ЦИК да отива пеша до Сърница

"Ако бях на мястото на президента, щях да докарам от Сърница председателката на СИК и да я направя председател на ЦИК."

© Надежда Чипева, Капитал

"Ако бях на мястото на президента, щях да докарам от Сърница председателката на СИК и да я направя председател на ЦИК."



Уважаеми читатели, преди около 2 седмици написах статия за отличниците на машинното гласуване в община Сърница и за двойкаджиите в община Джебел. Оттогава изтече много политическа вода. Няма нов парламент, има нова ЦИК, има променен Изборен кодекс. Има даже ново правителство. Има и задължително машинно гласуване, което си е голям зор за организиране. И независимо дали съм за или против него, аз съм научен, че след като е взето решение, то трябва да се изпълни по най-добрия възможен начин.


На изслушването на членовете на новия ЦИК при президента г-н Георги Баханов каза, че на една машина може да гласуват около 280 избиратели и едно гласуване отнемало 3 минути. Г-н Баханов е вече в трета последователна ЦИК и ги разбира изборните работи. На негово място обаче аз бих отишъл пеша до Сърница да видя как са успели да гласуват над 630 човека в секция 133900001 с председател г-жа Джемиле Пашова и над 445 в секция 133900002 с председател г-н Гюрсел Мусов. Щях да извървя този път пеша от професионален интерес, да питам тези двама председатели на секционна избирателна комисия СИК каква организация са направили, за да могат да гласуват толкова хора. И след Сърница пак пеша щях да ида до Джебел да ги питам тия двойкаджии в машинното гласуване не ги ли е срам да трошат маса пари за има-няма 60 машинни гласа в цялата община.


Но явно в ЦИК никой не се е вълнувал от подобно знание. И то не за първи път - вече няколко избора с машини минават, без да се направи поне едно проиграване на процеса с истинска СИК, с истинска машина, за да се знае какво реално може да се очаква от тази технология. А, да не забравя, ако бях на мястото на президента на Републиката, щях да докарам от Сърница г-жа Джемиле Пашова и да я направя председател на ЦИК вместо г-жа Камелия Нейкова. Така де - тази г-жа Пашова от Сърница знае как се прави машинно гласуване с над 600 избиратели в една секция и на една машина и няма нужда да купуваме още машини. А членовете на ЦИК може и да не знаят. Или пък даже да не искат да знаят. Щото не са ходили в Сърница и не са питали как става. Не съм ли прав?




Сега, да не ми се сърдят някои хора, че съм се фокусирал в родопските електорални крепости на ДПС, ще се пренесем в полето, в Стара Загора. И то в градските секции. Причините са две - първата е, че старозогорци са големи отворковци на новите технологии. Още през соца имаха фабрика за запаметяващи устройства, за роботи и за производство на разни други машинарии. Сега имат фабрика за пилета, но това не е някакъв кокошарник, а си е висока технология, както стана ясно тия дни. Щом може да носи толкова милиони, не е ли така? Втората причина да се вторача в Стара Загора е, че там има много красиви и умни жени и авторът точно там се е изучил донякъде.


Ще анализираме малко числа от градските секции, в които е имало машини. Базата са числата от всяка десета секция или общо 16 секции от общо около 140. В тези секции са регистрирани 12 687 избиратели, гласували са 6237, от тях с хартиени бюлетини 3958 (63%) и с машина 2276 (37%). Средният брой хартиени гласове на една секция е 247, машинните гласове са 142 или общо 389 средно на секция. Можем да считаме, че тези 16 секции са представителни за града, но ако на някого му се занимава с машинно четимите данни може да направи много по-точни сметки.


Според сметките на г-н Баханов на всяка градска секция в Стара Загора не достига капацитет за машинно гласуване за 100-ина избиратели. Друг е въпросът как са измерени 3-те минути на машинен глас. Според мен са много, защото докато един човек гласува, следващият вече се обработва от СИК (проверка и идентификация в списъка). При добра организация може да се оформи миниопашка и пред самата машина, с което да се съкрати времето за гласуване. Това, разбира се, е хипотеза при равно и постоянно натоварване на изборната секция. Това обаче не е практиката. Има периоди, в които няма избиратели, а след излизането на екзит пола в късния следобед, брокерите могат да подгонят подопечните си контролирани избиратели и да станат опашки в самия край на времето за гласоподаване. В някои етнически своеобразни секции това ще породи напрежение, желание и възможност за двойно гласуване, за гласуване от името на друг човек (кражба на самоличност и др.). Това може да стане и при т. нар. корпоративен вот без оглед на етническата специфика. Информация за подобни нарушения имаше достатъчно.


Аз подкрепям идеята, споделена от говорителя на ЦИК г-жа Матева, да се направи проиграване, което да даде реалната картина на гласуване. Считам, че е добре да се вземе една реална СИК, реален списък и с около 30-50 статисти да се направи машинно гласуване поне за 3-4 часа, за да се засекат по-реалистично времената на различните процедури.


Надявам се ЦИК, и особено РИК, да прегледат числата на действително гласувалите по секции и особено в съседните секции (в едно училище или в близки локации). Може да се окаже, че има възможност да се обединят/оптимизират секции и да бъдат обслужени с една машина. Сравняване на броя гласуващи в тях с минали избори може да покаже някаква тенденция на намаляване или на нарастване на действително гласувалите и това да даде основание за по-добро планиране на този съвсем не евтин ресурс, какъвто са машините за гласуване и цялата дейност по съхраняване, сервиз, програмиране и логистика. Засега имам чувството, че числата в пари се заобикалят и замъгляват. Едни играчи в процеса ги редуцират, а други ги надуват. Особено внимание в това отношение заслужава гласуването в чужбина.


Чудомир. Събрани произведения – том 2: Разкази. Фейлетони
С код Dnevnik10 получавате поне 10% отстъпка
Купете

И накрая бих искал да споделя, че каквито и технологии за гласоподаване да се прилагат, те не могат да заместят нуждата от организационни мерки - квалификация на членовете на СИК, само професионален критерий при подбора, образователен ценз за председателите и секретарите на СИК (поне средно образование, а по-добре висше), забрана към партиите да заменят вече обучени хора, разместване и ротация на ключови фактори в изборния процес като полицейски началници, охраняващи секциите и др., за да се прекъснат местните зависимости и да се прилага само писаният закон, а не обичайното право на махалата, квартала или пазарното право на купените гласове. Но явно подобни не толкова скъпи мерки ще останат за по-добри времена.


И накрая нещо по-весело. Ако рано или късно тези неща не се направят, работата ще стане като в онзи московски публичен дом, в който бизнесът западнал, сменили всичко - мебелите, завесите, мокета, но бизнесът все западал. Само един млад кариерист от ЦК на Комсомола предложил да се сменят труженичките. Всички се нахвърлили срещу него, че това е невъзможно. Защото те са се срещали още с Владимир Илич...


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (66)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 4004 Неутрално

    Очакват се интересни моменти по време на гласуването. Може и машини да запецнат. Дано си имат достатъчно хартиени бюлетини по секциите.

  2. 2 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 3336 Весело

    Може да са помаци ама не са ахмаци - in vino veritas ergo machina !

  3. 3 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1360 Неутрално

    Сега поне няма да има рекорди по брой гласували в една секция, ... надявам се.

  4. 4 Профил на Далечен близък
    Далечен близък
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Еми сигурну

    от близо и далеч
  5. 5
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  10. 10
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  11. 11
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  12. 12 Профил на realguru
    realguru
    Рейтинг: 3370 Неутрално

    Сега поне няма да има рекорди по брой гласували в една секция, ... надявам се.
    —цитат от коментар 3 на 442


    Няма никаква гаранция.

    Реално едно цъкане на машината с отпечатване на разписката е 10 секунди, айде 15.

    Демек може да са по 4-5 човека на минута.

    4 * 60 * 12 = 2880 - или едно 3000 човека биха могли да минат за изборен ден през машината ако от комисията са факири и никой не им пречи да си цъкат по екрана цял ден. :)

  13. 13
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  15. 15
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  16. 16
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  17. 17
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  18. 18
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  19. 19 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3864 Весело

    "Аз подкрепям идеята, споделена от говорителя на ЦИК г-жа Матева, да се направи проиграване, което да даде реалната картина на гласуване. Считам, че е добре да се вземе една реална СИК, реален списък и с около 30-50 статисти да се направи машинно гласуване поне за 3-4 часа, за да се засекат по-реалистично времената на различните процедури."


    Ако това се случи, тогава ЦИК ще трябва да ходи пеша и до много други родопски градчета и селца - В Девин, Борино, Джебел, СТърница ( близо до Давидково), Давидково.....крака няма да им останат на тия от ЦИК ! Но пък ходенето пеша е полезно, спор няма ! А и Родопите са красиви.......

  20. 20 Профил на Darulio
    Darulio
    Рейтинг: 1336 Весело

    До коментар [#8] от "Incremental Fraud":

    Долни Цибър

    "Една от най-долните привички на дребните души е да приписват своите низости и на другите." Оноре дьо Балзак, "Дядо Горио"
  21. 21 Профил на Darulio
    Darulio
    Рейтинг: 1336 Весело

    До коментар [#20] от "Darulio":

    Долни Цибър 💙 СДС

    "Една от най-долните привички на дребните души е да приписват своите низости и на другите." Оноре дьо Балзак, "Дядо Горио"
  22. 22
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  23. 23 Профил на Галя Станчева
    Галя Станчева
    Рейтинг: 967 Неутрално

    Тази председателка на СИК в Сърница сама ли е била в комисията? Къде са били останалите членове - представителите на БеСеПе, Мутрите, Чалгата, ДеБе? За ГЕРБ не питам, те по презумпция са измамници.

  24. 24 Профил на Darulio
    Darulio
    Рейтинг: 1336 Любопитно

    До коментар [#23] от "Галя Станчева":

    Това сериозен въпрос ли е?

    "Една от най-долните привички на дребните души е да приписват своите низости и на другите." Оноре дьо Балзак, "Дядо Горио"
  25. 25 Профил на дерибеев
    дерибеев
    Рейтинг: 3579 Неутрално

    "Ако бях на мястото на президента, щях да докарам от Сърница председателката на СИК и да я направя председател на ЦИК."

    Като преди това щях да прочета закона, кой кого можел да докарва....

    всеки коментар може и ще бъде използван срещу вас
  26. 26
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  27. 27
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  28. 28
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  29. 29 Профил на Ганьо  ла фурия Балканиола
    Ганьо ла фурия Балканиола
    Рейтинг: 844 Неутрално

    Важното е ГЕБ да не могат пак да направят изборните си мушингии. Време е да окапят кат презряла круша.

  30. 30
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  31. 31 Профил на Галя Станчева
    Галя Станчева
    Рейтинг: 967 Неутрално

    До коментар [#23] от "Галя Станчева":Това сериозен въпрос ли е?
    —цитат от коментар 24 на Darulio


    И напълно подчинен на закона.

  32. 32 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7832 Неутрално

    Има ли желание, има и начин. Няма ли желание, намираме oправдание.

  33. 33
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  34. 34
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  35. 35 Профил на diq55699032
    diq55699032
    Рейтинг: 2052 Неутрално

    "И независимо дали съм за или против него, аз съм научен, че след като е взето решение, то трябва да се изпълни по най-добрия възможен начин."

    Бошке, просълзих са.

    закон-решение, трябва-длъжен...

    09 Jun '20 — Радев: Смущаващо е, че Божков звучи по-убедително от неговите обвинители 13 May '19 — Tео Ушев: Президентът и жена му са чудовищно прости
  36. 36
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  37. 37
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  38. 38 Профил на Дария Колев
    Дария Колев
    Рейтинг: 4884 Неутрално

    Друг е въпросът как са измерени 3-те минути на машинен глас. Според мен са много, защото докато един човек гласува, следващият вече се обработва от СИК (проверка и идентификация в списъка).
    _______________________________________________________________

    Г-н Спасов, 3-те минути не са много, ако си представите колко бутона се натискат, как се проверява дали е избрана правилната партия и накрая отпечатването на бюлетината!

    Гласуването с хартиена бюлетина е три пъти по-бързо, особено ако има повече от 1 тъмна стая и на две места се търси по избирателния списък.

  39. 39 Профил на Дария Колев
    Дария Колев
    Рейтинг: 4884 Неутрално

    Г-н Спасов, .....
    —цитат от коментар 38 на Дария Колев


    Извинявам се, г-н Стоилов!

    Лапсус тестатуриус!

  40. 40 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5909 Любопитно

    Имам усещането, че отрано започват оправданията за задаващите се изборни резултати...

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  41. 41
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  42. 42
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  43. 43 Профил на n_kukaleva
    n_kukaleva
    Рейтинг: 1461 Весело

    Има машини и машинки, важното е да намериш твоето устройство, което гласува само!
    Новите избори ще потвърдят моята теза!

  44. 44 Профил на Гербидж  Мутропитекус
    Гербидж Мутропитекус
    Рейтинг: 272 Весело

    До коментар [#40] от "Незнайко в Слънчевия град":

    Нормално.

    В България честни избори не са правени от поне 10 години. И всички тръпнат в неизвестност какво ще излезе :)

  45. 45 Профил на Todorov
    Todorov
    Рейтинг: 8 Неутрално

    На лелката в комисията й потне 3 пъти повече време да ме намери в списъка, отколкото самото гласуване на машината, което трае 30 секунди....

    Miro
  46. 46 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 3466 Неутрално

    И кво очкваш ДПСто да се засрамят ли?

  47. 47 Профил на iiu09354227
    iiu09354227
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    Явно в Сърница реално до машините са се докосвали 3-4 човека, които са гласували от името на всички - познайте за кого. Не ми се мисли как гласуват турците в кърджалийско и Делиормана.

  48. 48 Профил на anime_dad
    anime_dad
    Рейтинг: 22 Неутрално

    В България очевидно имаме много проблеми с хартиеното гласуване, но за жалост май не се обръща достатъчно внимание на недостатъците на машинното гласуване. Според инж. Александър Чобанов от "Българските машини за гласуване", с техните машини поне е направен доста сериозен опит да отговарят не само на световните стандарти, но и на проблемите в България. Но както той каза на последната комисия за ревизия на ГЕРБ, от предишната ЦИК не са ги отразили и са купили остарелите, евтини, и съмнителни машини от Венецуела, без да допуснат никаква конкуренция.

    Освен конкретните съмнения около Сиела Норма, Smartmatic и Венецуела, има и други, по-фундаментални въпроси.

    Това видео от Том Скот (популярен създател на образователни видеа и web developer) добре обобщава много от тези съмнения. Не съм непременно съгласен със всичко от клипа, но според мен трябва всички да се информираме повече, за да решим как можем да оправим хартиеното гласуване, вместо напълно да го откажем. А докато използваме машините, то поне да наложим максималните мерки за сигурност.

    https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs

    Направих си усилието да преведа частите от клипа, които засягат машинното и електронното гласуване:

    ------------------------------------------------

    "Нека говорим за машините за гласуване. Това значи да има компютър в избирателната секция - избирателите пак влизат в кабина, но натискат бутони или натискат неща върху тъчскрийн, а не пишат върху хартия.

    Проблем номер 1: Да се довериш на софтуера и хардуера.
    На теория, нашият компютър за гласуване може да използва софтуер с отворен код, където всеки да може да види и провери програмния код. На практика, това не се случва:
    - най-вероятно ще е със затворен код
    - най-вероятно ще се инсталира от USB флашка, която е лесна за компрометиране
    - върху компютър, който е стоял неохраняван и понякога случайно и необяснимо свързан с интернет в продължение на години
    И тези системи получават пълномащабен тест единствено когато се състоят избори. Това от само себе си трябва да е достатъчно, за да спре използването на машини за гласуване.

    Но добре, нека да кажем, че вълшебно се сдобием с възможно най-стабилния и сигурен софтуер с отворен код. Как един избирател да знае и да се довери, че правилният софтуер всъщност е инсталиран на машината, която използва? Може би ако използваме checksum или някаква друга система, за да се уверим, че гласуването протича правилно. Но тогава просто изместваме проблема - сега трябва да се доверим, че checksum-а не е бил фалшифициран. И почти няма избиратели, които реално да разбират какво всъщност значи този checksum, или защо трябва да му се доверяват.

    В САЩ, машините за гласуване редовно се тестват всяка година... при Voting Village на DEFCON, една от най-големите хакерски конвенции. Това не е нещо официално. Хакерите там са успели да променят подадените гласове, да променят бюлетините, които избирателите виждат, и в един случай дори да накарат машината да играе видео играта Doom.

    Само си представете, ако вместо машина в избирателната кабина там да има един човек, на който трябва да прошепнеш избора си, а той да обещае, естествено, че напълно може да му се довериш да запише гласа ти точно и да го предаде на хората, които броят. Не, не може да видиш как или къде записва гласа, не можеш му да се обадиш и да разбереш къде е или какво прави, но той напълно обещава. По принцип това е същото, което се случва с машините за гласуване. Там има едно нещо, което ти казва: "Довери ми се, преброил съм гласа ти и в никакъв случай не съм компрометиран. Честно".

    Проблем номер 2: Пренасянето на гласовете. Как да свалиш гласовете от машината и да ги закараш в централното място за броене? Имаш три възможни начина:
    - Първият е да закараш всичките машини към броенето - запечатваш ги и ги транспортираш физически от мястото за подаване на гласове към мястото за броене на гласове. Никой не прави това.
    - В другия случай можеш да свалиш всичките резултати от всичките машини върху USB флашки и да пренесеш тях. Но само с малко ловкост една флашка може да се размени с друга и да се окажеш със съвсем различни резултати. Ако си на път да предложиш някаква система, където резултатите се проверяват с checksum, моля да обясниш това на средностатистическия избирател по начин, който може да разбере и да му се довери безусловно.
    - Тогава може би трябва да пренесем гласовете чрез интернет, което е... оптимистично. Атаките "човек-в-средата" сега са по-трудни, но не са невъзможни, особено ако не можеш да се довериш на софтуера и от двата края. И сега свързваш машините за гласуване директно с интернет. Нарочно.

    Което ни води до проблем номер 3: централният сървър за броене.
    На края на целия процес има сървър, който събира гласовете и дава окончателното преброяване. А той има същите проблеми, както при индивидуалните машини за гласуване, но сега само шепа хора могат да видят този компютър. Това важи и за електронните машини за броене - тези, които взимат купчина хартиени бюлетини и връщат резултати. Как да се довериш, че те тихомълком не променят някои от гласовете?
    Все пак живеем в свят, където на Фолксваген им се размина години наред специфично да проектират автомобилите си, за да мамят на тестове за емисии.

    А всичко това е и преди да споменем човешките грешки. На едни шотландски избори, на които се изпробва машинното гласуване, става нужно да се коригира резултат, след като един наблюдател забелязва, че резултатът е нелогичен. Оказва се, че някой е забравил да превърти напълно надясно в Excel таблицата, за да прочете всичките колонки с резултатите.

    И дори ако не можеш да компрометираш изборите, можеш да нарушиш доверието. Можеш да хвърлиш съмнение върху машина за гласуване, или върху цялата система за преброяване, само като поставиш непозната USB флашка в машината, направиш снимка, и я пуснеш в интернет. Или просто да манипулираш някоя снимка, за да изглежда така. За да счупиш едни машинни избори, не е нужно реално да ги счупиш - нужно е само да създадеш достатъчно съмнение около резултата.

    И всичко това е преди да стигнем до наистина ужасната идея - че хората трябва да използват телефоните или компютрите си, за да гласуват от вкъщи. Сега, сигурен съм, че устройството, което ти използваш в момента е напълно обновено и не е заразено с никакъв злонамерен софтуер. Естествено, че е така. Но можеш ли да си сигурен, че това важи и за всички в семейството ти? За всички на улицата ти?

    Точните статистики се различават в зависимост от това до коя фирма за киберсигурност се допиташ, но е сигурно да се каже, че огромен брой компютри са заразени с някакъв вид злонамерен софтуер. Огромен брой телефони, които използват стари, уязвими версии на операционните си системи. А тук говорим само за измамници, които устройват ботнетове и леки изнудвания.

    Представи си каква атака може да бъде устроена от малък, добре финансиран екип с подкрепата на едно правителство. Такъв вид атака би се мащабирала много, много добре. Намираш единствената дупка в системата, и тогава внезапно ти струва толкова да промениш един глас, колкото ти струва да промениш милиони: а твоят заговор наистина остава много, много малък. Може би дори не е нужно да стъпиш в държавата, чиито избори хакваш.

    Сега, има няколко редовни възражения относно това.
    Първо, какво ще кажеш за Естония? Да, през 2005 г. Естония става първата държава в света, която предлага гласуване чрез интернет - първо за местни избори, после за национални избори, накрая за европейски избори. През 2019 г., повече от 40% от гласовете там са подадени онлайн, а това са почти четвърт милион души. На повърхността, системата изглежда стабилна. Избирателите могат да се идентифицират чрез смарт карта, която е издадена от правителството, или чрез SIM картите в телефоните си.

    Но съществуват проблеми. Независим доклад открива пропуски в процедурната и оперативната сигурност. Архитектурата на системата вече е на повече от 10 години и е опасно остаряла, и открита за кибератаки от чужди сили: или чрез експлоатиране на индивидуални телефони, или чрез нарушаване на доверието в сървъра, който брои гласовете.

    Другото често възражение е - какво ще кажеш за новите технологии? Ами блокчейн?
    Ако оставим настрана това да обясниш блокчейн на хората и да се надяваш да се доверят, че си струва да се използва тази странна технология, блокчейна на практика е една база данни само за запис (write-only database). Това не решава проблема как да се довериш в софтуера или хардуера, и не променя как машината за гласуване работи. Все пак трябва да работи интерфейсът между намерението на избирателя и това, което се записва в базата данни.

    Ако се принтира бележка с подадения глас, която можеш да провериш по-късно, това нарушава анонимността. Ако се принтира бележка от привидно случайни цифри, които можеш да провериш по-късно, това нарушава доверието, защото много малко хора ще разберат какво всъщност се случва там.

    Не казвам, че машинното гласуване няма предимства - да, има. Достъпността е главното предимство, а това наистина е важно (забележка: авторът използва термина "electronic voting" за машинното гласуване, но предполагам, че относно "достъпност" той има предвид най-вече дистанционното онлайн гласуване). При избори с ниски залози, за малки групи и неща, нека се използва. Но когато бъдещето на цели държави зависи от резултатите, машинното гласуване все още е лоша идея, и трябва да гласуваш против него, докато все още е възможно."

  49. 49 Профил на anime_dad
    anime_dad
    Рейтинг: 22 Неутрално

    В България очевидно имаме много проблеми с хартиеното гласуване, но за жалост май не се обръща достатъчно внимание на недостатъците на машинното гласуване. Според инж. Александър Чобанов от "Българските машини за гласуване", с техните машини поне е направен доста сериозен опит да отговарят не само на световните стандарти, но и на проблемите в България. Но както той каза на последната комисия за ревизия на ГЕРБ, от предишната ЦИК не са ги отразили и са купили остарелите, евтини, и съмнителни машини от Венецуела, без да допуснат никаква конкуренция.

    Освен конкретните съмнения около Сиела Норма, Smartmatic и Венецуела, има и други, по-фундаментални въпроси.

    Това видео от Том Скот (популярен създател на образователни видеа и web developer) добре обобщава много от тези съмнения. Не съм непременно съгласен със всичко от клипа, но според мен трябва всички да се информираме повече, за да решим как можем да оправим хартиеното гласуване, вместо напълно да го откажем. А докато използваме машините, то поне да наложим максималните мерки за сигурност.

    https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs

    Направих си усилието да преведа частите от клипа, които засягат машинното и електронното гласуване:

    ------------------------------------------------

    "Нека говорим за машините за гласуване. Това значи да има компютър в избирателната секция - избирателите пак влизат в кабина, но натискат бутони или натискат неща върху тъчскрийн, а не пишат върху хартия.

    Проблем номер 1: Да се довериш на софтуера и хардуера.
    На теория, нашият компютър за гласуване може да използва софтуер с отворен код, където всеки да може да види и провери програмния код. На практика, това не се случва:
    - най-вероятно ще е със затворен код
    - най-вероятно ще се инсталира от USB флашка, която е лесна за компрометиране
    - върху компютър, който е стоял неохраняван и понякога случайно и необяснимо свързан с интернет в продължение на години
    И тези системи получават пълномащабен тест единствено когато се състоят избори. Това от само себе си трябва да е достатъчно, за да спре използването на машини за гласуване.

    Но добре, нека да кажем, че вълшебно се сдобием с възможно най-стабилния и сигурен софтуер с отворен код. Как един избирател да знае и да се довери, че правилният софтуер всъщност е инсталиран на машината, която използва? Може би ако използваме checksum или някаква друга система, за да се уверим, че гласуването протича правилно. Но тогава просто изместваме проблема - сега трябва да се доверим, че checksum-а не е бил фалшифициран. И почти няма избиратели, които реално да разбират какво всъщност значи този checksum, или защо трябва да му се доверяват.

    В САЩ, машините за гласуване редовно се тестват всяка година... при Voting Village на DEFCON, една от най-големите хакерски конвенции. Това не е нещо официално. Хакерите там са успели да променят подадените гласове, да променят бюлетините, които избирателите виждат, и в един случай дори да накарат машината да играе видео играта Doom.

    Само си представете, ако вместо машина в избирателната кабина там да има един човек, на който трябва да прошепнеш избора си, а той да обещае, естествено, че напълно може да му се довериш да запише гласа ти точно и да го предаде на хората, които броят. Не, не може да видиш как или къде записва гласа, не можеш му да се обадиш и да разбереш къде е или какво прави, но той напълно обещава. По принцип това е същото, което се случва с машините за гласуване. Там има едно нещо, което ти казва: "Довери ми се, преброил съм гласа ти и в никакъв случай не съм компрометиран. Честно".

    Проблем номер 2: Пренасянето на гласовете. Как да свалиш гласовете от машината и да ги закараш в централното място за броене? Имаш три възможни начина:
    - Първият е да закараш всичките машини към броенето - запечатваш ги и ги транспортираш физически от мястото за подаване на гласове към мястото за броене на гласове. Никой не прави това.
    - В другия случай можеш да свалиш всичките резултати от всичките машини върху USB флашки и да пренесеш тях. Но само с малко ловкост една флашка може да се размени с друга и да се окажеш със съвсем различни резултати. Ако си на път да предложиш някаква система, където резултатите се проверяват с checksum, моля да обясниш това на средностатистическия избирател по начин, който може да разбере и да му се довери безусловно.
    - Тогава може би трябва да пренесем гласовете чрез интернет, което е... оптимистично. Атаките "човек-в-средата" сега са по-трудни, но не са невъзможни, особено ако не можеш да се довериш на софтуера и от двата края. И сега свързваш машините за гласуване директно с интернет. Нарочно.

    Което ни води до проблем номер 3: централният сървър за броене.
    На края на целия процес има сървър, който събира гласовете и дава окончателното преброяване. А той има същите проблеми, както при индивидуалните машини за гласуване, но сега само шепа хора могат да видят този компютър. Това важи и за електронните машини за броене - тези, които взимат купчина хартиени бюлетини и връщат резултати. Как да се довериш, че те тихомълком не променят някои от гласовете?
    Все пак живеем в свят, където на Фолксваген им се размина години наред специфично да проектират автомобилите си, за да мамят на тестове за емисии.

    А всичко това е и преди да споменем човешките грешки. На едни шотландски избори, на които се изпробва машинното гласуване, става нужно да се коригира резултат, след като един наблюдател забелязва, че резултатът е нелогичен. Оказва се, че някой е забравил да превърти напълно надясно в Excel таблицата, за да прочете всичките колонки с резултатите.

    И дори ако не можеш да компрометираш изборите, можеш да нарушиш доверието. Можеш да хвърлиш съмнение върху машина за гласуване, или върху цялата система за преброяване, само като поставиш непозната USB флашка в машината, направиш снимка, и я пуснеш в интернет. Или просто да манипулираш някоя снимка, за да изглежда така. За да счупиш едни машинни избори, не е нужно реално да ги счупиш - нужно е само да създадеш достатъчно съмнение около резултата.

    И всичко това е преди да стигнем до наистина ужасната идея - че хората трябва да използват телефоните или компютрите си, за да гласуват от вкъщи. Сега, сигурен съм, че устройството, което ти използваш в момента е напълно обновено и не е заразено с никакъв злонамерен софтуер. Естествено, че е така. Но можеш ли да си сигурен, че това важи и за всички в семейството ти? За всички на улицата ти?

    Точните статистики се различават в зависимост от това до коя фирма за киберсигурност се допиташ, но е сигурно да се каже, че огромен брой компютри са заразени с някакъв вид злонамерен софтуер. Огромен брой телефони, които използват стари, уязвими версии на операционните си системи. А тук говорим само за измамници, които устройват ботнетове и леки изнудвания.

    Представи си каква атака може да бъде устроена от малък, добре финансиран екип с подкрепата на едно правителство. Такъв вид атака би се мащабирала много, много добре. Намираш единствената дупка в системата, и тогава внезапно ти струва толкова да промениш един глас, колкото ти струва да промениш милиони: а твоят заговор наистина остава много, много малък. Може би дори не е нужно да стъпиш в държавата, чиито избори хакваш.

    Сега, има няколко редовни възражения относно това.
    Първо, какво ще кажеш за Естония? Да, през 2005 г. Естония става първата държава в света, която предлага гласуване чрез интернет - първо за местни избори, после за национални избори, накрая за европейски избори. През 2019 г., повече от 40% от гласовете там са подадени онлайн, а това са почти четвърт милион души. На повърхността, системата изглежда стабилна. Избирателите могат да се идентифицират чрез смарт карта, която е издадена от правителството, или чрез SIM картите в телефоните си.

    Но съществуват проблеми. Независим доклад открива пропуски в процедурната и оперативната сигурност. Архитектурата на системата вече е на повече от 10 години и е опасно остаряла, и открита за кибератаки от чужди сили: или чрез експлоатиране на индивидуални телефони, или чрез нарушаване на доверието в сървъра, който брои гласовете.

    Другото често възражение е - какво ще кажеш за новите технологии? Ами блокчейн?
    Ако оставим настрана това да обясниш блокчейн на хората и да се надяваш да се доверят, че си струва да се използва тази странна технология, блокчейна на практика е една база данни само за запис (write-only database). Това не решава проблема как да се довериш в софтуера или хардуера, и не променя как машината за гласуване работи. Все пак трябва да работи интерфейсът между намерението на избирателя и това, което се записва в базата данни.

    Ако се принтира бележка с подадения глас, която можеш да провериш по-късно, това нарушава анонимността. Ако се принтира бележка от привидно случайни цифри, които можеш да провериш по-късно, това нарушава доверието, защото много малко хора ще разберат какво всъщност се случва там.

    Не казвам, че машинното гласуване няма предимства - да, има. Достъпността е главното предимство, а това наистина е важно (забележка: авторът използва термина "electronic voting" за машинното гласуване, но предполагам, че относно "достъпност" той има предвид най-вече дистанционното онлайн гласуване). При избори с ниски залози, за малки групи и неща, нека се използва. Но когато бъдещето на цели държави зависи от резултатите, машинното гласуване все още е лоша идея, и трябва да гласуваш против него, докато все още е възможно."

  50. 50 Профил на anime_dad
    anime_dad
    Рейтинг: 22 Неутрално

    Дейба, защо няма опция да изтриеш собствения си коментар, когато сайтът забие и без да искаш го напишеш два пъти?

  51. 51 Профил на bramasole
    bramasole
    Рейтинг: 3586 Неутрално

    Интересно е да се види как са гласували жителите на селата около Велинград, въпреки че не очаквам изненада.
    Дни преди изборите на 4.04. селяни от тези села /Сърница май не беше "озарена" от посещението на експремиера/ уверявяха Борисов, че "в неделя ще му се отблагодарят", защото само той и ГЕРБ са направили нещо за тях. Въпросът е колко голяма е била благодарността.
    Сериозно - ЦИК е длъжна да създаде необходимата организация и контрол на 11 юли, за да не се повтори гласуването, за което предполагаме как е протекло в конкретните секции.

    "На народите с къса памет преходите са им много дълги." Тони Филипов, д-р
  52. 52 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2118 Неутрално

    Щом са сложили книжка на Чудомир, да си припомним за изброите по негово време.


    "Като стигнал в село, не се отбил и в къщи даже, а, направо отишъл в общината да си свърши работата, че тогава. Оттам го препратили в училището, където ставал изборът. Влязъл дядо Рачо плахо-плахо, свалил гегата от рамо и като всеки глух човек извикал силно:
    - Помози ви бог, момчетааа!
    - Дал ти бог добро, дядо Рачо! Добре дошъл, добре дошъл! - обадили му се двама-трима.
    - Викали сте ме нещо, ми каза наш Тодор отзарана. Глоба имало, кай, ако не дойда, и аз, ща не ща, пристигнах, ама за какво ме викате, и аз не зная!
    - Ний не те викаме, а законъъът, законът те вика - му рекъл председателят на бюрото.
    А старецът, нали не чува, стои си прав на едно място, гледа на шарено и не знае где да си дене ръцете.
    - Да гласуваш те викаме, да гласуваааш!.... Гласа си да дадеш, та кмет и съветници да изберем!
    - Кое кайеш? За глас ли нещо спомена?
    Председателят се доближил до него, навел се над ухото му и за да го разбере по-добре, извикал му още по-високо:
    - Дядо Рачооо - рекъл, - ще влезеш ей тука, в тъмната стаичка, и ще си пуснеш гласааа. Гласа си ще пуснеш! Разбра ли?
    - Хоо... - кимнал с глава старецът. - Това ли е било цялата работа! За това ли ме карате половин ден път да бия? Гледай ти закони! Гледай ти наредби и хорски измислици! Гласа, а? Че да го пусна - рекъл, - що да го не пусна, нали ще отърва глобата?
    И като се намъкнал в тъмния ъгъл, окашлял се, опънал шия и изревал, колкото сила има, три пъти, та пръснал бюлетините като перушина из стаята:
    - Юряаа!... Юряааа!... Юряаааа!-...
    Пуснал си цял-целеничък гласа човекът, изгледал ги самодоволно, метнал гегата на рамо и поел накъм вратата...

    То беше някога. Где сега такива гласовити хора по нас?"

  53. 53 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2118 Неутрално

    Прав е бай Стоил, че Джамилето струва поне няколко Камелии.

    https://bit.ly/3bsG5We

  54. 54 Профил на Geoimg
    Geoimg
    Рейтинг: 758 Гневно

    Дневникари(шорошоиди) това с продаване на книги са
    Евтини номера от селски вечеринки!!!
    10% от 1лв. ли е или от 1000000 лв.

    *Лауреат на Нобелова награда! ГРАЖДАНИН! БЕЗПАРТИЕН!!!
  55. 55 Профил на Alexandar Alexandrov
    Alexandar Alexandrov
    Рейтинг: 18 Разстроено

    До коментар [#50] от "anime_dad":

    Готино клипче. И адски манипулативно.

    Щото автора си е пробит теоретик и не е виждал на живо реален процес на машинно гласуване.

    А, и машина за гласуване не е виждал. Камо ли - да е виждал отпечатан отрязък от такава машина.

    Показателно е, че коментира компютри в мрежа. И с достъп до Интернет. И че на отрязъка - пише кой как е гласувал. Да - на чист български пише - как си гласувал - но няма и знак - да се установи - кой е гладувал. И всеки гласоподавател може, а ако питате мен, е и длъжен да прочете и провери на листчето - коректно ли му е отчетен вота. След което го сгъва - така, че никой от комисията не може да види какъв е вота и го пуска в непрозрачна кутия. Та ако някой идиот нахлуе с чук и потроши машината - от тази кутия - да могат да се изброят на ръка - гласовете за кого са отишли от до момента гласувалите.

    И да - машините идват с флашки - на които на едната е “операционната система” и “софтуера за гласуване”, а на другата - се записват резултатите. Вот по вот и обобщената и изброена информация. Флашките от момета на получаванвто на машината от СИК се запечатват в машината със специална “свинска опашка” - неотваряема, специално защитена и с уникален номер и чак след приключването на изборния ден - комисията реже свинската (печата) и вади флашката. Които се е занимавал с пренасяне на пари и касови банкови операции - знае за каква “свинска опашка-печат” говоря. След което - в запечатан плик с печата на СИК и с подписите на членовете ѝ, ги пренася в РИК.

    Където се извършва проверката на “целостта на софтуера” и коректността на резултатите”. И лог-а за опити за проникване и за “нерегламентирано въздействие или промяна на записите”. Щот има и такъв. Криптиран.

    Не се ли уморихте вече, да се опитвате да компрометирате една работеща и читава система за гласуване, слагаща прът в добре смазаното колело на “контролирания и купен вот”?

    И понеже ГЕРБ най-вероятно ще загубят изборите на 11-ти - и най-вероятно ще нададат вой - че е заради машинното гласуване и как било компроментирано - да напомня за забравилите и балъците, които ще им се вържат - точно тяхната ЦИК - избра и наложи този доставчик и тези машини.

    Които междувременно са произведени в Тайван, а не във Венецуела.

    То, ако Венецуела можеше да прави такива неща - нямаше да мрат от глад и да разчитат да се издържат в ролята си на бензиноколонка на третия свят. Кат любимия на много българи “голям брат” ...

    Alexandar Alexandrov
  56. 56
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  57. 57
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  58. 58 Профил на enter_k
    enter_k
    Рейтинг: 947 Неутрално

    До коментар [#38] от "Дария Колев":

    Голям тъпизъм.
    Ти в секция с машина влизал ли си?
    Знаеш ли, че резултатите изхвърчат на една дълга касова бележка и залюпените герб-лелки в комисиите дето си носиха суха храна за в полунощ не можеха да повярват, че изборите са свършили почти по светло?
    Казаха "Ауу, ми то много лесно. Защо досега спахме в секциите". (че и Торбалан чакаха с торбата)
    Списвача, дето пише за Сърница и Джебел по-добре да отиде пеш да провери колко гласоподаватели имат смартфони и после да доказва с тангенси и факториели коя машина къде и защо.
    "Хартиения" вот и този път бе в голямата си част по такива места инструктиран, купен и тн. проследим, което респективно променя съотношението с машинния.
    На следващите избори ще видите разликите. Целта на ДПС-Герберунгелите ще бъде съботаж на машинен вот.

  59. 59 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 2725 Неутрално

    До коментар [#58] от "Enter_K":

    Да бе да, вас все ви крадат, все ви саботират. Ма ного голем майтап ша е ако ИТН вземе 40%, ДБ вземе 40%, Мутрите на Мая земат 10%. Щот така са очиртаа ралта

  60. 60
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  61. 61
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  62. 62
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  63. 63
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  64. 64
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  65. 65
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  66. 66
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK