Александър Кьосев: Живеем в епохата на развод между Просвещение и демокрация

За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Коментари (49)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на ygo11542256
    ygo11542256
    Рейтинг: 785 Неутрално

    Дрън дрън.

  2. 2 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2198 Неутрално

    И преди появата на новите дигитални медии - социални мрежи, уикипедия и пр. - е имало мнозина, ако не повечето, които да вярват на съседката Пенка вместо на т.нар. елити. Новите медии направиха тази тенденция видима и може би са я ускорили. Класическата либерална демокрация действително представя гражданите като просветени индивиди, но разликата между идеала и действителността не е от вчера. А докато не се осмисли комунистическото наследство с отгледаните му в Москва "елити", аргументът "знам те кой си" ще продължи да е в сила.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  3. 3 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1612 Неутрално

    “ модерната идея за демокрация предполага просветени граждани.”
    ——
    С други думи демокрацията в България (и не само) е обречена.

    Иначе позициите са нелоша стартова точка за обсъждане, макар и доста плитки, особено в частта за авторитетите. Общо взето нелошо.

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  4. 4 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2198 Неутрално

    Всъщност една от най-дпбрите страни на демокрацията е, че поучихме достъп до нецензурирана литература на западни езици, както и до западните университети и библиотеките им. Което ни помага да изградим по-добра представа за това какво представлява елит.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  5. 5 Профил на georgievb
    georgievb
    Рейтинг: 1689 Любопитно

    Момчета и момичета (и всички останали хстотици джендъри), вие същите и такива като вас 50 години вече, че и повече намилате, че ако нямаш пари си тъп и мързелив и никой не си човек.
    "Като си толкова умен защо не си богат?" - изконната реплика, която трябваше да ни изведе от тъмния комунизЪм, където ние бяхме затънали като второсортни човеци.
    Сега изведнъж - нямало авторитети, хората вече не вярвали на носителите на знание.
    Стига бе, верно ли?!? Не може да бъде!!! Ма нали вие казахте, че всичко се продава и купува, защо тогава да верваме на някого?

    https://www.vbox7.com/play:187a8c12bd
  6. 6 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2198 Любопитно

    Интересен е коментарът на Кьосев за Библията - свешените книги, които винаги били определяли свода на знанието. В България до 1989 г. Библията не беше достъпна, а и сега се чудя колко от определящите се като християни българи са я прочели. Или пък колко на времето са чели Капиталът, който тогава е определял "сводът на знанието." Липсата на определящ свод е главен фактор в постмодерния феномен "съседката Пенка" и бойният й вик "всеки сам си преценя."

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  7. 7 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 2102 Неутрално

    Аз мога да представя друга гледна точка.

    Преди да има медии как е циркулира информацията?

    От човек на човек - агенция Една Жена Каза. :)

    После идват медиите и "узурпират" това право. Те стават предпочитания източник на информацията.

    С появата на социалните мрежи се връщаме в първоначалното положение когато информацията лесно може да циркулира от човек на човек и да се избегне посредника - медиите (било вестници, радио, ТВ, Интернет медии).



  8. 8 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2732 Неутрално

    До коментар [#2] от "7777":

    Класическата либерална демокрация е...националистическа/патриотическа. Справка,нашите борци за национално освобождение през 19-ти век.

  9. 9 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2732 Неутрално

    “ модерната идея за демокрация предполага просветени граждани.”——С други думи демокрацията в България (и не само) е обречена. Иначе позициите са нелоша стартова точка за обсъждане, макар и доста плитки, особено в частта за авторитетите. Общо взето нелошо.
    —цитат от коментар 3 на Gretel



    До коментар [#3] от "Gretel":

    Демокрацията предполага просветен ДИКТАТОР,който да управлява народа. Такъв е бил Цар Борис III.

  10. 10 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2198 Неутрално

    До коментар [#9] от "deaf":

    Прав сте, че в Европа либералната демокрация и национализма се развиват заедно. Но ето и примера с Борис Трети, който давате: чужденец, припознат като част от нацията. Не съм съгласна, че порсветеният диктатор е важно и едва ли не неотменно условие за демокрацията. Напротив! С приемането на либералната демокрация като common sense монархиите, където остават, стават конституционални или ги заменят с републики.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  11. 11 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2732 Неутрално

    До коментар [#10] от "7777":

    Демокрацията абсолютно неизбежно води до разпадане на обществото на съставните си части,(всеки иска "свобода",като парламента,например). И за да не се разпадне обществото до там,че да изчезне,е нужен и неизбежно се появява диктатор,който отново въвежда ред.

  12. 12 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2198 Неутрално

    До коментар [#11] от "deaf":

    Не ги виждам просветените диктатори във Франция (след Наполеон), САЩ, Великобритания, скандинавските държави и т.н. Имат работещи демократични институции, които въпреки популистките напъни в последно време засега успешно устояват на индивиди със заявка да бъдат диктатори.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  13. 13 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2313 Неутрално

    Много добър текст!
    Не споделям привързаността на проф.Кьосев към недоразумението "дб",
    но уважавам неговата ерудиция и високо ниво!

  14. 14 Профил на 4ort
    4ort
    Рейтинг: 1997 Неутрално

    Интересен е коментарът на Кьосев за Библията - свешените книги, които винаги били определяли свода на знанието. В България до 1989 г. Библията не беше достъпна, а и сега се чудя колко от определящите се като християни българи са я прочели. Или пък колко на времето са чели Капиталът, който тогава е определял "сводът на знанието." Липсата на определящ свод е главен фактор в постмодерния феномен "съседката Пенка" и бойният й вик "всеки сам си преценя."
    —цитат от коментар 6 на 7777


    Едно е да си прочел Библията или Капиталът, съвсем друго е да си ги разбрал.
    Колко хора в началото на миналия век, мислите са чели Библията? Как си представяте, че шумкар може да чете Капиталът?

  15. 15 Профил на 4okuto
    4okuto
    Рейтинг: 1054 Любопитно

    Т.е. демокрацията е само за тези с висше образование и IQ над 110 примерно? А останалите трябва да се управляват тоталитарно и да се подчиняват на мнозинството, което вземе превес сред интелектуалците? Нещо като "софокрацията" на Платон. Или нещо не съм разбрал правилно?

  16. 16 Профил на Anton Andonov
    Anton Andonov
    Рейтинг: 711 Неутрално

    Елитистките възгледи са ок - възгледи като възгледи. Ама когато един чобанин напъва да стане брамин, някак не е много хармонично. Това е средата тук и Кьосев се чувства перфектно в нея, сетете се защо.

    Never Mind The Bollocks
  17. 17 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2732 Весело

    До коментар [#16] от "Anton Andonov":

    Тоест,браминът Кьосев се опитва да бъде чобанин?

  18. 18 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2198 Неутрално

    До коментар [#15] от "4okuto":

    Не сте разбрали правилно. Тези с АйКю над 110 биха били от елитите. Друг е въпросът, че много люде с по-ниско АиКю получават елитно образование, а такива с по-високо не получават. Либералните демокрации предполагат самоуправление на гражданите, чрез избрани от тях представители или по по- директни начини (референдумите), което изисква достъпно образование.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  19. 19 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2198 Весело

    когато един чобанин напъва да стане брамин, някак не е много хармонично. .
    —цитат от коментар 16 на Anton Andonov


    Може да не е хармонично, но е част от либералната демокрация: социална мобилност, основана на меритокрация.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  20. 20 Профил на vvelinov
    vvelinov
    Рейтинг: 423 Весело

    До коментар [#5] от "georgievb":
    Може би има нещо общо и семплия факт, че мнозинството от "носителите на знание" и при комунизма и при демокрацията са едни и същи люде.

  21. 21 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2732 Весело

    До коментар [#19] от "7777":

    Част е и от комунизма. При него и чистачката можеше да стане премиер.

  22. 22 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2732 Неутрално

    До коментар [#15] от "4okuto":Не сте разбрали правилно. Тези с АйКю над 110 биха били от елитите. Друг е въпросът, че много люде с по-ниско АиКю получават елитно образование, а такива с по-високо не получават. Либералните демокрации предполагат самоуправление на гражданите, чрез избрани от тях представители или по по- директни начини (референдумите), което изисква достъпно образование.
    —цитат от коментар 18 на 7777



    До коментар [#18] от "7777":

    Чакайте да позная,Вие считате че образованието е достатъчно за да бъде приет човек в елитите и да управлява държавата.

  23. 23 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2198 Неутрално

    До коментар [#21] от "deaf":

    Не, не е. Чистачката можеше да стане премиер само ако беше от "беден селски поризход." Чистачката, чийто баща беше "враг на народа," в най-добрия случай си оставаше чистачка. Издигането на основа произход е феодално.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  24. 24 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2198 Неутрално

    [quote#22:"deaf"][/quote]

    Не, не мисля. Затова по-горе казах, че винаги е имало разлика между идеал и действителност. Но е факт, че в днешните либерални демокрации има по-голяма социална мобилност, отколкото е имало през 17 или 18 век примерно. И достъпното образование е фактор.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  25. 25 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2732 Неутрално

    До коментар [#24] от "7777":

    Какво значи "достъпно образование"? Достъпът на Сульо и Пульо до образованието го...унищожи.

    Чували сте за студентското братство в САЩ Phi Beta Kappa? Вероятно не сте,защото по принцип тези братства не обичат публичността. Фи Бета Каппа е основано през 1776г. То си има разбира се,тайни почти военни ритуали за дисциплиниране на членовете си.
    В това братство са били Марка Твен,Сюзан Зонтаг,забележете и кои още,Джордж Буш,Бил Клинтън,Кондолиза Райс,(негърка!),Хенри Кисинджър и други световно известни политици.
    Какво искам да кажа? Че Вие може да имате тапия от Харвард или АйКю над 110,но ако не си Ви приели в това студентско братство,нямате шанс да станете президент на САЩ и въобще политик от световен ранг.

  26. 26 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 2198 Неутрално

    До коментар [#25] от "deaf":

    Интересно в кое братство е бил Барак Обама (сигурно е бил в някое престижно такова.) Но ето - Меркел и Татчър - политици на световно ниво без да са били в братства.

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  27. 27 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 2732 Неутрално

    До коментар [#26] от "7777":

    Меркел е била в "братството" на Комсомола...

    А специално пък в добрата стара Англия политиците са като в затворена каста и никой простосмъртен англичанин не може да влезе в "Даунинг стрийт"...

  28. 28 Профил на БОНГО
    БОНГО
    Рейтинг: 1789 Неутрално

    Момчета и момичета (и всички останали хстотици джендъри), вие същите и такива като вас 50 години вече, че и повече намилате, че ако нямаш пари си тъп и мързелив и никой не си човек. "Като си толкова умен защо не си богат?" - изконната реплика, която трябваше да ни изведе от тъмния комунизЪм,
    —цитат от коментар 5 на georgievb

    От "тъмния комунизъм" ни изведе точно едно такова рабиране за капитализма, формулирано блестящо от Живков: "Какъв си ти да решаваш? Че ти нямаш пари, какво ще решаваш".
    Но капитализмът не е само до богати и бедни, а до умението да се създава богатство. Без предприемчивост парите нямат обществена стойност.
    ===
    Иначе като за вестник - браво на Кьосев!

    Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem
  29. 29 Профил на dlagnikov
    dlagnikov
    Рейтинг: 655 Неутрално

    Всеки сам си преценя - демокрация в действие, всеки може да се изказва във форума.Но от друга страна се отваря вратата за всякакви недоказани, не проверени "истини" , конспиративни теории и т.н.Тези , които нямат интелектуалния капацитет да отсеят зърното от плявата, попадат в капана на лъжите и на всякаква пропаганда.

  30. 30 Профил на Чубрица
    Чубрица
    Рейтинг: 215 Неутрално

    След като се видя, че официалните власти могат да ти фалшифицират историята дотам, че да не знаеш кой си, направо не ми се мисли как ни манипулират. Кой знае в какви заблуди живеем за себе си, за света.

    "Само разумният и братският съюз между народите е в състояние да унищожи теглилата" Христо Ботев
  31. 31 Профил на Daniela Kovacheva
    Daniela Kovacheva
    Рейтинг: 1985 Неутрално

    До коментар [#26] от "7777":

    Да си припомним, че Меркел е завършила физика, а Тачър -химия.

  32. 32 Профил на oziris
    oziris
    Рейтинг: 2201 Неутрално

    Елитите съвсем загубиха контрол върху хората и не говоря това за България. Просто когато забраняваш мнението на д-р Robert Malone, който е патентовал система за месинджър РНК ваксини, с помощна на която са направени текущите ваксини, или д-р Peter McCullough, лекар с най-много цитирани публикации в света, това несъмнено води до въпроси - защо? Какво точно притеснява елита в мнението на тези специалисти? Да ми говорите за баба Пена, и разни села е смешно. Сигурно има и тази част от картината и опортюнисти като Копейкин са я използвали, но да се слагат всички задаващи въпроси под общ знаменател с баба Пена и избирателите на Копейкин е злонамерено.

  33. 33 Профил на Йоаникий
    Йоаникий
    Рейтинг: 943 Разстроено

    Поредните словесни напъни и излияния... Да сравнява просвещения с демокрации може само пишман "интелектуалец", въпрос на ниво и капацитет.

    Най-високите препятствия са тези, които сами си поставяме.
  34. 34 Профил на Любов Шейсе
    Любов Шейсе
    Рейтинг: 1003 Неутрално

    епохата на развод между Просвещение и демокрация

    твае моо яко

    Редакция промотирала издигната бесилка на протест ме обвини в писане на коментари "призоваващи към насилие" когато слет това попитах "ще бесим ли?". Лъжите помагат ли?
  35. 35 Профил на vvelinov
    vvelinov
    Рейтинг: 423 Весело

    До коментар [#34] от "Любов Шейсе":

    Сичките "ентелектуалци" имат мокър сън. Как изведнъж всичкото народонселение ги слуша в захлас. Надежди говежди.

  36. 36 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1612 Неутрално

    До коментар [#9] от "deaf":

    “ Демокрацията предполага просветен ДИКТАТОР,който да управлява народа. Такъв е бил Цар Борис III. ”
    ——
    Ма той диктатор ли е бил!? … щото едни други настояваха, че управлението му е “монархо-фашистко”. Мойш ли си защити тезата?

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  37. 37 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1612 Неутрално

    До коментар [#18] от "7777":


    “ много люде с по-ниско АиКю получават елитно образование”
    ——
    Това плюнка по Д’АртаЛена и тримата мускетари ли е? Или просто констатация? Аз все пак не бих обобщавала Про100то до “много”.

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  38. 38 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2008 Весело

    Умилителни, да не кажа сърцераздирателни са воплите на Кьосев как елитите изгубили монопола върху разказа кое как е на този свят, демек по тяхному "наратива" им се изплъзнал. И още по-лошо, вече не могат да дават наклон на хората как да рзабират околния свят, бедните те, изгубили "дискурса". Направо ми се къса сърцето!

  39. 39 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1612 Неутрално

    До коментар [#20] от "vvelinov":

    “ "носителите на знание" и при комунизма и при демокрацията са едни и същи люде.”
    ——
    Ми то Знанието не е за сяка уста лъжица… фунаменталното икономическо наблюдение за scarcity. А пък “носителите” му и те искат в лъжицата да има манджа… “парите не миришат” и каузалността между музиката и поръчителя й.

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  40. 40 Профил на k_
    k_
    Рейтинг: 3137 Неутрално

    Ами такива станаха времената, че всеки сам трябва да си преценя.

    Авторитетна в миналото медия като Ройтерс разпротранява фалшиви снимки с ковчези в черква и създава глобална истерия и паника.
    Президента на най-могъщата държава държи реч и твърди, че някакви препарати предпазват 95% от заразяване с грип.
    Всичко се оказва лъжа и измама.
    И в подобна ситуация ние простите с гайдите какво трябва за направим?

    Освен да си размърдаме мозъчетата и всеки сам да си преценя според ситуацията в която е попаднал.

  41. 41 Профил на Nedyalko Lazarov
    Nedyalko Lazarov
    Рейтинг: 2015 Неутрално

    много често ще предпочетеш да слушаш своята съседка Пенка
    ======
    Може би да, но съседки с име Пенка вече отдавна няма. Съседките се казват, Стефани, Кимбърли, Никол и пр.
    Отбелязвам за протокола.

  42. 42 Профил на дедо Андро
    дедо Андро
    Рейтинг: 3240 Неутрално

    Радва окото липсата на обидни коментари под тази статия (с 1-2 изключения) и наличието на дебат по няколкото теми на статията.

    И на мен ми хареса самата статия, а особено това:


    Сега демокрацията се е развела от императива, че човек трябва да се развива интелектуално.
    ... оттам следва класическото "всеки сам си преценя", което може да бъде наречено "демократически разпад на Просвещението".

    За "патриотите":
    ... живеещи в малки градове или в села, обикновено възрастни, обикновено слабо образовани и обикновено не пътували никъде в течение на много време. Тоест това са едни изолирани, уплашени хора, които са сред губещите от глобализацията и са ужасени от това, че светът е в хиляди пъти по-голям и по-сложен, отколкото те са можели да си представят.
    Чрез тези символи фалшивите патриоти нахъсват хората, че някой много ги мрази, че българите са вечни жертви и губещи в глобалното състезание. Тоест техният страх и тяхната изолационистка травма получават език, който им е познат и техен - той се състои от ограничен кръг символи, научени във втори клас.

    И за патриотите:
    Аз не говоря само за някакви интелектуални елити, тук става дума за всички онези, които имат нормално, човешко всекидневно отношение към своята родина и работят за нея, правят нещо за нея и си плащат данъците. Това са истинските патриоти според мене. И те също се нуждаят от език, защото в момента патриотизмът е узурпиран от този фалшив кич. И ние трябва да си го върнем.
    —цитат от коментар 0 на текста

    Пич Незнам Как Да Ти Обесна Че Несъжелявам За Недостика На Некой Уникални Изразни Сретства По Български.
  43. 43 Профил на bsa22555059
    bsa22555059
    Рейтинг: 48 Неутрално

    До коментар [#6] от "7777":

    Библията "не била достъпна":сериозно!!!: а къде изчезнаха Библиите от времето на "фашизма":комунистите претършуваха частните библиотеки-така ли!!! а сега като я има Библията,на колко нощни шкафчета я има. или дърдоренето у нас минава за интелектуално качество. по комунистическо прочетох някои от великите и вечни книги,признати от времето

  44. 44 Профил на bsa22555059
    bsa22555059
    Рейтинг: 48 Неутрално




    Коментирай

    Име:
    Настроение: Неутрално / Весело / Любопитно / Тъжно / Гневно

    много често ще предпочетеш да слушаш своята съседка Пенка======Може би да, но съседки с име Пенка вече отдавна няма. Съседките се казват, Стефани, Кимбърли, Никол и пр. Отбелязвам за протокола.
    —цитат от коментар 41 на Nedyalko Lazarov


    ма,пенка, стоянка,драганка,вечи е свръхобида за висококосмическиЪ интилектъ нъ бългЪрете. ние таковахме мамата на майчин език и няма да се спремЕ докато не се затриемЕ. МВ го каза кратко и ясно за слепите:"ние сме много малък народ,но много глупав": в бг гражданите са маааааалко,другаре. кьосев е въздухар в уж един най- "елитния" бг уни. вВл. Свентила го каза на времето: в КО от селянчетата произвеждат недоклатени администратори

  45. 45 Профил на 44bond_street
    44bond_street
    Рейтинг: 431 Любопитно

    Интересни анализи, но написани за германска публика, за там биха били валидни.
    Да вземем това:

    "Нека първо да видим кои са тези патриотични "генетични българи", които смятат, че са в генна опасност. Ето го социалният им профил: живеещи в малки градове или в села, обикновено възрастни, обикновено слабо образовани и обикновено не пътували никъде в течение на много време. Тоест това са едни изолирани, уплашени хора, които са сред губещите от глобализацията и са ужасени от това...
    "

    В България бедните хора от малките градове са най-пътуващите по света по гурбет. Не е да пътуват за удоволствие и за да си разширяват мирогледа, като германски пенсионери. Или да се въздържат от това удоволствие и да се усамотяват в своето минало.
    Запалените български патриотари се обаждат от най-екзотични или заможни държави, да носталгират по славно българско минало, без задължително да са бедни или неграмотни.

  46. 46 Профил на fkm26555709
    fkm26555709
    Рейтинг: 2229 Весело

    До коментар [#1] от "ygo11542256":
    Не всяко неразбираемо нещо е "дрън-дрън". Дарахой...

  47. 47 Профил на 44bond_street
    44bond_street
    Рейтинг: 431 Неутрално

    И няма правило да са проруски ориентирани, поне половината са генералколевски/луковски фенове. Съвсем съвместимо с тръмпизма, антиваксърството или кемтрейлсите😄

  48. 48 Профил на Ivan Peev
    Ivan Peev
    Рейтинг: 989 Неутрално

    Слаб е диоптърът на очилата!
    Съществува ПАРТИкрация, ДЕПУкрация, но не и ДЕМОКРАЦИЯ.
    Такова животно в страната ни няма. Вероятно трябва телескоп за да се открие някъде по света.
    Парите искат власт, властта иска пари! - това е основният закон, по който се развива човечеството. Каква ти тук демокрация, какви ти тук пет лева.
    Туй що го пише по книгите, не расте на нивите. И още едно истиско твърдение:
    Преди да се захване с политика и мотика, човек трябва да се наяде.
    Хартия не се яде!

    Два дебила это сила!
  49. 49 Профил на modellingjewishf
    modellingjewishf
    Рейтинг: 30 Неутрално

    ? Развод между? Кой се развежда, Алекс 2, /Сашо/, това тука клуб Разведени на дира ли е? Тъй като ние не сме били женени, явно не се и развеждаме, но с Музиколога се разведохме дори и неженени де, сигурно защото работи в същия факултет, което дразни, аз не раьбирам негояите четения в областта на културата, те са някакви коментари върху чужди четения (тоест моите, да), и този полски стил на интелектуално поведение и "Просвещение" не ме кефи, иначе се справя добре с някои миниатюри в музиката, но понеже ми се налага да се занимавам с по-големи композиции отделно е добре, но този стил на дира е странен, по принцип развода не е нещо, което е добре да се коментира от другите, и този клуб е доста вреден, но явно активен?

    Добре, признавам си, за разлика от другите които имат афинитет към стриймимга, като вид бизнес и точно онзи? стрийминг, азпредпочитам брачните агенции!

    Така че, хаха, естествено, чв акп ств женен, можем да разведем успешно и вас, няма никакви проблеми, виж това, ВениМ, мога съвсем безплатно да направя за АлК, съясем безплатно да го разведна от всичките му жвни


    Хахахахаха





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK