Проф. Томас Линденбергер: Все повече носталгици по ГДР не искат демокрация

Берлинската стена в нощта на 9 ноември 1989 г.

© Fabrizio Bensch, REUTERS/

Берлинската стена в нощта на 9 ноември 1989 г.



Текстът е препечатан от БНР.


Трийсет години след историческата нощ на 9 ноември еуфорията и радостта са притъпени. В обединена Германия разделителните линии са ясно изразени. Всеки втори източногерманец смята, че в нова Германия е гражданин второ качество. И че мечтите му от 1989-та са предадени. Тогава, в началото на 90-те години, в заника на политическата си кариера, канцлерът на обединението Хелмут Кол, председател на консервативния Християндемократически съюз, даде обещание до 3-4,


най-много 5 години след обединението в Източна Германия да потекат реки от мед и масло.




"Няма да оставим нашите съграждани в ГДР. Имаме средствата, имаме възможностите да превърнем новите източногермански провинции в цъфтящи полета", каза тогава той.


Трийсет години след това обещание, трайно останало в съзнанието на източногерманците, на повърхността всичко изглежда добре. Въпреки построените магистрали, обновени площади и нови сгради негодуванието в новите източни провинции на обединена Германия расте. Доказаха го регионалните избори в три провинции тази есен, на които крайнодесните популисти от "Алтернатива за Германия" се утвърдиха трайно като втора политическа сила.


"Новата вълна крайнодесен екстремизъм, популизъм, апатия към политическите процеси се наблюдава навсякъде, но е особено видна в Източна Германия. Още по-тревожно е, че според социологическите проучвания сред източногерманците спада вярата, че демокрацията е предпочитаната форма на държавно устройство. Точно в това е основната разлика между източните и западните германци. За да се стигне до тук, вероятно вина имаме и аз и моите колеги, които се занимаваме с осмислянето на комунистическото минало". Това е самокритичната оценка на проф. Томас Линденбергер, политолог и историк в университета в Дрезден, ръководител на института "Хана Аренд" за изследване на тоталитаризма. Не на последно място институтът се занимава с политическо образование за ученици и учители, провеждането на открити уроци, образователни дискусии и дебати.


Проф. Линденбергер живее и работи в Дрезден, но е роден в Западен Берлин. И добре си спомня събитията отпреди 30 години. Разговаряме на фона на възхода на крайнодясната "Алтернатива за Германия" в Източна Германия, който той си обяснява и с неговата пряка изследователска дейност - осмислянето на комунистическия режим в ГДР.


"Станахме свидетели на един парадокс – "Алтернатива за Германия" си присвои лозунгите на антикомунистическото движение в бившата ГДР преди падането на Берлинската стена през 1989 г. Лозунги, като "довършете промените" или скандиранията от протестите в Лайпциг "Ние сме народът". Крайната десница в същото време твърди, че е обявена за враг от страна на конформистите, от масмедиите, които уж не им позволяват да кажат истината право в очите. И че това било сравнимо с подтисничеството в последната фаза на комунистическия режим. Като теглим чертата, 30 години след промените, може би трябва да признаем, че работата по осмислянето на комунистическото минало не е дала желания резултат. Бих казал дори, че сме изпаднали в тупик.


Предизвикателството след обединението през 1990 г. беше критичното отношение към миналото на ГДР. Особено в първите години това беше съпроводено от истински яростни дискусии и непримирими разногласия. Но от днешна гледна точка знаем, че това нямаше как да бъде другояче. Никога не е ставало въпрос миналото да се представя едностранно, истината за миналото да се разкрива частично", посочва проф. Линденбергер.


В България винаги даваме Германия за пример за това, как се е справила с осмислянето на миналото си – както на Третия райх, така и на комунистическия режим. Колко важно е за едно общество, проф. Линденбергер, преди да продължи напред, да погледне назад?


– Трудно е да се прецени. Осмислянето на диктатурата в бившата ГДР стъпва на опита, който има бившата ФРГ с националсоциализма. А той е резултат от активността и критичното отношение на гражданското общество. Така се стигна до създаването на съответните институции. А в следствие на нашата научна работа се появи и така наречената култура за осмисляне на миналото, появиха се музеите и възпоменателните места.


В бившата ГДР националсоциализмът имаше съвсем друг прочит, диктуван от доминиращата целия живот комунистическа партия. Там бяха премълчавани много истини, защото не пасваха в доктрината на Германската единна социалистическа партия. Като например, че много обикновени германци са помагали доброволно и с плам на нацистите. А това е нещо, което на Запад беше важна тема в процеса на осмисляне на този период от нашето минало.


Тези две течения от двете страни на Стената се сляха след обединението, изследователската дейност се разви и задълбочи, но най-важното е, че темата се превърна в траен приоритет за федералното правителство. Мисля, че това е причината Германия да се разглежда като пример за начина, по който се осмисля миналото. Основата, на която обаче стъпваме, е обществото. Ангажираните хора, които на практика изискват от нас да работим по тази тема.


Виждате връзка между подкрепата на източногерманците за "Алтернатива за Германия" и противоречивото официално тълкувание на националсоциализма по времето на комунистическия режим, издигнал в култ антифашистката борба.


– Това е обяснението, появило се още при първите по-сериозни прояви на расизъм и ксенофобия в Източна Германия. Нека не забравяме, че източногерманците са живели значително по-дълго в тоталитарен режим в сравнение със западногерманците. От националсоциализма през годините на окупация след края на войната, които на практика са военна диктатура с много ограничени политически права за гражданите, до годините на комунистическата диктатура. През този период плуралистичното осмисляне на националсоциализма на практика не се е случило. С такъв начин на живот се свиква. Колкото и тъжно да е тази констатация.


Но липсата на свободна среда с право на изразяване, на свобода на медиите, право на събиране и т.н. всъщност е основна характеристика на живота в днешните източногермански провинции от 1933 г. до 1989 г. Според мен това се загнездва трайно и устойчиво в манталитета на хората и начина, по който те гледат на държавата като централния доставчик на услуги, като единствената опора за всички случаи от живота, като единствена инстанция в обществения живот. И като виновник за всичко, което не върви.


Някой вероятно ще каже, че за историята 30 години са прекалено кратък период, за да осмислим това, което се случи през 89-та.


– Така е, за историците 30 години е кратък период. Но за съвремието ни 30 години са дълго време. Помислете само, колко много историци са посветили целия си живот на изследването на само 12 години националсоциализъм! Нещо повече - според мен ще са ни нужни още най-малко 100 години, за да можем да кажем, че сме разкрили всичко за Третия райх. Сега хората очакват, че с една смяна на поколението гражданското съзнание може да се промени. Все още е живо чувството у повечето източногерманци, че в много аспекти на живота обединението, изчезването на ГДР и сливането й със Западна Германия ги е ощетило. Че са пренебрегвани, че са възприемани като второ качество хора, че са недоразбрани. А това очевидно не е въпрос на смяна на едно поколение.


Това усещане имат не само тогавашните 30-годишни, които днес са на 60. Това усещане се предава до ден днешен на техните деца и внуци. За мен е изненадващо, че немалка част от днешните млади хора в Източна Германия мислят по същия стар начин.


Много историци и политолози твърдят, че обединението на Германия е станало прибързано, че не е трябвало ГДР да прелее във ФРГ, а е трябвало да се създаде нова държава, с нова Конституция, защото у мнозина днес остава усещането, че Източна Германия е била превзета от по-големия си западен брат.


– Да, днес така казват, но не и тогава. Тогава, преди 30 години, не искаха нищо друго, освен бързото обединение на двете Германии. Но това е демокрацията. На първите демократични избори в бившата ГДР на 18 март 1990 г. се прие предложението на федералния канцлер Хелмут Кол за бързо и безусловно обединение. Днес, 30 години по-късно, един от аспектите на дебата е, защо тогава искането беше толкова категорично, а днес се възприема като предателство. Тогава се реши, че няма да се приема нова конституция и да се основава нова държава, а на практика ГДР ще се присъедини към ФРГ. Историците са категорични в оценката си – бързаше се, защото тогава никой не можеше да каже, колко дълго ще остане открехната вратата за обединението на Германия. Само си представете, германците да бяха решили да си дадат три години време да преговарят, и превратът в Москва през 1991 г. беше успял. Студената война щеше да продължи може би до днес.


Можем, разбира се, дълго да спорим за това, дали нещата след обединението се случиха по най-добрия начин. Спорове предизвиква например създаването и работата на агенцията по приватизация, която пое управлението на всички големи източногермански предприятия за да ги приватизира, т.е. продаде на западни инвеститори. Като идея може би не беше грешно решение, но изпълнението не беше най-доброто. Идеята беше бърза приватизация, но не след дълго разбрахме, че това не беше най-доброто решение.


Вие живеете в Източна Германия, в Дрезден. Усещате ли носталгия у хората по "доброто старо време", когато всичко беше предначертано?


– В известна степен да, но е парадоксално. От една страна носталгията е по уюта и сигурността на познатото. В същото време обаче същите хора, които изпитват този вид носталгия твърдят, че днес е толкова зле, колкото тогава в ГДР.


За мен носталгията, за която Вие говорите, никога не е била с политическа окраска, а по-скоро израз на усещането на източногерманците, че не са приемани на равни нога от западногерманците. В този смисъл не мисля, че някой в бившата ГДР днес иска връщане на болшевишката идеология.


Едно трябва да е ясно – промяната, революцията беше дело на малцина в ГДР. На онези стотици хиляди, които демонстрираха в Лайпциг, Берлин и Дрезден. На фона на всички граждани на тогавашната ГДР тези хора са малцинство. Преди протестната вълна да достигне всички кътчета на страната, мина известно време и вече беше пределно ясно, че връщане назад няма. Тогава повечето граждани смятаха, че правото да пътуват в чужбина е достатъчна свобода. Но за всичко останало не си струва да излизам на площада. А и животът ми тук съвсем не е лош, дори не искам да напусна ГДР.


Съвсем не всички бяха готови да изразят гражданска позиция и да бъдат активни. До ден днешен гражданската активност в Източна Германия е слаба. Тук няма да намерите много неправителствени организации. За сравнение, във всяко западногерманско градче има по няколко сдружения, хората се познават и правят нещо за общото благо на града или селото си. Тук не е така.


Защо тогава за подкрепата за популистите от "Алтернатива за Германия" се говори за протестен вот? За израз на недоволство? От какво не са доволни хората в Източна Германия?


– Това мнозинство, което не беше мобилизирано през 1989 г., но беше ударено от структурните промени по същия начин, както и протестиращото малцинство, са хората, което до ден днешен не могат да се примирят с промените. Така те се превръщат в лесна плячка за крайната десница с нейната популистка пропаганда.


Тази промяна се оказа невъзможна за преглъщане от хората, които бяха свикнали някой друг да се грижи за тях, които така и не съумяха да вземат живота си в свои ръце. И аз ги разбирам - ако затворят завода, в който цял живот си работил, а не са те научили как да си потърсиш нова работа, как да намериш ново поприще и да се образоваш, за да започнеш нещо ново в живота си, те връхлита отчаянието.

Коментари (72)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на krf54523578
    krf54523578
    Рейтинг: 1539 Неутрално

    ГДР беше анексирана най-нагло. Никой не попита гедерейците дали искаха тяхната държава да бъде прилапана от ФРГ ? А обяснието за носталгията е много просто - гедерейците получава твърде много за това, което даваха. Целия соц. лагер работеше за тях, а те се бяха побългарили като отношение към труда. ГДР има много як тоталирен режим, но и същевременно до голяма степен това бе една социална държава. Какви ли не придобивки имаха гедерейците ?! Безумно евтина храна, осугиряване с жилища и т.н. Да, нямаха стандарта на геферейците, но за работата, която вършеха и това бе прекалено. И хоп - без да ги питат ги потопиха в студените води на капитала, където за да оцелееш трябва яко бачкане.

  2. 2 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3721 Неутрално

    За израз на недоволство? От какво не са доволни хората в Източна Германия?
    _____________
    Хората като нормални същества искат демокрация, не искат меркеловата либерастия и толерастия до шия!




    Libertarianism is just anarchy for rich people
  3. 3 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2202 Весело

    Поредната доза пълни простотии. Хората били носталгици по ГДР, понеже не искат халал храна в детските градини и джамии на всяка улица. Между двете има пряка връзка явно...

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  4. 4 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3721 Неутрално

    До коментар [#1] от "krf54523578":

    Абе друго си беше ГФР с робския труд на комшолука турци, дето ги извадиха от руините и вече четвърто поколение опъват каиша за да е добре за финансовите анархисти!


    Libertarianism is just anarchy for rich people
  5. 5 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3861 Неутрално

    "Всеки втори източногерманец смята, че в нова Германия е гражданин второ качество."

    Еми явно са такива...

  6. 6 Профил на Един вампир броди из Европа
    Един вампир броди из Европа
    Рейтинг: 3658 Неутрално

    От плаха и почти срамежлива дезинформация -- към нагли лъжи в стил Правда ... на никого досега не е помогнало, хер професор.

    Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
  7. 7 Профил на wnl03619584
    wnl03619584
    Рейтинг: 1811 Неутрално

    Пак някой друг е виновен на болшевиките, че народа спира да ги обича. Пак народа е крив, а те са правите и истинските демократи. Приличат ли ви на нашите "аФтентично десни"? Само че там тези наглеци управляват държавата в комбина с комунистите. Добре че са източногрерманците, че да забележат отдалече идващият тоталитаризъм, поднесен уж като повече демокрация. :-) Лицемери!!!

  8. 8 Профил на LiberalToTheBones
    LiberalToTheBones
    Рейтинг: 1143 Неутрално

    Простолюдието си иска комунистическата диктатура и нациполитиците !

    Nazis, commies, idiots, conservatives, preservatives... Stay away..
  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10 Профил на Roko
    Roko
    Рейтинг: 230 Неутрално

    Хората, свикнали да са роби, си искат робството, защото друго не знаят. Те не разбират как работи демокрацията, тъй като знаят само как работи авторитаризмът, подчинението на Авторитета.

  11. 11 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3721 Неутрално

    До коментар [#8] от "LiberalToTheBones":

    Слагам ти +
    Хората искат просто демокрация а не корпокрация за милиардерския клуб!
    Либерастията е изчерпана идеология а шаманите либерсти ще изпаднат в немилост защото чашата преля!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  12. 12 Профил на palav_nik
    palav_nik
    Рейтинг: 3861 Неутрално

    "Няма да оставим нашите съграждани в ГДР. Имаме средствата, имаме възможностите да превърнем новите източногермански провинции в цъфтящи полета"

    Бяха налети над 1 трилион марки, но всуе.
    Мързеливите гедераши не се промениха...

  13. 13 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1665 Неутрално

    За тези носталгици има едно много лесно решение. Да се отвори отново някой бивш концлагер в Германия и тези носталгици да се вкарат там за 5-6 години. Не повече. Без право за избират, без право за излизат навън без разрешение. Както и да бъдат наказвани, ако кажат виц срещу пазачите. Затворници без престъпление и без присъда. Гарантирам, че за няколко години бързо ще забравят носталгията по ГДР и соца. По желание може да ги вкарват веднъж месечно и в мазето на ЩАЗИ за разпити с електричество.

