Умрял ли е Исус на кръста: един толкова стар спор

Преживял ли е Христос екзекуцията си на кръста, мит ли е неговото възкресение? И какво е значението на апостол Павел в християнството?

© C.H.Beck

Преживял ли е Христос екзекуцията си на кръста, мит ли е неговото възкресение? И какво е значението на апостол Павел в християнството?



Текстът е препубликуван от "Дойче веле".


Милиони хора по света вярват в Исус Христос, неговата смърт на кръста, възкресението и възнесението му. Докато последните две са обект на вяра, то фактът за живота на Исус е потвърден исторически. "Исус е историческа личност. Християнски, а също юдейски и римски източници от онова време потвърждават неговото съществуване", казва пред ДВ католическият теолог проф. Томас Зьодинг.


Библейският Нов завет и съдържащите се в него четири канонични евангелия, които са един от основните източници за изучаването на живота на Исус Христос, описват в частност и разпятието на Исус на кръста, смъртта му и неговото погребение. По думите на Зьодинг, като най-вероятна дата на смъртта се счита 30-ата година от новата ера. Но съществува и друго мнение. Германският историк Йоханес Фрид смята, че Исус не е умрял след разпятието му на кръста.




Съмнения, че Исус не е умрял на кръста


Аргументите си Фрид излага в книгата "Исус и Павел. Произходът на християнството в конфликт". Своята теория Фрид аргументира с тълкуването на различни библейски източници, Евангелието на Йоан, анализи на други исторически свидетелства, както и някои данни от съвременната медицина.


Според Фрид, от тялото на прикования към кръста Исус се е изляла плеврална течност. Този факт, както и това, че Исус е останал на кръста относително кратко време, според Фрид, са му спасили живота. При свалянето му от кръста Исус е бил в безсъзнание, поради което не са възникнали съмнения, че е мъртъв. По-късно - след полагането му в пещерата, Исус е дошъл в съзнание и е бил видян жив от дошлите на гроба му негови последователи. И тъй като мълвата за оживелия Исус би поставила живота му в опасност, тесният кръг от хора, присъствали на неговото оцеляване, са запазили видяното в тайна.


"Крайно невероятна и чисто спекулативна версия"


Такава е версията на Йоханес Фрид. Тя всъщност не е нова. "Тезата за мнимата смърт" е много стара", пояснява теологът Зьодинг. В първите векове от новата ера с нея са обосновавали теорията за дуализма на тялото и душата. А вариантът, към който се връща Фрид, е от 19-ти век, когато се е твърдяло, че записаното в Новия завет относно смъртта на Исус не може да съответства на действителността. Но сериозните изследователи не разглеждат тази версия. Томас Зьодинг твърди, че въпросната версия за оцеляването на Исус е "крайно невероятна и чисто спекулативна". От историческа гледна точка това е пълна глупост", казва той.


В книгата си Йоханес Фрид изследва и въпроса по какъв начин в християнските канонични текстове е била утвърдена другата версия - за смъртта на Исус на кръста и неговото възкресение. Историкът Фрид смята, че решаваща роля за това е изиграл апостол Павел. Павел, чието първоначално име е било Саул (Савел), отначало не е бил в кръга на 12-ту ученици на Христос. Напротив, отначало той даже е преследвал ранните последователи на Исус. По-късно, предполага се, че това е станало в 32-ра година от новата ера по пътя за Дамаск, където Павел смятал да участва в арестите на първите християни, пред него се явява видението на Исус Христос, след което Павел започва да вярва в него, бива покръстен в християнската вяра и започва да се нарича апостол.


Най-трудната теза


Да убиеш Исус
С код Dnevnik10 получавате поне 10% отстъпка
Купете

Йоханес Фрид пише, че апостол Павел е узнал за възкресението на Исус не от неговите най-близки последователи, а от своето собствено видение. Освен това, твърди историкът, апостол Павел изобщо не се е интересувал от истинските факти за живота на Исус.


Теологът Зьодинг обаче казва по този повод следното: "И това е стара теза, която редовно се появява още от времената на Фридрих Ницше. Според Зьодинг, апостол Павел се концентрира над смъртта на Исус на кръста и възкресението, поради това, че това е най-трудната теза, която дава възможност да се намери подход към историята за Исус Христос в нейната цялост.

Коментари (84)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Petko Boukov
    Petko Boukov
    Рейтинг: 480 Неутрално

    Първо на първо, изобщо не е сигурно, че Исус е историческа личност, след като нито едно от евангелията не е писано от негов съвременник.

    Тези, които те карат да вярваш в абсурди, могат да те накарат и да вършиш зверства. Волтер, 1765
  2. 2 Профил на Petko Boukov
    Petko Boukov
    Рейтинг: 480 Неутрално

    И обратно - нито един от историците, съвременници на Исус, не споменава личност, която да прилича на описанията му в евангелията.

    Тези, които те карат да вярваш в абсурди, могат да те накарат и да вършиш зверства. Волтер, 1765
  3. 3 Профил на Дария Колев
    Дария Колев
    Рейтинг: 2978 Неутрално

    Дойче велле стартират нова спекулация?

    Исус е историческа личност, бил е разпнат на кръст, след което възкръсва! Амин!

    Който не вярва е в ръцете на дявола!

    Чела съм 3 пъти Библията, но не е достатъчно, за да се разбере цялата история на човечеството и оттам християнството. Но това, че вярвам в Исус Христос ми дава опора в живота, прави ме смирена и благородна!

  4. 4 Профил на dame
    dame
    Рейтинг: 464 Неутрално

    Спор в изтрещели глави. За просветения православен християнин, Христос умира на кръста, за да възкръсне на третия ден, изкупвайки греховете на цялото човечество и да го дари с вечен живот! Но за това е нужна вяра.

    dame
  5. 5 Профил на EU Fighter
    EU Fighter
    Рейтинг: 664 Неутрално

    Умряла ли е бабата на червената шапчица, след като кумчо вълчо я хапнал ? Приказните герои възкръсват бе, а понякога се изрусяват, избелват си кожата и си слагат сини лещи, както приказният герой Абдул Хамид Исуската....

  6. 6 Профил на emil
    emil
    Рейтинг: 2113 Неутрално

    Може да е умрял на кръста, а може и да не е. Може и да е съществувал, а може и да не е . Когато задаваме този въпрос трябва да си даваме сметка и за това какво изобщо предизвиква появата на Христос. Предсказанието на един от пророците, че ще дойде божият син и ще изкупи греховете ни по онова време е дало начало на цяла професия и начин на битуване за безбройни самозвани месии които са се самообявявали за божи синове и са прескачали от град на град. Тогава професиите не са били много. Или си животновъд, или си занаятчия, или слугуваш. Иначе си просяк или крадец. Е имало е и професия месия, а също така и пророк. Някои са ги приемали и са им вярвали, но повечето са били прогонвани. Изобретението на Петър и Павел е че са разбрали че пророк в собствения град трудно се става и че конкуренцията е голяма. Затова пък в езичния Рим където е бил Петър и в Коринт където е бил Павел поле за действие колкото искаш. Дали са разправяли верни неща или са си измисляли няма как да знаем. Истинско начало на вярата обаче дават император Константин и майка му Елена, която е отишла до Йерусалим да търси доказателства. Връща се с куп доказателствени небивалици за намерени парчета от светия кръст и чудодейно оздравяла от тях жена. Това че е установила че в Ерусалим има място наречено Голгота също го приемат за доказателство, но имайки предвид че на иврит то значи "лобно място" няма нищо чудно във всеки град да е имало Голгота. Да не забравяме и че тя отива там близо 300 години след събитията.

    МАЖОРИТАРНИ ИЗБОРИ СА ЕДИНСТЕНИЯТ ИЗХОД ОТ ПАТОВАТА ПАРЛАМЕНТАРНА СИТУАЦИЯ. НЕ СИ ЗАТВАРЯЙТЕ ОЧИТЕ!
  7. 7 Профил на KRAFTWERK
    KRAFTWERK
    Рейтинг: 1032 Неутрално

    До коментар [#2] от "Petko Boukov":


    И обратно - нито един от историците, съвременници на Исус, не споменава личност, която да прилича на описанията му в евангелията.
    —цитат от коментар 2 на Petko Boukov


    Ми ,...то и в учебниците по история на Баева , нищо не пише за Дънов , но за сметка на това за Гошо тарабата има доста материал ...та толкова за историците.....

  8. 8 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4038 Неутрално

    "Според Фрид, от тялото на прикования към кръста Исус се е изляла плеврална течност. Този факт, както и това, че Исус е останал на кръста относително кратко време, според Фрид, са му спасили живота. При свалянето му от кръста Исус е бил в безсъзнание, поради което не са възникнали съмнения, че е мъртъв. По-късно - след полагането му в пещерата, Исус е дошъл в съзнание и е бил видян жив от дошлите на гроба му негови последователи. И тъй като мълвата за оживелия Исус би поставила живота му в опасност, тесният кръг от хора, присъствали на неговото оцеляване, са запазили видяното в тайна."

    Защо трябва да се занимаваме с бъртвежите на поредния самовлюбен в своя схоластичен свят " изследовател" ? И ако го докараме до това, че Иисус не бил умрял на кръста, как ще си обясним Неговото възнесение, видяно от стотици очевидци по онова време, описано в Деяния на Апостолите ? Изобщо не им се тдават на някои хора евангелските събития, описани от последователите на Иисус !

  9. 9 Профил на Птоломей Едно
    Птоломей Едно
    Рейтинг: 205 Неутрално

    Навремето християните са били много малко. Един-двама на кръст...

  10. 10 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2407 Любопитно

    И поредното претопляне на тая манджа с "оцеляването" на Исус на кръста е интересна защото?!? Тия теории, които не почиват на абсолютно никакви доказателства, а са плод на "задълбочени" свободни съчинения по картинка битуват от десетилетия и има безброй книжки написани по темата. Който иска вярва в написаното в Евангелията - който не иска не вярва. Ама да се пробутват едни и същи глупости с цел да се профанизира християнството, е малко тъпо. Обаче като е забранено да се пишат такива книжки за исляма няма как - всичките "търсачи на истината" могат да си задоволяват нагоните само върху една религия.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  11. 11 Профил на Petko Boukov
    Petko Boukov
    Рейтинг: 480 Неутрално

    Чела съм 3 пъти Библията, но не е достатъчно, за да се разбере цялата история на човечеството
    —цитат от коментар 3 на Дария Колев


    Има си хас. Доста християноцентристко е това виждане, че кратката история на едно малобройно еврейско племе по някакакъв начин представя цялата история на човечеството.

    Тези, които те карат да вярваш в абсурди, могат да те накарат и да вършиш зверства. Волтер, 1765
  12. 12 Профил на emil
    emil
    Рейтинг: 2113 Неутрално

    И обратно - нито един от историците, съвременници на Исус, не споменава личност, която да прилича на описанията му в евангелията.
    —цитат от коментар 2 на Petko Boukov


    По-лошо. Римляните доста педантично са водели записи по държавни и съдебни въпроси. Знае се, че Пилат наистина е съществувал и че е бил римски наместник в Йерусалим, но сред държавническите му дела няма и една дума за събитията с Христос. Единственото уж веществено доказателство беше че преди няколко години намериха паметна плоча на която пише еди кой си - брат на Исус. Това го обявиха за много важно защото тогава не било прието да пише на кого си брат, а да пише на кого си син. Е колко е валидно доказателството не знам, особено като се има предвид че Исус е било разпространено име.

    Иначе нямам нищо против хората да вярват и по този начин да се утешават и примиряват с неминуемостта на смъртта.

    МАЖОРИТАРНИ ИЗБОРИ СА ЕДИНСТЕНИЯТ ИЗХОД ОТ ПАТОВАТА ПАРЛАМЕНТАРНА СИТУАЦИЯ. НЕ СИ ЗАТВАРЯЙТЕ ОЧИТЕ!
  13. 13 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 4038 Неутрално

    До коментар [#3] от "Дария Колев":

    "....Но това, че вярвам в Исус Христос ми дава опора в живота, прави ме смирена и благородна!"

    Това е именно смисъла на вярата в Христос - да те промени, да те направи благороден, а не да си останеш в общия поток на страстите и греховете на тълпата !

  14. 14 Профил на betona
    betona
    Рейтинг: 1457 Неутрално
  15. 15
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  16. 16 Профил на bruno__dante
    bruno__dante
    Рейтинг: 1212 Неутрално

    До коментар [#14] от "betona":

    о сашку здрасте ве каун
    праснАх ти плуз
    по исклиученье

  17. 17 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 1874 Неутрално

    До коментар [#3] от "Дария Колев":

    Всички, дето са чеи библията са атеисти, та не се бутай там, дето не ти е работа.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  18. 18 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 1874 Неутрално

    До коментар [#11] от "Petko Boukov":

    Е, все пак, според библията, човечеството е на 6 000 години, що па да не я представя...

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  19. 19 Профил на sandman
    sandman
    Рейтинг: 1061 Неутрално

    До коментар [#14] от "betona":

    Привет, отдавна не съм те ''чувал''.

    You always pay for what you get. Sometimes you get what you pay for.
  20. 20
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  21. 21
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  22. 22 Профил на betona
    betona
    Рейтинг: 1457 Неутрално

    До коментар [#3] от "Дария Колев":Всички, дето са чеи библията са атеисти, та не се бутай там, дето не ти е работа.
    —цитат от коментар 17 на Darth Plagueis


    странно исказване. защо?

  23. 23 Профил на 7777
    7777
    Рейтинг: 1968 Неутрално

    До коментар [#11] от "Petko Boukov":

    На мен ми хареса тази книга, която е за историческата личност на Христос: имало ли е такава, какви са оцелелите доказателства и пр.
    https://www.amazon.com/Historical-Figure-Jesus-P-Sanders/dp/0140144994/ref=sr_1_2?dchild=1&keywords=the+historical+person+of+Jesus+christ+sanders&qid=1622675196&sr=8-2

    A man without faith is like a fish without a bicycle.
  24. 24 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2099 Неутрално

    Който вярва да вярва.
    И блазе му че вярва. Вярващите по-лесно преживяват трудните времена в живота. И най вече въпросът за смърта, отвъдния живот.
    Но пък от друга страна заслужава ли си да изживееш живота си в лъжа?
    Въпрос на култура, възпитание, среда, образование, въпрос най-вече на личен избор.

  25. 25 Профил на Ганьо  ла фурия Балканиола
    Ганьо ла фурия Балканиола
    Рейтинг: 144 Весело

    Дойче велле стартират нова спекулация?Исус е историческа личност, бил е разпнат на кръст, след което възкръсва! Амин!Който не вярва е в ръцете на дявола!Чела съм 3 пъти Библията, но не е достатъчно, за да се разбере цялата история на човечеството и оттам християнството. Но това, че вярвам в Исус Христос ми дава опора в живота, прави ме смирена и благородна!
    —цитат от коментар 3 на Дария Колев


    Язе викам да покажеш как става фатката? Само единцък, повече не ща.

  26. 26 Профил на profesionalist
    profesionalist
    Рейтинг: 1082 Неутрално

    Като човек е съштествувал факта че народа казва него да сложат на кръста а да освободат убиеца.Пилат за да не си навлича врагове се съгласява с тех НОООО не се съгласява вътрешно че Христос е божи син и заплаха да му вземе власта.Затова дава заповед на третия ден да го свалят от кръста полужив без вода от жегата.Неговите апостоли го отвличат от пештерата излекуват и го изпраштат към Индия.Там му се раждат деца които идват в Европа и стават царе.За да не го търсат пускат слух че бил възкръснал и глупаците верват.Те на знаят че има гравитация която не позволяша никои да напусне земната орбита.

  27. 27 Профил на Kalinoff Ivan
    Kalinoff Ivan
    Рейтинг: 588 Неутрално

    Няма нито едно , нито едно доказателство , че Исус е съществувал изобщо , всички сведения за него са косвени , Не казвам , че не е съществувал , това също няма как да бъде доказано .... Та няма как да бъде доказано дали е умрял на кръста , просто хипотези .... за Ботев пак имаше вчера вечният спор , кой го е убил или се е самоубил и няма нито едно доказателство и вероятно никога няма да има , а само хипотези , дори и за него се пише от историци търсещи известност и сензации , че е възможно да е оживял и да се е покрил...

  28. 28 Профил на profesionalist
    profesionalist
    Рейтинг: 1082 Неутрално

    Това че е имал по силна телепатия и с внушения е лекувал некои болни не го прави божи син.От радиацията и ниска температура е невъзможно да има Бог това са измишлиотини на власта да плашат робите с него да не се бунтуват зашото той им е дал техната власт и ако посегнеш на тех посегаш на Бог.

  29. 29 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1469 Любопитно

    Трябвало е да питат палестинците. Те си водят записки за всичко. А и са по тези земи от времето на метеорита, който изби динозаврите.... После изчезват за малко, а после през 1967 Арафат Конекрадец ги преоткрива..

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  30. 30 Профил на blondofil
    blondofil
    Рейтинг: 2383 Неутрално

    хм, как во ли щеше да е ако ДВ бяха почнали да се съмняват в това което пише в Корана за Мпхамед? Чарли Ебдо 2?

  31. 31 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1104 Неутрално

    До коментар [#6] от "emil":

    “ Предсказанието на един от пророците, че ще дойде божият син и ще изкупи греховете ни.
    ——
    Картината, която имаш за ранното християнство трудно може да бъде оспорена, както и коя да е друга кръчмарска история. Горното твърдение, обаче е проверяемо — та кой пророк и къде ( в стария Завет , предполагам)? И да те предпазя — цитирай пророчество, не че ша доди некъф “месия”, а че “ ще изкупи греховете ни” какаото казваш.

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  32. 32 Профил на volarok
    volarok
    Рейтинг: 2105 Неутрално

    Упражненията по темата не са спирала от 2000 години насам. А евреите още не могат да простят на Исус, че техен човек ги предаде и им обърка сметките завинаги.

  33. 33 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3452 Неутрално

    До коментар [#3] от "Дария Колев":

    Който не вярва е в ръцете на дявола!
    =========
    Ооо....това е яка тема за дебат.....
    А Дявола е тренд в днешно време....
    В Детройт дори са му направили паметник....въпреки че 97% от населението на САЩ е било против издигането на такъв.....
    Ето го....

    https://youtu.be/unrSTXPts6w

    Я да видим какво има на челото му....?

    Bukalemun
  34. 34 Профил на Plamen  Shopov
    Plamen Shopov
    Рейтинг: 480 Неутрално

    Безбожно племе сме!Затова сме на тоя хал.Боже прости ми!

  35. 35 Профил на Vlado Nikolov
    Vlado Nikolov
    Рейтинг: 3869 Неутрално

    До коментар [#31] от "Gretel":

    Реално, в стария завет има няколко споменавания за месия (спасител), но нито едно не казва, че това е Исус Христос.

  36. 36 Профил на Контрол на съзнанието
    Контрол на съзнанието
    Рейтинг: 640 Неутрално

    Умрел е на кръста ,докато е губил битката с коронавирусъ!🥳

    Много съм прост
  37. 37 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1209 Неутрално

    За мен абсолютно ненужна статия. В нея няма нищо ново, извадени са от нафталина стари съждения. Въпросът дали е съществувал Иисус /така се пише, според православната традиция, заради преводът от гръцки, където е с 2 и-та/ е напълно измислен. Достатъчно е да се каже, че учениците му, които при арестуването му са се изпокрили, впоследствие след възкресението стават смели и жертвоготовни. Всички са умрели мъченически. А, апостол Павел от гонител, става верен негов последовател. Нима, това може да се направи за измислена личност. Нямали са никаква изгода да го правят.

  38. 38 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 870 Неутрално

    Когато един човек иска да бъде излъган винаги има кой да му измисли и пласира един исус.
    Обикновен търговски похват.

  39. 39 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2504 Неутрално

    До коментар [#34] от "Plamen Shopov":

    Предадохте Тангра, сега молите за прошка - след 200г. Византийско робство, 500 години османско, 45г. съветска окупация и 30г. ДС мафия? Все пак по-добре късно, отколкото никога - дано Тангра ни прости и ни върне при величието на Омуртаг!

  40. 40 Профил на Костадин Иванов
    Костадин Иванов
    Рейтинг: 2845 Неутрално

    Защо не питат една известна българска певица. Тя може да помни нещо.

    Еретик
  41. 41 Профил на log_on
    log_on
    Рейтинг: 870 Неутрално

    До коментар [#39] от "Deaddark":

    Тангра не се лансира ,защото върви анблок с тюркския произход на българите.

  42. 42 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2504 Весело

    До коментар [#41] от "log_on":

    Напротив - българите са тибетци - Тангра - Тангри - Тенгри - Шангри - прочутият тибетски храм Шангри Ла. Оттам тръгват група монаси на северозапад и създават Фанагория. След това бягат от хазарите на юг и създават поддунавска България. Не си ли виждал рисунка на прабългарски хан, та дори и на Крум и Омуртаг - типични монаси.

    И понеже Тангра живеел в блатата, то англосаксонците го наричали Bog god - и оттам вземаме чуждицата Бог, както и оттам е Богота - земята на Бога на готите. Освен това един немец и един англосаксонец, кога още били комшии, видяли мечка с бира, но после като се прибрали при племената, единия объркал думите - та не се знае в миналото Beer ли е мечка, Bear ли е бира.

    Историци, които измислят фантасмагории на база еднакво звучащи думи на езици, чийто народи нямат нищо общо, заслужават лек кратък присмех. Толкова за тюрксото тенгри.

  43. 43 Профил на Gretel
    Gretel
    Рейтинг: 1104 Неутрално

    До коментар [#35] от "Vlado Nikolov":

    “ няколко споменавания за месия (спасител), но нито едно не казва, че това е Исус Христос.”
    ——
    Туй не е баш проблем, че нали “христос” е гръцкият превод на еврейската дума “месия” = “помазан” … да е гулямътъ работа и в частност да е спасител. Да не говорим, че Исус като транскрипция на Йешуа също означава “спасител”. Да не обяснявам ко значи тогава “Исус Христос”

    Всеки има право на собствено мнение, но не и на собствени факти. (вероятно Б. М. Барух)
  44. 44 Профил на kmat
    kmat
    Рейтинг: 210 Неутрално

    Религиите, вкжл. християнството са опит да се обясни необяснимото, парадоксите на живота и на всичко, което ни заобикаля, на фона на които ходенето по вода, възкресението и другите чудеса, привеждани като примери, са просто въпрос на техника.

  45. 45 Профил на kmat
    kmat
    Рейтинг: 210 Неутрално

    Религиите, вкжл. християнството са опит да се обясни необяснимото, парадоксите на живота и на всичко, което ни заобикаля, на фона на които ходенето по вода, възкресението и другите чудеса, привеждани като примери, са просто въпрос на техника.

  46. 46 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 2160 Неутрално

    Бащата на християнството е Павел/Саул !!!! Абсолютно съмнителна личност !!!

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  47. 47 Профил на Тsonkooo
    Тsonkooo
    Рейтинг: 5379 Неутрално

    Пречи ни съвършенството, затова е и убит Христос, от завист - защото е хубав и добър, качества които са дар Божи, според писмата на Пилат до император Тиберий - висок, бяло лице, сини очи, тъмноруса коса, "красив, както необикновено красива беше неговата майка", а майка му е арамейка, на този език се проповядва все още в манастирите на Сирия, това което е останало след набезите на ислямистите по време на Гражданската война. Асад не свалиха, но християнските светини опустошиха.

  48. 48 Профил на zxe00613919
    zxe00613919
    Рейтинг: 827 Неутрално

    Олеле.
    Ами ако се изпразнят главите на туземците от религия, то вътре нещо няма да остане. Едно голямо празно.
    Затова по-добре на нашийник и хванати от Арменския.
    А от там на сетне Арменския да решава за какво ще ги ползва - дали да ги дава на политици, дали за лични нужди и така.

  49. 49 Профил на Тsonkooo
    Тsonkooo
    Рейтинг: 5379 Неутрално

    До коментар [#46] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Именно, за да се освободи от собствените си грехове към християните, въвежда прословутото "прости" и ще бъдеш простен. Но според Христос не ни е дадено да знаем кое ни е простено и кое не, защото трябва да пристъпим към Бога в молитвите си със смирено сърце и съкрушена душа, не случайно всички апостоли завършват мъченически земния си път, в дълбока старост свършват дните само на Йоан Богослов, защото остава верен на Христос докрай на кръста, добре е познавал човешката душа Христос, Йоан е любимият му ученик, а останалите - знаел, че ще проявят слабост.

  50. 50 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3391 Неутрално

    По-стар е спорът колко дявола могат да се съберат на върха на една игла?

  51. 51 Профил на Apophenia
    Apophenia
    Рейтинг: 2388 Неутрално

    Следващият въпрос, дядо Коледа как влиза през комина и как обикаля всички деца за 24 часа

    ☠ ☠ ☠ Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. ☠ ☠ ☠
  52. 52 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2504 Весело

    До коментар [#51] от "Apophenia":

    Дядо мраз му помага.


    До коментар [#50] от "Judjuk":

    Олодем.

  53. 53 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 1739 Неутрално

    До коментар [#4] от "dame":

    Напълно прав сте, но този и подобни текстове са за останалите - за "всеядните" - просто чист маркетинг и малко интрига!!!
    Жалка история!

  54. 54 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4529 Любопитно

    "Умрял ли е Исус на кръста: един толкова стар спор?"

    Разбира се, че е умрял на кръста, но три дни след това нашият Спасител Исус Христос възкръсва от мъртвите! Това и честваме ние християните на Възкресени Христово (известен повече като Великден в България)!!!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  55. 55 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4529 Любопитно

    "Съмнения, че Исус не е умрял на кръста.

    Аргументите си Фрид излага в книгата "Исус и Павел. Произходът на християнството в конфликт". Своята теория Фрид аргументира с тълкуването на различни библейски източници, Евангелието на Йоан, анализи на други исторически свидетелства, както и някои данни от съвременната медицина."

    Спокойно можеше да включи и корана по тази логика. Защото заблудените мюсюлмани също вярват, че Исус Христос не е умрял на кръста, защото така пишело в корана. Но поне те вярват, че Исус е бил свят човек, заради това Исус е един от най-обичаните и почитани пророци от мюсюлманите. Докато юдеите смятат Исус за псевдо пророк, нещо повече смятат го за измамник и престъпник.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  56. 56 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4529 Весело

    До коментар [#3] от "Дария Колев":

    Този път си права Дария. Ей веднъж да ти цъкна плюсче... по християнска линия. ;-)

    +++

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  57. 57 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4529 Гневно

    До коментар [#5] от "EU Fighter":

    Атеисте, за твое добро, по-добре не богохулствай по адрес на Исус и Бог Отец!!!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  58. 58 Профил на xso16686927
    xso16686927
    Рейтинг: 465 Неутрално

    Почти 20 века юдеите се чудят как да се оневинят, но не разбраха, че срещу ръжен не се рита. Няма статия, "изследване" или филм против Христос, в който те да не са замесени. Въобразяват си така да избият комплексите си на предатели, но никога не са успели, и няма как да успеят докато не се покаят и не приемат пророчествата за "Месията" в поне в собствените си книги.

  59. 59 Профил на Apophenia
    Apophenia
    Рейтинг: 2388 Неутрално

    До коментар [#44] от "kmat":

    Не са опит за обянение... защото не обясняват нищо. Хората имат нужда да са мнгоо специални, да са център на вселената и някой друг да е отговорен за всичко.
    Освен това се оказва практичен способ за контрол на масите

    ☠ ☠ ☠ Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. ☠ ☠ ☠
  60. 60 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3949 Неутрално

    Разсъждения и спорове на тази тематика са по принцип антихристиянски и целят да подкопаят християнството като религия.
    Не се учудвам , че Дойче веле се занимава с това.

  61. 61 Профил на voxy
    voxy
    Рейтинг: 1226 Неутрално

    Ще е интересно Дойче Веле да коментират и исляма със същата свобода, с която коментират християнството.

    -voxy
  62. 62 Профил на Go Go
    Go Go
    Рейтинг: 571 Весело

    Както казват моите приятели програмистите бозата е винаги с косми. Даже евангелието (уж от Юда) е превод на коптски от гръцки, демек вероятността да е написано от самия Юда е леко отрицателна. А старите манджи се претоплят просто защото една част от маймунството по-лесно си изкарва хляба, че и виното така. Тази част от маймунството боза не пие...

    73! Go Go
  63. 63 Профил на д-р Гален
    д-р Гален
    Рейтинг: 63 Неутрално

    От както хората се социализират за да живеят в зараждащо се общество, имат нужда от вяра в нещо , което им помага срещу страховете и за избягване на конфликти. Но и вярата по-късно има нужда от управление и контрол от страна на управляващите. С напредване на знанията за света, религиозната вяра отслабва но самоопределението на хората и държавите по религиозен принцип все още е актуалено. За исляма и юдаизма е значително по-силен. За сега религията ще съществува и нейното влияние ще продължи, защото има нужда от нея. Докато не се измисли нещо по-силно и трайно от религията тя ще съществува. А една от причините религията да губи бавно позиции е дейността на самите представители на религиозните структури.

  64. 64 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2504 Неутрално

    До коментар [#57] от "Иво":

    Не е атеист, не се излагай.

  65. 65 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4529 Любопитно

    Почти 20 века юдеите се чудят как да се оневинят, но не разбраха, че срещу ръжен не се рита. Няма статия, "изследване" или филм против Христос, в който те да не са замесени. Въобразяват си така да избият комплексите си на предатели, но никога не са успели, и няма как да успеят докато не се покаят и не приемат пророчествата за "Месията" в поне в собствените си книги.
    —цитат от коментар 58 на xso16686927


    И не признаят, че Исус беше Месията, който те чакат от толкова много години!!!
    А, относно останалата част от коментара ви, има много истина в него, примерно когато излезна по кината прекрасния филм "Страстите Христови" (може би най-хубавия американски филм въобще) те се почувстваха обидени и нарекоха филма антисемитски. Ето повече подробности:

    https://www.myjewishlearning.com/article/mel-gibsons-passion-and-the-jews/

    П.П.
    +++ от мен!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  66. 66 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4529 Любопитно

    До коментар [#64] от "Deaddark":

    А, какъв е? Чакай да го питаме него самия.


    "EU Fighter" от коментар [#5] ти атеист ли си?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  67. 67 Профил на Tzar Vova Josei-ki
    Tzar Vova Josei-ki
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#3] от "Дария Колев":


    ...Но това, че вярвам в Исус Христос ми дава опора в живота, прави ме смирена и благородна!
    —цитат от коментар 3 на Дария Колев


    Ийхаааааааа!🤣😂🤣
    Паднах от "ослицата"......

  68. 68 Профил на Tzar Vova Josei-ki
    Tzar Vova Josei-ki
    Рейтинг: 1366 Любопитно

    До коментар [#57] от "Иво":

    Как съчетаваш Исус с Маркс и Ленин (че и Мао)?

  69. 69 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3452 Весело

    До коментар [#61] от "voxy":

    Ще е интересно Дойче Веле да коментират и исляма със същата свобода, с която коментират християнството.
    =======
    Защо не....!!!
    Първо нека да е тема ....пък после ще видим.... :)

    Bukalemun
  70. 70 Профил на Dimitar Kunev
    Dimitar Kunev
    Рейтинг: 782 Неутрално

    Няма бог, защото Човекът е бог. Ясно е от Евангелието на Йоанна. И от 15 млрд годишна Вселена.

  71. 71 Профил на Apophenia
    Apophenia
    Рейтинг: 2388 Неутрално

    До коментар [#66] от "Иво":

    Аз съм атеист и не мога да богохулствам, понеже бог(ове) няма.

    ☠ ☠ ☠ Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. ☠ ☠ ☠
  72. 72 Профил на pepisky
    pepisky
    Рейтинг: 1170 Неутрално

    Много кратка статия за толкова дискусионен въпрос.

  73. 73 Профил на trafopost
    trafopost
    Рейтинг: 592 Неутрално

    Пак много объркани и крайни коментари и от двете страни на барикадата.
    Едните не вярват, че Исус е бил историческа личност, а на другите им се срутва цялата вяра и яростно отричат възможността описаното в официалните (включени в Библията) евангелия възкресение да не се е случвало.
    Може би грешат и едните и другите.
    Има и документи на есеите, има евангелия на негови съвременници (които не са включени в Библията), има и запазен през хилядолетията духовен образ на този човек, който явно е направил огромно впечатление на хората през всичкото това време. Времето не е могло да изтрие този спомен и най-важното според мен е неговата личност и светоглед. Това е, което е накарало хората да го помнят, а не дали е умрял на кръста, дали е възкръснал или е живял до дълбока старост и е имал няколко деца (в Япония например има надгробен камък с подобна история и местните се кълнат в истинността му). Смешно ми е като видя някой ревностен християнин да изпада в паника и с пяна на устата да защитава историята с възкресението, защото видите ли иначе целия му свят ще се сгромоляса (неговия или на църквата, с която се отъждествява). Тъкмо напротив (според моето скромно мнение). Историческата истина трябва да се търси, а религиозните догми много често я потискат. Трябва да се задават въпроси и не бива да се изпада в паника, ако това, което сте чели или (за някои автори) писали се окаже грешно. Интелигентен, морален и етичен човек, вярващ в светогледа и идеите на Христос няма да спре да вярва в тези неща и няма да стане по-лош, ако се окаже, че Исус е бил женен или пък не е възкръснал. Дори даже да не е бил Син Божи? Ами всъщност, ако допуснем, че е бил обикновен човек (не сме ли ние всъщност всички Божии творения?) , това всъщност го прави още по-силна и достойна за уважение и ако щете подражание личност. Важни според мен са делото и идеите му, а не някакви тесногръди виждания на елементарни хора (само на такива вярата се крепи в чудеса, възкресения или въобще в някакви догми). Не ме разбирайте погрешно, нямам нищо против свръхестествените събития, но ми се вижда смехотворно морала, етиката и вярата на един човек да се крепят на тях, а не на собствените му разсъждения и убеждения за това кое е правилно и кое неправилно.

  74. 74 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4529 Весело

    До коментар [#57] от "Иво":Как съчетаваш Исус с Маркс и Ленин (че и Мао)?
    —цитат от коментар 68 на Tzar Vova Josei-ki


    Никак не ги съчетавам! Никога не съм харесвал кървавата и престъпна комунистическа идеология и нейните лидери като Маркс, Ленин и Мао! :-)

    Ако питаш, кои са моите любими политически лидери ще ти ги кажа с удоволствие. От близкия един век това са леви социалдемократи като Митеран, Бранд, Палме. А, днес харесвам леви политици като МП на Швеция Лювен, на Финландия - Марин, на Португалия Коща, на Нова Зеландия - Ардерн (тя маи ми е най-любимата от всички изброени). :-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  75. 75 Профил на profesionalist
    profesionalist
    Рейтинг: 1082 Неутрално

    Като се молите на Бога сигнала да стигне до него са необходими около 5,000 години.Вие нема да сте живи до тогава балаци.Само си губите времето не молитвата те спасява а лопатата за да не умреш от глад.Над 15км. височина нема живот заштото нема въздух и клетките умират за неколко минути.

  76. 76 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1248 Неутрално

    Какъв католически "теолог", на католиците им се губят 16 века от историята на Църквата.

  77. 77 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1469 Весело

    До коментар [#57] от "Иво":Как съчетаваш Исус с Маркс и Ленин (че и Мао)?
    —цитат от коментар 68 на Tzar Vova Josei-ki


    Според хонорара 😂😂

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  78. 78 Профил на valtoro
    valtoro
    Рейтинг: 959 Неутрално

    Невежеството боди до религиозни заблуди, а от там и до безсмислени
    спорове.Като например през средновековието когато са спорели колко
    дявола могат да се съберат на върха на една игла !!

  79. 79 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1248 Неутрално

    До коментар [#73] от "trafopost":

    С подобни съждения е бил и св. Паисий Светогорец, преди да му се яви Иисус Христос и да му помогне да вярва без резерви.

  80. 80 Профил на Камен
    Камен
    Рейтинг: 859 Неутрално

    Обаче като е забранено да се пишат такива книжки за исляма няма как - всичките "търсачи на истината" могат да си задоволяват нагоните само върху една религия.
    —цитат от коментар 10 на Тюфлекчия

    Е за исляма какво има да се пише - Мохамед си е бил историческа личност и това никой не го оспорва. Живял, бил се, царувал, даже дъщеря е оставил.
    Вече Аллах ли му е говорил, или нещо си е слагал в наргилето, от което му се е явявал господ - не се знае и няма как да се знае. Но самият човек си е факт.
    Така че 1:0 за исляма, защото християнският пророк никой не го е виждал, чак 30 години след като е умрял почва да се пише за него.

  81. 81 Профил на Камен
    Камен
    Рейтинг: 859 Неутрално

    Не ме разбирайте погрешно, нямам нищо против свръхестествените събития, но ми се вижда смехотворно морала, етиката и вярата на един човек да се крепят на тях, а не на собствените му разсъждения и убеждения за това кое е правилно и кое неправилно.
    —цитат от коментар 73 на trafopost

    Колкото индивиди, толкова и разбирания за морал. На немалко хора разбиранията са от типа "на мен е добре, когато на Вуте е зле".
    Антрополози като питат новооктрити племена какво е добро, често отговарят: "Добро е, когато нападнем съседното племе, откраднем стадата им, убием мъжете, отвлечем дъщерите им". А какво е зло? "Зло е, когато съседното племе нападне нас... " и същите работи, ама обратни.
    Заслуга на религията е, че обединява отделните племена като им налага един морал, уж спуснат от бог. Никой няма причина иначе да вярва, че моралът на съседа му е по-добър от неговия - нали идва отвътре и е индивидуално? Единствената причина да вярваш в морал, спуснат отгоре, е ако вярваш, че бог го е спуснал.

  82. 82 Профил на trafopost
    trafopost
    Рейтинг: 592 Неутрално

    Заслуга на религията е, че обединява отделните племена като им налага един морал, уж спуснат от бог.
    —цитат от коментар 81 на Камен


    Това много често е бил мотива за налагането на геноцид (примери колкото щем).

  83. 83 Профил на trafopost
    trafopost
    Рейтинг: 592 Неутрално




    До коментар [#82] от "trafopost":

    *за провеждането на геноцид под шапката на "налагане" на дадена религия

  84. 84 Профил на Gunners
    Gunners
    Рейтинг: 1744 Неутрално




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK