© Надежда Чипева, Капитал
"Дневник" публикува интервюто на лидера на ГЕРБ и бивши министър-председател Бойко Борисов за предаването "Всяка неделя" на "Нова телевизия":
Бойко Борисов: Христос воскресе.
Воистина воскресе.
- На всички, които гледат, случайно. Защото той е прекрасен ден, Великденски. И аз се извинявам, че... но спазвам обещанието си към теб, че на Великден се налага да говорим и да занимаваме хората с различни теми. Но, ако има все пак някой, който да ни гледа, честити празници, весели, да сме живи и здрави всички.
Казах ти, че не ми се виждаш по-различен, но сигурно си станал по-мнителен?
- Не, не. И не съм мълчал. Аз всеки ден говоря по площадите на България. За тези 20 дни всяка вечер съм говорил. Като се започне от Кърджали, Смолян, Ямбол, Сливен, Кюстендил, Благоевград, Видин, Враца, Плевен, Стара Загора, Силистра, Добрич, Варна...
Стига, стига.
- Сега ми остават Русе, Търново, Бургас и Разград, мисля.
То е друго говорене обаче?
- Пред хората. Пълни площади с хора, които... Всичко съм говорил.
Питат ли те за подслушванията?
- Не, никой не ме е питал.
Как си го обясняваш това?
- Защото никой не го интересува. Подслушванията нито пълнят джоба, нито променят начина на живот, само подменят темата. Защото хората, които излязоха на улицата, излязоха не заради политическа система, не заради партии, не заради подслушвания, излязоха, защото им беше висока цената на тока, а ниски доходите. Виждате, оттогава нито има стачки, нито има митинги, нито са се променили цените. Нито са се променили цените, но никой не говори на тази тема. А тя ще излезе веднага след изборите, отново. Вместо политическите партии да дебатират, да обясняват, да казват коя какво би направила, разбира се, в рамките на възможното и допустимото, те, целият дебат се подмина. Но, за да приключа тази тема и да не се въртим около нея, аз съм донесъл само едно нещо, което ще ми позволиш да го прочета, много кратичко, но – как в правовите държави, в САЩ, в ЕС, се коментират подобни такива деяния, когато слушат. Държавният департамент на Щатите, когато излязоха в "Уикилийкс" секретни документи, дали са истински или не, не ги коментирам, но ето какво казва официалното американско правителство: "Държавният департамент не коментира материали, включително и класифицирани документи, за които нерегламентирано е изтекла информация", посочва в официална позиция до медиите посолството на САЩ у нас. Всяко неоторизирано оповестяване на класифицирана информация, от "Уикилийкс" в случая, има вредни последствия за живота на отделни хора. И накрая... то е дълго, две странички: "Осъдително е отделен индивид или организация да се опитва да печели популярност или икономическа изгода за сметка на хора, които са имали пълното основание да разчитат на конфидениалност при споделяне на тази информация." Така се реагира и така трябваше да реагират политическите партии в България на подобна нерегламентирана информация. Защото какво се получи? Първо, изтекоха 12 дела, 12 тома от следствието по Миро Найденов. Преди това изтекоха всички документи по "Галерия", годините. Преди това докладът, който срещу Богомил Бонев беше ваден. "Лиани"... Антон Кутев, си спомняте, заплаши публично Корнелия Нинова, че ще извадят СРС-та и да си спомни какво пише в СРС-тата. Сиреч те и те са някъде в обръщение. Това какво значи на практика? Вместо политическите партии да се занимават с политика, могат да обявят конкурс – всеки, който донесе на флашка компромат срещу някой от политическите си опоненти, ще получи еди-какви си пари. И борсата за тази информация става ужасна. Вие сте неудобен журналист, някой ще поръча срещу Вас. Друг е неудобен, неправителствена организация, ще поръчат срещу тях. Помните ли, тук имам особено критика към неправителствените организации, когато се говореше... и аз пак съжалявам, че на този свят ден, но няма как само да си говорим за религия и за църквата, колко е важна в тези дни, трябва да го споделим и това, когато говореха, че няма свобода на медиите. И под сурдинка ни сочеха нас с пръст. Че има диктатура, говорим. Сега,видяхте, че всички медии, в огромната си част, се обърнаха и точно тези, които бяха сочени, че едва ли не са наши медии, са най-злостни в атаките си срещу нас. Сега защо не говорят неправителствените организации?
Защо?
- Ами и аз питам.
И аз те питам.
- Защото и те са били част от този голям сценарий срещу нас, иначе нямам друго обяснение. Помните ли, когато г-жа Кунева говореше, че медийната група на Делян Пеевски я атакувала нея заради мен? А сега, когато изобщо не я атакува, а атакува само нас, тя защо не се произнася? Веднъж. Мога да продължа много нататък, за което най-много ме ядосва. Защото се говореше за това, че правителството едва ли не влияе върху медиите. Оказва се всъщност, че собствениците им влияят върху медиите. И всичките собственици имат корпоративни интереси, които си защитават и влизат в една или друга схема с дадена политическа партия, за да защитава или не техния интерес. И когато това стане неугодно, а ГЕРБ стана неугоден като партия, защото то не беше контрабанда, нанасяне на удари, на отвличания, на магистрални грабежи, на какво ли не през годините, изведнъж – всички срещу нас. Защо? Но аз моля заради чистотата на неправителствените организации сега да се извинят и да кажат – да, ГЕРБ не е имал абсолютно никакъв контрол върху никакви медии. Защото това е самата истина.
Очакваш да се извинят?
- Не. Елементарното достойнство на един човек изисква, когато сгреши, да го каже. Защото... вижте, има цели предавания през тези четири години, защото аз твърдя, че по-голяма демокрация от по време на нашето управление никога не е имало. Вие помните примерно на Слави Трифонов шоуто, във всички правителства къде го сваляха, качваха, четири години, всяка вечер, в най-гледаната телевизия срещу нас се говорят най-тежките обиди. Всяка вечер. Ами, да вземем другото предаване, на г-жа Пръмова, където е продуцент. "Лице в лице". Тя е... как се казва, когато сте женени за двама братя, етърви, мисля че...
Етърва, да.
- С г-жа Кунева и г-жа Пръмова са етърви. И е нейно това предаване. И погледнете гостите там, кои са най-чести? Андрей Райчев, Кънчо Стойчев, въртят се непрекъснато. Единият от водещите е говорителят на НДСВ, сиреч на това правителство, където е и г-жа Кунева била, и тройната коалиция.
Е, и ти беше, де.
- Аз бях главен секретар и експерт. Ако съм бил важен, да са ме направили министър, да са ме направили еврокомисар, да са ме направили някакъв. Не са ме направили никакъв, а когато дойде Румен Петков, ме изгониха на улицата. Така че... А и аз си заложих живота... мен ме... аз имах смъртни присъди от организираната престъпност и за първи път в писмо, официално, официален документ на чужда разузнавателна служба, е посочено името и че се готви атентат срещу даден човек. Това е факт.
Г-н Борисов, спри за малко.
- Спирам, защото ми е насъбрало. Защото всичките тези монополисти, които бяха концентрирали огромна медийна власт, искаха да ни изкарат, че ние сме...
Кой им наля толкова пари, обаче? Европейски, но ги наляхте?
- Аз никога не съм се месил в тази дейност.
В онзи разговор, който е в Банкя, са посочени неколцина имена..
- Аз не мога да коментирам никакъв разговор.
Ти... ясно...
- И не желая да коментирам никакъв разговор.
Ти не го коментирай, но там се казва какви са...
- Ако ми зададете въпрос дали аз знам за такова нещо, че... има си министерствата, министерствата си правят конкурси, явяват се телевизии, вестници, радиа и получават...
И тогава въпросът е...
- И сигурно и "Нова телевизия" е получила...
...на какво се дължи тази черна неблагодарност?
- На какво ли? Ами, ние не правехме заменки със земи. И аз в този свят ден много съм огорчен и от Кънчо Стойчев и от Андрей Райчев. Защото те идваха навсякъде при мен, много пъти.
За какво?
- И когато разбраха, че Тузлата в Балчик, мога да я... Министерството на здравеопазването да я даде само на концесия, не може да им я подари, така, както са подарявани и заменяни горите в предишните години, те се обърнаха срещу мен. Същото направи Слави Трифонов. Градинката пред НДК бившият общински съвет на София му я е дал. Той дойде при мен да поиска да строи там. Как да му дам като кмет да строи в парка? Същото беше и на сикаджиите в Южния парк. С главния архитект направихме паркове там и градинки. Софиянци искат това. Как да им разреша да строят молове или да строят къщи? И затова пратиха и на мен, и на него букет бели рози тогава.
Кой?
- Анонимно. Но ние можем да се сещаме кои са. Но сме защитили интереса на софиянци. Южният парк е цял, градинката пред Японския е цяла. И те си позволяват 4 години да сипят лъжи по мой адрес. Защо? Да се погледнат. Да вземем една Велислава Дърева. Велислава Дърева стоеше в моя кабинет като кмет и ме молеше, когато бяха сестрите в Либия, и аз не съжалявам, че съм го помогнал. Но тогава нямаше пари, тя искаше да прави един концерт, направихме един концерт в защита пред НДК. Аз лично се обаждах на певци, артисти заради авторитета си, те дойдоха. Повтарям – не съжалявам, че съм го правил. И тези хора сигурно не съжаляват, че са пели за българските сестри, когато бяха тогава в Либия. Но Дърева стоеше до мен и по цял ден ми говореше колко съм велик, колко съм благороден, колко съм добър човек и сега като я чувам и се прекръствам и казвам – дано Господ гледа всичките тези хора. На които само добрини съм правил.
Добре, все пак ти си човек на възраст, знаеш, че хората се променят. Може да си се променил.
- С кое съм я обидил? С какво съм им...
Ти може да си се променил.
- С кое?
Де да знам, може да си станал…
- И тогава не съм давал да се строи, и сега. Има закон, концесия, да го вземат, да си го направят.
Не е ли прекалено дълга 4-годишна вражда за една градинка? Няма ли други мотиви…
- И какви да са другите? Няма други. Няма, аз оттогава не съм го виждал. Така се разделихме и оттогава ме почна до ден днешен.
Да.
- Аз друг конфликт нямам там.
Одеве спомена, че имало борса за флашки?
- Ще има вече. Ще има. След като върху... ето аз затова казах. Тези хора в развитите… а същата е позицията не само на Държавния департамент. Това е и на Европа, това е и на Русия включително.
Ще има, казваш?
- Ще има, разбира се.
Тепърва?
- Да. Първо аз считам, че сега след празниците нас ще ни ударят в последните 3-4 дена още по-силно.
С какво?
- Де да знам.
Те бяха в тоалетната ти, остава да ти влязат в леглото. Къде? Какво очакваш?
- Те нямат скрупули. Нямат скрупули и това е проблемът, че в една демократична държава трябваше да има рефлекс на политическите партии. Че това сега те ни гледат сеира, слушат, смеят се, макар че абсолютно ми е безразлично в дома си кой какво ще мисли как живея. Но това ще им се случи рано или късно и на тях.
Това заплаха ли е?
- Абсолютна заплаха. Защото тази заплаха…
Ти ли ги заплашваш или?
- Не, аз не. Аз искам да му напомня само на Станишев още първите дни, когато станах премиер, отговорни граждани донасяха най-секретните доклади на службите, изпращани до него. Оригинали.
Ти казваш и лоялните тогава?
- Няма значение. Сиреч само искам да, защото сигурно има дежурни в БСП ни гледат. Няма как, тези доклади идват по много строг, определен регламентиран ред и се връщат по същия ред. Те идват при мен или в случая при Станишев да се запознае и да даде разпореждане. Само че той, вместо да ги даде, ги е дал на някой на ръка. Те са се изчели, той явно е забравил и са ги задържали, а те са много доклади – 9 мисля, че бяха.
И?
- За което той носи 10-годишна отговорност да влезе в затвора, защото няма ги докладите.
Все още ли?
- Не, те ги донесоха и аз ги дадох. Те ми ги донесоха в кабинета и аз какво да ги правя? Слязох, дадох пресконференция и казах – ето ги, да дойдат да си ги вземат, на който са. С една дума, тези хора му забиха още веднага ножа в гърба, който ги е хрантутил през тези…
Там ли е ножът още, в гърба ли е? Това е много важно.
- Аз не знам, но ако един ден прокуратурата стигне, намери време да се занимава с него, те докладите ги няма. Той трябва нещо да обясни. Няма логика да каже дадох ги, върнах ги, защото тях ги няма. Но аз и тогава му казах на него, когато идваше още в Бояна. Това е много тежък прецедент, това не трябва да се допуска. Тази борса не трябва да се отваря. Всеки човек става уязвим по този начин. Това е пагубно за демокрацията, защото в демократичните държави няма рефлекса на тоталитарната система, нали? Неудобните или да бъдат преследвани…
Има нещо интересно. Ако Станишев е подслушван, не те питам от кого, ако знаеш, кажи. Но къде са свидетелствата за това?
- Не, то е много странно. Упреците са, че бившият вътрешен министър Цветанов е подслушвал, а излизат само СРС-та срещу нас, които видно ни свалят авторитета.
Видно, свалят ли го?
- Аз съм убеден, че има хора, които се влияят от това. Много, малко - няма значение.
Одеве каза, че никой не те пита.
- Не ме питат хората по площадите, защото това са хората, които ни харесват. Но има сигурно други, които си седят вкъщи и казват добре – защо, забравяйки, разбира се, че човек в дома си или когато се събира с приятели първо казват нека си легнат децата и тогава примерно си казват вицове или се смеят, или си говорят по по-различен начин. Навсякъде. Всеки се ядосва, напсува, казва нещо вкъщи, кара се с жена си. На всеки могат да му извадят от дома му неща, от които не само ще му падне авторитетът, ами ще му стане неудобно сигурно. Всеки човек, без изключение.
Ти така ли окачествяваш въпросния разговор?
- Аз не искам да коментирам разговора. Аз в дома си се срещам със стотици хора и…
Но това намекваш, че имаш притеснения от езика ли само? Или от нещо друго?
- Не. Аз имам единствено притеснения от това, че някой си позволява да влиза в домовете на хората и да подслушва.
Но казваш някой, господин Борисов, а то е ясно кой е.
- Жалко ще е, че…
А отгоре на всичко го пазиш този човек, не мога да разбера.
- Кой?
Очевидно е, че е един от двамата, почти е невероятно да е прокурорът, вероятно е Найденов.
- Аз повтарям. Отделно аз съм се срещал с много хора, в дома ми идват много хора. Аз съм бил главен секретар, бил съм кмет, бил съм премиер…
Не, моля ти се сега. Това е ланшният сняг. Тук става дума за конкретен разговор. Аз се интересувам от друго. Не питам случайно, интересувам се от друго. Съзнателно ли го даваш добронамерен или се подвеждаш?
- Аз не се подвеждам лесно.
В случая си мислиш, че става дума за борса, а то може би става дума за конспирация. И тук искам да вметна един въпрос и моля те да го изслушаш. Въпросът е следният. Твоите политически опоненти, главно от БСП, много се радват, подскачат до небето и атакуват зверски Цветанов. Това е така.
- Дори онзи ден в една телевизия пуснаха, че е блъснал бременна жена с колата. После се оказа, че въобще кола не е минавала оттам…
Така. Да продължа въпроса. Дали не ти вършат добра услуга по този начин? Ако се има предвид, че той е силният човек в партията. Ти самият казваш, че партията е негова. Ти си служиш…
- В нашата партия, в ГЕРБ.
Потвърждаваш ли пълната си подкрепа за него?
- Естествено. Искам да обясня защо. В нашата партия, в ГЕРБ, проблемът с властта и управлението на партията не съществува. ГЕРБ е партия, която съм я създал аз. ГЕРБ е партия, която за радост през годините създаде своите организационни структури. Това изисква огромно време. И ако в момента другите политически партии са зле, защото те определено са зле, е защото нямат организационна работа. Те нямат структура. Ако вземете листите на БСП, ще видите в Ловеч има един бутнал пиян, катастрофирал пиян. Във Варна има хора със стотици хиляди левове във вкъщи задържани в различна валута. В Плевен, ако им сметнат (…) на хора, които не са работили в неговата листа, вторият мисля, че беше в Плевен ,е колко пенсиите на Плевенския окръг. И по морала може много да им се говори на тези хора. Но те нямат организационен ръководител. Аз винаги, когато бях в кметството, аз съм строител, аз съм човек, който ежедневието ми минава... искам да видя ей сега, като идвах към "Нова телевизия" и минах покрай Телевизионната кула, и гледам тази естакада, булевардите и това, което сме направили, ми е драго. Това изисква много време. Ето и вашия собственик на телевизията го видях сега в коридора и ми каза – ей дано продължите да строите, защото си идвал от Бургас и дошъл за три часа. Вика много хубаво. Благодаря. Благодаря му казах, а той е френски гражданин. И в същото време вижда какво става във Франция. Но да продължа. Партията тогава трябваше да бъде изграждана. Партийната работа е много тежка и много неблагодарна. Това всеки иска да стане депутат, всеки иска да стане кмет, общински съветник.
За Цветанов ли говореше сега?
- Да, за Цветанов говоря в момента. Тези хора трябва някой да седи да ги слуша, пък те се карат, пък се разправят, пък си правят интриги, пък винаги има недоволни. Цветанов е като кошчето за отпадъци, душевни отпадъци на всеки един от тях. И аз съм му дал да се занимава с тази работа. Толкоз.
Разбрах.
- Той сега създава това да се създаде тези графици, организации и така нататък. Когато…
Обаче твой бивш депутат…
- Нека сега да… Той е важен въпрос.
Да, кажи.
- Най-много от днешното интервю се чака какво ще кажа за Цветанов. Нали така?
Да, чака се.
- И затова на всекиго искам да му дам дължимото. В ГЕРБ проблем за кой да е лидерът и кой да управлява, и кой взема решенията няма. Цветанов идва при мен, аз вземам туша, той ми казва за всеки един човек – да, не, да, не, да, не.
Добре, драги Борисов. Но тук въпроса е продължаваш ли да твърдиш, че си твърдо зад него?
- Аз съм убеден, че рано или късно истината ще излезе наяве. Дали ще си послужат с лъжесвидетели, дали ще направят нещо срещу този човек, аз съм убеден, защото съм го гледал в очичките преди дни, когато излезе това обвинение, и съм му казал в очите, че ако това е вярно, заминава. Аз съм го гледал и съм виждал очите му.
На клетви вярваш?
- Вярвам, разбира се. Ако това, което той ми е казвал, не е истина, веднага ще се разделя, той сам ще си тръгне. Но нека да го докажат. Аз до този момент един месец.. между другото правя една много голяма скоба. Защото, когато се избираше главен прокурор, Висш съдебен съвет, магистратите, същите тези неправителствени организации, които между другото едни от тях са в партийни листи в момента. Толкова са в кавички…
Кой?
- Гроздев мисля, че беше единият… Които бяха много дейни в Брюксел казваха, че едва ли не изборът на главен прокурор е мой, на ВСС, на който и да било. Сега всички партии викат браво на главния прокурор, браво на прокуратурата, браво на ВСС.
Какво ни предупреждаваш с това?
- А тогава какво ми казваха, не помните ли?
Ти казваш нещо сега. Искаш да кажеш, че нещата не са такива, каквито изглеждат ли?
- Не, точно обратното. Казвам, че тогава, когато всички се упражняваха на наш гръб - едва ли не, че кадруваме в съдебната система, се оказва всъщност, че сега сме направили прекрасен избор. Във всичките й сфери. Всичките й части. Но сега не излизат тези неправителствени… Помните ли какви скандали имаше? Дали да е електронно гласуването, дали с талончета, с какво се занимаваха с дни наред медиите. А сега всички казват - и Местан, и Станишев – браво на прокуратурата. А не казват браво на ГЕРБ…
Обаче искам да вметна въпрос…
- И сега се връщам… Само да довърша за Цветанов, защото е важно. Аз с това ще го изчерпам. Цветанов е мотор в партията…
Чакай сега, ще изчерпиш отговора си, но надявам се не и въпросите ми. Моля ти се, излагаш се.
- Дай тогава всичките въпроси да отговоря наведнъж.
Не, няма да отговаряш наведнъж. Довърши тази тема.
- Цветанов е мотор в партията и той си има своето място в партията. И партията си го обича, и си го зачита, включително и аз. Ако той като вътрешен министър е допуснал грешка, той няма да бъде повече вътрешен министър, той ще си понесе своето наказание.
Добре, тук има нещо обаче.
- Точно, ясно…
Разбирам те, ясен си…
- Но той с цялата си душа ми е обяснявал как да не му вярвам, че това не е истина. И между другото този един месец аз чувам само обвинения и все още търсене на доказателства. И чакам денят, в който ще го обвинят и ще кажат – подслушвал е Кеворк Кеворкян, Плевнелиев или който и да е. Няма значение.
Добре. Сега много те моля, въпрос на вестник "Преса", твои приятели от вестник "Преса". В скандала с подслушването обявихте, господин Борисов, че заставате зад господин Цветанов и в същото време, че вярвате на прокуратурата.
- Да, и двете са абсолютно верни. И затова казвам, че след като… това е най-правилното нещо, което направи прокуратурата. Проверка от А до Я – има ли виновни, понасят си своята отговорност.
Втори въпрос обаче, доста любезен. Цветанов заяви, че всичко, което е правел, е било с ваше знание, съгласие и санкция. Консултирал ли се е с вас, когато е дал устни разпореждания за подслушване на определени лица?
-: Никога. И той съм убеден, че устни разпореждания не е давал. Поне това ми е казал на мен. Нито едно СРС, нито една теза… Вижте – какво да подслушвам или да искам да ми подслушва примерно Станишев? Той всеки ден е по медиите. Вече една година няма ден без Станишев по медиите. Какво ще каже, какво повече ще науча? Той е всеки ден по медиите.
Онова, което ти казваш в тоалетната например. Ако го подслушваш, може да чуеш нещо...
- Не ми е интересно на мен. И аз се надявам да свършваме с тези неща. Защото действително денят е свят и да кажем няколко думи и по това какво ще правим след това. Защото, каквото и да се случва през тези още 3-4 дни, като гадория, ще дойде 12-и, ще мине 12-и и трябва да се мисли за управлението.
Добре. Хубаво е, че внасяш един такъв моралистичен момент. Но има хора, които... Иван Петров, бивш депутат твой, който смята, че има разпад на ГЕРБ, една част е с теб, друга с Цветанов. Как гледаш на такива твърдения?
- Аз никъде не съм видял такова нещо, никъде. И нямам такова усещане. Аз... три години Цветанов беше председател на ГЕРБ, докато бях кмет. Цялата партия, пари, платежни, всичко, аз не фигурирах никъде. Когато казах – от днес искам аз да съм председател, защото вече позицията ми го позволява, единодушно конгресът ме избра.
Ами, добре. Онзи човек...
- Не, дай да си говорим тогава малко... Какво ще прави Цветанов без мен? Ето, ГЕРБ, аз напускам днес, идва Цветанов, става шеф на ГЕРБ. Е и, какво става?
Нищо и половина.
- Какво става? Той е силен, когато и аз съм силен. И той го знае и го съзнава.
Искаш да кажеш, че той е една функция, твоя?
- Той винаги ми е бил помощник. И до ден днешен. И дано, моля Господ, да изляза прав и никога да не се разочаровам от него, е бил перфектен помощник.
А това признание на тримата бивши шефове на ДОТО? В Шумен на 1 май ти каза, че абсолютно подкрепяш Цветанов, а те твърдят... Сега, обаче, разбира се, аз ти поднасям една медийна интерпретация, защото досега виждам, че медиите малко пристрастно четат съобщенията на прокуратурата.
- Много пристрастно.
Не съм чул от прокуратурата да каже, че има свидетелство или признание от шефовете на СДОТО. Но излезе в медиите такова нещо.
- Един много уважаван експерт, Бояджиев...
Тодор Бояджиев. Генералът ли?
- Не. Много добре го каза. Просто, това е мърлява работа. Никой не се е оправил с шофьорите в България. Имаше и приказка с (...).
Ти имаш предвид шофьорите на "кечърите" ли?
- Да. Ще видите, че оттам ще излезе...
Какво са правили?
- Но тече производство. В момента аз вярвам и на двете страни, и на разследващите органи...
На Калин Георгиев вярваш ли?
- Вярвам му, да.
И аз му вярвам.
- Говорих с него. Вика – шефе, как може да... то не може да стане.
Обаче преди няколко дни се опитаха да му отрежат главата, като казаха, че той е говорил едно тук, в това студио, и друго в прокуратурата. Което аз го изключвам. Но, защо е това?
- Ето... ще ми позволите ли да кажа един арменски виц?
Може да кажеш и еврейски, ако искаш.
- Не, арменски.
Добре.
- Киркор и Гарабед, на гости. На другия ден Гарабед казва – е, Киркоре, изчезна сребърна лъжица...
Кажи го, много е хубаво.
- ...много неприятно усещане остана у мен. Онзи казал – а бе, не съм аз, бе. След една седмица се виждат. Пак Гарабед му вика – ей, Киркоре, намерихме сребърната лъжица. И той му вика – радвам се, че вече не сме заподозрени и пак сме приятели, но неприятното усещане остана.
Тоест искаш да кажеш, че неприятното усещане ще остане...
- Това неприятно усещане остана.
Ще остане. Каква ще е цената му на 12-и?
- Те не случайно го правят сега, преди изборите. Те всячески се стараят да не стане някакво управление, да стоят служебни правителства, да стоят програмни правителства. Защо? Защото тогава е най-мътната вода, най-лесно стават далаверите, няма политическа отговорност. Как ще направят... Ето примерно твоят приятел г-н Костов и Лютви Местан, и Станишев, да речем, правят програмен кабинет, както иска г-н Костов.
Както иска обаче г-н Плевнелиев, да не забравяме.
- Окей.
Как се отнасяш към тази идея на Плевнелиев?
- Плевнелиев иска, и с право, като президент, да има правителство. Защото не е работа на президента да носи и отговорност за служебното правителство.
Нищо друго ли не виждаш зад идеята му?
- Не, аз не съм мнителен човек. Виж, Цветанов това му е лошо качество. Цветанов е мнителен.
Той го подозира, така ли?
- Той подозира всички.
Да не би да е по-прав Цветанов?
- Не знам. Във времето много пъти излиза прав, но има случаи, когато и греши.
Чакай сега. Доверието ти в Плевнелиев същото ли е както и преди?
- Президент на всички българи. Нямам работа да коментирам президента. Радвам се, че служебното правителство, основните неща, които прави и трябваше да направи за тези два месеца, да дострои Дунав мост 2, магистралите да не ги обърка, тези големите инфраструктурни проекти, го прави. Това ми е предостатъчно да го коментирам него. Така че неприятното усещане ще остане. Вие помните ли и защо дадох пример за това предаване, "Лице в лице"? Защото, когато излезе за "Буда", помните ли?
Какво да помня?
- Как 10 дни всеки ден и там едни и същи – Кънчо Стойчев, Андрей Райчев, Атанас Атанасов, Татяна Дончева, един ето такъв кръг, всеки ден се обясняват дали е имало "Буда", дали е нямало, ако е имало – защо, по каква причина, с кой, как? 10 дни. Накрая щяха да излизат какви ли не дела. И? И нищо. Неприятното усещане остава.
Затова не е борса, а е конспирация. И аз се учудвам, че хора като вас с Цветанов, двамата...
- И тези неприятни усещания...
...дето имате претенции, че сте опитни ченгета, не разбирате, че става дума за една добре обмислена и направена конспирация. Защо Ви хванаха по бели гащи? Това е въпросът.
- Защото никога не съм искал държавата да изглежда така. Ако се бях пазил от това, щях да стана част от тях. Това е самата истина. Ако ние бяхме подготвили службите...
Какво каза? Ако се пазеше от това, щеше да станеш част от това?
- Да, ако се пазиш от това.
Ставаш част от това. Това ли казваш?
- Да.
Никога ли си нямал интерес към такова нещо?
- Никога. Защото моментът, в който проявиш интерес, и това Господ ми е свидетел, изключвам времето, когато съм бил главен секретар, защото тогава професионалните и службите непрекъснато дебнат престъпността. Говоря от времето на кмет и на премиер, никога.
Към политически опоненти?
- Никога.
Сега, след като се случи това...
- И сега не бих го правил. И затова им се чудя на акъла, защо се подведоха? Аз пак няма да го направя. Но тези хора, аз затова на Станишев най-приятелски на този свят ден му казвам – този, който ми заби ножа в гърба тогава, с доклада, защото ако имаше прокурор на място тогава, отиваше 10 години в затвора, защото документите ги няма, каквото и да обяснява – няма ги. Фактът е налице.
Аз питах ли те, питах те, ама да видя отговора – ножът в гърба ли е, още там ли стои?
- Аз мисля, че го държат и него... Поне за мен, каквото има сега, до 12-и всичко ще изтича...
А след теб? Но ти нямаш лошо отношение към Станишев подозирам, независимо че той казва следното: разликата между тебе и Цветанов е три години затвор.
- А с него – седем. И би трябвало за неговото престъпление 10 години затвор, че няма документ. Значи трябва да каже три, пет, десет. И това е безумието на неговата политика. Защото коя авиокомпания се рекламира… примерно "Малев" да вземем, да се рекламира – "Малев" е по-добра от "Балкан", защото нейните самолети падат по-малко. Може ли?
Да, не може.
- Или "Луфтханза" да каже – ние сме по-добри от "Бритиш Еъруейс", защото са паднали само пет наши самолета и са загинали само 1000 хора. Това ли му е начинът да рекламира партията си и нас? Това е партия на 100 години! Те са убивали хора, лагери, причинявали са национални катастрофи - какво ли не са правили в тая си история тая партия. И той тръгва за три години и половина да ни търси отговорност. Погледни си първо твоята партия!
Добре, добре, абсолютно си прав, обаче има доста нахалници и в ГЕРБ. Този Емил Димитров например – неговата атака на какво се дължи? Трябва да си ясен.
- Аз съм много ясен.
Ти говориш по площадите, но не си говорил 50 дни по медиите.
- Да, защото…
Няма нужда защо или не.
- … медиите никога не са… Никога не съм искал нещо, а ми ги приписаха, в план на този сценарий.
Защото позволяваше и те да искат от (…).
- То се вървеше сценарии през целите (…).
Не чу – позволяваше те да искат от тебе.
- Винаги съм считал, че достъпът до информация, да могат да… като си на даден държавен пост, си длъжен да отговаряш.
Добре, кажи ми за тоя Емил Димитров.
- И аз отговарях на всички. Сега обаче съм никакъв, сега аз съм си гражданин, мога да си говоря.
Кажи ми за Емил, кажи ми за Емил Димитров.
- След като не е в нашите листи и не е в папката, той има право да прави каквото си иска.
Така ли?
- Абсолютно. Ако е в нашите редици, тогава да, но той знаеше, че няма да бъде в партията, реши да прави свой проект. Аз съм го… Всеки, който ме е попитал – мога ли да се занимавам с нещо, съм казал – занимавай се.
Той ти е безразличен вече?
- Всеки, който не е в партията, е безразличен.
Само че, докато ти е безразличен, той казва следното и аз го цитирам. Според Емил Димитров в МВР има структури за мокри поръчки.
- Това е демокрацията – всеки може да каже каквото си поиска, за което може да бъде даден на съд, и ако се докаже, че няма, да бъде осъден и да плати. Всеки. Това е демокрацията.
Исках да кажа по друг начин – дали атаката не идва от реваншист?
- Сигурно има реваншизъм. Сигурно има…
Дали атаката не идва от твоите хора? Защото ти говориш за Станишев, за ножа в гърба му и прочее, но атаката към този момент идва от твои хора.
- Това са хора, които…
Например г-н Найденов беше ли съгласувал с тебе появяването си по…
- Не.
Не?
- Не.
Въпреки това ти го защити.
- Аз се опитвам винаги да говоря само проверени неща. Когато не знам как е направен евентуален запис…
Как евентуален?
- Аз не съм сигурен, че е направен.
Какво казваш?
- Аз не съм сигурен, че е направен.
Кажи на един лаик като мен – как така не е направен?
- Може да е компилиран, може да е от различни разговори. Защото хора са идвали - аз не знам колко време къщата ми е била закичена с такива микрофони. Дома ми, на обикновен гражданин. Ако бях премиер или еди-какво си – сега съм обикновен гражданин.
Г-н генерал, замисли се, ама не сега – има нещо много странно в хронологията. Найденов излиза по телевизията и казва, че Цветанов подслушва всички министри, и едва след това излиза разговорът, записът от къщата ти, за който се подозира, че е на Найденов.
- Целта е да ни изкарат всички маскари.
Не, не, освен това.
- Аз не желая да коментирам нещо, което по никакъв начин няма да коментирам.
Добре, но не може да не…
- И давам за последен път пример…
Не го чети пак.
- "Нерегламентирано" не се коментира.
Но трябва да коментираш ролята на НСО – Националната служба за охрана. Атентатът срещу Доган. А сега ти си записан – това е пак един атентат.
- Какво да отговоря?
Не искаш да… Ами кажи нещо, трябва да кажеш нещо. Къде гледат тези хора?
- За радост аз имам много приятели и много хора, които за всичките си проблеми – какви ли не, включително и гадатели, врачки сега идват там, въртят се около къщата – на всеки излизам и му казвам: добър ден, не ме интересува, моля ви се.
По-специално внимание на гадателките обръщаш ли?
- Не, никакво, не искам.
Ти разбра ли каква астрологическа прогноза ти направи тук Апостол Апостолов?
- Не.
Един мой стар приятел.
- Аз не гледам телевизия, не слушам радиа и не чета вестници.
Това беше отдавна, това беше отдавна, когато цветущият…
- И се чувствам много спокоен сега.
По-отдавна, когато ти все още гледаше, и той каза, че след изборите ти ще имаш съвършено друга кариера, свързана с голям бизнес, и ще бъдеш нещо като Шрьодер – бившия канцлер, и т.н., свързано с руски проект.
- Въобще не ги чета и не ги слушам.
Не ги четеш, добре. За НСО не искаш да говориш…
- Но много е важно, много е важно…
Но одеве ти подметна за един документ на Националната разузнавателна служба.
- Аз исках да кажа за НСО.
Да.
- Аз не мога, когато дойде някой в нас, да му кажа – събуй се по бели гащи да те преджобят, защото това е унизително, неправилно и ненужно. И всеки, който се възползва по този начин от тези методи – не случайно хората са казали "Този, който нож вади, от нож умира" – рано или късно на тях ще им се случат същите неща и ще видят колко е позорно, колко е неприятно и колко е…
Няма да има кой да им ги направи. Ако съдя по липсата на интерес в теб към тези действия, няма кой да им ги направи.
- О, ще се явят, винаги ще се явят. Това ще стане пазар, това ще стане пазар – вътрешнопартийни (…).
По-голям от този?
- Разбира се, ще дават много пари. Електрониката напредна, виждате какви хакери има – това през телевизора ще почнат да те подслушват. Ще видиш какво ще стане след време.
Добре, добре, одеве подметна за един документ от НРС и аз нещо те прекъснах и сега трябва да кажеш. Това също остана едно бяло петно за историята. Ти твърдиш, че има поръчка за атентат срещу теб, хора от разузнаването и включително шефът, който аз търсих няколко пъти, съжалявам, но да беше се обадил или да беше вдигнал телефона, каза, че това е неофициален документ. Един друг пък член на комисията, там как се казва агенцията за класифицирана информация, каза, че това било лист хартия? А твоят коментар какъв е?
- Лист хартия, официално дошъл от разузнавателна централа до нашата разузнавателна централа.
Така казва господинът. Казва че е лист хартия, представи си.
- В която точно и ясно е казано, че се готви атентат, лицата заподозрени. А единственият начин да се докаже дали е вярно, или не е, ако ме убият. Единственият начин.
Защо го скриха това всичкото?
- Само първият абзац от писмото на времето е даден на НСО и са запознати няколко човека. И по смисъла на закона не е хубаво да се и аз затова, както виждате, нито говоря коя е централата, всеки може да си мисли каквото си иска, никаква подробност от документа, за да не кажат, че съм издал класифицирана информация, все пак става въпрос за моя живот. Когато става за моя живот нека бъдат по-снизходителни в това и прокуратурата.
След като е говорено отвсякъде, дори прокуратурата си позволи едно малко високомерно отношение. Каза, че не е достатъчно сериозен този документ.
- Дали е сериозен или не, зависи от…
Но ти си го виждал с очите си.
- …аз съм го виждал с очите си три-четири седмици преди да дам оставката.
Това е втората част…
- То е на един лист от два абзаца.
Цитират само първия?
- Цитират само първия, втория не.
И така ще си останат нещата?
- И така си останаха (…) се приключи. Освен най-много да ми повдигнат на мен обвинение за това, че искат да ме убият. И това може да се случи. Да се надяваме…
Кажи ми какво ще стане на 12 май, господин Борисов? Готвиш ли се да управляваш? Питам те, защото във Варна каза, че БСП не се готвят да управляват, защо?
- Защото идват най-тежките години за Европа. Те не са преминали. Вие видяхте преди няколко дни ЕС даде с 0.5% понижение на ръста, не ръст – понижение. Това означава, че от 0.5% става нула.
Тоест убеден си, че те не искат да управляват?
- Всеки, който вземе властта и управлява следващите шест месеца, година, ще е политически труп. Всеки. И затова, който…
Освен теб.
- …аз го правех четири години с малцинство в най-голямата криза. Ето, вижте, аз давам само няколко примера, трябва да ги дадем на хората. И, от друга страна, е хубаво, че медиите показват новини и какво се случва в света. Една Франция, която беше пример за Станишев, три милиона и половина безработни, 27% безработица. Виждате онзи ден в Португалия 30 хиляди души съкратени наведнъж. В Кипър просто я съсипаха държавата, съсипаха я. Гърция 27% безработица, Испания над 60% младежка безработица. Разбирате ли какво ще стане в България в следващите месеци?
Разбирам, но ти си готов да управляваш, а ако нямаш тази възможност, какво ще направиш?
- Демокрацията е казала ясно и точно…
Ако нямаш възможност сам да направиш кабинет?
- …когато дадох оставка, аз казах – хората са ни дали тази власт, ето ви я обратно. Демокрацията е измислила политическите (…).
Не се ли обиди тогава?
- Обидих се, защото положих огромни усилия в тези четири години и оставих финансово стабилна държава.
Въпрос на честолюбие.
- Да, защо, какво лошо?
Не казвам, че е лошо, но в онзи момент изглеждаше, че…
- Да си горделив е порок. А да си пазиш честта и достойнството не е.
В онзи момент излезе, че е хубав тактически ход и такъв си е, за разлика от…
- Оставаха два месеца до изборите, имаше ли смисъл да дразним тези, които виждаха в нас проблем.
Изглежда малко нарцистично. Обидили са те и ти се оттегляш.
- В края на краищата ние не сме нито монарси, нито крале или царе пожизнено да управляваме. Дават ти за 4 години властта. Не се справяш и се връща.
Въпросът на агенция "Блиц" е следният: Очертава се през следващите няколко години финансовата криза да бъде още по-тежка за членовете на ЕС. Какъв път ще избере България след ерата "Дянков"?
- Дянков направи много грешки, но има една огромна заслуга и, разбира се, и партия ГЕРБ за това, че в момента държим показатели, равни с Швеция и Германия. Това е огромен плюс на фона на това, което се случи в Португалия и в Гърция.
Тоест продължавате по същия начин ли?
- Всеки, който тръгне в обратна посока, ще е пагубен за България. След година и половина, горе-долу толкова са изчисленията, ако се тръгне по друг път, вече държавата ще полети непоправимо надолу, така както Гърция, Кипър и много други.
Сега защитаваш в някаква степен Дянков, но…
- Във финансовата му дисциплина, категорично и ясно.
…в Благоевград каза, че бил арогантен с майките.
- Да, точно така, беше арогантен и вместо да даде… Да, ние правилно постъпихме, дадохме 30 милиона за детски градини. И сега видях в Пловдив две прекрасни се правят.
Добре, защо закъсня с освобождаването му? Имаше ли натиск отвън, за него специално?
- Дянков се справяше прекрасно навън.
Имаше ли натиск да го запазиш?
- Не, не. Но аз мисля, че той можеше да устиска на толкова много искания за пари от всички. И мисля, че в това си трябва да му се даде положителното. Но ние бяхме горделиви. Това е порок, преди малко исках да го кажа. Бяхме много силни, печелихме всичко и малкият човек, някъде където се опитвах навсякъде да огрея, но администрацията като такава не беше достатъчно загрижена. Сега това…
Това са част от грешките, които сега си признаваш?
- Да и това е дори, какво – 30-35 милиона бяха за майчинските на фона на милиардите, които дадохме за здравеопазване, за образование, за какво ли не…
Как гледаш на идеята на БСП за втори ЦИК, а отгоре на всичко не те искат в него? Ти ще направиш ли паралелно броене?
- Тактиката на другите партии, защото те не могат да отминат парадокса според мен, че за първи път в историята след четири години управление една партия продължава да е първа политическа сила. И те затова 30 дена само бият по нашия авторитет с всякакви компромати, ако може да ни свалят малко. Но фактът е, че ние излязохме от управлението и влязохме в изборите по-силни от тях. Всички социологически агенции го дават. Тяхната цел сега е да оспорят изборите. Каквито и да са резултатите, ако ГЕРБ е първи, Станишев какво ще прави в партията? Пореден път е загубил, няма какво да прави – трябва да оспори изборите и честността им. Това устройва всички партии, защото ще имат слаби резултати.
Какъв аргумент, какво оръжие имаш срещу това?
- Аз разчитам от това, което чух за тази австрийска компания, и аз не случайно исках, и ние искаме да има паралелно преброяване да се включим и ние. Само че те не ни искаха и аз в първия момент бях смутен, но направихме проучвания, оказа се, че тази е сериозна компания, с добро име.
Имаш ѝ доверие?
- Разбира се, нека да се направи.
Имаш ли някакви сведения, как върви…
- Аз досега съм се явявал винаги на избори при ЦИК-ове, РИК-ове, организирани от Станишев и Доган.
Имаш ли наблюдение…
- Никога не съм искал паралелно преброяване.
Имаш ли наблюдение има ли купуване и продаване на гласове?
- Ами те няколко души задържаха тези дни и ако бъдат медиите по-настойчиви, ще разберат и за кои партии са.
Не са ли?
- Не са, не им изнася. Ако беше за ГЕРБ, щяха да излязат веднага.
А за кои партии става дума?
- За тези, които притежават медиите.
Кои са те, бе? Кажи ми и аз да науча нещо.
- БСП, ДПС – те са хората, които притежават медиите, 20 години.
Между другото има една голяма промяна в стилистиката, в стила на разговорите. Станишев казва, че ГЕРБ бил "империята на злото", а пък на едно място пишеха, че ти си Сталин, а Цветанов – Берия. Как гледаш на такива работи?
- Това момче, когато е расло в градините на "Евксиноград", а ние сме яли филии по улиците и сме работили, сигурно само такива филми е гледал там – сталинистки, комунистически.
Ти се обиди. Последен въпрос на…
- Разбира се, че ще се обидя! Това ли е езикът на един лидер?!
Това е положението.
- Ама България ще я има и след 12-ти!
Гледай сега, съсредоточи се, моля ти се. Въпрос на вестник "Всеки ден": "Знаете ли, че народната мъдрост гласи, че часовник не се подарява, защото хората се разделят. Подарихте такъв на Цветан Цветанов за победата на изборите през…"
- Два пъти му подарявам часовник.
"Дойде ли времето за раздяла или вече е късно?"
- Два пъти му подарявам.
Не вярваш на такива неща?
- Трябва да дадеш стотинка.
А даде ли?
- Дадох.
Ясна е работата.
- Аз не обичам да нося часовници, защото ме болят китките от каратето, затова ми е приятно някой да носи.
Добре, последни един-два въпроса. След всичко това, което се случва, което ти говориш, което говорят за тебе…
- Целта е всички да ме омаскарят.
В Симеоновград каза, че не си искал да си политик, че животът те е изтикал. Какво мислиш за политиката, в един свят блян, чисто и честно?
- Действително…
Мръсно място ли е?
- Превръщат я в мръсно място. Иначе, ако помагаш на хората, какво лошо има? На хората в село Бисер сме помагали, в Перник – на колко места… Е, днеска сутринта гледах, като станах, телевизия "Европа" бяха пуснали момчетата…
Е пак значи гледаш все пак.
- Отидох да си взема кафето от барбекюто и гледах по телевизия "Европа", че в село Църква – репортаж, няма църква. И дадоха един кметски наместник, който обяснява, че за 12 000 може да се направи – или 19 000, извинявам се, можело да се направи църква. Дадоха едни женици, които казват – ние ходим до Оброчище, 4 километра ли, колко, има църква.
Добре, имаме 30 секунди…
- На момента се разпоредих днеска да им преведат от партията 19 000 лева и да си направят в Църква църква да имат и да…
Ако не си беше подал оставката, щеше ли да има компроматна война?
- Щеше, още по-тежка и във всички посоки.
Сигурен ли си?
- И във всички посоки. И рано или късно всичко ще излезе наяве.
Ти си казвал много пъти, че искаш прошка само от Бог и от народа.
- Да.
За какво, за едно нещо ми кажи – сега, днеска, на Великден.
- Че бяхме горделиви, това, че бяхме горделиви. Това, че толкова народът ни даде сили, че… Аз не съм, но много от министрите ми бяха. Аз не съм върнал човек, навсякъде съм се опитал лично да отида.
Добре, разбрах, разбрах, благодаря.
- Успехите ни опияняваха и много им се радвахме, защото те са видими, но най-хубавият слоган за тези избори…
Какъв е?
- … е на БСП – "Да върнем България на хората". Те я национализираха, те обраха пенсионните фондове, те обраха на хората имотите и фабриките, те събраха парите 1990 г. и сега да я върнат.
Ама и вашият си го бива – "Имаме воля". Само не е ясно за какво.
- Имаме воля да търпим още в тази криза да работим.
Прекъсват те, прекъсват те.
- В противен случай България ще катастрофира тежко след година и половина. И аз само това искам да кажа на българите – каквото и да е правителството, то да има отговорен премиер. Ако ще е БСП и ДПС, да си стане Станишев премиер, да си носи отговорност.
Орешарски не ти ли харесва?
- Той трябва да пита Станишев, трябва да пита парламентарната група.
А, разбрах, разбрах.
- Е как ще управлява?
Разбрах.
- Единият иска "Белене", другият не иска. Единият иска да се вдигат данъците – Станишев, Орешарски не иска.
Това не е ли удобно за тебе? Това е супер за тебе.
- Ама последно – нямаме… България е една шепа хора, на една длан, както казва…
Яворов.
- Като я мачкаме, я разцепваме и я рушим. Аз искам да градим.
Добре, разбрах.
- И затова искам да им помогна. И като опозиция мога да помагам да градим.
Ти обаче искаш да те прекъснат, затова да приключваме. Благодаря ти.
- И аз благодаря.