    Мазохизмът е естествено състояние на хората, родени и живели цял живот в робство. Робът, който е виждал само камшика на господаря си, не може бе него. Иска си камшика. Но робът обича камшика и за друго - под този камшик всички са равни и всеки получава копанката с помия всяка вечер. За съжаление този мазохистичен синдром не е присъщ само на нас, българите, но и на другите бивши соц народи. Източна Европа се разболя от комунизъм през 1945 и ще се излекува чак след смъртта и на последния, живял в комунизъм. Но скоро няма да се случи, защото 20-годишните комунисти от 1989 г. са все още само на 50...

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  14. 14 Профил на dma12587967
    dma12587967
    Рейтинг: 1622 Неутрално

    Нормално, то и в Б-я има носталгици.

  15. 15 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3402 Любопитно

    Сривът в традиционното дясно и ляво, доведе до появата на нови организации и партии. Ама на либерал глобалистите, това не им харесва. И почва лепене на етикети. Крайно десни?! За хората искащи нормално съществуване?! Защо не крайно леви? И, ртова означава ли, че сегашните управляващи са леви? Да не кажа болшевишко леви?

  16. 16
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  17. 17 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11204 Весело

    Слабите неподготвените хора се плашат от свободата. Свободата да поемат рискове, свободата да успеят, но и свободата да се провалят.
    За мен най-точното сравнение е между дивото животно в гората и същото, живяло зоопарк. Живорните от зоопарка не оцеляват в дивото, ако ги пуснат неподготвени. Някои се връщат обратно.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  18. 18 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 3140 Неутрално

    преживяли са жестоко разрушение през ВСВ и след това разложението на 45 години савецка власт, нормално е да има много увредени
    Савецката власт, разбира се е най-лошото. У нас единствено е била приета практически доброволно и сега сме на нивото на бивша савецка република

    The Universe is under no obligation to make sense to you.
  19. 19
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  20. 20 Профил на 4okuto
    4okuto
    Рейтинг: 673 Неутрално

    Не само в България хората се страхуват да поемат отговорност за живота си. Свободата е отговорност и се базира на индивидуализма, на силната личност, която може да взема самостоятелни решения, да рискува, да мисли в дългосрочен план и т.н. Много хора не са готови или просто не могат да живеят по този начин. Те искат друг да поеме отговорността за живота им, да имат патерица, с която да се оправдават, да са сигурни в посредственото си съществуване... И това е напълно нормално по цял свят.

  21. 21 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    Бе хората си искат демокрация, ама то днешната демокрация не е демокрация.

    Днешно време я кривнеш леко от системата и изкажеш различно мнение ти викат расист, фашист, националисти.

  22. 22 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    До коментар [#20] от "4okuto":

    Хем си прав, хем не си прав.

    Начи преди 100 год хората са поемали отговорност. Правителствата са се занимавали само с външни работи и войни. За последните 100 години ролята на правителствата се е увеличила 20 пъти.

    Стои въпросът обаче защо се е увеличила. Дали щото хората така искат и така им е по-лесно или защото политиците и бюрократите искат повече власт, повече пари и повече правомощия.

    Според мен проблема е в бюрократите и правителствата, а не в хората.

    Няма партия която да заложи в предизборната си програма намаляване на ролята на държавата. Ако има такава на мен ще ми е интересно колко гласа ще събере. Но най-вероятно няма да са много. Което значи че процесът стартиран в миналото от политиците и бюрократите вече е трудно обратим.

  23. 23 Профил на jmf29537805
    jmf29537805
    Рейтинг: 448 Неутрално

    Има носталгия по младостта.
    Няма нормален човек, който иска да се върне комунизма.

  24. 24 Профил на venelingeologia
    venelingeologia
    Рейтинг: 1023 Неутрално

    Немците искат ред и предвидимост. Нито едното, нито другото може да им приедложи ЕС...

  25. 25 Профил на Saint of Me
    Saint of Me
    Рейтинг: 2612 Весело

    Превод в ефир:

    Притежаващите ефективен антикомунистически имунитет източняци не кльопат умнокрасивата психолиберастия

    Use your Illusion
  26. 26 Профил на Saint of Me
    Saint of Me
    Рейтинг: 2612 Весело

    До коментар [#12] от "palav_nik":

    Забавно е когато умни хора кълвете на толкова елементарна пропаганда. Тия същите дето плюват източногерманците те плюват и тебе :)

    Use your Illusion
  27. 27 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 3140 Неутрално

    До коментар [#23] от "jmf29537805":

    зависи от дефиницията за нормален...

    The Universe is under no obligation to make sense to you.
  28. 28
    Saint of Me
    Рейтинг: 2612 Весело

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  29. 29 Профил на Roko
    Roko
    Рейтинг: 230 Неутрално

    Бе хората си искат демокрация, ама то днешната демокрация не е демокрация.Днешно време я кривнеш леко от системата и изкажеш различно мнение ти викат расист, фашист, националисти.
    —цитат от коментар 21 на realguru


    Ако мнението ти е расистко, нормално е да ти викат расист. Ако си либерал, нормално е да ти викат либерал. Ако си консерватор, естествено е да ти казват консерватор.

  30. 30 Профил на wnl03619584
    wnl03619584
    Рейтинг: 1811 Неутрално

    До коментар [#29] от "Roko":

    Ако мнението ти е расистко, нормално е да ти викат расист. Ако си либерал, нормално е да ти викат либерал. Ако си консерватор, естествено е да ти казват консерватор.
    —цитат от коментар 29 на Roko


    Глупости!! Болшевиките изобщо не се интересуват какво ти е мнението!! Ако не отговаря на партийната линия, атакуват и лепят етикети!! Няма никакво значение дали това, което си казал е вярно или не!!! Важното е, че веднага ставаш враг на народа!! Звучи ли ви познато? Е днешните "либерали" са откровени комунисти и билшевики, нищо че викат постоянно "кой не скача е червен" . Всъщност казват, който не е съгласен с нас ни е враг!!

  31. 31 Профил на pinoccio
    pinoccio
    Рейтинг: 646 Неутрално

    Няма ли да измрат тия най на края?

  32. 32 Профил на Един вампир броди из Европа
    Един вампир броди из Европа
    Рейтинг: 3658 Неутрално

    Бе хората си искат демокрация, ама то днешната демокрация не е демокрация.Днешно време я кривнеш леко от системата и изкажеш различно мнение ти викат расист, фашист, националисти.
    —цитат от коментар 21 на realguru


    В Европа има британска демокрация и континентална такава. При първата гласуваш и сърбаш, каквото си си забъркал. При втората -- каквото те са ти забъркали.

    Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
  33. 33
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  34. 34 Профил на wnl03619584
    wnl03619584
    Рейтинг: 1811 Неутрално

    До коментар [#8] от "LiberalToTheBones":

    Простолюдието си иска комунистическата диктатура и нациполитиците !
    —цитат от коментар 8 на LiberalToTheBones


    Отдавна подозирах, че сте болшевик и комунист, но днес го потвърдихте окончателно!! :-)

  35. 35
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  36. 36 Профил на Александър
    Александър
    Рейтинг: 364 Разстроено

    Това, което получиха не беше демокрация, а капитализъм. От там идва разочарованието. Капитализмът е крайно несправедлива система, които произвежда неравенство, но и в същото време произвежда блага. За съжаление, икономическата теория на Маркс се провали във второто- производството на блага и затова се разпадна.

  37. 37 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3266 Неутрално

    До коментар [#32] от "Един вампир броди из Европа":

    Не е баш така. Във Великобритания управляващият елит е несменяем,а на практика монархът е глава на всичко. Дори и банкнотите се печатат с образа на английската кралица. В континентална Европа робуват на идеологии и конституции.

  38. 38 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3266 Неутрално

    Има носталгия по младостта. Няма нормален човек, който иска да се върне комунизма.
    —цитат от коментар 23 на jmf29537805



    До коментар [#23] от "jmf29537805":

    Точно така. За какви носталгици може да става дума,когато 3/4 от източно германците НЕ са живели през времето на комунистическият режим?!

  39. 39 Профил на Roko
    Roko
    Рейтинг: 230 Неутрално

    До коментар [#30] от "wnl03619584":

    "Глупости!! Болшевиките изобщо не се интересуват какво ти е мнението!! Ако не отговаря на партийната линия, атакуват и лепят етикети!!"

    Аз по-скоро виждам обратното в коментарите - етикетите са в посока "психолиберасти, левундери, толерасти", но не съм ви виждал да правите забележка там. И никой не е казал, че сте враг, това го преувеличавате, за да иглеждате жертва или защо?

  40. 40 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 3140 Весело

    До коментар [#37] от "deaf":

    даа "робуват", а в Расия са само истински свободните хора :)

    The Universe is under no obligation to make sense to you.
  41. 41
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  42. 42 Профил на metalogy
    metalogy
    Рейтинг: 643 Неутрално

    Много са зле в Германия, и в двете половини. Мине се не мине - стачка.
    Тря'а да 'земат акъл от нас и ше им текне мед и масло по прочутите магистрали.
    Това веднага ше популяризира успехите ни и германците ше тръгнат на тумби да се преселват тука - на гарантирана стабилност и евтиния и безпримерна демокрация. Смаяни ше останат от топлия прием секакви нацита и други видове радикални елементи, дискриминирани в собствената им родина.
    Понеже сме ларж, нема да им правим проблеми за Октоберфеста и ще ги каним на Гергьовден, Никулден, Трифон Зарезан и прочие. Те ще ни научат да правим бира, ние тях - домашна ракия. Киселото зеле ни е допирна точка и може да разгърнем дискусии кой му е по-голям майстор.
    А родният бизнес ще отдъхне най-после от проблема с недостига на квалифицирана работна ръка. Футболът резко ше дръпне нагоре. И Фолксваген ше ний в кърпа вързан.
    Така е то.

    колко е стабилен финансовият сектор у нас, ако не се говори за него
  43. 43 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 4218 Неутрално

    Айде пак!Който не искал ислям и мигранти си искал ГДР!Ама лява преса,какво да правим!

  44. 44 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3860 Неутрално

    Каква политнекоректност в навечерие на 30-годишнината!? Вместо овации, знамена, лозунги и транспаранти в чест на големия празник. Щом всичко това се е промушило през цензурата, значи положението не е просто лошо, а е много лошо. И то в Германия - бисерът на евроатлантическата демокрация.

  45. 45 Профил на plynii
    plynii
    Рейтинг: 349 Неутрално


    "Но липсата на свободна среда с право на изразяване, на свобода на медиите, право на събиране и т.н. всъщност е основна характеристика на живота в днешните източногермански провинции от 1933 г. до 1989 г. Според мен това се загнездва трайно и устойчиво в манталитета на хората и начина, по който те гледат на държавата като централния доставчик на услуги, като единствената опора за всички случаи от живота, като единствена инстанция в обществения живот. И като виновник за всичко, което не върви.
    До ден днешен гражданската активност в Източна Германия е слаба. Тук няма да намерите много неправителствени организации. За сравнение, във всяко западногерманско градче има по няколко сдружения, хората се познават и правят нещо за общото благо на града или селото си. Тук не е така."

    И тука е така.

  46. 46 Профил на Иван  К
    Иван К
    Рейтинг: 3173 Весело

    До коментар [#8] от "LiberalToTheBones":
    "Простолюдието си иска комунистическата диктатура и нациполитиците !"

    .....ама козата си иска пръч.

    подпис
  47. 47
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  48. 48 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 4162 Весело

    До коментар [#47] от "Ivan Rachev":

    Поредният политически “ мемлекет” ,
    ========
    Въпросния ти турцизъм е крайно неудачен.....
    Какво е мемлекет .....знаеш ли ?

    Bukalemun
  49. 49 Профил на Котаранц
    Котаранц
    Рейтинг: 566 Неутрално

    Като не искат ФРГ да си направят един референдум и да си върнат ГДР то и да палят Трабанчета и Варбурзи на път за българското Черноморие...

    Черен хайвер за черна лъскава козина!
  50. 50 Профил на btc18521004
    btc18521004
    Рейтинг: 587 Неутрално

    Интерсено материалче с което да се чества падането на Стената. Носталгици по ГДР!
    Върнете им ГДР то на Източна Германия само за месец , ама с всичките му екстри на соца и ще им се изпари носталгията. Когато се обединиха, другата Германия наля страхотно много пари при бившите гедерейци, даже другите немци имаха данък за изравняване на стандарта в източната част и там цените на стоките бяха по- ниски. Сигурно реват за Щазито, пропагандата или за времето дето са слушали западните немски станции за да научат истината, или за панелките, или за запечатания влак за другата Германия минаващ покрай тях без да спира на гарите на ГДР. Били ощетени, чувствали се второ качество! Глупости на квадрат! :)

  51. 51 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2571 Неутрално

    Няма идиоти които да искат социализъм, той се провали. Хората са отвратени не от демокрацията а от либерастията, понеже тя е извратена форма на неокомунизма.

    Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
  52. 52 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 9179 Неутрално

    Комунистическата номенклатура и техните отрочета.

  53. 53 Профил на terminal velocity
    terminal velocity
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Напротив, хората искат демокрация, ама вместо това получават лицемерие и милиционерщина сравнима с времето на Сатлин. А тук в България такова каквото е на запад в момемта не е имало абсолютно никога.

  54. 54 Профил на glaxo11
    glaxo11
    Рейтинг: 728 Неутрално

    Има верни констатации в интервюто, но социалната характеристика на хората от източните провинции и процесите, които протичат там са по-сложни от тези изказани от автора. Прочетох и много точни коментари във форума. Собствени ми наблюдения и многобройни разговори с хора от различни поколение в Дрезден, Майсен, Пирна, Бад Шандау и даже в Шмилка са много и различни като оценката, както на Времето на ГДР и на последните 30 години, но не искам да ги споделям експромно в няколко реда.Няма да е честно.
    Едно от нещата, които професора подминава или инстинктивно премълчава е , че денацификацията (нещо добре известно) в ФРГ в края на 40-те и през 50-те години се извърши под твърдия натиск и по програми налагани безпрекословно, от американските (не казвам съюзническите) окупационни власти, което премина границите на необходимото, закрепи конституционно и насади трайно и във всички поколения , чувството за вина. Лишиха западногерманците ( според мен завинаги) от национално самочувствие. Да не говорим за индивидуално и колективно табу за оценка на някои аспекти на годините на Третия райх, по начин различен от официално наложения.
    За Източните провинции( и в интервюто това се коментира) тези процеси се случиха по-различно и макар и с тоталитарно управление по СССР образец, националното самочувствие не беше така смачкано. Това донякъде обяснява и по-силните проявления на националистичните движения и донякъде бунта срещу либералните политики на управляващите партии. Но мога и да греша! Това е само субективно мнение.

  55. 55 Профил на 4i4oti
    4i4oti
    Рейтинг: 1329 Неутрално

    Елементарна психология, виждаме го и у нас: по-поносимо е да изнемогваш от мизерия отколкото да имаш, но съседът ти да има повече. Някои дори се самоубиват заради това. Знак е, че си нефелен. Като добавим, че социализмът е отучил от предприемчивост Оситата за разлика от Веситата /така там различават гедерманците от геферманците/ всичко е напълно обяснимо. През 70-те години посетих ГДР, живееха много по-добре от нас, но бяха луди по западните стоки.

  56. 56 Профил на btc18521004
    btc18521004
    Рейтинг: 587 Неутрално

    Има верни констатации....... Лишиха западногерманците ( според мен завинаги) от национално самочувствие. Да не говорим за индивидуално и колективно табу за оценка на някои аспекти на годините на Третия райх, по начин различен от официално наложения.За Източните провинции( и в интервюто това се коментира) тези процеси се случиха по-различно и макар и с тоталитарно управление по СССР образец, националното самочувствие не беше така смачкано. Това донякъде обяснява и по-силните проявления на националистичните движения и донякъде бунта срещу либералните политики на управляващите партии. Но мога и да греша! Това е само субективно мнение.
    —цитат от коментар 54 на glaxo11


    Това е просто уникално! Имате ли някаква представа кои държави са инициатори за създаване на ЕС и предвестника на съюза Общия пазар ? Белгия, Франция, Германия, Италия, Люксембург и Нидерландия. Германия, господине, която се превръща в просперираща икономически държава с помощта на плана Маршал за възстановяване на Европа, а този план е американски. 10 години след края на ВСВ ФРГ е толкова силна икономически, че влиза в като равностоен член в Общия пазар. Толкова за "смачканото самочувствие" на Западна Германия. :)

  57. 57 Профил на btc18521004
    btc18521004
    Рейтинг: 587 Неутрално

    И само да добавя, че немците живеещи в ГДР е трябвало да бъдат държани зад Стената, за да не бягат в Западна Германия. Това е било заради "по- малко смачканото им самочувствие" :)

  58. 58
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  59. 59 Профил на patilanskomeze
    patilanskomeze
    Рейтинг: 1528 Неутрално

    "Защо гласуват за партии за които не гласувам аз, и защо имат ценности които не са като моите? Защото са дефектни и с промит мозък."
    Демокрация по ГлобоХомо™

    А ако се окаже че тези хора искат повече демокрация и повече референдуми и повече допитвания, и много по-малко да се спускат отгоре едни директиви приети в сенките, дето или ги следваш или си „буквално Хитлер“?
    Тогава?
    Тогава кой е „анти-демократа“?
    Или в наши дни гласоподавателя да решава е "популизъм", а да му се казва какво да прави и да се решава вместо него е "истинска демокрация"?

    И не забравяме че Алтернатива за Германия са в една политическа ЕС група с британските торита и българското ВМРО.

    И докато да, и ГлобоХомо в Британия би написал трактат "опит за изследване на дефектната психика на хора гласуващи за консервативната партия в Британия" и съответно ГлобоХомо в САЩ би написал същото за гласоподавателите на републиканската партия, всичко това е една дехуманизация на политическите конкуренти, и едно де-лгитимизиране и дори медикализиране на техните ценности.

    Това не е "обективна наука". Това е нацизъм. Това е опит да се унищожи демократическия плурализъм, и да бъде заместен с "управляема демокрация" в която всичко се случва в едни граници предопределени от един "техно-научне елит дето знае по-добре".

  60. 60 Профил на 5149mich
    5149mich
    Рейтинг: 1182 Неутрално

    Не искат демокрация, но нямат против всички останали от западните провинции да им плащат солидарен данък всеки месец от заплатата си. Комунистите се само искат свичко да им е безплатно, те искат и да им го сложиш в устата. И пак ше им е малко.

  61. 61 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5581 Весело

    Все повече носталгици по ГДР не искат демокрация
    ---------------------------------------------------------------------------------

    Това е прекрасно.
    Всеки такъв неикащ демокрация - ВЛАКА - и ПРЕЗ СИБИР - директно

    СЕВЕРНА КОРЕЯ

    Бас държа че след първия цлак с мераклий

    втори няма да има

    Ха-хаааааа

  62. 62 Профил на Bira
    Bira
    Рейтинг: 627 Неутрално

    Превод в ефир:Притежаващите ефективен антикомунистически имунитет източняци не кльопат умнокрасивата психолиберастия
    —цитат от коментар 25 на Saint of Me

    хем тъпо, хем грозно.
    бравос! единство на формата и съдържанието!

    та... сигурно поради този имунитет си гласуват все за бившите комунисти. което води до логичната прегръдка с другите социалисти.

  63. 63 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 1952 Неутрално

    Хората искат демокрация. Само че, това в което живеем, не е демокрация. Никъде по света.

    мурзилка
  64. 64 Профил на dasho
    dasho
    Рейтинг: 788 Неутрално

    До коментар [#1] от "krf54523578":

    Емм, каква им беше алтернативата? Да оцеляват пак в "студените води на капитала", но без подкрепата и ноухауто на Западна Германия и извън Европейския Съюз.

  65. 65 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3809 Неутрално

    Хер професора ми намира някакви марди, които били носталгици по времето, когато комуненцата си имаха привилегиите, и пълнят на другите главите как всичко било без пари, и реките били от мед и масло.
    Без отговор остава защо толкова много гедерейци загинаха по границите.

  66. 66 Профил на султана глаушева
    султана глаушева
    Рейтинг: 3721 Неутрално

    “Спорове предизвиква например създаването и работата на агенцията по приватизация, която пое управлението на всички големи източногермански предприятия за да ги приватизира, т.е. продаде на западни инвеститори. Като идея може би не беше грешно решение, но изпълнението не беше най-доброто”

    Не беше най-доброто? Много скромно, професоре! Беше нещо като модела Баневи!

    Мърфи е оптимист!
  67. 67 Профил на goro6
    goro6
    Рейтинг: 1296 Неутрално

    До коментар [#5] от "palav_nik":"Еми явно са такива..."
    - Значи източно германците са втора ръка, а ти с тази монголска физиономия, коя ръка си. Ей за такива като тебе съществуват расисти. Я си покажи истинския образ, за да преценим ръка ли си, крак ли или нещо задно.

  68. 68 Профил на goro6
    goro6
    Рейтинг: 1296 Неутрално

    До коментар [#60] от "5149mich": "Комунистите се само искат свичко да им е безплатно, те искат и да им го сложиш в устата. И пак ше им е малко."
    - Какви комунисти те блъскат по необразованата кратуна? Това са хората, които мечтаеха и изстрадаха обединението. Вместо да замърсяваш форума с безумиците си свърши някаква полезна работа. Например, колко хиляди афганистанци засели в пределите на бившето ГДР, рептилката Меркел. Източно германците не умират от глад, но явно за тях освен парите, има и други ценности. Ако излезеш от колибата в която си се самозатворил, ще ти светне в главичката, че многото бачкане, с което се слави западния човек, е просто мит, откровена лъжа. Ние българите работим повече, но бившите охранители станали неочаквано господари, нямат насищане. Тъпи и лакоми, но безкрайно нахални, пробутват едни и същи мантри на балъци като тебе, че видиш ли, плащат ни малко, защото не сме работели достатъчно. И ако някой реши да ги изоблечи в лъжа, веднага се намира по някой папагал, до му лепне епитета "комунист". Все едно, че разбираш нещо от комунизъм. Но това е друга тема. Сега продължавай да лаеш и да се възхищаваш от "трудолюбието" на западния човек.

  69. 69 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 904 Неутрално

    До коментар [#65] от "historama":

    гедерейците (източните провинции) се оплакват. А какво да кажем ние блгарите?

  70. 70 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4050 Неутрално

    ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

    Тъгуват за кочината...
    Пардон, за СССР.
    "Animal Farm" според Оруел.

    Искат брат Наполеон.
    Здрав врат, идеално прост.
    Властно да командва строя.

    "Проф. Томас Линденбергер:
    Все повече носталгици по ГДР не искат демокрация"

  71. 71 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4050 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Търсиш и "намираш" асиметрия в полза на бившата тоталитарска нация СССР.
    Я пак.

    Вина:
    Победителите във ВСВ Не са водили абсурден спор коя нацистка Германия,
    Западна или Източна (Източен Берлин или Западен...),
    е била повече виновна, или по-малко. Естествено.

    Неестествено е, че удобно забравили факти:

    СССР и Германия са били нации агресори в Полша 1939,
    подпалвачи на ВСВ, по инициатива на СССР ;

    СССР е била марксистка нация, с неприкрити цели за налагане с оръжие
    на световна еднопартийна комунистическа (т.е. фашистка) диктатура ;

    фашистка Италия, след Войната, е де факто приета от победителите сред тях,
    но по-добре от СССР ;
    Италия остава в свободния демокатичен капиталистически свят,
    а СССР запрян в атеистическия си еднопартиен комунистически соцлагер.

    Национално самочувствие... когато имало СССР:

    Западна Германия - призната за нормална държава в демократичен капиталистически свят, членка на ООН, ЕС, НАТО.

    Източна Германия - полурепублика редом с полудержава Русия,
    подопечни на СС (СССР), в състав на СС соцлагер и СС "Варшавски договор".

    Култове и доктрини: Маркс, Энгелс, Ленин, Сталин, Хрущов, Брежнев и пр.
    С один и сущ спарен "дъх насущний".

    Баси национално самочувствие...

    До коментар [#54] от "glaxo11":

    Едно от нещата, които професора подминава или инстинктивно премълчава е , че денацификацията (нещо добре известно) в ФРГ в края на 40-те и през 50-те години се извърши под твърдия натиск и по програми налагани безпрекословно, от американските (не казвам съюзническите) окупационни власти, което премина границите на необходимото, закрепи конституционно и насади трайно и във всички поколения , чувството за вина. Лишиха западногерманците ( според мен завинаги) от национално самочувствие. Да не говорим за индивидуално и колективно табу за оценка на някои аспекти на годините на Третия райх, по начин различен от официално наложения.

    За Източните провинции( и в интервюто това се коментира) тези процеси се случиха по-различно и макар и с тоталитарно управление по СССР образец, националното самочувствие не беше така смачкано.

    Това донякъде обяснява и по-силните проявления на националистичните движения и донякъде бунта срещу либералните политики на управляващите партии.

    Но мога и да греша! Това е само субективно мнение

  72. 72 Профил на glaxo11
    glaxo11
    Рейтинг: 728 Неутрално

    До коментар [#56] от "btc18521004":

    До коментар [#56] от "btc18521004":

    Приветствам информираността Ви! Дай боже след 50 години, като станете старец, какъвто съм аз, да знаете за Германия и немците повече от мен. Всичко хубаво! И едно парче(тематично подходящо) на една вехта група, в която скромно се изявява, вече има-няма 50 г., един познат, казва се Клаус Майне.
    https://www.youtube.com/watch?v=n4RjJKxsamQ





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK