На Запад за Тито имаше илюзия, че олицетворява социализъм, който не е съветски

На Запад за Тито имаше илюзия, че олицетворява социализъм, който не е съветски


Тито, основателят на социалистическа Югославия, не беше нито демократ, нито диктатор като Хитлер или Сталин. Той съумяваше да се възползва от предимствата и на Изтока, и на Запада - без да плаща политическа цена за това, казва германската историчка Мари-Жанин Калич в интервю за "Дойче веле".


Йосип Броз, по-известен като Тито, е мъртъв от 40 години. Междувременно вече ги няма Югославия, социализмът, биполярният, разделен на блокове свят, влиятелното някога Движение на необвързаните държави. Въпреки това написахте биографичната книга: "Тито. Вечният партизанин". Защо и днес хората продължават да се интересуватот него?


- Тито е една от най-интересните исторически фигури на ХХ век. От една страна, той е продукт на столетието на екстремностите: екстремни идеологии, екстремно насилие, както и екстремни представи за налагането на комунистическия модел в обществата. Въпросът как Тито става това, което беше, не е тривиален. Интересно е как той успява да запази независимостта на Югославия толкова дълго и да осигури над 35 години стабилност в една толкова хетерогенна страна - с толкова много групи, интереси и проблеми. Тези въпроси са много актуални и в днешния много объркан свят.




През ХХ век в Европа властваха диктатори и масови убийци. Беше ли Тито един от тях?


- Тито не пасва в нито една категория. Интересното при Тито са особеностите на неговата система на управление и фактът, че той се е променял много през годините и десетилетията, а през различните периоди е дефинирал по различен начин собствената си роля и действия.


Според мен етикетът "диктатор" би му паснал само ако под това разбираме най-общо недемократичен владетел. Но диктатурата на Тито не беше сравнима с тази на Хитлер или Сталин. В Югославия не е имало политически чистки в собствената партия, нямаше геноцид, а Югославия не е водила агресивна война.


Вярно е, че Тито създаде сталинистка система след Втората световна война. Той искаше да изгради в Югославия модел, подобен на този в Съветския съюз. Но дори и в тази фаза югославското правителство, за разлика от съветското, се опита по-старателно да спечели подкрепата на населението.


И през 1948 г. се стига до разрива със Сталин. След това първо беше либерализирана комунистическата партия, впоследствие и цялата държава, дори се създаде известна свобода за медиите и плурализъм на мненията. Имаше и свобода за пътуване, която не съществуваше никъде в Източния блок в подобни мащаби.


Независимо от това, югославската система не беше демократична в западния смисъл на това понятие, защото репресиите продължаваха. Имаше политически процеси, професионални забрани. Враговете на режима в чужбина биваха ликвидирани. Ето защо е проблематично да се даде на Тито какъвто и да е етикет.


Тито беше много популярен и в чужбина. Мнозина го възприемаха като сериозен държавник. Защо?


- По време на деколонизацията през 60-те години много държави, основно в Азия и Африка, станаха независими. Тези държави взеха Тито за пример. Партизаните от Народната освободителна армия на Тито се отърваха от чуждестранната окупация по време на Втората световна война до голяма степен сами.


И след Втората световна война Тито доказа, че една държава, която някога е била много бедна, може да започне да просперира за относително кратко време. И че също така е възможно да се успокоят вътрешните конфликти, т.е. етническите. Много държави от Третия свят са имали точно такива проблеми - културни, етнически, религиозни. И голяма бедност. Югославия и тук беше пример за подражание.


Корицата на биографичната книга на Мари-Жанин Калич.

Корицата на биографичната книга на Мари-Жанин Калич.


Факт е също така, че Югославия успя да се опази от влиянието както на американците, така и на Съветския съюз. Тито показа как това може да сработи: той се възползваше от предимствата и на Изтока, и на Запада - и почти не плащаше политическа цена за това.


Тито беше популярен не само в Третия свят, но и на Запад, особено сред левите сили.


- За европейската левица Тито олицетворяваше социализма с човешко лице. Съществуващото в Югославия самоуправление на работниците, което възникна и можеше да възникне само след скъсването със Съветския съюз, се разглежда от западните леви като по-демократичния модел на социализма.


За разлика от пълната национализация в Източния блок, в Югославия имаше голямо участие на заетите под формата на работнически съвети. Съществуваше и възможността, в определени граници, да имаш частна собственост и да правиш частен бизнес. Имаше и свобода на пътуване.


Много представители на западната левица приемаха всичко това като доказателство, че е възможно да се изгради справедлив социалистически ред, който да сработи без големите репресии, отхвърлянето и натиска на сталинистката съветска система. Това беше до голяма степен желателно мислене - една илюзия, но много разпространена през 60-те и началото на 70-те години на миналия век.


Мари-Жанин Калич

Мари-Жанин Калич


Когато се обсъждат югославските войни от 90-те години, особено в чужбина, често се използва метафората за тенджера под налягане: тя къкри през цялото време заради етническото напрежение, но Тито успяваше да задържи капака с авторитарния си режим. Когато той умря, напрежението изби. Съгласни ли сте с тази хипотеза?


- Не. Това противоречи на историята. В югопространството, и в Югославия като държава, се живееше много спокойно много дълго време, а възникналите проблеми не бяха междучовешки. Напротив. Всички социологически проучвания, дори през 80-те години, показват, че когато хората са били питани как живеят със съседите си, те винаги са казвали: "Нямам проблем, че хора от други националности са ми съседи". Имаше бракове между представители на различни етнически и религиозни групи. Така че тезата, че мултиетническото съжителство неизбежно винаги завършва с убийство, изобщо не е исторически обоснована.


Но възникнаха политически конфликти, които произтичаха от различни интереси, особено социални и икономически. Друг въпрос е как се справяха с тях. Дълбоко съм убедена, че ако с тези проблеми се работеше по различен начин, щеше да бъде избегната ужасната война при разпада на Югославия, както и последвалите го войни.

Коментари (100)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 2231 Неутрално

    Дневник превъртяха македонизма тези дни направо :D
    Какви ласкателства за Тито, чудесно е!

  2. 2 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    Промиване на мозъците, Тито не бил диктатор.
    За членовете на Коминтерна да.
    Много сръбска пропаганда, тонове направо.
    Колкото до северномакедонието, от една страна ми е жал за тези хора.
    Точно този Тито направи от тях един Франкенщайн.
    Българи, които бяха принудени през поколенията да се признаят за нещо друго.
    Нещо като нищо.
    Сега наистина нямат полезен ход, както писа един техен събрат, еб**ни са в мозъка.
    Няма как да не искат да откраднат история от някой, защото иначе не могат да имат своя идентичност. Затова и мразят българите, защото знаят, че ги прецакват с тези си искания. Които естествено никоя нормална страна няма да приеме.
    Гърците ги резнаха и за античния период и вече и Сашето Македонски е далечен спомен край Вардар.

  3. 3 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 6243 Неутрално

    Тито беше по-голям хитрец и от правешкия каскет.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  4. 4 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    Иначе по-умните започнаха за вдяват.


    https://vecer.mk/node/538374

  5. 5 Профил на VaKY
    VaKY
    Рейтинг: 696 Неутрално

    В Югославия не е имало политически чистки в собствената партия, нямаше геноцид


    .... пич, имаше един Лагер точно за политически противници, наречен Голи Оток. В този лагер за затваряни всякакви анти-комунисти, македонци, сърби, хървати, словенци и други.

    Pro bono publicum with a bit more gusto
  6. 6 Профил на zxp53317185
    zxp53317185
    Рейтинг: 2231 Неутрално

    "...Но диктатурата на Тито не беше сравнима с тази на Хитлер или Сталин. В Югославия не е имало политически чистки в собствената партия, нямаше геноцид..."

    -The biggest concentration camp in Europe was discharged in 1956. It was built on the Goli Otok island in the Adriatic Sea by Tito.

    https://www.giovannicocco.it/work/goli-otok-gulag-sea/ #cs-4

  7. 7 Профил на Bullet
    Bullet
    Рейтинг: 979 Неутрално

    “В Югославия не е имало политически чистки в собствената партия, нямаше геноцид, а Югославия не е водила агресивна война.”

    И спрях да чета повече, писаниците на “есперта” по югославските работи.

    Gor det idag, imorgon kan deta vara förbjudet.
  8. 8 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 6243 Неутрално

    До коментар [#2] от "НеКой":

    Сашето го заборавиа, със Самуил са на път да се сбогуват, но со Гоце Делчев веке ке го гушнат букетот на идентитетот...

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  9. 9 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1778 Неутрално

    Има само един комунизъм и той е ОТВРАТИТЕЛЕН навсякъде по света!!!

  10. 10 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    Тоя е простак, псува яко, но е схванал истината също.

    https://vecer.mk/node/537785

  11. 11 Профил на gl_avatar
    gl_avatar
    Рейтинг: 583 Неутрално

    'Сталин Тито Димитров' , в един общ другарски ров.
    На бунището на историята ,
    Хвани единият , удари другият да падне третият.

  12. 12 Профил на Иван
    Иван
    Рейтинг: 237 Неутрално

    Най ме кефи как взеха Българите да казват на народите от бивша Югославия дали Тито бил добър за тях или не бил. Много интересна реторика се подхваща, това си е сериозно вмешателството във вътрешните работи на една страна. България много си противоречи в момента, уж се тупат всички в гърдите че били първи които са признали Македонската държава а пък във също време виждаме как се бърка във вътрешните работи на Северна Македония. И по-тъжното е 90% от балъците се хванаха на тази въдица. Тъжно

  13. 13 Профил на staro-nov dnevnik-ar
    staro-nov dnevnik-ar
    Рейтинг: 8 Неутрално

    "В Югославия не е имало политически чистки в собствената партия, нямаше геноцид, а Югославия не е водила агресивна война казва германската историчка Мари-Жанин Калич" - цитат от статията

    Тази германска историчка направо попари родните ни фашистчета на руска служба! Една от най - тъпите им опорки че след 1944 г. Тито избил десетки хиляди българи, отива в канализацията.

  14. 14 Профил на bpcorp
    bpcorp
    Рейтинг: 751 Неутрално

    "Дневник" се яваява нещо като изразител и защитник на идеите на Коминтерна.

  15. 15 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 1821 Неутрално

    То и сега на Запад за Борисов имат илюзия, че олицетворява демократични ценности, които не са руски и белоруски. Или турски.

  16. 16 Профил на The Shadow
    The Shadow
    Рейтинг: 1374 Неутрално

    "Независимо от това, югославската система не беше демократична в западния смисъл на това понятие, защото репресиите продължаваха. Имаше политически процеси, професионални забрани. Враговете на режима в чужбина биваха ликвидирани. Ето защо е проблематично да се даде на Тито какъвто и да е етикет."

    Може би диктатор и убиец са подходящи етикети?
    Чакаме книгите за Сталин и Хитлер, как не са съвсем лоши и да не избързваме с етикетите.

    “In a world of 7 billion people, we, 500 million Europeans, will have to stick together, or European prosperity and values will both go down the drain” A.Merkel
  17. 17 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    До коментар [#13] от "staro-nov dnevnik-ar":

    Хехе, чиста германка, Калич... :)
    Другото е френско.
    Вие от ДВ ли се информирате за българската история?
    Жалко за похарчените пари от страна на българската държава да ви образова...

  18. 18 Профил на evtimvz
    evtimvz
    Рейтинг: 908 Неутрално

    Когато бях при роднините в С. Македония преди 10-ти те се скъсваха да казват вицове за Живков€ Бях по-млад и не се страхувах. попитах ги знаят ли вицове за Тито. Те ми казаха, че го уважават и не знаят вицове за него. Тогава аз им казах това.

    "Имало е някакъв хърватин, забравих му името, който разправял вицове само за Тито и нищо друго. Та той го извикал и го помолил да му каже виц в който Тито не участва. Та този човек му казал следния виц.

    "Йованка е бременна".

    За младите, Йованка е съпругата на Тито.

  19. 19 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 2246 Неутрално

    Тито му беше отредено и позволено ,да направи Югославия буферна зона. Хисторичката да се връща у 1ви клас.

    "...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."
  20. 20
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  21. 21 Профил на staro-nov dnevnik-ar
    staro-nov dnevnik-ar
    Рейтинг: 8 Неутрално

    "Дневник" се яваява нещо като изразител и защитник на идеите на Коминтерна.
    —цитат от коментар 14 на bpcorp


    Коминтерна отдавна я няма, няма го бащицата ни Сталин и ибрикчията му Живков. Сега сме 2020 г., родните ни чавдарчета и комсомолци пеят песни и драскат лозунги за вечна дружба с
    новите ни господари, а македонците цялостно са еманципирани от България.

  22. 22 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3753 Неутрално

    Много хубава и нагледна статия за това с какво си имаме работа.
    И докъде сме зарязали нашата си работа в калта и кучетата да я ядат.

    Гледайте, четете и си правете изводите колко широка, дълбока, активна и безогледна е пропагандната мрежа, срещу която сме изправени.
    Прегледайте и какво се вихри в северомАкедонската преса.

    И си задайте въпроса - ако сега допуснем нещо, дори мънзърко, да се "промъкне" на "чеСна дума", на ниво "Декларации" или недостатъчно изчистено и фиксирано официално черно на бяло, при това с дебели гаранции - това ще ни се стовари с удесеторена сила в преговорния процес, но вече концентрирано в отделни "точка подир точка". И не мисля, че ще е лесно да се удържи тогава фронта. Особено с толкова майцепродавци и безхаберници у нас.

    Та затова - ВЕТО, бе!
    И Анекс, дебел и подробен Анекс. С гаранции!

  23. 23 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    До коментар [#21] от "staro-nov dnevnik-ar":

    От българската история обаче не могат да се еманципират, защо ли?

  24. 24 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4595 Неутрално

    ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

    "На Запад за Тито имаше илюзия, че олицетворява социализъм,
    който не е съветски"

    Компартизм. Компартизм.

    Аналогичен лучей:
    https://edition.cnn.com/2020/11/16/asia/kakapo-new-zealand-bird-vote-scli-intl-scn/index.html

  25. 25 Профил на chvor_s
    chvor_s
    Рейтинг: 823 Весело

    При цялото ми уважение към научните степени на авторката,мога да кажа,че госпожата има дълбочина на знанията на ниво уважаемия г-н Смилов.Издаването на въпросната книга обогатява научната и биография,без да внася абсолютно нищо по засегнатата проблематика.С две думи -,,имам мнение,имам кой за ми издаде творението,що да се не изокам по въпроса?"😁

  26. 26 Профил на schwimmwagen
    schwimmwagen
    Рейтинг: 2246 Неутрално

    Чакаме изследване за Мао , как е скъсал с Съветския блок, че не е толкова пък чак лош и разбира се - възхитата , която предизвиква у западните либерали.

    "...Thereafter the man-loving God who arranges everything, and who did not abandon man without an intellect, sent unto him Saint Constantine the Philosopher, called Cyril, a righteous and truth-loving man, and he created for them thirty-eight letters..."
  27. 27 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4595 Неутрално

    ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

    Западняк.
    Тито поведе световно общество от независими държави.
    Тато не.

    До коментар [#3] от "Незнайко в Слънчевия град":

    Тито беше по-голям хитрец и от правешкия каскет.

  28. 28 Профил на traveler1
    traveler1
    Рейтинг: 762 Неутрално

    Тоя е простак, псува яко, но е схванал истината също.https://vecer.mk/node/537785
    —цитат от коментар 10 на НеКой


    На простия по простому, инак пак ке се правят на улави :)

    ВѢРНОСТЬ И ПОСТОЯНСТВО
  29. 29 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    До коментар [#27] от "dnevnikar":

    Тито имаше позволението на Сталин. А последният естествено и договорка с Чърчил и Рузвелт. Не го правете герой. Даваха му да си играе и на социализъм и на капитализъм.
    Само на него...

  30. 30 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1634 Неутрално

    Македонската Кървава Коледа – хиляди избити българи и 75 г. мълчание


    За броени дни в навечерието на Коледа през 1944 г. на територията на днешна Македония са избити хиляди без съд и присъда. Тази трагедия, известна като “Кървавата Коледа”, 75 г. е най-голямото бяло петно в съвременната история на Македония.

    "Масовото избиване на хиляди учени, лекари, известни юристи, дипломати, офицери, журналисти е сред най-пазените тайни. Днес няма нито една книга, нито едно журналистическо разследване, няма нито един кръст за избитите, където близките да запалят свещ в тяхна памет!", съобщи БГНЕС.

    По заповед на югославския диктатор Йосип Броз Тито хиляди македонци са товарени на камиони и избивани в дерета и горски местности. Така е в Скопие, Куманово, Щип, Велес, Охрид, Гостивар, Битоля, Владимирово, Берово и Прилеп. “Кървавата Коледа” не подминава и по-малките населени места, включително и селата, където на първо място са избивани кметовете, учителите и свещениците. Някои от поповете са влачени за брадите по площадите.

    Операцията по избиването им се ръководи от комунистическия лидер по онова време в Скопие Лазар Колишевски. Той стриктно изпълнява нарежданията на Светозар Вукманович – Темпо, личния пратеник на диктатора Тито. Тук е мястото да припомним, че бащата на Колишев/ски/ е български опълченец, а самият Лазар пише писмо до цар Борис III /1918-1943 г./, в което определя себе си като българин. В избиването участват бивши сръбски четници, полицаи от времето на Кралска Югославия. Титовият режим връща обратно в Македония част от най-зловещите сръбски колонизатори за изпълнението на погрома.

    В този период в Охридско и Преспанско са убити общо около 23 000 българи. Стотици хиляди са арестувани и изпращани в концлагерите на Титова Югославия. На площада в Скопие публично са линчувани над 100 души. Близо 900 души умират от мъчения в скопското Кале, където са разстреляни 70 офицери.

    Днес в Словения, Хърватия, Босна и Херцеговина знаят за стотици хиляди избити от същия комунистически режим, както и за разкритите масови гробове. Но в Македония, където режимът на Груевски внушаваше нова идентичност и древно наследство с вдигането на паметници дори за Аминта III и Клеопатра, умишлено премълча и осъди на забрава жертвите на организацията /ВМРО/, чието име открадна неговата партия ВМРО – ДПМНЕ/.

    И до днес близките не знаят съдбата на бащите си, братята си или братовчедите си.

    “Сърбоманите крият и до днес истината. Всички хора в родния ми град Велес знаят за това клане, но не смеят да говорят. Страхуват се”, разказва пред БГНЕС Тодор Гулев, който през 90-те години на миналия век разкрива къде е било едно от масовите гробища край Велес, в местността Пуста кула.

    “Там са избити най-видните велешани. Те бяха почтени и честни българи. Трайко Попов, един от комитите срещу сръбската окупация от преди Втората световна война, ми разкри къде се намира масовият гроб”.

    Това е и единственият масов гроб от “Кървавата Коледа”, който е разкрит до днес в Македония. Техните кости са положени в обща гробници до църквата “Св. Спас”.

    “Тук се намират костите на моя дядо Андреев, но сърбоманите от ВМРО-ДПМНЕ оскверниха тяхната памет. Те разрушиха паметника и изпотрошиха плочата с техните имена. Това са жертвите във Велес от “кървавата Коледа”, разказва Богдан Андреев през сълзи пред унищожената надгробна плоча с имената на 53-та убити през януари 1945 г.

    За Драги Каров, един от учредителите на ВМРО-ДПМНЕ през 1990 г. във Велес, няма “никакво съмнение, че ВМРО-ДПМНЕ е създадена от сръбските спецслужби УДБА, с цел да съхрани сръбското влияние и подчинението на Македония и да сее омраза към България. Те не са македонци, те са македонисти, които работят в услуга на Белград. Сегашният лидер на ВМРО-ДПМНЕ Християн Мицковски е тежък сърбоман и няма никаква връзка с идеалите и ценностите на ВМРО. Той е обикновен изпълнител на големия престъпник и сърбоман Никола Груевски, който избяга в Унгария”, казва Каров.

    За Андреев и Каров истината е една и тя трябва да се знае от всички в Македония, за да може младата република да бъде истински независима и свободна."".
    https://m.fakti.bg/mnenia/433653-makedonskata-karvava-koleda-hiladi-izbiti-balgari-i-75-g-malchanie -

  31. 31 Профил на pinoccio
    pinoccio
    Рейтинг: 1130 Неутрално

    Тито да ги вкара в ЕС тия неблагодарници!

  32. 32 Профил на dimitar dimitrov
    dimitar dimitrov
    Рейтинг: 5 Неутрално

    70ТЕ ГОДИНИ НАШ БЛИЗЪК ОТ ЛЕСКОВАЦ ,КАЗА –“ КОГАТО ТИТО УМРЕ, НЕ ЮГОСЛАВИЯ,ЦЯЛ СВЕТ ЩЕ ПЛАЧЕ ЗА НЕГО!“

  33. 33 Профил на Веселин Дечев
    Веселин Дечев
    Рейтинг: 1029 Весело

    Ха! На Изтом имало пълна национализация!
    Кога е имало национализация на земята в Полша бе, ало!

    В Русия съм! В Русия съм!
  34. 34 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6059 Любопитно

    До коментар [#2] от "НеКой":

    Не трябваше да ги признаваме, а да ги оставим да се сджафкат със сърбите и чак после да се намесим !
    Ама Желю се беше разбързал като ......

    [email protected]
  35. 35 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    Малко с груби думи, но сега Република Северна Македония се явява копелето на Европа.
    Казва, че Сърбия му е майка, но иска България да го дундурка. А Сърбия официално отрича.
    Проблемът е, че детето иска и България да се хвърли в пропастта, след като отгледа чуждото отроче...

  36. 36 Профил на Капабланка
    Капабланка
    Рейтинг: 663 Неутрално

    Западният свят изливаше огромни пари в Югославия по времето на Тито.Та това, че една бедна страна можела да стане сравнително бързо богата и просперираща, е вярно, ако има кой да ти дава капитал наготово.Що днес Черна гора или Косово не станаха толкова богати?
    Тито е лавирал успешно на политическия фронт, а още повече - а вътрешния, етническия!Но колкото и да успяваше, няма как нещо, създадено изкуствено и насила. да просъществува дълго, без последствия.А ние ги знаем - разпад на Югославия, войни и много жертви!
    Да, по времето на комунизма, Югославия беше нещо наистина западно за нас, но днес сърбите сякаш постоянно вървят крачка напред и две назад.
    А както и сега някои лелеят по Сталин, Хитлер, Живков, така има и такива, които си сакат Тито!

  37. 37 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    Иначе си мисля, че след 2 поколения (поне), а може и три, нещата ще започнат да си идват на мястото. Албанците и сега не крият, че са албанци, тогава и българите ще си го казват без страх. Вероятно ще се раздели и територията между двете държави.
    Но ние да мислим ход за ход, сега сме 2020 г.

  38. 38 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    И не слушайте Дойче Веле какво ви казва.
    Северномакедонските политици имат териториални претенции към България, най-вече Пиринска Македония. Просто сега не го казват толкова силно. Имат и претенции за македонско малцинство. Имат и претенции, че техният т. нар. език е родител на българския. Позовават се на идентичност, на клаузи в договори на ООН и т.н. Играта е наистина с огромен залог. Ако пуснем това чудовище в ЕС, проблемите ни тепърва започват.
    Така че шамари. Сутрин, обед и вечер. Ако трябва и през нощта.
    Поне докато тези поколения, които се смесиха с бракове със сърби си отидат.
    В една от статиите днес четох, че според тях всеки трети северномакедонец се е бракувал по сръбска линия, а има и поколения 1:1.
    Много жлъч още ще се изсипе по наш адрес, бъдете готови.
    А и има пари за грантаджиите.

  39. 39 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6059 Любопитно

    До коментар [#38] от "НеКой":

    И много улици там се казват Христо Ботев , защото е македонец !

    [email protected]
  40. 40 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    До коментар [#34] от "karabastun":

    Абе кой да знае.
    Очаквали са, че рано или късно ще си я вземем тази земя, наша си е.
    Политиката е дълъг процес, може пък и да излязат прави. Не сме сбъркали досега, важното е да си знаем целите.

  41. 41 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    До коментар [#39] от "karabastun":

    Имат претенции и за Ботев, да.
    Всеки, който има корени от Пиринска Македония, а и от Вардарска, си го броят за техен.

  42. 42 Профил на pet_leva
    pet_leva
    Рейтинг: 237 Неутрално

    Поздрави до вашия полуграмотен министър на външните работиhttps://www.facebook.com/niko.bekarovski/posts/10221196359972065 Със сигурност разбирате, ако не разбирате нещо, не се колебайте да попитате
    —цитат от коментар 20 на Виктор


    А случайно да сте гледали въпросният филм: https://en.wikipedia.org/wiki/Houston,_We_Have_a_Problem !_(film)

  43. 43 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6059 Неутрално

    До коментар [#41] от "НеКой":

    Георги Марков разказва един случай. „Ще ви посоча нещо друго, свързано с град Калофер. Четата на Калифер войвода идва от Македония. И султанът дава разрешение на хайдутите да основат на това място покрай река Тунджа свое селище, ако престанат да нападат керваните. Та в Скопие по тоя повод някои учени са ми казвали: „Абе, Ботев и той е македонец?

    [email protected]
  44. 44 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6059 Неутрално

    Гърция спря амбициите им преди 7 години, като ги отказа от Александър Велики и античната Македония. Накара ги да приемат името Северна Македония, но Северна Македония означава и Пиринска Македония. Ами те ако влязат в ЕС, ще има една кабинка на преводачите, на която ще пише „македонски език“, поставя въпрос Георги Марков.

    [email protected]
  45. 45 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6059 Неутрално

    На въпроса „Тогава като нищо могат да поискат България да признае македонско малцинство“, историкът отговаря утвърдително: „Да, и ще го направят, но ще искат и ОМО „Илинден“. Не, това е прекалено! Като историк предупреждавам днешните политици да не подражават на Георги Димитров, чийто мавзолей разрушихме. Историята ще ги осъди“.

    [email protected]
  46. 46 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6059 Неутрално

    До коментар [#40] от "НеКой":

    Виновни сме си ние - толкова години се отнасяхме снизходително към подобни твърдения, съгласен е академикът. „Такова волско търпение, все си мислехме, че ще проумеят истината, а те не спираха. Имахме надежда, затова и ги признахме първи като държава. Но ние нация не можем да признаем, защото нацията се създава, тя не се признава. Рекохме си - няма го вече Тито, македонизмът ще отслаби позицията на Македония. Но не - антибългарската пропаганда продължава и спиране няма“, казва още Марков.

    [email protected]
  47. 47 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6059 Неутрално

    Македонски език е съществувал някоколкостотин години
    Това обяви Академията на науките в страната, а медии критикуват правителството за преговорите за националната идентичност

    [email protected]
  48. 48 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4595 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Маркистки коммунизм/Югославский Титотип.
    Хърватски, все пак.

    Ами и съседна комунистка Албания, под Енвер Ходжа,
    не е била перфектно щастлива.
    И албанци в Косово.

    И комунистът Милошевич...
    завършил партийнодържавна кариера не като Мусолини.
    Не и като хитлерист пред Нюрнбергски трибунал.
    А в Хага, съобразяваща човешки права.

    Безотговорни "отговори" си пазят г.за и избегват въпрос:

    "Когато се обсъждат югославските войни от 90-те години, особено в чужбина,
    често се използва метафората за тенджера под налягане:
    тя къкри през цялото време заради етническото напрежение,
    но Тито успяваше да задържи капака с авторитарния си режим.
    Когато той умря, напрежението изби.
    Съгласни ли сте с тази хипотеза?

    - Не. Това противоречи на историята.

    В югопространството, и в Югославия като държава, се живееше много спокойно много дълго време, а възникналите проблеми не бяха междучовешки.

    Напротив. Всички социологически проучвания, дори през 80-те години, показват, че когато хората са били питани как живеят със съседите си, те винаги са казвали:
    "Нямам проблем, че хора от други националности са ми съседи".
    Имаше бракове между представители на различни етнически и религиозни групи.

    Така че тезата, че мултиетническото съжителство неизбежно винаги
    завършва с убийство, изобщо не е исторически обоснована."

  49. 49 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    До коментар [#46] от "karabastun":

    Ми те няма как да спрат, търсят си идентичност.
    А медиите, политиците, службите, всичко е назобано със сръбската доктрина.
    Като поизмрат тези, ще се попроменят нещата.
    Ние ще си чакаме, това ни е играта.

  50. 50 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1801 Неутрално

    От думите на германката разбирам, че Тито е бил баш демократът на демократите, човеколюбец и радетел за човешки права. Явно много са го обичали навсякъде. Толкова, че слез 1990 г. всичките съставни републики започнаха борба за независимост. И "югославският народ" започна вътрешната си касапница. Днес само Сърбия и сърбоманските македонски мозъци тачат Тито. Всички останали държави от бивша Югославия го третират като тиранин, касапин и диктатор.

    Призовавам госпожа историчката да отиде в Босна или Хърватия да обясни на местните колко е добър водач е бил Тито. Да се срещне с роднините на изкланите през войната и да им обясни как този ангел във военна униформа няма нищо общо с тяхната злочеста съдба. Да си стоиш на удобния диван в Германия и да пишеш да трагедията на стотици хиляди невинни, поставени пред дулото на оръжието, оправдавайки самия виновник за всички това, е не само цинично, но граничи с престъпление.

    Никога няма да дам 1 лв за този посквил, тази "ода за касапина", написана от една жена, живяла на в демократична държава и никога не усетила невидимата заплаха на тоталитарния режим. Госпожата пропуска някои интересни факти. Например, че ако излезеш на централния площад във Франкфурт или Бон и кажеш "германският канцлер е некадърник и престъпник", никой няма нищо да ти направи. Но, ако излезеш на площада в Белград по време на Тито и кажеш "Тито е престъпник и убиец", няма да осъмнеш. Точно затова в тоталитарните системи има вечен мир - всички ги е страх от гнева на Бащицата. И всеки си трае, за да не отиде в тъмното мазе, откъдето излизаш само с краката напред.

    Отговор към македонския ни другар във форума, който обаче пише на отличен *татарски* език. Дано не се хвали пред свой сънародници македонци, че ще го нарекат предател...

    Поздрави до вашия полуграмотен министър на външните работиhttps://www.facebook.com/niko.bekarovski/posts/10221196359972065 Със сигурност разбирате, ако не разбирате нещо, не се колебайте да попитате
    —цитат от коментар 20 на Виктор


    До коментар [#20] от "Виктор":

    Големи слова си цитирал, македонецо. Явно вие, македонците, много си го обичаче Тито. Халал да ви е. Помолете сърбите да опаковат кокалите му и да си го поставите редом до "вашия" Гоце, че да ги тачите и двамата по равно. Щом толкова си го обичате Тито, останете си с Тито. Но изгнилите му кокали НЯМА да ви нахранят довечера и няма да ви дадат билет за Европа.

    Я, аз да те питам. Щом толкова си го обичахте Тито, щом бяхте толкова доволни от неговото управление, защо напуснахте Югославия през 1991 г? Защо обявихте независимост? Нали имахте братска дружба със сръбския народ? Защо не си останахте вечни братя? Вие 80 години винаги сте мразили България, мразите я и днес. Затова и нашето чевтво към вас е огледално споделено. Но защо не се върнете отново в границите на Югославия? Нали там е Тито, там е вашето място?


    СССР - родина на всички безотечественици! При капитализма човек експлоатира човека, а при социализма е точно обратното! Всеки кооператор - прасе, всеки комунист - две! Всички комунисти - под земята! 25 цирк - 25 години плодотворна размяна на циркови номера между България и СССР! Който не познава Сибир, той не познава СССР! Да живее 10-ти септември - ден на народната милиция - единствената опора на народната власт! До 9 септември 1944 г. България беше на ръба на пропастта. След това направи смела крачка напред!
  51. 51 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 904 Неутрално

    Тито беше отвратителен сатрап и е крайно време в Скопие да се отрекат от него.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  52. 52 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1508 Неутрално

    До коментар [#21] от "staro-nov dnevnik-ar":македонците цялостно са еманципирани от България.

    Като ви надупят албанците от всички страни, ще се сетите за България !

  53. 53 Профил на pinoccio
    pinoccio
    Рейтинг: 1130 Неутрално

    Е тва е страхотен бисер:

    Партизаните от Народната освободителна армия на Тито се отърваха от чуждестранната окупация по време на Втората световна война до голяма степен сами. ???

    Кой и е дал професура на тая некомпетентна лелка...

  54. 54 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2394 Неутрално

    Балкански тарикат. Само че когато се изгъбарка с каубоите на Чичо Сам, гризна дървото. Беше решил че може да играе с тях на тука има тука нема, като им шътне несъществуваща ракетна програма за сегашно пари 50 милиарда. Изкараха му ги през носа.

  55. 55 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4595 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Не правим Тито герой.
    Той ползваше (точно отбелезахте) привилегии.
    Пличкаше се в топло Адриатическо море.

    Чърчил и Рузвелт не допуснаха Сталин да се пличка
    в (каквото и да е) топло.

    След пакта с Хитлер в Кремлин 1939...
    След Вероломно велика война 1942... в 1945
    "студен дъжд" анти Сталин от Великобритания и САЩ.

    Но пък, на Сталин не му пукаше.
    До 1953.

    До коментар [#29] от "НеКой":
    До коментар [#27] от "dnevnikar":

    Тито имаше позволението на Сталин.
    А последният естествено и договорка с Чърчил и Рузвелт.
    Не го правете герой.
    Даваха му да си играе и на социализъм и на капитализъм.
    Само на него...

  56. 56 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6059 Любопитно

    Аз съм по-стар от македонската държава и помня преди това - до 1991 - ва година , никой не говореше на македонски език!

    [email protected]
  57. 57 Профил на НеКой
    НеКой
    Рейтинг: 1611 Неутрално

    Дневник, поне напишете защо влизаме във Втората Световна война на страната на Хитлер.
    Не че сме обичали фашизма, това е бил единственият начин да си върнем Македония, обещали са ни я .

  58. 58 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 904 Весело

    До коментар [#13] от "staro-nov dnevnik-ar":

    Я, подсърбин като куче у чашире!

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  59. 59 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 904 Весело

    До коментар [#18] от "evtimvz":

    Топ!!! Вярно е, че Тито беше ялов изрод, както викат старите хора - негодни хора семка нямат.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  60. 60 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4595 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Европеец, Хърватин, бил се рамо до рамо с Югославски партизани
    против хитлеристки захватчики....
    За какво му е "позволение" от эвразийски банков обирджия (19 век)
    скрил се в комунистки Кремлин или друго "интер" наци убежище (20 век)?

    Титова Югославия потегли в капиталистическия път даже преди Китай.
    Титови Южни славяни заработваха Бундес Дойче марки десетки години
    преди да започнат и совецки мужици гестарбайтери

    До коментар [#29] от "НеКой":

    Тито имаше позволението на Сталин.

  61. 61 Профил на Пипера е много лют
    Пипера е много лют
    Рейтинг: 904 Весело

    До коментар [#20] от "Виктор":

    Сега, да не излезе, че съм голям фен на Захариева, ама нейното образование на фона на вашите югославски ПУЦ-ове е просто топ. Само можеш да видиш колко граждани на РСМ учат в България и колко българи има да студираат во Скопие.

    https://www.youtube.com/watch?v=eYfOYx1G2zU
  62. 62 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 4595 Неутрално

    ВИИ Маркс имени В.И.Лелина

    СССР диктуваше правилно, но падна в 1992 и не ще да става.
    Зароиха се отклонения от каноничен Маркс т.е. русский

    До коментар [#56] от "karabastun":

    Аз съм по-стар от македонската държава и помня преди това - до 1991-ва година ,
    никой не говореше на македонски език!

  63. 63 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1508 Неутрално

    През 1978 г. въртейки копчето на радиото попаднах на 11 конгрес на ЮКП в Чачак, струва ми се.
    Тито държа реч. Вече беше зациклил на " и така далье" . и по това го познах. Заслушах се. :
    " Ебават ни ,другови, Пари нема. Нищо не можем да им продадем. Всичко си имат. Вземат само шливи. На Изток искат да купуват, ама на бартер. Пари не дават. "
    Туй съм запомнил. Другото са лакърдии за кеф на горната авторка.

    Да ви напомня, че най-близкият съратник на Тито - Милован Джилас написа книгата "Новата класа" в която обясни как партийнта номенклатура заграби икономиическата власт и се превърна в нова класа на богаташи.

  64. 64 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1508 Неутрално

    През 1978 г. въртейки копчето на радиото попаднах на 11 конгрес на ЮКП в Чачак, струва ми се.
    Тито държа реч. Вече беше зациклил на " и така далье" . и по това го познах. Заслушах се. :
    " Ебават ни ,другови, Пари нема. Нищо не можем да им продадем. Всичко си имат. Вземат само шливи. На Изток искат да купуват, ама на бартер. Пари не дават. "
    Туй съм запомнил. Другото са лакърдии за кеф на горната авторка.

    Да ви напомня, че най-близкият съратник на Тито - Милован Джилас написа книгата "Новата класа" в която обясни как партийнта номенклатура заграби икономиическата власт и се превърна в нова класа на богаташи.

  65. 65 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8066 Неутрално

    Само в България и Румъния имаше комунистически колхози.

  66. 66 Профил на jord bond
    jord bond
    Рейтинг: 18 Весело

    Тито беше по-голям хитрец и от правешкия каскет.
    —цитат от коментар 3 на Незнайко в Слънчевия град


    Дали? https://youtu.be/7kh5MkeWvaY

  67. 67 Профил на jord bond
    jord bond
    Рейтинг: 18 Весело

    Има само един комунизъм и той е ОТВРАТИТЕЛЕН навсякъде по света!!!
    —цитат от коментар 9 на selqnin


    Е, за щастие има и други селяни, освен теб!!!

  68. 68 Профил на Virgin
    Virgin
    Рейтинг: 1821 Весело

    Поздрави до вашия полуграмотен министър на външните работиhttps://www.facebook.com/niko.bekarovski/posts/10221196359972065 Със сигурност разбирате, ако не разбирате нещо, не се колебайте да попитате
    —цитат от коментар 20 на Виктор

    От цялото писание разбрах, че авторът много го боли защо казваме че Тито бил диктатор.
    Можело да се купи Фолксваген без да чакаш 5 години като за Трабант в България. Можело да пътуваш и да станеш гастарбайтер. Можело да отидеш и до Ленинград, Будапеща и ....Триест, докато заслужилите граждани на НРБ евентуално стигали до Сочи....
    Не продължих нататък. Вероятно се е споменало, че сме нямали банани, докато в Скопие сте се насирали от преяждане с тях.
    Виж сега, испанците също можеха да си купят Фолксваген без да чакат. И банани си имаха. И Франко си имаха. А той не беше демократ.
    И Тито не бе демократ. Нищо че се насирахте от банани, карахте Фико и ходехте до Триест.

  69. 69 Профил на jord bond
    jord bond
    Рейтинг: 18 Любопитно

    До коментар [#38] от "НеКой":

    "Северномакедонските политици имат териториални претенции към България, най-вече Пиринска Македония. Просто сега не го казват толкова силно. Имат и претенции за македонско малцинство."

    Виж какво казва Тато в интервюто[#66], по въпроса.

  70. 70 Профил на dersu_uzala
    dersu_uzala
    Рейтинг: 417 Неутрално

    До коментар [#59] от "Пипера е много лют":

    Тито има син Жарко, роден през 1924 г. от брака му с рускинята Наталия Белоусова. (Жарко от своя страна има 4 деца- Йосип (Йошка), Златица, Едвард и Светлана, т.е. внуци на Тито) и син Александър Мишо, от връзката му със словенската партизанка Херта Хас, роден 1941 г.

  71. 71 Профил на jord bond
    jord bond
    Рейтинг: 18 Весело

    Е тва е страхотен бисер:Партизаните от Народната освободителна армия на Тито се отърваха от чуждестранната окупация по време на Втората световна война до голяма степен сами. ???Кой и е дал професура на тая некомпетентна лелка...
    —цитат от коментар 53 на pinoccio


    Ми тя си е югославянка, колкото и да се крие зад западни имена. Да каже как щяха да се отърват сами, без 3-ти Украински фронт, и нашата армия...

  72. 72 Профил на vagabond66
    vagabond66
    Рейтинг: 2200 Неутрално

    До коментар [#21] от "staro-nov dnevnik-ar":


    Коминтерна отдавна я няма, няма го бащицата ни Сталин и ибрикчията му Живков. Сега сме 2020 г., родните ни чавдарчета и комсомолци пеят песни и драскат лозунги за вечна дружба с
    новите ни господари, а македонците цялостно са еманципирани от България.
    —цитат от коментар 21 на staro-nov dnevnik-ar


    Коминтерна може и да го няма,
    но тези, които го финансираха
    са си живи и здрави!
    Тези същите дето го финансираха (коминтерна)
    създадоха империята на "южните славяни"!
    Същите те, в началото на 90-те години
    на миналия век,
    взеха решение да я разрушат и я разрушиха!
    А в земите на "южните славяни" измислиха не само
    държавата "македония" и то северна,
    а и още "нови държави", като например -Косово!
    Глупостите, че хърватския комунист Тито,
    бил по-хубав от българските, сръбските,
    чехословашките или източно германските комунисти,
    няма смисъл да се коментират.
    При разделението на "новия ред" след Втората световна война
    се определя, какъв процент на влияние ще има в всяка отделна колония
    в източна и западна Европа!
    Та Югославия изважда късмета да има влияние 50-50% мисля
    изток-запад!
    На Гърция "защитавана" от Чърчил се пада по-голям процент
    "западно влияние", поради което,
    след края на Втората световна война
    в Гърция избухва зверска гражданска война
    между "леви и десни" гърци, а другаря Сталин
    не помага на левите от тях, защото има
    споразумение с другаря Чърчил по въпроса!
    Потресаващото е, че повечето югославяни се фантазираха,
    колко са велики и не вярваха, че това им е дадено от горе.
    През 90-те години "проекта Югославия" приключи,
    както приключват повечето империи при разпадането си,
    с много смърт, разрушения и войни!

  73. 73 Профил на citoyen
    citoyen
    Рейтинг: 1090 Неутрално

    Като цяло, близо до известния исторически образ на Тит но да се твърди, че в бившата СФРЮ не е имало политичеки чистки и гонения на другомислещи е силно преувеличено , да не кажа неверно. Просто погледнете историята на Югославия след ВСВ и 50-те на м.в. и ще видите какво е ставало в тази страна. ¬ак в 60-те на м.в. започва да се появява постепенно един доста ''изчистен и изгладен'' образ, типичен за държава активна членка на Движението на необвързаните страни, чиито лидер Тито беше в тройката изтъкнати водачи на ДНС заедно с Индия и Египет.

  74. 74 Профил на citoyen
    citoyen
    Рейтинг: 1090 Неутрално

    А името Тито междъ прочим означава тайна интернационална терористична организация, според изданието ''Сигнал'' на райхсминитерството на външните работи на нацистка Германия.

  75. 75 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2043 Гневно

    Още малко да се просълзя . Какъв добър човек бил този сатрап. От такива измислени автори ми се повръща.

  76. 76 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4328 Неутрално

    Срам и позор на тази "историчка", която си позволява да хвали кървавия диктатор Тито.
    Срам и позор и на Дневник , че печата историческите лъжи, изречени от въпросната пишман историчка.

  77. 77 Профил на bgpatriot
    bgpatriot
    Рейтинг: 693 Неутрално

    От думите на германката разбирам, ...
    —цитат от коментар 50 на Lou

    никаква германка не е - Калич сръбкиня си е!
    Ама и ДВ и Дневник я пишат Германка" белким ѝ повярваме!
    А защо са я сложили тази просръбска статия се чудят някои!?. Ами защото в редакцията повечето са либерали - това ОК, но са деца на червени и не са възпитани в патриотичен дух! А и не могат да признаят огромното национално предателство на БКП за Македония все пак родители са им!
    Впрочем чистки разбира се е ималу - и етнически и в партия - и Джилас е преследван и непослушни комунисти - голяма част от гонените комунисти избягаха в България, помним проф Крецул!

  78. 78 Профил на David Moyseev
    David Moyseev
    Рейтинг: 665 Неутрално

    Доста идилична картина за един сатрап с кадифени ръкавици. Авторката изобщо не споменава за всемогъщата УДБА, чиито шефове бяха голямата опора на Тито и наследниците му. Не е вярно, че в югокомпартията не е имало чистки - след скандала със Сталин са репресирани десетки хиляди комунисти, верни на Москва. Титова Югославия имаше свой ГУЛаг, в който вкарваха десетки хиляди българи, унгарци, италианци, хървати и сърби антикомунисти и монархисти. Май забравиха за Голи Оток - югославския Дахау. А свободното движение не ставаше без съгласието на УДБА и беше начин режимът да си докарва западна валута от трансферите на работниците в Западна Европа. Вижте как Тито се разправи с дисидента Джилас, който му беше дясна ръка, но започна да пише срещу комунизма въобще, а не само срещу Сталин. И Тито го хвърли в затвора. Не бил диктатор ли? Тази историчка е доста едностранчива в преценката на фактите.

  79. 79 Профил на Bat Dine O'Angel
    Bat Dine O'Angel
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#20] от "Виктор":

    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bloody_Christmas _(1945)&ved=2ahUKEwjMnuD-x4ftAhWoQkEAHXJYBckQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw11XrD1V_AK_-_ETIfmZ16y&cshid=1605547178982

  80. 80 Профил на Bat Dine O'Angel
    Bat Dine O'Angel
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#20] от "Виктор":

    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bloody_Christmas _(1945)&ved=2ahUKEwjMnuD-x4ftAhWoQkEAHXJYBckQFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw11XrD1V_AK_-_ETIfmZ16y&cshid=1605547178982

  81. 81 Профил на vincenzo76
    vincenzo76
    Рейтинг: 125 Неутрално

    До коментар [#20] от "Виктор":

    И защо си мислиш, че ни пука какво мислят разни скопски мършляци!!!
    Айде да си еб@вайте м@йката всичката скопск@ сг@н!!!
    Нали ме разбираш добре на български, или ти е нужен превод???

  82. 82 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1508 Неутрално

    На стари години, когато наближавал вече 80 , Тито се сетил ,че е мъж и хлътнал по една студентка на 20-тина години. Журналистите питали майката ( на около 40 години) на девойката одобрява ли връзката на щерка си с Тоти, тя отговорила:
    - Па защо не ! Чим се деца воле.
    Ама Йованка разтурила работата.

  83. 83 Профил на ahasver
    ahasver
    Рейтинг: 1508 Неутрално

    Е, сетихте се,че е Тито че обърках клавишите.

  84. 84 Профил на dersu_uzala
    dersu_uzala
    Рейтинг: 417 Неутрално

    До коментар [#77] от "bgpatriot":

    Може да е хърватка или женена за хърватин, откъде разбра, че името е задължително сръбско?

  85. 85 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 1033 Неутрално
  86. 86 Профил на ogp03622986
    ogp03622986
    Рейтинг: 1033 Неутрално

    А ТОВА,

    че е избил хиляди и хиляди, вкл в десетки концлагери, напр в прословутия Голи Оток, където са загинали и хиляди българи. Това било нищо! Нихил. Нема го....

  87. 87 Профил на greeneyes
    greeneyes
    Рейтинг: 3002 Неутрално

    Срам и позор на тази "историчка", която си позволява да хвали кървавия диктатор Тито.Срам и позор и на Дневник , че печата историческите лъжи, изречени от въпросната пишман историчка.
    —цитат от коментар 76 на tacheaux


    Не е за първи път. В газетата се прокарва упорито коминтерновската македонистка пропаганда за Сърбославия и БЮРМ, сегашна Северна Македония. Аз вече почти спрях да коментирам под коминтерновските сталинистки денонощни изригвания по тези теми.

    Пазете се от доносника vesolr
  88. 88 Профил на profesionalist
    profesionalist
    Рейтинг: 1139 Неутрално

    Да ама депортираше всеки уловен бг. емигрант обратно в бг. за два вола подарак от баи тошо.На 15 години за първи път избегах от бг.кенев през Трън и ме депортираха обратно.Едва след казармата успеях през Мари Бор да избегам в Австрия преди 50 години.И от там за Америка след 3 месеца документи медидицински прегледи и самолет за сметка на Никсон станах американец.

  89. 89 Профил на МОЙШЕ  ТОЛКОЗ
    МОЙШЕ ТОЛКОЗ
    Рейтинг: 1166 Неутрално

    Да ама депортираше всеки уловен бг. емигрант обратно в бг. за два вола подарак от баи тошо.На 15 години за първи път избегах от бг.кенев през Трън и ме депортираха обратно.Едва след казармата успеях през Мари Бор да избегам в Австрия преди 50 години.И от там за Америка след 3 месеца документи медидицински прегледи и самолет за сметка на Никсон станах американец.
    —цитат от коментар 88 на profesionalist


    Нещо не разбирам тук, моля обясни нещата:

    1. Преди 1968 можеше да се пътува свободно от нрб до соц'държавите през Югославия с обикнвенния син..зелен "вътрешен" паспорт (+едно листче към него), НЕ СЪС ЧЕРВЕНИЯ ЗАГРАНИЧЕН ПАСПОРТ. Така и аз се изнизах до Италия чрез Югславия. Не съм откривал топлата вода-научих че И ТАКА ставало, много по лесно.

    2. След август 68 ("гостуването с танковете" в Чехословакия) забраниха на простосмъртните българи да пътуват през Югославия.

    3. Та теб първия път са те върнали като беглец щото си бил и малолетен, и без документи.

    4. Ако втория път е било преди 68...разбираемо как си стигнал до Югославия легално-като турист. Ама Никсон стана президент през януари 69, а на простосмъртните българи забраниха пътуване през Югославия есента 68, та...как мина между капките, ако не е тайна? А и Мари бор е на 2-30 км от Австрийската граница та...как я мина ТАЯ границата (ако не е тайна).
    До коментар [#88] от "profesionalist":

    THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
  90. 90 Профил на profesionalist
    profesionalist
    Рейтинг: 1139 Неутрално

    На 10 юни 1970 година с влака.На автостоп ми помогнаха.Бех в лагера Траискирхен на 5км. от Баден.Имах револвер Гранд 9 калибер чехско произвоство за 1,500крони + чз-6.35 калибер съшто чехско произвоство.За влизане с оръжие в Австрия 30 дена пандиз в Гратц и отам в лагера на Ото штрасе номер3. бивша казарма по 70 човека в стая бехме.А ти с моторница ли избега в Триес лагера.

  91. 91 Профил на МОЙШЕ  ТОЛКОЗ
    МОЙШЕ ТОЛКОЗ
    Рейтинг: 1166 Весело

    😀10 юни😀 Празнуваш ли на тази дата всяка година😀? Щото аз да, моята дата е 4 август😀

    Не знаех че и през 1970 простосмъртните българи ги пускали през Югославия легално (или си се скрил във влака? Бая рисковано). Това с двата патлака...ти да не си бил готов да водиш престрелка с югославските граничари ако те спрат на границата с Австрия😀😀😀?!? Е, на млади години май 'сички сме били башка луди, та нищо чудно и това да си мислел, с късмет ти се е разминало😀!

    Лично аз минах границата без да ме усетят и от двете страни (НЕ с моторница, не съм Джеймс Бонд😀😀😀). Ама бях МНОГО ДОБРЕ подготвен и физически, и ментално, и с бая информация и готови решения за всеки вариант (включая и ако юговците ме усетят на тяхна територия/вода)😀

    В Триест едни хипари ми дадоха тяхни дрехи и замязах на хипи с които Италия беше наводнена тогава😀 С двайсетте $$$ които имах в гащите купих 3-4 пощенски картички/грамофонни плочи (помниш ли ги?) , и ги пратих до приятели в София с послание "Saluti i baci von Bella Italia" (на български звучи-салюти, ебачи😀) и ми останаха пари за билет до Венеция с влака, който пътуваше до Рим.

    Качих се и се направих на заспал до Рим. Знаех си опциите: Ако ме гепи кондуктора и викне полицията-казвам "искам политическо убежище", 2-3 месеца в лагер като курорт (проверки и туй онуй😀) и после...избирам къде да ходя. За късмет стигнах до Рим, като "голям" си взех такси от гарата до Израелското посолство и...от там те ме поеха, и платиха таксито😀 След месец ме качиха на израелски круизен кораб Теодор Херцел (не знам с к'ви документи дори) и на 1/9/1968 цъфнах в Израел😀 На кораба бях "талисмана"...любимеца на евреЙте (израелци и емигранти от Южна Америка и Франция/Мароко на път към Израел)- евреЙте много, АМА МНОГО обичат "българите" 😀 Та ме черпиха цялото време (а аз като млад и здрав българин носех на пиене като десетина израелци) и ми събраха 2-300 $ "първоначална помощ" +малко дрехи (имах само 2-3 ризи, два панталона и чифт сандали😀).

    В Израел ме пое държавата и...т.н....Дълга история и не е за форума. Ако си любопитен-на е'мейл.



    До коментар [#90] от "profesionalist":

    THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
  92. 92 Профил на profesionalist
    profesionalist
    Рейтинг: 1139 Неутрално

    Патлаците бех ги приготвил за отвличане на самолет.Беше доста поуплярен метот тогава.През 1963 година завърших курсовете на ДОСО вечерно една година радиотехника така имах професия на първо време за 20 лева курса.През 1964 завърших отново курсовете на ДОСО по парашутизъм на Божуриште.Трениора ни беше Гълъбето шампиона на Бг. като парашутис безплатно.През 1965 отново курсовете на ДОСО спортен пилотаж за 60 лева курса=1 заплата а в америка искаха 1,200 за такав курс от 70 часа.Понеже планирах отвличане на самолет ми беха необходими елементарни познания за да не ме измамат пилотите.НО се притеснявах от цивилно ченге в самолета да не не ме гръмне в гръб и реших да пробам през Мари Бор наи напред а след това номера с самолета.Обади се на адреса ми [email protected] da ти прата снимки от Божуриште на 17 години парашутис с Гълъбето шампиона на Бг.

  93. 93 Профил на МОЙШЕ  ТОЛКОЗ
    МОЙШЕ ТОЛКОЗ
    Рейтинг: 1166 Весело

    До коментар [#92] от "profesionalist":

    Малее...😀😀😀Мислех си че аз съм най голямата откачалка (от тези за които съм чувал) ама ти си бил по голяма откачалка и от мен😀😀😀 ОТВЛИЧАНЕ НА САМОЛЕТ😀😀😀?!?

    Иначе-РЕСПЕКТ към колега ДОСОвец😀 Създадена по сАвеЦки тертип-тази Доброволна Организация за Съдействие на Отбраната бая успешно успяваше да зарИби разни луди глави в бай...дейности които после с клик ставаха АКТИВНО съдействие на отбраната. И аз съм биФш ДОСОвец в две дисциплини (в една от тях и юношески+младежки шампион)😀 За туй-в е'мейла по късно, ти и без това си в САЩ та само привечер четеш брътвежите тук😀

    THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
  94. 94 Профил на profesionalist
    profesionalist
    Рейтинг: 1139 Неутрално

    До 1975 години имаше масово отвличане на самолети заштото не ги съдеха след това гласуваха закон 5 години пандиз за пиратство и намалеха но аз вече бех в Америка.За Свободата съм готов на всичко дори и убиство ако е необходимо.НО се разминах докато в Америка ме осъдиха втора степен за убиство и това ме лиши от наи ниско платената работа.Никои не ме иска и така станах частник за което не съжалявам повече мангизи от другите роби.

  95. 95 Профил на profesionalist
    profesionalist
    Рейтинг: 1139 Неутрално

    Отвличане на самолет беше наи безопсния начин.Стигаш до Бургаси им насочваш оръжието да подминат летиштето.Докато се усетат ти си в турски води демек ше ти пръднат на ........За тази епоха се водех борец за Свобода-диссидент а в момента бая сериозен терорист.Това е мъжество а не откаченост.Откаченост е да си оште роб на кумунетата под различни партини наименования.Летех пробно неколко пъти немаше тези проверки като сега.

  96. 96 Профил на cavenn
    cavenn
    Рейтинг: 393 Неутрално

    Мда, всички масови убийци са наистина много интересни и противоречиви личности. Тито не прави разлика.

    П.С. Не вярвам на очите си, какви неща доживях да чета, в този вече откровен парцал - наречен дневник.бг

  97. 97 Профил на xji57648673
    xji57648673
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Да не говорим че миротвореца Тито беше основния участник в разпалването на гражданската война след края на ВСВ и хвърли почти цялото славянско население в егейска македония на страната на комунистите в гражданската война. Малко известен факт е че през този период 30000 бебета са изнесени от Егейска македония в комунистическия лагер, уж да се спасят от ужасите на войната. Повечето от тях никога не са върнати на родните си семейства. Е това беше миротвореца Тито.

  98. 98 Профил на Борис
    Борис
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    “… И след Втората световна война Тито доказа, че … И че също така е възможно да се успокоят вътрешните конфликти, т.е. етническите. …“

    Знаем как Тито успокои вътрешните, етническите конфликти във Вардарска Македония - помним Кърваия Божик, студентските процеси и т.н.

    И понеже Тито не бил диктатор затова, скоро след смъртта му, Сърбославия и Сърбия се разпаднаха на съставните си части.

  99. 99 Профил на Борис
    Борис
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    Иначе по-умните започнаха за вдяват.https://vecer.mk/node/538374
    —цитат от коментар 4 на НеКой


    Не се вижда да са започнали да вдяват? По-скоро жалат за загубата на Беломорието (с Преспанския договор) и за Пиринския край (с договора с България) и се отправя призив за нова национална стратегия за обединение? Все пак това е ДПМНЕ (префиксът ВМРО към името на партията е за балъците).

  100. 100 Профил на Борис
    Борис
    Рейтинг: 1119 Неутрално

    Тоя е простак, псува яко, но е схванал истината също.https://vecer.mk/node/537785
    —цитат от коментар 10 на НеКой


    Нищо ново - белградска школа като стил и език в белградски вестник.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK