Вечерта на сирените. Как Дрезден беше сринат почти до основи

"Дрезден: 1945" на Синклер Маккей е спиращо дъха историческо изследване

"Дрезден: 1945" на Синклер Маккей е спиращо дъха историческо изследване



Текстът е препубликуван от "Свободна Европа".


Двойка върви по улицата, а край нея "танцуват огньове". Въздухът пари, асфалтът е разтопен, сградите наоколо са срутени до основи. Атмосферата е толкова нагорещена, че всяка суха дреха носи смъртоносен риск. Внезапно мъжът потъва в пламъци и се свлича на земята.


Споменът е на Доротея Спет и е един от многото, описани в новото историческо изследване за бомбардировките в Дрезден през Втората световна война - "Дрезден: 1945". Книгата беше издадена на български от "Изток-Запад".




25 000 жители на Дрезден тогава губят живота си. Британски и американски бомбардировачи атакуват града на три вълни в рамките на едно денонощие. Те започват атаката си късно вечерта, на 13 февруари. Въпреки че войната е почти приключила, Дрезден изгаря за часове.


Краят на ежедневието


Дрезден 1945 г. Огънят и тъмнината (меки корици)
С код Dnevnik10 получавате поне 10% отстъпка
Купете


Автор на книгата е Синклер Маккей - британски литературен критик, създател на бестселъра "Тайният живот на Блечли парк", в който той разглежда операцията по разкриване на нацисткия таен код на комуникация.


Маккей проучва нови свидетелства от Градския архив на Дрезден, както и ред други записки и разкази на очевидци. Той предлага един непознат прочит на случилото се - не от политическата, а от човешката му страна.


Градът е имал свой културен дух и е бил особено популярен с архитектурата си. Например с операта Земпера и бароковата църква на Богородица (Фрауенкирхе) от XVIII век.


Към началото на ХХ век Дрезден е бил средище на интелектуалци от цяла Европа, както и дом на много бежанци по време на войната.


Как градът става мишена


В много от фабриките на индустриално развития Дрезден са се съхранявали оръжия, а нощем нацистите са провеждали събрания там. Градът е бил характерен и с възловите си железопътни гари, откъдето са се изнасяли оръжия на изток.


Но 796-те бомбардировача на съюзниците обстрелват не само споменатите цели, но и райони, населени с цивилни, както и повечето архитектурни емблеми в центъра. Това поражда много обществени дискусии непосредствено след конфликта. В американската и британската преса навлиза изразът "тероризираща бомбардировка".


Чърчил например се противопоставя на Артър Харис, главнокомандващ на Кралските военновъздушни сили. Според британския премиер е било необходимо "по-прецизно съсредоточаване върху военните цели", вместо върху повсеместното разрушаване.


Харис от своя страна до края на живота си защитава тезата, че е бил принуден да действа така, и че бомбардировките са били необходими за приключването на войната в по-кратки срокове. "Аз лично смятам, че всички оставащи градове на Германия не струват колкото костите на един британски гренадир", пише той в отговор.


Не по-малка заплаха за града е бил и собственият му гаулайтер (партиен водач) - Мартин Мучман. Той е наредил стерилизиране на хората с увреждания, не е понасял публични прояви на хумор и е забранил изпълняването на джаз в града, тъй като го е разбирал като "неуправляема" музика.


На този фон авторът на книгата прави профил и на редица обикновени германски граждани, евреи и хора на изкуството и науката като Кърт Вонегът и проф. Клемперер, които без право на избор се оказват в центъра на трагичните събития. Авторът разказва и за британските пилоти като за чувствителни млади мъже, които четат поезия, от висотата на тази на Т. С. Елиът.


"На този етап от войната малко хора са си правили труда да прокарват ясна граница между цивилни и войници, между германската култура и нацисткия култ.", казва Маккей.


Макар да са изобличени някои от главните действащи лица, авторът оставя отворен въпроса за необходимостта от ужаса. Може ли да бъде оправдан терорът, независимо дали той възниква от само себе си, или в отговор на друг терор?


Насилието като двигател на историята


В "История и истина" френският философ Пол Рикьор пише, че насилието се явява двигател на човешката история (изд. "Аргес", 1993).


Според него светът на ненасилие е нереалистичен, тъй като опитите да бъде преодоляно насилието не могат да го обхванат в неговата цялост. Обикновено се получава така, че една форма на насилието бива потисната, докато насилникът търси друга форма, за да освободи натрупаното напрежение.


Историята на Дрезден поставя следния въпрос - ако не е възможно да няма тирания, то поне къде може да се постави някаква граница в проявленията й.


Този въпрос натежава особено след третата вълна на бомбардировките.


Дрезден 1945 г. Огънят и тъмнината (твърди корици)
С код Dnevnik10 получавате поне 10% отстъпка
Купете

Първата и втората са оставили оцелелите жители на града крайно уплашени, но и с някаква надежда, че най-лошото вече е отминало. Последната вълна обаче оставя дрезденци в нямо, хипнотично състояние.


Младият войник Ханс Зетлер по-късно нарича оцелелите "смъртници, хора, ходещи като насън".


Това не е единствената атака срещу сърцето на някой град по време на войната. Един от най-дълбоко наранените обаче остава Дрезден.


"Градът днес е изключително светъл, жизнен и бодър", пише Маккей, по-голямата част от историческия център е възстановена.


Въпреки това всяка година на 13 февруари се провежда възпоменание. Всички камбани в града бият едновременно. Между 21:45, когато през 1945 са се чули първите сирени, и 22:03, когато са паднали първите бомби.

Ключови думи към статията:

Коментари (58)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2437 Неутрално

    Както обичали да се шегуват английските пилоти - Като не носиш на майтап, не почвай вийна.

  2. 2 Профил на dejmos
    dejmos
    Рейтинг: 2969 Весело

    Чърчил се противопоставял ...:)) Нали той искаше София да стане поле за картофи ...:)

  3. 3 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1918 Разстроено

    Тъжен ден в историята на цивилизацията....

  4. 4 Профил на Cacafuego
    Cacafuego
    Рейтинг: 716 Неутрално

    А на процесите в Нюрнберг така и не чуха за тези събития, и за Хирошима. Победителите не ги съдят.
    Гешев.

    Едно съобщение е новина, само ако някой не иска то да бъде публикувано. Всичко останало е реклама!
  5. 5 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 1507 Неутрално

    Чърчил се противопоставял ...:)) Нали той искаше София да стане поле за картофи ...:)
    —цитат от коментар 2 на dejmos


    И даже показа нагледно -направо от центъра на София .

  6. 6 Профил на Darkman
    Darkman
    Рейтинг: 1774 Неутрално

    Дрезден е съсипан, защото преди това Ковънтри е сринат със земята. По време на война е така.

    Фобиите и филиите са признак на ниско самочувствие и слугинаж
  7. 7 Профил на Cacafuego
    Cacafuego
    Рейтинг: 716 Неутрално

    "Харис от своя страна до края на живота си защитава тезата, че е бил принуден да действа така, и че бомбардировките са били необходими за приключването на войната в по-кратки срокове. "Аз лично смятам, че всички оставащи градове на Германия не струват колкото костите на един британски гренадир", пише той в отговор."

    Някой каза ли Untermenschen??

    Едно съобщение е новина, само ако някой не иска то да бъде публикувано. Всичко останало е реклама!
  8. 8 Профил на emil
    emil
    Рейтинг: 2626 Неутрално

    Абе Дневник. Сега и ревизия на Втората световна война ли ще правим. Съвсем обърнахте резбата към Москва май.

    Лайтмотив на народната власт беше, че съюзниците като ястреби налетяли с бомбардировачи и изсипали смърт над София, ама за героизма на Списаревски мълчаха защото бил царски офицер.

    Заглавие в Дневник: "ДЕМОКРАТИЧНА БЪЛГАРИЯ" Е ГОТОВА ДА УПРАВЛЯВА С БСП" (ЛЪЖИТЕ БЯХА ДОТУК)
  9. 9 Профил на georgievb
    georgievb
    Рейтинг: 1343 Любопитно

    "25 000 жители на Дрезден тогава губят живота си."

    Абе немците твърдяха други цифри....ама нали си имаме нови приятели, ще се задоволим с тия.

  10. 10 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 2653 Неутрално

    В Хамбург въздуха изгорял и хората се удушили от липса на кислород. А за атомните бомби какво още да се каже?
    В Япония децата ги учат, че другарят Сталин хвърли бомбите, в Германия не знам какво учат.

  11. 11
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  12. 12 Профил на swy46682091
    swy46682091
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Всъщност цялата тази история на насилие и разрушения започва много по-рано, на 9 ноември 1938 г., с изгарянето на една друга сграда, проектирана на практика като дарение от Готфрид Земпер, архитекта на сградата на операта.

    https://bg.wikiqube.net/wiki/Semper_Synagogue

  13. 13 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1999 Неутрално

    До коментар [#10] от "Judjuk":


    В Хамбург въздуха изгорял и хората се удушили от липса на кислород. А за атомните бомби какво още да се каже? В Япония децата ги учат, че другарят Сталин хвърли бомбите, в Германия не знам какво учат.
    —цитат от коментар 10 на Judjuk


    Май бъркаш Япония със РСМ....там добре знаят историята си и не я преиначават....За другаря ти Сталин твърдят, че подло е нападнал Япония в гръб, въпреки че японците са го пощадили през 1941...

  14. 14 Профил на Легионер
    Легионер
    Рейтинг: 71 Неутрално

    Бомбандировките над София, Дрезден, Хамбург, Бремен, както и над Хирошима и Нагасаки са военни пръстъпления. За съжаление понеже са извършени от „правилната страна“, сега четем колко необходими са били и пр. глупости.

  15. 15 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3299 Весело

    В много от фабриките на индустриално развития Дрезден са се съхранявали оръжия, а нощем нацистите са провеждали събрания там. Градът е бил характерен и с възловите си железопътни гари, откъдето са се изнасяли оръжия на изток.

    Но 796-те бомбардировача на съюзниците обстрелват не само споменатите цели, но и райони, населени с цивилни, както и повечето архитектурни емблеми в центъра.

    Баси!
    Те' тъй се пЕре история!

    Обстрелвали ... нейсе, Гугъл преводачът е неодушевен ... обаче обстрелвали "не само споменатите цели"! Демек - случайно покрай тях пострадал малце и центърът, с жилищните и културни сгради.
    Само дето бомбенето е изключително върху центъра, при това в изключително ясно и благоприятно време и условия без ПВО, та "грешчицата" е съвсем умишлена.
    И напълно се вписва в "технологията" на "терор-бомбингът" на Харис и военните фатки на Чърчил.
    Който прочее ... ей, вдянахте ли, бе! - той Чурчил бил много против!

    А, и нощем точно там провеждали масови събрания нацистите!
    Е, как да не ги избомбиш! Напълно легитимна цел!

  16. 16 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1999 Неутрално

    До коментар [#10] от "Judjuk":

    Пропуснах. Какво учат в Германия ли? Ами учат следното: ""Тук един германски политически лидер, ръководител на правителството, представляващо германците във Федералната република, имаше достатъчно чувство и смелост да изрази нещо, което думите - колкото и внимателно да са подбрани - не могат да кажат: Ние извършихме престъпления и признаваме, че ги извършвахме ние."

  17. 17 Профил на Oleg Iliev
    Oleg Iliev
    Рейтинг: 1787 Неутрално

    "Харис ... ... "Аз лично смятам, че всички оставащи градове на Германия не струват колкото костите на един британски гренадир", пише той в отговор."

    Подобна е и аргументацията за Хирошима и Нагазаки. От сегашна гледна точка изглежда диво. Трагедии като тези в Дрезден, Хирошима и Нагазаки и милионите цивилни граждани загинали по време на войната трябва да ни бъдат като предупреждение какво очаква гражданското население при един въоръжен конфликт. Затова за мен е просто невероятно че в този форум има хора който призовават Запада да нападне Русия или обратното. Това явно са хора които не просто не ценят човешкия живот, но и не ценят живота на близките си и своя живот.

  18. 18 Профил на Kostadin Kolarov
    Kostadin Kolarov
    Рейтинг: 120 Неутрално

    До коментар [#2] от "dejmos":

    Предполагам, че Чърчил е правил разлика между Дрезден и София?

  19. 19 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3299 Весело

    До коментар [#2] от "dejmos":Предполагам, че Чърчил е правил разлика между Дрезден и София?
    —цитат от коментар 18 на Kostadin Kolarov


    Мдам.
    България, ерго - София, мрази и в червата.
    А Дрезден му е през оная работа ...

  20. 20 Профил на Oleg Iliev
    Oleg Iliev
    Рейтинг: 1787 Неутрално

    .....И напълно се вписва в "технологията" на "терор-бомбингът" на Харис и военните фатки на Чърчил.....
    —цитат от коментар 15 на xm...


    Победителите винаги преписват историята и след това се опитват да насадят изгодна за тях картина. Тези дни в Лондон разсекретиха стари документи. Чърчил през 1945 (още по време на войната!) е наредил да се разработи план за нападение на съветските войски в Германия за да може цяла Германия и Полша да минат под контрола на Великобритания и САЩ. Разглеждал се е варианта при такова нападение да се въоръжат пленените германски дивизии (вкл. тези от СС!). Планът (наречен Немислимо) е отхвърлен не от хуманитарни съображения или от лоялност към съюзника във войната срещу Хитлер, а защото е било преценено че шансовете за успех са много малки.

    de.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable

    www.telegraph.co.uk/news/2021/05/23/operation-unthinkable-churchills-top-secret-plan-invade-russia/

  21. 21 Профил на Kostadin Kolarov
    Kostadin Kolarov
    Рейтинг: 120 Неутрално

    Полезно е да се познават детайлите от историята. Но и да не се разсъждава "на парче". Защото всеки ще си зададе въпроса: когато Луфтвафе бомбамдира Герника, Варшава, Киев, и т.н. дали са щадяли цивилното население?

  22. 22 Профил на Бланш
    Бланш
    Рейтинг: 1969 Неутрално

    Това е едно от местата които трябва да посетите" преди да умрете" Ваша Камелия Николова.

  23. 23 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3299 Неутрално

    Полезно е да се познават детайлите от историята. Но и да не се разсъждава "на парче". Защото всеки ще си зададе въпроса: когато Луфтвафе бомбамдира Герника, Варшава, Киев, и т.н. дали са щадяли цивилното население?
    —цитат от коментар 21 на Kostadin Kolarov


    Ми нье.
    Луфтваффето си е оценено и публично му е закована оценката и етикета.
    Докато англЕтата са тръгнали да си пЕрат лекетата ...

  24. 24 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 874 Неутрално

    Дрезден както Хирошима и Нагазаки са военно престъпление, но победителите не ги съдят, а на ншкои места компрадорите дори паметници им издигат.

  25. 25 Профил на swy46682091
    swy46682091
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Гласуваш за неправилните политици, вдигаш екзалтирано ръка за "римски салют", затваряш си очите за терора срещу неарийците, а после очакваш някакви оператори на военни самолети селективно да те пощадят.

    Изводът е ясен и почти всички европейци си го направиха - да не гласуват никога за тези, които дрънчат оръжие. Защото огънят от кристалната нощ се връща без да подбира.

  26. 26 Профил на georgievb
    georgievb
    Рейтинг: 1343 Весело

    Правдата винаги побеждава - затова, който победи, той е прав.

  27. 27 Профил на Боян Баянов
    Боян Баянов
    Рейтинг: 1768 Неутрално

    До коментар [#24] от "olimpipanov":

    Ето на кого се издигат паметници:

    Червеноармейците, веднага след окупирането на България от СССР, започват да безчинстват, което кара Георги Димитров да напише писмо до Сталин, в което казва:
    „Някои военнослужащи в пияно състояние нахлуват през нощта в частни домове в градовете и селата, грабят, а в някои случаи изнасилват жени и убиват мъже.“

  28. 28 Профил на swy46682091
    swy46682091
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Саксония, като по-изостанала източна провинция, в частност Дрезден, първоначално бяха пощадени от нашествието на нелегални емигранти преди няколко години в Германия, както и от предшестващото турско гастайбайтерство. Може би затова там населението реагира най-организирано срещу мултикултурната промяна в Германия.

    Днес почти всичко в града е реставрирано, рай за велосипедистите, имат върхов оркестър и донякъде опера, невероятни музеи. Може би най-приятният неогромен немски град за посещение за няколко дни с цел туризъм.

  29. 29 Профил на Helen of Bikini
    Helen of Bikini
    Рейтинг: 869 Весело

    Правдата винаги побеждава - затова, който победи, той е прав.
    —цитат от коментар 26 на georgievb


    Не само, че са победителите са прави, ами и за да затвърдят правотата си още си държат армията в бази из земите на победените. И Германия, и в Италия, и в Япония :)

    Who the fuck are you to lecture me?
  30. 30 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4434 Любопитно

    "Макар да са изобличени някои от главните действащи лица, авторът оставя отворен въпроса за необходимостта от ужаса. Може ли да бъде оправдан терорът, независимо дали той възниква от само себе си, или в отговор на друг терор?"

    Добър въпрос! Според мен отговорът е не. Терорът си е терор... тероризма си е тероризъм. И не може и не трябва да бъде оправдаван. Но истината е, че насилието (терора) ражда насилие (терор) от другата страна. И някоя страна (или двете страни едновременно) в някакъв момент трябва да спре с насилието и терора.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  31. 31 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4434 Любопитно

    До коментар [#12] от "swy46682091":

    И то не само тая. Стотици синагоги в Германия са разрушени от нацистите. И сега на тяхно място има паркове, примерно видях нещо подобно последно във Фрайбур. Има паркче с фонтани, очертания на бившата градска синагога и паметна плоча на същото място. Хората трябва да помнят историята си. Цялата.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  32. 32 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4434 Любопитно

    До коментар [#17] от "Oleg Iliev":

    Много добре казано! Браво Олег!!! +++

    Някой хора не знаят просто какъв ужас е войната... никога не са воювали и си мислят, че това е някаква шега работа. А то е най-ужасното нещо на света.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  33. 33 Профил на hkr17702506
    hkr17702506
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#13] от "lz73":

    Изобщо не бърка колегата. Англосакнците са хвърляли фосфорни бомби. Знаеш ли какви изгаряния причинява фосфора? Не нали? И за да не обвиниш без причина в русофилия може да прочетеш (ако изобщо четеш нещо различно от уикипедия) Кланица 5 на Кърт Вонегът, който е американски пленник в Дрезден по това време.

  34. 34 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4434 Любопитно

    До коментар [#33] от "hkr17702506":

    Точно така. Кърт е бил очевидец на случващото се в Дрезден. Тази книга той я пише на базата на своите лични наблюдения.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  35. 35 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1999 Неутрално

    До коментар [#33] от "hkr17702506":


    До коментар [#13] от "lz73":Изобщо не бърка колегата. Англосакнците са хвърляли фосфорни бомби. Знаеш ли какви изгаряния причинява фосфора? Не нали? И за да не обвиниш без причина в русофилия може да прочетеш (ако изобщо четеш нещо различно от уикипедия) Кланица 5 на Кърт Вонегът, който е американски пленник в Дрезден по това време.
    —цитат от коментар 33 на hkr17702506


    В какво не бърка колегата? Можеш ли да му прочетеш поста и след това моя...ако изобщо четеш преди да коментираш. После да кажеш кого съм обвинил в русофилия.
    А какво знам е друга тема...

  36. 36 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 7876 Неутрално

    В бомбардировките на София да не забравяме и ролята на Сталин.

  37. 37 Профил на lz73
    lz73
    Рейтинг: 1999 Неутрално

    До коментар [#30] от "Иво":


    ...Но истината е, че насилието (терора) ражда насилие (терор) от другата страна. И някоя страна (или двете страни едновременно) в някакъв момент трябва да спре с насилието и терора.
    —цитат от коментар 30 на Иво


    Вярно, но много идеалистично. Истината е, че едната страна спира с терора, а след нея другата. В случая с ВСВ първо спряха германците и японците...
    И да те питам нещо. Ако ти беше президент на САЩ, щеше ли да се изправиш пред нацията и да кажеш "Ние имаме оръжие, с което можем да принудим Япония да капитулира, но то ще избие няколкостотин хиляди мирни японци. Затова ще се бием с конвенционални средства и ще дадем още десетки хиляди жертви".

  38. 38 Профил на serenalipuma
    serenalipuma
    Рейтинг: 129 Неутрално

    Кой го снесе това число? От пръстите ли си го изсмука? Дрезден е бил пълен с бежанци от всички краища на Германия. След варварската бомбардировка са събирали умрелите на купчини и са ги палили, за да се предотвратят епидемии. Никой не ги е броил. И тази работа е извършвана от дечурлига, щото мъжете са на фронта. Участник ми го е разказвал. Събират, трупат и палят 4 часа, дават им по един шнапс, за да поспят един час и после пак.

  39. 39 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4220 Весело

    До коментар [#17] от "Oleg Iliev":

    Аз не знам кой иска да нападне Рассия, само знам един който повтаря че ще “ избие зъбите”, че може “да повтори” и други подобни глупости?!

    klimentm
  40. 40 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4434 Любопитно

    Вярно, но много идеалистично. Истината е, че едната страна спира с терора, а след нея другата. В случая с ВСВ първо спряха германците и японците...
    И да те питам нещо. Ако ти беше президент на САЩ, щеше ли да се изправиш пред нацията и да кажеш "Ние имаме оръжие, с което можем да принудим Япония да капитулира, но то ще избие няколкостотин хиляди мирни японци. Затова ще се бием с конвенционални средства и ще дадем още десетки хиляди жертви".
    —цитат от коментар 37 на lz73


    Много труден въпрос ми задаваш. Честно казано не знам какво решение бих взел. По скоро клоня към неизползването на ядрените бомби срещу два града пълни с цивилни и съответно превземането на Япония с конвенционални средства (оръжия).

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  41. 41 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 584 Неутрално

    До коментар [#24] от "olimpipanov":

    Що за глупост си написал.....на война всеки се възползва от оръжията които има......византийците когато изгарят враговете с гръцки огън или китайците когато стрелят с оръдия срещу враговете "военнопрестъпници" ли са!?

    Германците първи бомбардират градове с цивилни и англичаичаните им връщат!
    Японците избиват в Нанкин 250 000 китайци и то саби и щикове и получиха атомна бомба!

  42. 42 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 584 Неутрално

    До коментар [#40] от "Иво":

    Ивчо срещу 140 000 убити при тези бомбардировки са запазени много милиона животи. Когато Труман пита Генералният щаб как оценяват завладяването на Япония те отговарят че грубо ще загинат между 700 хил. и 1,2 млн.американци и между 3 и 5 милиона японци! И Труман дава разрешение за хвърляне на бомбите!

  43. 43 Профил на Легионер
    Легионер
    Рейтинг: 71 Неутрално

    До коментар [#42] от "bobbyperu":

    Едно е да убиваш войници, друго цивилни. Освен това цели поколения са съсипани от лъчевата болест и радиацията.

  44. 44 Профил на Сгугню
    Сгугню
    Рейтинг: 228 Неутрално

    "25 000 жители на Дрезден тогава губят живота си."Абе немците твърдяха други цифри....ама нали си имаме нови приятели, ще се задоволим с тия.
    —цитат от коментар 9 на georgievb


    25 000 са точно немските цифри, официално обявени след събитието.
    Но впоследствие и до днес редица изследователи, основно западни, обосновават доста по-големи бройки и че немските официални власти тогава са подценили количеството жертви.
    Разбира се, бръщолевенията за 200 000 жертви са чисто пропаганден мит с произход източно от река Одер.
    Достоверно звучащите изчисления се колебаят за между 50 000 и 80 000 жертви. Което впрочем си е мащаб от този на Нагасаки.

  45. 45 Профил на Красимир Андонов
    Красимир Андонов
    Рейтинг: 500 Неутрално

    Кланица 5 - на Кърт Вонегът.
    Пийте от извора!

    Лудостта е привилегия. Глупостта е бреме.
  46. 46 Профил на bobbyperu
    bobbyperu
    Рейтинг: 584 Неутрално

    До коментар [#43] от "Легионер":

    Сериозно....значи за теб ще е изненада ако ти съобщя че и двата града си съществуват и до днес и никакви особени проблеми със здравето спрямо останалата част от Япония нямат!

  47. 47 Профил на Oleg Iliev
    Oleg Iliev
    Рейтинг: 1787 Неутрално

    До коментар [#17] от "Oleg Iliev":Аз не знам кой иска да нападне Рассия, само знам един който повтаря че ще “ избие зъбите”, че може “да повтори” и други подобни глупости?!
    —цитат от коментар 39 на klimentm


    Написах
    "Затова за мен е просто невероятно че в този форум има хора който призовават Запада да нападне Русия или обратното", ставаше дума за този форум.
    Дискусията кой от политиците какво казва е доста по-дълга.

  48. 48 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4434 Любопитно

    До коментар [#42] от "bobbyperu":

    Тази твоя история сигурно е вярна, НО никой не знае как щеше да завърши войната в случай на нейното продължение. В смисъл Япония така или иначе щеше да падне, НО ако например янките бяха концентрирали силите към Токио (който се намира в близост до Тихия океан), ако бяха завладели градът, както беше превзет Берлин, ако бяха заловили мръсните японски генерали виновни за войната, ако бяха пленили японския император войната (всички те бяха в Токио) войната щеше да свърши по-бързо и без толкова много жертви.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  49. 49 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 2653 Неутрално

    "Тук един германски политически лидер, ръководител на правителството, представляващо германците във Федералната република, имаше достатъчно чувство и смелост да изрази нещо, което думите - колкото и внимателно да са подбрани - не могат да кажат: Ние извършихме престъпления и признаваме, че ги извършвахме ние."
    До коментар [#16] от "lz73":
    Глупости на квадрат! На война всички вършат престъпления. Самата война е престъпление. Не Германия обяви война на Англия и Франция, обратното беше.
    ПСВ беше откровено империалистическа война. ВСВ - също. Германия целенасочено беше лишена от ресурси, икономически партньори и съюзници, пазари, търговски пътища и....всичко.
    Сега го правят същото срещу Русия. Тя обаче си има ресурси и .....всичко.

  50. 50 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 2653 Неутрално

    "Май бъркаш Япония със РСМ....там добре знаят историята си и не я преиначават....За другаря ти Сталин твърдят, че подло е нападнал Япония в гръб, въпреки че японците са го пощадили през 1941..."
    До коментар [#13] от "lz73":
    През ВСВ всеки нападна другия в гръб. И нас в гръб ни нападнаха. И никой никого не пощади. Японците не нападнаха Съветския съюз от страх и поради липса на причина. Войната със СС скоро беше приключила и нямаше спорни въпроси. И до днес няма. Русия обещава да им върне Курилските острови веднага щом изгонят янките.
    А и японците не бяха чак толкоз тъпи като Хитлер да водят война на два фронта. Хитлер се самоуби, уби и Япония.

  51. 51 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4508 Неутрално

    До коментар [#49] от "Judjuk":
    "Германия целенасочено беше лишена от ресурси, икономически партньори и съюзници, пазари, търговски пътища и....всичко.
    Сега го правят същото срещу Русия. "

    Глупости на квадрат. За прегрешенията на Путин , които не са по-малки от тези на Хитлер по отношение на анексии и окупации на чужди територии, Западът не само не е обявил война на Русия , но продължава да търгува с нея. Обявените санкции са смехотворни и символични. Западът проявява голяма търпимост и снизходителност към Русия и никога не си е поставял за цел да свали режима на Путин.

  52. 52 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 2653 Неутрално

    " За прегрешенията на Путин , които не са по-малки от тези на Хитлер по отношение на анексии и окупации на чужди територии, Западът не само не е обявил война на Русия , но продължава да търгува с нея."
    До коментар [#51] от "tacheaux":

    Коя западна държава е нападната и ощетена? Всички неразбории се дължат на самоволно самоопределяне на етноси и граници при разпадането на СССР. Скоро пак имаше война между арменци и азери, а в момента се срелят в Киргистан. Щото границата не била нанесена. За граница между Русия и Казахстан служи само един камък поставен кой-знае кога и от кого на майната си. Абхазците мрязят грузинците, а осетинците не искат да са в тази държава. В Донбас живеят руснаци. И в Одеса също. Крим винаги е бил руски. Шантавите укрофашисти за малко не го подариха на янките. Къде виждаш вина на Путин. Твоята гледна точка е ясна. Тя е детерминирана от външни фактори. Но я помисли, каква може да е гледната точка на руснаците?

  53. 53 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4508 Неутрално

    До коментар [#52] от "Judjuk":
    "Твоята гледна точка е ясна. Тя е детерминирана от външни фактори. Но я помисли, каква може да е гледната точка на руснаците?"

    Моята гледна точка е европейска и българска , а твоята гледна точка е руска.

  54. 54 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 4508 Неутрално

    До коментар [#52] от "Judjuk":
    "Коя западна държава е нападната и ощетена?"

    Украйна , а преди нея Грузия. Може би ти не считаш тези държави да западни? Тогава и Полша, бивша провинция на руската империя, не е западна държава.
    Путин е реваншист като Хитлер и действа като Хитлер. Ако оправдаваш Путин , тогава оправдаваш и Хитлер.

  55. 55 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4375 Неутрално

    До коментар [#48] от "Иво":

    Иво, сигурно може да се спекулира много на тази тема, но японските войници са били изключително фокусирани на вярност към императора и без неговото решение за капитулация реално са се биели до смърт. Калкулациите в случая са опростени, както и емоциите - избиваш врага. Толкоз.
    Съществува още един доста сериозен момент - този на масовата психоза на ужаса и страха. Има доста писано на тази тема, но след бомбардировките на Германия и Япония поне едно поколение след тях остава инертно подчинено на победителя.

  56. 56 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 2653 Неутрално

    "Моята гледна точка е европейска и българска , а твоята гледна точка е руска."
    До коментар [#53] от "tacheaux":

    Европейска или българска? Последно!
    Или си патриот-интернационалист както във време оно. Сиреч комунист. От сегашните комунисти - европейските.
    За руската гледна точка какво да ти кажа? Не че е престъпление, просто няма такава. Ако имаше, що да я крия? Предателят като вика "Дръжте предателите" олеква ли му?

  57. 57 Профил на swy46682091
    swy46682091
    Рейтинг: 402 Неутрално

    Много интересна е архитектурата на новата синагога в Дрезден, построена преди около 20 г. близо до мястото на опожарената синагога (там сега има неголям паметник). Модерна архитектура, а не копие на опожарената от тълпите стара синагога.

    Комбинация от високи наклонени защитни стени и гостоприемни открити площи. Много от местните се дразнеха от странния вид на тази синагога, вероятно защото с вида си им напомня за атаката в Кристалната нощ. Сега обаче ги дразнят повече едни други нови германци и са още по-гузни за това, което направиха на съгражданите си евреи преди около 80 години.

    Докато Фрауенкирхе, Земпер операта и др. стари сгради са възстановени в стария си вид, изборът на нова архитектура на синагогата цели да покаже, че случилото се не може да се коригира и нещата не могат да се възстановят в стария си вид, поне за тази част от немския народ.

  58. 58 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1146 Неутрално

    На война е така,винаги е било така и едва ли някога ще бъде различно.
    А за това,че Чърчил и други са били против,е било свързано със собствените им жертви на екипажи на самолети. Според британския премиер е било необходимо "по-прецизно съсредоточаване върху военните цели", вместо върху повсеместното разрушаване и е бил прав според мрн,защото загубите на самолети при бобардировката над Дрезден са съпоставими с тези при бомбардировките на язовирите на Рур,които за няколко месеца парализират германската промшленост.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK