Гласуването само с машини се оказа предизвикателство за новата изборна комисия

Гласуването само с машини се оказа предизвикателство за новата изборна комисия

© Цветелина Белутова, Капитал



Организирането на гласуване само с машини в секциите с 300 и повече избиратели в страната и осигуряване на устройства за гласуване за първи път и в секции в чужбина - това са основните предизвикателства пред новата Централна избирателна комисия (ЦИК), която ще организира предсрочните парламентарни избори на 11 юли. Днес номинираните от партиите бяха изслушани на "Дондуков" 2, като се очаква да бъдат назначени с указ от 11 май.


Според председателя на новата комисия Камелия Нейкова, до чиято номинация от "Има такъв народ" се стигна, след като ГЕРБ оттегли кандидатурата на Красимир Ципов, предстои усилена работа на комисията, като най-голямото предизвикателство е гласуването само с машини, което тя подкрепя, тъй като премахва невалидните бюлетини. Друго предизвикателство били членовете на секционните избирателни комисии, които трябва да са професионалисти с опит.


"За" и "против" само с машини


От изказването на Камелия Нейкова се разбра, че доставените от "Сиела Норма" при поръчката за изборите на 4 април машини за гласуване са около 9600, като тепърва ще се запознае дали е извършено плащането и къде се съхраняват машините. От думите на представител на доставчика на заседанието на правна комисия на 27 април се разбра, че устройствата още не са платени, но това ще стане през май (според условията на поръчката струват около 43 млн. лв. - бел авт.).




"Смятам, че новите технологии трябва да бъдат използвани максимално, машинното гласуване е лесно, бързо, така че един избирател дори и да не е виждал машина, смятам, че ще се справи доста бързо. Машините не позволяват да има недействителни бюлетини, заради което аз съм техен привърженик", каза Нейкова пред журналисти. Тя уточни, че при технически проблеми ще се гласува с бюлетини, както е предвидено в Изборния кодекс.


Гласуването само с машини се оказа предизвикателство за новата изборна комисия

© Цветелина Белутова, Капитал


Според Емил Войнов, който е предложен от БСП за зам.-председател на ЦИК, в чужбина има около 250 секции, в които според новите правила ще трябва да се гласува само с машини (над 300 избиратели - бел. авт.), и това ще е основно предизвикателство. В края на април се разбра, че при поръчка "Сиела Норма" може да достави още 1500 машини за юли. Към момента не изглежда да има проблем с осигуряването им, тъй като за секциите в страната с 300 и повече избиратели вече има машини и трябват само за тези в чужбина.


И Цветозар Томов ("Демократична България"), и Цветанка Георгиев (БСП) се обявиха за информационна кампания за машинното гласуване.


Номинираните от ГЕРБ-СДС обаче са против гласуването да бъде само с устройства. Според Димитър Димитров има усилия политически въпроси да се решават с технологии, но това буди скептицизъм. Колегата му Георги Баханов е на мнение, че в една секция с машини за един ден могат да гласуват до 280 души, като средно едно гласуване отнема 3 минути. По думите му ще има хора, които няма да могат да гласуват и така ще падне избирателната активност.


Някои други проблеми


Номинираният от "Има такъв народ" математик Любомир Гавраилов, който се включи онлайн от Тулуза, каза, че иска да отговаря за гласуването в чужбина и настоява за решение за автоматично разкриване на секции на местата, където е имало на 4 април. Парламентът премахна ограничението за 35 секции извън ЕС, но в новите изборни правила се появи противоречие дали може да има такива извън дипломатически служби и сега предстои решение на комисията.


Зам.-председателят Росица Матева, която е номинирана от "Изправи се! Мутри вън", предложи социологическите агенции да се подписват, че няма да обявяват резултати до края на изборния ден. В момента се забранено, но такива се пускат чрез различни способи като класации и др., както и в социалните мрежи. Според президента Румен Радев така се манипулират хората и се влияе върху нагласите за гласуване.


При изслушването бяха коментирани и теми като престъпното купуване на гласове, необходимостта за опростяване на документацията на секционните и районните избирателни комисии, осигуряването на разрешеното вече видеонаблюдение на изборите и др.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (116)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8012 Весело

    А добро утро :)
    ''. „Успяхме да стигнем до конструктивно решение. Удовлетворен съм, че мислите в този дух и стил....''

    [email protected]
  2. 2 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4107 Неутрално

    До коментар [#1] от "karabastun":

    Драмите тепърва предстоят...

    Старши подофицер Сава Геров, Първа пехотна софийска дивизия, герой, за когото се знае твърде малко... Вечна му памет!
  3. 3 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1611 Любопитно

    Нали от самото начало всички разумни хора бяхме наясно, че машините са част от проблема, а не от неговото решение?
    Нали от самото начало всички разумни хора бяхме наясно, че машините не решават нито един от системните проблеми пред българският изборен процес?

  4. 4 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 4412 Любопитно

    До коментар [#2] от "hamiltonf":

    "Драмите тепърва предстоят..."

    Кои са "драмите"?

  5. 5 Профил на hup19649563
    hup19649563
    Рейтинг: 72 Неутрално

    Уникална простотия са тия машини, на Мая глупостите.

  6. 6 Профил на AModoMio
    AModoMio
    Рейтинг: 2309 Неутрално

    Бързата кучка слепи ги ражда.....

    "Ако ние нямахме взаимоотношения с политиците щяхме да бъдем една банда от чакали. Или една обикновена банда и щяхме да бъдем анулирани." Тото Риина след атентатите
  7. 7 Профил на d04
    d04
    Рейтинг: 371 Неутрално
  8. 8 Профил на робин от Крузо
    робин от Крузо
    Рейтинг: 1231 Весело

    Хммм... не зная защо, но като прочетох статията за предизвикателствата и проблемите пред новата ЦИК, се сетих за филмчето „Умно село“ на незабравимия художник, сценарист и режисьор Доньо Донев. Мисля, че в това филмче той е дал идеята за решаване на всички проблеми, които могат да дойдат до главата на човек.
    Поздрави от Isla Robinson Crusoe.

    robin ot Crusoe
  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  10. 10 Профил на AModoMio
    AModoMio
    Рейтинг: 2309 Неутрално

    Всички се поведоха по патоса на Мая, а никой от тези дето ги избрахте не се замисли, че това е невъзможно.

    "Ако ние нямахме взаимоотношения с политиците щяхме да бъдем една банда от чакали. Или една обикновена банда и щяхме да бъдем анулирани." Тото Риина след атентатите
  11. 11 Профил на Bada Bing
    Bada Bing
    Рейтинг: 520 Неутрално

    До коментар [#3] от "selqnin":

    Какъв е критерият за определяне дали някой е разумен или не?
    Дали самоуверената прогноза за избирателна активност, разминаваща се с 10% от регистрираната е белег за някакво интелектуално превъзходство?

  12. 12 Профил на anticomunist
    anticomunist
    Рейтинг: 474 Неутрално

    не знаят кЪде се съхраняват,колко време ще им вземе да се свържат,ще стигнат ли за всички секции,абе тези тиквеници като правят предложения не се ли консултират с някакви тхнически експерти това можели или не може да стане и как?Цялата работа ми звучи като великата фраза."АЗ КАКВОТО МОГА ДА ВИ ОБЕЩАЯ , НИКОИ НЕ МОЖЕ ДА ВИ ГО ДАДЕ"

  13. 13 Профил на jmf29537805
    jmf29537805
    Рейтинг: 850 Неутрално

    Голямо осиране ще е с тия машини.

  14. 14 Профил на Das Territorium
    Das Territorium
    Рейтинг: 1623 Весело

    Герберастчета, спокойствие и силна храна. Събирайте калории, че след два месеца гювеча свършва.
    Няма да има проблеми нито с машините, нито с гласуването с тях.
    Айде, и не забравяйте - спокойствие и силна храна.

    A lie can run round the world before the truth has got its boots on. Terry Pratchett
  15. 15 Профил на Симо
    Симо
    Рейтинг: 1129 Неутрално

    "в една секция с машини за един ден могат да гласуват до 280 души, като средно едно гласуване отнема 3 минути."

    Абсолютна ГЕРБ-ерска ЛЪЖА !!! На последните избори гласувах на машината и цялото гласуване с проверка на лична карта, гласуване на машината, пускане на разписката в кутията и подпис в книгата отнема около 30 секунди.

  16. 16 Профил на pro_bono
    pro_bono
    Рейтинг: 1473 Неутрално

    Питате ли се защо само герберите са против машините?

  17. 17 Профил на Симо
    Симо
    Рейтинг: 1129 Неутрално

    До коментар [#12] от "anticomunist":

    Ооо, то е ясно, че ГЕРБ могат да съботират всичко.

  18. 18 Профил на pet_fire
    pet_fire
    Рейтинг: 5174 Неутрално

    Първият път винаги има зор

  19. 19 Профил на xso16686927
    xso16686927
    Рейтинг: 586 Неутрално

    Няма правила за контролиране на машините, никой не може да гарантира надежността на софтуера, но всеки висококвалифициран хакер може да промени резултатите от машинния вот. Няма и нищо случайно, че напредналите демокрации отхвърлиха гласуването с машини. Просто тук има една пасмина, която никога не е зачитала Конституцията и другите закони, а най-нагло се опитва да бъде ментор на целия народ, представяйки се за някакъв носител на промяна - гнусна лъжа, на която ù идва краят.

  20. 20 Профил на ボートマン
    ボートマン
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Уникална простотия са тия машини, на Мая глупостите.
    —цитат от коментар 5 на hup19649563


    Не са глупости! Това е най-прекия път към фалшифициране на резултати особено в чужбина! Знае се, че един олигарх и една кримка криеща се в чужбина вече са закупили от същите машинки. Нямам съмнения, че и руски "граждани" разполагат с такива.За какво ли са им?

    Mой приятель Меди Доганов е несправедливо осъдьен
  21. 21 Профил на ggot
    ggot
    Рейтинг: 1456 Неутрално

    За другите избори тия машини ще са морално остарели и ще се купуват нови, ама ние сме богати и затова гласуваме с машини

  22. 22 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 3849 Весело

    До коментар [#19] от "xso16686927":

    Герберски троле, машините не са свързани с интернет! Как при това положение хакер може да промени резултатите от машинния вот!?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  23. 23 Профил на scott
    scott
    Рейтинг: 706 Неутрално

    До коментар [#3] от "selqnin":

    машини, за да изрежем вота на възрастните и некопютризираните.
    После - овладяваме ЦИК, за да нема "компютърна обработка на гласовете" в наша вреда. И ОПА: ДБ ПЪРВА ПОЛИТ.СИЛА. САМО ДПС ШЕ ИМ СКОЧИ НА ТЕЗ.....
    АЙ ЧЕСТИТО, БРОЙЛЕРИТЕ.

  24. 24 Профил на kmat
    kmat
    Рейтинг: 283 Неутрално

    Много е важно да направят добра информационна кампания, защото тук, за разлика от другаде, помощ не може да има по време на гласуването. Аз лично винаги съм бил против машините, но като са казали "А", трябва да стигнат и до "Я", тоест не може повече да се отлага това и да се запазят и дзвата начина на гласуване.

  25. 25 Профил на razor
    razor
    Рейтинг: 1138 Неутрално

    Нали от самото начало всички разумни хора бяхме наясно, че машините са част от проблема, а не от неговото решение?Нали от самото начало всички разумни хора бяхме наясно, че машините не решават нито един от системните проблеми пред българският изборен процес?
    —цитат от коментар 3 на selqnin


    Че защо? Ваксинираните ще могат да гласуват директно със Зелен паспорт, снимките ще се заменят с честна дума и въздействие при съмнение, а партийният актив ще провежда обучения за гласуване с макети на машините.

  26. 26 Профил на wvk19677913
    wvk19677913
    Рейтинг: 918 Весело

    До коментар [#3] от "selqnin":

    Нали от самото начало боеко ви плаща да кльопате машините. Но за вас си си прав, за вас подправянето на протоколи и купуването на гласове не е проблем, че да признаете, че машините го ограничават.

  27. 27 Профил на wvk19677913
    wvk19677913
    Рейтинг: 918 Весело

    До коментар [#16] от "pro_bono":

    Не се питам, то е ясно.

  28. 28 Профил на Stoyan Kostov
    Stoyan Kostov
    Рейтинг: 826 Неутрално

    Едиствено съжалявам, че "носителите на промяната" не можаха да съставят правителство, за да може да изтрезнеят напълно.

  29. 29
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  30. 30 Профил на Dankol
    Dankol
    Рейтинг: 839 Неутрално

    Важно е да се гласува с машини ! Така нашият човек проф. д-р Иван Тодоров ще ни помогне да ги спечелим , а и е почетен консул на Антигуа и Барбуда , а там ние синята номенклатура можем да си перем парите!

  31. 31 Профил на kwy38371721
    kwy38371721
    Рейтинг: 753 Неутрално

    Значи издънката с машините вече се нарича предизвикателство.

  32. 32 Профил на MilliVanilli
    MilliVanilli
    Рейтинг: 1696 Неутрално

    ГЕРБ ще опита жесток саботаж на машините. Та не е лошо към всяка секция да се предвиди резервно ел. захранвне (с ел. генератор или поне UPS), защото някой външен ще се опита да прекъсне токоподаването. А може би да се предвидят по две машини в секция. Така ще отпаднат опасенията, че машинното гласуване е бавно и ще се елиминира вероятността да се дискретира процеса ако едната машина наистина се повреди.

    Сам съм, други няма...
  33. 33 Профил на razor
    razor
    Рейтинг: 1138 Весело

    Няма правила за контролиране на машините, никой не може да гарантира надежността на софтуера, но всеки висококвалифициран хакер може да промени резултатите от машинния вот. Няма и нищо случайно, че напредналите демокрации отхвърлиха гласуването с машини. Просто тук има една пасмина, която никога не е зачитала Конституцията и другите закони, а най-нагло се опитва да бъде ментор на целия народ, представяйки се за някакъв носител на промяна - гнусна лъжа, на която ù идва краят.
    —цитат от коментар 20 на ボートマン


    Да не забравяме, че с такива машини разполагат най-вече венесуелските камаради!

    Апропо, на последните избори машинният вот беше около 25%. Оттам ли идват данните за голямото фалшифициране на тези избори?

  34. 34 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5477 Весело

    До коментар [#31] от "kwy38371721":

    Когато Буци грухтеше, че машините са проблемни, особено за чужбина, това беше от шубе и страх, музика за ушите. Когато "носителите на промяната" споменават, че машините са проблемни, особено за чужбина, то сега това вече е "предизвикателство".

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  35. 35 Профил на Bada Bing
    Bada Bing
    Рейтинг: 520 Неутрално

    Притеснението от машинния вот сред герберията постепенно преминава в паника...

  36. 36 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 1894 Неутрално

    Да видим какво ще реши КС. За мене задължителното гласуване само с машини в секции над 300 избиратели е дискриминация спрямо част от избирателите.

  37. 37 Профил на Bada Bing
    Bada Bing
    Рейтинг: 520 Неутрално

    До коментар [#36] от "stedim":

    Така е, затруднява се индианската нишка.

  38. 38 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 2744 Весело

    Тези, които ще са елиминирани от вота ще са възрастните пенсионери и хората по селата, които по принцип не ползват такъв тип техника.
    Ромите пътуват из чужбина, имат смартфони и ще се справят.
    Предвиждам БСП да го отнесе най-много.

  39. 39 Профил на Stoyan Kostov
    Stoyan Kostov
    Рейтинг: 826 Неутрално

    Да видим какво ще реши КС. За мене задължителното гласуване само с машини в секции над 300 избиратели е дискриминация спрямо част от избирателите.
    —цитат от коментар 36 на stedim


    За мен големият проблем е, че машините могат да бъдат лесно манипулирани особено в държава, в която даже и в президенството има чужди шпиони.

  40. 40 Профил на sa6
    sa6
    Рейтинг: 1028 Весело

    И то какво стана, Бойко като говореше май позна за машинното гласуване? Друго трябва да притеснява славитата и партиите на протеста: не успяха да премахнат спецсъда и сега ще трябва да връщат пари и да се обясняват на едни много нервни и нехуманни хора.

    Евроатлантида
  41. 41 Профил на ГЛАСУВАЙ                НИКОГА ПОВЕЧЕ ГЕРБ
    ГЛАСУВАЙ НИКОГА ПОВЕЧЕ ГЕРБ
    Рейтинг: 2452 Неутрално

    всеки висококвалифициран хакер може да промени резултатите от машинния вот.
    —цитат от коментар 19 на xso16686927


    как бе - като машините не са онлайн, къв е тоз "хакер" дето ще хакне машини които не са включени към интернет ??? по въздуха ли?

    откъде ви събират такива, тва като хакването на пръскачките пред НС - големия успех на вашия Каскет

    ДЕМОКРАТИЧНА БЪЛГАРИЯ Е ЕДИНСТВЕНАТА АЛТЕРНАТИВА !!! БЪЛГАРИЯ МОЖЕ МНОГО ПОВЕЧЕ !!! ГЛАСУВАЙ НА 11 ЮЛИ, ИЗГОНИ МУТРАТА И КАСКЕТА
  42. 42
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  43. 43 Профил на Мизийски
    Мизийски
    Рейтинг: 1082 Неутрално

    “Каквото си надробиш- това ще сърбаш" (народна мъдрост).

    Спаси, Господи, Твоите чеда и благослови наследството си, като даряваш на православния български народ победа над враговете му и го запазваш с Твоя кръст. ☦
  44. 44 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7220 Неутрално

    От колко години се говори за машини и още толкова да се говори, пак ще има проблеми. Предишните никога не са мислили сериозно да ги въвеждат.

  45. 45 Профил на робин от Крузо
    робин от Крузо
    Рейтинг: 1231 Весело

    До коментар [#8] от "робин от Крузо":

    Хммм... благодаря за минусите. Много колеги ме раплекират, че се тръшкам и рева като получавам минуси. Има малка разлика а тя е, че това което четете относно минусите за които пиша не е това, което си мислите.
    Най-вече се изнанадвам от неспособността на някой от вас да схванат алегорията и парадокса в коментара ми. Примера с „Умно село“ на Доньо Донев искам да докажа една стара теория относно безхаберието наречена, кипи безсмислен труд.
    Една нова ЦИК, която трябва да осигури промени към по-доброто, по-съвременното и демикратично гласуване не може още невсъпила в длъжноста да обяснява, еми то много трудно, абе то има мого проблеми и т.н. Господа запретнете ръкави и свършете работата заради, която народа ни ви е избрал, защото няма кой друг да свърши тази работа, освен вие. Иначе... обратно към началото... „Умно село.“
    Поздрави от Isla Robinson Crusoe.

    robin ot Crusoe
  46. 46 Профил на Stoyan Kostov
    Stoyan Kostov
    Рейтинг: 826 Неутрално

    [quote#41:"БКП Обединение за Каскета ГЕРБ ДПС и БСП"][/quote]

    И какво като не са онлайн? За ъпдейт на софтуер оффлайн не си ли чувал? Тебе откъде са те събрали, не искам и да знам.

  47. 47 Профил на scott
    scott
    Рейтинг: 706 Неутрално

    До коментар [#41] от "БКП Обединение за Каскета ГЕРБ ДПС и БСП":

    АМИ ТАКА: Нашето момче, хакерче, влиза в цик с ПОРЪЧКАТА! От едната страна ти влизат 100 гласа за герб, от другата - 200 за ДБ. Лично шефчето на цик ше промени РЕЗЪЛТАТЪ за огласяване.......
    А може и по друг начин: ПРОГРАМИРАМЕ СОФТВЕРЕТО ТАКА, ЧЕ ДА УНИЩОЖАВА СЕКИ 10 ИЛИ ДАЖЕ СЕКИ 5-ТИ ГЛАС ЗА ДАДЕНА ПАРТИЯ. После си довписваме бройката за нас си в малките секциес.
    Начин 3: ПОДМЕНЯМЕ НАПРАО МАШИНИТЕ ПО ПЪТЯ. Слиже шефьорчето да се изпикае и опа - дубликата инсталиран. Та, безкрейно лесно и разнообразно ше има БАу!

  48. 48 Профил на proudbulgarian
    proudbulgarian
    Рейтинг: 365 Весело

    До коментар [#5] от "hup19649563":

    Хахаха, гробарчета, няма вече индийската нишка, тартора дава кайметата ти даваш бюлетината! Махалите, основния високообразован елит на ГРОБ, ще хлъцне! Видя се, че без манипулации, няма как да спечелите! Един видех гробар, ямболски бивш кмет, дето изпадна в немилост пред Великив индиански вожд, като кандидат на гроб взимаше по 70%, и след низвергването му, като независим някъде към 10-15! Найс, а?

  49. 49 Профил на proudbulgarian
    proudbulgarian
    Рейтинг: 365 Весело

    До коментар [#5] от "hup19649563":

    Хахаха, гробарчета, няма вече индийската нишка, тартора дава кайметата ти даваш бюлетината! Махалите, основния високообразован елит на ГРОБ, ще хлъцне! Видя се, че без манипулации, няма как да спечелите! Един видех гробар, ямболски бивш кмет, дето изпадна в немилост пред Великив индиански вожд, като кандидат на гроб взимаше по 70%, и след низвергването му, като независим някъде към 10-15! Найс, а?

  50. 50 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 3849 Весело

    До коментар [#35] от "Bada Bing":

    Абсолютно, техните платени тролове във форума определено са в паника от машинното гласуване. :-) Можем само да се радваме на тяхната реакция. :-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  51. 51 Профил на proudbulgarian
    proudbulgarian
    Рейтинг: 365 Весело

    До коментар [#23] от "scott":

    ДБ са единствените разумни и мислещи, останалите сте 90те% дебили, населяващи незнайноо защо свещената ни земя!

  52. 52 Профил на scott
    scott
    Рейтинг: 706 Неутрално

    До коментар [#47] от "scott":

    УПС пропуснах най-вероятният и лесен сценария за манипулация. Раздават на шефчетата на сик по места ена малка флашка. Ръгва я чонекън в машината в уречения час и готово. машината вече е овладена от когото требва. Шефчето си вади флашката прибира си я в джоба, а ти си гласувай.

  53. 53 Профил на Stoyan Kostov
    Stoyan Kostov
    Рейтинг: 826 Неутрално

    До коментар [#5] от "hup19649563":Видя се, че без манипулации, няма как да спечелите!
    —цитат от коментар 48 на proudbulgarian


    А, кой спечели изборите според теб ако не са ГЕРБ?

  54. 54 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2229 Неутрално

    До коментар [#38] от "pamela":

    Тези, които ще са елиминирани от вота ще са възрастните пенсионери и хората по селата, които по принцип не ползват такъв тип техника....
    —цитат от коментар 38 на pamela


    Твърдението, че възрастните пенсионери и хората по селата не ползват такъв тип техника е повече от произволно. Машините за гласуване не се различават от машините за получаване на номер за обслужване в много банки, общини, НОИ, НАП, Кадастъра и т.н. Да не пропуснем и банкоматите.

    Също толкова произволно е, че само ромите имат смартфони - има доста възрастни жени, които цъкат рецепти с дружки във Фейса.

    Надявам се не пропускате и това, че в твърде малките населени места няма да има машинно гласуване.

    Мога да споделя и едно свое лично наблюдение - моята майка проявяваше обществена активност, дори участва два-три пъти в секционни комисии. Но след смъртта на баща ми - тя тогава беше на 78 години - обяви, че повече не иска да гласува. Същото направи и тъща ми.

    Мисълта ми е, че хората в по-напреднала възраст не проявяват особен интерес към изборите, а тези, които все още проявяват със сигурност ще се справят и с машините за гласуване. И то с радост - спомняте си "Дядо Йоцо гледа", нали?

  55. 55 Профил на constatator
    constatator
    Рейтинг: 1043 Неутрално

    Защо Германия отмени машинния вот?

    През 2008 година Конституционният съд на страната го премахва
    Целият процес трябва да е достъпен за граждански контрол, при това да е достъпен и обясним за всеки гражданин

    Българската мечта е да получаваш германски доходи, но да не работиш по германски и да не спазваш германски правила. Затова, каквото и да правим, накрая става както винаги - по нашенски. Така и за машинното гласуване - много ни се иска нашите избори да са образцови като германските, но никак не ни интересуват поуките от техния опит. Защо такава богата и развита демократична държава като Германия, която практикуваше машинен вот от 1998 до 2005 г., го премахна?

    Първоначално, германците въведоха машини пилотно през 1998 г. в Кьолн. След положителни отзиви от избиратели, които намират този начин на гласуване за удобен, както и от изборната администрация, която намалява своята натовареност, използването на машини се разширява съществено. Така, през 2005 г. близо два милиона избиратели от няколко германски провинции гласуват във федералните избори машинно.

    Но през 2008 г., насред нарастващи съмнения за сигурността на този начин на гласуване, двама германски граждани атакуваха пред федералната конституционна юрисдикция машинния вот, приложен в изборите за 16-я германски Бундестаг през 2005 г. В своето историческо решение конституционните магистрати припомниха някои от фундаменталните принципи на демократичния изборен процес и откроиха несъвместимостта на този етап на машинното гласуване, и въобще на всяка форма на електронно волеизявление и отчитане на волята на избирателя. На първо място, демократичните избори са всеобщи, публични и трябва да отговарят на най-високите стандарти на прозрачност във всеки етап от изборните процедури - от организацията на самото гласуване, до преброяването на резултатите. Това означава - постановява германският Конституционен съд - че целият процес трябва да е достъпен за граждански контрол, при това да е достъпен и обясним за всеки гражданин без да са необходими специални знания и умения, включително компютърна грамотност.

    Това с особена сила се отнася до преброяването на резултатите, което трябва да е публично и да предоставя възможност за присъствие и контрол от страна не само на изборната администрация, но и на партийните представители, кандидатите и наблюдателите. Машинното гласуване не удовлетворява този стандарт за прозрачност и публичност, тъй като преброяването на гласовете се прави „вътре в самата машина“, чрез специализиран софтуер, а не пред очите на хората. Контрол върху софтуера и неговото функциониране може да има само ограничен кръг „вътрешни хора“, които разполагат с висока квалификация в областта на компютърните технологии. В решението обстойно се изследва начинът на функциониране на машините и се изтъква невъзможността да се контролира тяхната работа, включително изчисляването на резултатите, от широк кръг лица без специална квалификация. „Изборна процедура, в която избирателят не може по надежден начин да разбере дали гласът му е коректно отчетен, преброен и включен без промяна в крайния обобщен резултат от изборите, изключва основните елементи от изборния процес от граждански контрол и, следователно, противоречи на конституционните изисквания“.

    Съдът изрично подчертава, че изискванията за прозрачност не могат да се считат за спазени с извършването на тестове и одити на всички или само на част от машините от специализирани държавни органи и експертни групи (това, с което българските власти и ЦИК се хвалят, че било гарантирало сигурността на венецуелските машини, които ни принуждават да ползваме). В германския случай машините са одитирани от авторитетния Physikalisch-Technishe Bundesanstalt. Но това не е достатъчна гаранция за тяхната неуязвимост и коректност, смятат конституционните съдии. Причината - тези проверки и одити се извършват от ограничен кръг експерти със специализирани знания и са недостъпни и неразбираеми за гражданите. Всичко това, казват германските конституционни съдии, лишава изборния процес от неговата публичност и прозрачност, и заедно с това препятства ефективния граждански контрол върху изборите. И прибавят, че големият мащаб на последствията от възможни технически грешки или злоумишлена манипулация при гласуването с машини изисква много сериозни гаранции за публичността на изборния процес. Заедно с това, подчертават, че извършените анализи и тестове на уязвимостта на машините, показват различни възможни варианти за манипулиране на софтуера на машините без да е нужна никаква връзка с интернет.

    В крайна сметка Конституционният съд на Германия постановява, че използването на машини и други форми на електронно гласуване, които не позволяват гласуването и отчитането на резултатите да бъде под ефективния контрол на гражданите без да са необходими специални знания, противоречи на демократичния характер на републиката, върховенството на закона и публичността на изборите (чл. 38 във връзка с чл. 20, ал 1 и 2 от Основния закон). Прочее, идентични разпоредби има и в нашата Конституция. Впрочем, проблемът с проверката на изборните резултати у нас не се решава и чрез индивидуалните разпечатки, които по закон и според Методическите указания на ЦИК не подлежат на задължително преброяване - ползват на юнашко доверие резултатите, обобщени в машинния протокол...........
    https://trud.bg/amp/защо-германия-отмени-машинния-вот/

  56. 56 Профил на sarunka
    sarunka
    Рейтинг: 1200 Любопитно

    на мунчо му трябваха около 2 мин. и помощ от публиката за да гласува с машина. не знам какво ще стане в секциите с над 400 гласоподавателир дори и да са бързи колкото фигуранта?

    Политиката на Дневник за администриране на форума е най-грозното лице на цензурата. Към съфоромците с най много плюсове. Кефи ли ви , че лоената топка ви ги блъска?
  57. 57 Профил на buljubei
    buljubei
    Рейтинг: 569 Неутрално

    До коментар [#51] от "proudbulgarian":
    ДБ са единствените разумни и мислещи, останалите сте 90те% дебили, населяващи незнайноо защо свещената ни земя!
    ........................
    Нали знаеш, че тъпаците като вас не могат да вдянат, че са тъпаци?
    Иначе нямаше да са тъпаци.
    Ако ме разбираш...

  58. 58 Профил на buljubei
    buljubei
    Рейтинг: 569 Неутрално

    До коментар [#55] от "constatator":

    Изборна процедура, в която избирателят не може по надежден начин да разбере дали гласът му е коректно отчетен, преброен и включен без промяна в крайния обобщен резултат от изборите, изключва основните елементи от изборния процес от граждански контрол и, следователно, противоречи на конституционните изисквания“.
    ....................
    Тука е заровена сабаката.
    Някои хора много не искат да има прозрачност.
    И софтуер да брои гласовете.
    А софтуери, разни, както си знаем.

  59. 59 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3167 Весело

    До коментар [#35] от "Bada Bing":

    "Притеснението от машинния вот сред герберията постепенно преминава в паника..."
    ===========
    Няма никакви причини за притеснение. Сега вече хората ще знаят кой иска машини, кой ги поръчва, доставя, инсталира, ползва.... И това няма да е ГЕРБ.

    Еретик
  60. 60 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 3167 Весело

    До коментар [#38] от "pamela":

    "Ромите пътуват из чужбина, имат смартфони и ще се справят.
    Предвиждам БСП да го отнесе най-много."
    ==============
    Не съм карал Корнела да се натиска за машини.

    Еретик
  61. 61 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2229 Неутрално

    До коментар [#55] от "constatator":

    Това, което сте ни разказали за решението на германския Конституционен съд относно машинното гласуване е много интересно. Но не е много ясно дали мотивите на германстие конституционни съдии за съответствие с германския Основен закон през далечната вече 2008 г. трябва да бъдат мотиви и на българските за съответствие с българската Конституция през 2021 г.

    Доколкото разбирам германският Конституционен съд е постановил машинното гласуване да не се прилага занапред, но не е подложил на съмнение изборите, които са провеждани машинно в течение на цели 7 години преди неговото решение. Т.е. няма пречка нашият Конституционен съд да не бърза със своето решение по внесената жалба от страна на ГЕРБ - то и без това не е много ясно как ще конституира страните по делото - а да го вземе на спокойствие след изборите, при това опирайки се на опита от тях.

  62. 62 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2229 Неутрално

    До коментар [#55] от "constatator":

    Това, което сте ни разказали за решението на германския Конституционен съд относно машинното гласуване е много интересно. Но не е много ясно дали мотивите на германстие конституционни съдии за съответствие с германския Основен закон през далечната вече 2008 г. трябва да бъдат мотиви и на българските за съответствие с българската Конституция през 2021 г.

    Доколкото разбирам германският Конституционен съд е постановил машинното гласуване да не се прилага занапред, но не е подложил на съмнение изборите, които са провеждани машинно в течение на цели 7 години преди неговото решение. Т.е. няма пречка нашият Конституционен съд да не бърза със своето решение по внесената жалба от страна на ГЕРБ - то и без това не е много ясно как ще конституира страните по делото - а да го вземе на спокойствие след изборите, при това опирайки се на опита от тях.

  63. 63 Профил на Мултикултиджендър-Ариец
    Мултикултиджендър-Ариец
    Рейтинг: 1926 Весело

    До коментар [#3] от "selqnin":

    шишито (туй умното и красивото от ДБ) сега ще намаже покрай машините...

    In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
  64. 64 Профил на Мултикултиджендър-Ариец
    Мултикултиджендър-Ариец
    Рейтинг: 1926 Весело

    До коментар [#22] от "Иво":

    Ти кво си мислиш Ивчо че като ти инсталирам едно ботче което да се свърже с мене чрез ревърс шел и няма да си правя каквото си поиска на машината ли?

    In a time of universal deceit telling the truth is a revolutionary act
  65. 65 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2229 Любопитно

    До коментар [#58] от "buljubei":

    Като сте толкова проницателен ще бъдете ли така добър да ми отговорите на следния въпрос:

    Машинното гласуване не е измислено с последните промени в Изборния кодекс. Доколкото ми е известно то е записано в него още през месец април 2014 г. Щом машинното гласуване е такова зло защо ГЕРБ се разврякаха именно сега, а вместо да протакат "ще има-ще няма" почти 7 години просто не го премахнаха въобще?

  66. 66
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  67. 67
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  68. 68 Профил на ciaran
    ciaran
    Рейтинг: 448 Неутрално

    До коментар [#66] от "Ciaran":Този който гние в неграмотността си ТИ гербав троле! ;-)
    —цитат от коментар 67 на Иво


    Ивчо, Ивчо, ще трябва кажеш това на мениджерите ми дето са неграмотни да ме държат на тази работа дето я върша доста години по точно тая пуста кибер сигурност и дето живота (не парите!) на стотици хорица ежеминутно засивиси от нея да вземат, да ме уволнят най-накрая, щото един нафукан лиляв глупендерд обяснава всичко което не му изнася с етикети на гербераст. Но това си ти е в стила от край време. Гнийй в лилявата си некомпетентност!

  69. 69 Профил на 06210311
    06210311
    Рейтинг: 293 Весело

    Новото ОФ и Радев са в шах! :) Тъжни гърчове на безпомощни хора...всъщност не е весело - на нас се пише всичко!

  70. 71 Профил на Венко
    Венко
    Рейтинг: 83 Неутрално

    "Гласуването само с машини се оказа предизвикателство за новата изборна комисия"

    Верно ли? Стига бе. И кога го проумяхте? Когато се оказа, че трябва да носите отговорност за творението си?

  71. 72 Профил на Васик
    Васик
    Рейтинг: 764 Неутрално

    Все едно да се каже, че хакер ще хакне пишеща машина.

  72. 73 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2229 Неутрално

    До коментар [#66] от "Ciaran":
    До коментар [#68] от "Ciaran":

    Добре де, пак питам - защо ГЕРБ не премахнаха въобще машинното гласуване след като са на власт от 2014 г. насам? Защо допуснаха да се внесат 9600 машини, да се гласува с тях, а сега изведнъж забелязаха колко не била сигурна тая работа?

    Ами щом блеяха толкова години сега ще гласуваме още веднъж и то изцяло с машини и ще видим какво ще стане. Дотогава - трайко, човките под крилото!

  73. 74 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2229 Неутрално

    До коментар [#69] от "06210311":

    Какъв шах? ГЕРБ са в мат! Все едно нямат представители в ЦИК. Гледайте сега какво ще стане с районните и секционните избирателни комисии.

    Каквото човек сам си направи никой не може да му го направи. Казваха му на Борисов да подаде оставка, а той "Служебно правителство? Абсурд!". Ха сега ще видим кон боб яде ли и как вместо през ноември се правят избори през юли хем със служебно правителство, хем с нов Изборен кодекс, хем с нова ЦИК!

  74. 75 Профил на ciaran
    ciaran
    Рейтинг: 448 Неутрално

    Все едно да се каже, че хакер ще хакне пишеща машина.
    —цитат от коментар 72 на Васик


    Васик, душицо, едно време преди много години (когато бях млад) имахме лафа " гледа го като индианец пишеща машина". Е, не подозирах че след толкова години ще вида лафа въплатем в реалноат. Или си много ретардед или повтаряш само лилявяшки тролски лозунги. Имаше електронни пишещи машини (после компютърите ги изместиха, не бяха почти познати в българия, щото беше преди 85, никой май в соц. лагера не правеше ткива, не се виждаха тук. Но тях МОГА да ги хакна, щото са електронно-ПРОФРАМИРУЕМИ устройстава, има нещо за хакване. Виж за механичен Ремигтон или Марица - не знам. Ама ти ако сравняваш машината за гласуване с Ремингтона значи си отвъд всяка надежда за редемпшън.
    И да, мога да хакна пералнята ти (не с механичния програматор наВятка-3/ Прла-2), а новата дето си я имаш. Със сигурност мога да те разболея през климатика ти - той е един от най- лесните. Недей ръси лиляви лозунги , поспри малко, почети малко по темата. Ако ще сте сила на промяхата (боже опази, де), мислете ка да промените подхода, а не да се мъччите да подмените фактуте.

  75. 76 Профил на rw
    rw
    Рейтинг: 378 Неутрално

    До коментар [#23] от "scott":ДБ са единствените разумни и мислещи, останалите сте 90те% дебили, населяващи незнайноо защо свещената ни земя!
    —цитат от коментар 51 на proudbulgarian


    "Разумни (способни да се мислят, да се разсъждават) и мислещи" си е жива тавталогия - т.е. единствените мислещи и мислещи.
    Та нали една година ви беше забранено да мислите - "да падне буци, после ше мислим".
    Ефектът от отказа за мислене е, че ви трябваха 10 месеца да схванете това, което се говореше в Европа и целия свят - има вирус, който разболява и убива много хора.
    Същото беше и ваксините:
    - рнк ваксините са ГМО - това е геноцид. Първо да се ваксинират буци и герберастите. Убави са само векторните ваксини;
    - когато буци и герберастите се ваксинираха публично (както в Европа и цивилизования свят) - защо те се ваксинират, а няма за бедния трудов народ;
    - после рнк ваксините са убави, астрата е геноцид.
    Това за 90-те% дебили донякъде е вярно, 50% ви повярваха и отказват да се ваксинират.
    Отказът от мислене също води до дебилитет - невъзможността да осъзнаеи как деянието ти променя действителността (причинно-следствена връзка).
    Буци още не е паднал, така че нема кво толко да мислите.


  76. 77
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  77. 78
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  78. 79 Профил на @
    @
    Рейтинг: 340 Неутрално

    Така е, затруднява се индианската нишка.
    —цитат от коментар 37 на Bada Bing


    Хахаха, гробарчета, няма вече индийската нишка, тартора дава кайметата ти даваш бюлетината!
    —цитат от коментар 49 на proudbulgarian


    Индианска нишка и сега няма. За да се озове една бюлетина в урната, тя трябва да бъде подпечатана два пъти - първи печат се слага, когато бюлетината се къса от кочана и се дава на избирателя, а втори печат се слага, когато той излезе от тъмната стаичка. За да бъде пусната индианска нишка, трябва избирателят да внесе в СИК попълнена предварително бюлетина с ПЕЧАТ, и след като от СИК му дадат празна бюлетина, той да я скрие в дрехи или в чанта в тъмната стаичка, и да пусне после бюлетината, която е внесъл отвън, а празната бюлетина, която е получил от СИК, да изнесе, за да може организаторът отвън да я попълни, за да я връчи на следващ избирател.

    Организаторът на индианската нишка трябва да се докопа до една подпечатана бюлетина, а предварително подпечатани бюлетини няма - печати се слагат непосредствено преди гласуването. Другият вариант е да се докопа до оригинален печат. В самия изборен ден това е невъзможно, защото печатите в СИК през цялото време са пред очите на всички, и с печати оперират минимум двама души, които са от различни партии, т.е. дебнат се един друг. Ако организаторът се докопа до оригинален печат преди изборния ден, това няма да му свърши работа, защото преди започване на гласуването печатът се наранява от председателя на СИК с ножче или ножичка, така че ако някой отвън внесе вече подпечатана бюлетина, печатът върху хартията няма да е същият.

    Така че еуфорията за края на индианските нишки е излишна - те така или иначе и сега не се практикуват.

  79. 80 Профил на rw
    rw
    Рейтинг: 378 Неутрално

    До коментар [#3] от "selqnin":шишито (туй умното и красивото от ДБ) сега ще намаже покрай машините...
    —цитат от коментар 63 на Мултикултиджендър-Ариец


    И ТАД Груп - много са набрали на герберастите и имат да си връщат.
    А савецкото пасолство ще го направят без пари - щот сме братя.

  80. 81
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  81. 82 Профил на Един препатил
    Един препатил
    Рейтинг: 2229 Неутрално

    До коментар [#77] от "Баджанака":

    Много добро напомняне! Браво! Машинното гласуване си беше в Изборния кодекс, ГЕРБ нито го отмениха, нито го въведоха. И сега да си затварят човките!

  82. 83 Профил на rw
    rw
    Рейтинг: 378 Неутрално

    До коментар [#55] от "constatator":... Т.е. няма пречка нашият Конституционен съд да не бърза със своето решение по внесената жалба от страна на ГЕРБ - то и без това не е много ясно как ще конституира страните по делото - а да го вземе на спокойствие след изборите, при това опирайки се на опита от тях.
    —цитат от коментар 61 на Един препатил

    Първо да обърнем колата, после ше му мислим.
    Страхотно решение за честни избори- рискът от манипулации в отделни секции да го заменим с риск от манипулации на всички секции.
    Ако ще е гарга да е рошава.

  83. 84 Профил на Баджанака
    Баджанака
    Рейтинг: 37 Весело

    ГЕРБ ще опита жесток саботаж на машините. Та не е лошо към всяка секция да се предвиди резервно ел. захранвне (с ел. генератор или поне UPS), защото някой външен ще се опита да прекъсне токоподаването. А може би да се предвидят по две машини в секция. Така ще отпаднат опасенията, че машинното гласуване е бавно и ще се елиминира вероятността да се дискретира процеса ако едната машина наистина се повреди.
    —цитат от коментар 32 на MilliVanilli


    Аз мисля, че това са доста слаби мерки! Нищо работа - генератори, UPS-и и ала-бала. По този начин не можем да спрем изедниците от ГЕРБ! За да сме сигурни, че няма да има проблем - до всяка секция - завод за изчислителна техника, с капацитет поне две машини в минута, че знаеш ли - може и новите да се счупят. До него - ТЕЦ, а за всеки случай и по един дизелов генератор, за всеки случай. Срещу секцията - полицейско управление и даже по една ЦИК - във всяко кметство! Само така можем да сме сигурни, че ГЕРБ няма да бойкотират вота на умнокрасивите!

  84. 85 Профил на Tru Soulja
    Tru Soulja
    Рейтинг: 645 Неутрално

    Не знам за какъв софтуер , или хардуер бълнуват списващите тук. Машинното гласуване също е с хартия.

    Най-добрият съвет, който съм получавал, е да избягвам банките. Те ти дават чадър, но, когато завали, ти го вземат
  85. 86 Профил на accidental
    accidental
    Рейтинг: 514 Неутрално

    ГЕРБ ви го казаха!!! :-) Но нали най-успешният премиер в Модерната Българска История от 1878 насам е нарицателно на всичко лошо в България?

  86. 87 Профил на accidental
    accidental
    Рейтинг: 514 Неутрално

    До коментар [#85] от "Tru Soulja":

    Харият се използва само при проверки и вота се анонимизира

  87. 88
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  88. 89 Профил на n_kukaleva
    n_kukaleva
    Рейтинг: 1361 Гневно

    Добро утро, Ками! Няма как скалъпени правила и изисквания за родят нещо читаво!

  89. 90 Профил на wre501051215
    wre501051215
    Рейтинг: 2757 Неутрално

    До коментар [#3] от "selqnin":

    Машините решават един проблем-нанкупувачите на гласове.Вече няма да е нужно да купуваш гласове.Ще купуваш машинки.Дава 1000% гаранция.

  90. 91 Профил на wre501051215
    wre501051215
    Рейтинг: 2757 Неутрално

    До коментар [#6] от "AModoMio":

    Мая може да е Лая,но не е кучка...

  91. 92 Профил на wre501051215
    wre501051215
    Рейтинг: 2757 Весело

    До коментар [#17] от "Симо":

    Е,щом е само сЪботиране е добре!Да няма неделиране е важно, че изборите са в неделя!

  92. 93 Профил на wre501051215
    wre501051215
    Рейтинг: 2757 Весело

    До коментар [#37] от "Bada Bing":

    При машини няма нужда от индианска нишка.Само от добър програмист.

  93. 94
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  94. 95 Профил на 5biri
    5biri
    Рейтинг: 83 Весело

    Залагам 1000 лв че машинното гласуване ще доведе до избирателна активност 30-тина %, като на много места изборите няма да се довършат! Ако не бъдат касирани то..... служебни кабинети ще управляват до края на втория мандат на РРадев!

    Истината е над всичко!
  95. 96 Профил на 5biri
    5biri
    Рейтинг: 83 Весело

    До коментар [#84] от "Баджанака":

    Ако някой се сети с 9В батерия да прекара контактите на СИМ картата ... и гласуването е до там! Но понеже пак ще има хартиени бюлетини във всяка секция и ще настане голямо накъмвяване на резултата в протокола на СИК!

    Истината е над всичко!
  96. 97 Профил на Баджанака
    Баджанака
    Рейтинг: 37 Неутрално

    Залагам 1000 лв че машинното гласуване ще доведе до избирателна активност 30-тина %, като на много места изборите няма да се довършат! Ако не бъдат касирани то..... служебни кабинети ще управляват до края на втория мандат на РРадев!
    —цитат от коментар 95 на 5biri


    КС ще го отмени до две седмици.

  97. 98 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 4794 Неутрално

    Голяма глупост е машинното гласуване. Малко държави все още го ползват, щото са по бедни от нас ли?

  98. 99 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 2429 Неутрално

    До коментар [#4] от "vassilun":

    Ще ги видите

  99. 100 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 2429 Неутрално

    До коментар [#98] от "Peni Nikol":

    Каква глупост? Вижте само кви умни глави като Слави, Мая, Ристе са радетелите за машинното гласуване





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK