Гробницата в Свещари - открития, но и догадки

Няма нищо подобно на нея в радиус от стотици километри.

© Interact-Bulgaria, Wikimedia Commons

Няма нищо подобно на нея в радиус от стотици километри.



Текстът е от бюлетина на фондация "Америка за България".


Необичайната архитектура на Свещарската гробница я прави световноизвестна веднага след откриването ѝ от археолози през 1982 г. Оттогава е обект на проучвания и множество догадки.


Гробницата се намира близо до село Свещари, на пътя между Разград и Силистра в Североизточна България. Експертите смятат, че е построена през III век пр.Хр., за да съхранява останките на Дромихет, могъщ тракийски владетел, който побеждава в битка наследника на Александър Велики Лизимах и в крайна сметка се жени за дъщеря му. Недовършените декорации в гробницата сочат, че нейният обитател вероятно е починал внезапно.




Траките, обитавали Балканския полуостров в древността, не са оставили никакви писмени документи, така че всичко, което знаем за техния живот и обичаи, идва от разкопките на светилищата им и от това, което техните съвременници са писали за тях. Тракийските племена често воювали с македонските си и гръцки съседи. И все пак между тях е имало и културен обмен. За това, че племето на Дромихет – гетите, е имало досег с културата на Древна Гърция, свидетелстват десетте женски статуи, украсяващи погребалната камера на Свещарската гробница; кариатидите са характерни за елинската архитектура. Интересно е, че красивите женски фигури, както и изящните декорации в свода на гробницата са единствените по рода си, открити в тракийски некропол.


По-типично тракийските елементи на гробницата са, че е построена в могила и че нейният обитател е погребан със съпругата и конете си.


Експертите смятат също, че Хелис, изгубената столица на гетите, се е намирала в района, тъй като в близост до Свещари са открити голям брой тракийски светилища и останките на укрепен град. Поради необичайната си украса и тъй като предоставя богата информация за културата на гетите, през 1985 г. Свещарската гробница в включена в списъка на ЮНЕСКО на световното културно наследство. Тя е втората тракийска гробница в България в списъка на ЮНЕСКО, след Казанлъшката.


По-типично тракийските елементи на гробницата са, че е построена в могила и че нейният обитател е погребан със съпругата и конете си.

© Interact-Bulgaria, Wikimedia Commons

По-типично тракийските елементи на гробницата са, че е построена в могила и че нейният обитател е погребан със съпругата и конете си.


България е известна с тракийските могилни некрополи, като се смята, че в страната има до 60 000 тракийски могили, повечето от които тепърва ще бъдат проучвани. И все пак много от тях не са обществено достъпни, а някои, като Казанлъшката и Александровската, са копия. (Дубликатите са построени за тяхна защита, тъй като гробниците са ограбвани от иманяри и много артефакти в тях са повредени.)


Свещарската гробница е оригинал. Тъй като никога не е била разграбена и е открита сравнително наскоро, тя е прекрасно запазена, като по лицата, косите и одеждите на кариатидите дори личи, че някога са били оцветени. Досега в гробницата е извършвана само козметична консервация.


Архитектура, датираща отпреди две хилядолетия и половина, изисква реставрация и подобрения, за да бъде опазена и посещавана дългосрочно. Затова през октомври 2018 г. посланикът на САЩ в България Ерик Рубин обяви, че Посланическият фонд на САЩ за опазване на културното наследство ще дари 184 000 долара за консервацията на гробницата, както и за изложбени и инфраструктурни подобрения на обекта. Проектът за реставрация ще се ръководи от фондация "Кредо Бонум".


Инвестицията на американското посолство в българското културно наследство надхвърля един милион щатски долара и е помогнала за запазването на важни исторически сгради, като църквата "Св. Йоан Алитургетос" в Несебър; две християнски гробници от 4-ти век в София; тракийската могила на Крън II край Казанлък; Куршум джамия в Силистра; мозайки от 3-ти век в Пловдив; библиотеката и джамията на Осман Пазвантоглу във Видин.


Докато сте в района на Свещари...


Свещарската гробница е част от историко-археологическия резерват "Сборяново", включващ над 140 археологически обекта от различни епохи. Не забравяйте да посетите тракийското светилище в Камен рид, датиращо от 1-ви век пр.Хр., както и останките на укрепен тракийски град – вероятно Хелис, столицата на гетите.


Посетителите могат да разгледат и Демир баба теке. Смята се, че тук почива ислямският мистик и лечител Демир Баба, живял през XVI век. Култовият комплекс (теке) на Демир Баба е построен върху хилядолетно тракийско светилище (от което е оцелял каменният олтар в двора на текето), а за водата от извора се говори, че е лечебна.


Насочете се на югозапад и посетете Археологически резерват "Абритус" в Разград, в който ще видите руини от древния римски град Абритус. Край Абритус през 251 г. се води решаваща битка между римляните и нахлуващите готи (същите, които почти напълно разрушават Филипопол, днешен Пловдив, предишната година). В битката загива римският император Деций Траян, първият римски император, убит от варвари.

Ключови думи към статията:

Коментари (85)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Октавиан
    Октавиан
    Рейтинг: 514 Неутрално

    Комсомолска редакция съставена от негромотни люде събрани от полята, тракийските и македонски племена са единосъщни и част от един дел, кой ви прошэпна това, което сте написали?

  2. 2 Профил на Локомотив
    Локомотив
    Рейтинг: 936 Неутрално

    ..., кой ви прошэпна това, което сте написали?
    —цитат от коментар 1 на Октавиан


    Фондация "Америка за България".

  3. 3 Профил на Октавиан
    Октавиан
    Рейтинг: 514 Неутрално

    според мен америка за българия е някаква комсомолска организация която без ясно схващане на янките се е напълнила с прочее запъртъци на бившата номенклатура, която изпитва перверзно удоволствие да лъготи и унищожава културното наследство на българската култура чрез уродливо неграмотен политически коректен людмило-живковизъм. в този контекст тези хора, редакцията на комсомолския парцал и прочее прилежащи организации са по-скоро една про-руска социалистическа имитация, ако се съди по цялостната "художествена" самодейност, но това няма как да се разбере явно от "дясното" природонаселение...

  4. 4 Профил на Октавиан
    Октавиан
    Рейтинг: 514 Неутрално

    в момента в скопие има много интересна изложба на съкровища от охридското село требеништа, които са обект на сравнение с тукашните тракийски съкровища и дават много интересна информация за миналото на този автохонен свят. Това разбирасе не може да се спомене в някакъв сравнителен контекст в комсомолския парцал, защото на тях им се плаща в рубли да практикуват едно изглеждащо да е "америка за българия" "разделяй и владей" - не ли? :D

  5. 5 Профил на bvt26495605
    bvt26495605
    Рейтинг: 271 Неутрално

    Аз пък съм доволен, че Америка дава пари за поддържане на наши исторически паметници. Четох, че за разкопките на Трапезица пари идват от фондация на жената на президента на Азърбайджан.

  6. 6 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11247 Неутрално

    Добро дело!
    Хубави истории

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  7. 7 Профил на attitude
    attitude
    Рейтинг: 885 Неутрално

    До коментар [#4] от "Октавиан":

    Ей, разбирача , я напиши какво са дарили руските фондации освен елхата за нова година? Поне 15 сдружения имат слугите на рашистан и комсомолците са там, начело с Малинов, бившия депутат от БСП с лична награда от Путин. Фондация славяни, фондация България за Русия.... не Русия за България, нали?

  8. 8 Профил на Октавиан
    Октавиан
    Рейтинг: 514 Неутрално

    До коментар [#7] от "attitude":

    какво общо имам с тъпия Ви коментар? Написах че този текст отгоре и внушенията му са част от поредицата, която сте изброил. Много подтискащо впечатление прави реакцията Ви, но от едно ткзс не може да се иска повече.

  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10 Профил на Октавиан
    Октавиан
    Рейтинг: 514 Неутрално

    гледам тези минуси и си мисля: "колко струват родителите ви"?

  11. 11 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1691 Неутрално

    Комсомолска редакция съставена от негромотни люде събрани от полята, тракийските и македонски племена са единосъщни и част от един дел, кой ви прошэпна това, което сте написали?
    —цитат от коментар 1 на Октавиан


    "прошэпна"- тази дума как те издава откъде си и какво защитваш не е истина. Ако не знаеш в българския език има само една буква "е".
    По отношение на гърци и македонци в древността: ами глупаво ти е твърдението за единосъщите тракийски и македонски племена е все едно да кажеш, че ромеите и ромите са едно и също племе. Може да имат един корен, но са различни племена и са водили доста войни помежду си, не напразно се казва, че Филип Македонски ги ЗАВЛАДЯВА.
    Сега, античната история винаги е спорна и да се правят твърдения като твоите е доста спорно.

  12. 12 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1691 Неутрално

    До коментар [#4] от "Октавиан":Ей, разбирача , я напиши какво са дарили руските фондации освен елхата за нова година? Поне 15 сдружения имат слугите на рашистан и комсомолците са там, начело с Малинов, бившия депутат от БСП с лична награда от Путин. Фондация славяни, фондация България за Русия.... не Русия за България, нали?
    —цитат от коментар 7 на attitude


    Ааааа, дари ли са, още много неща са дарили. Например препарат (най-вероятно немски или италиански) за почистване на МОЧА след всяка проява на "признателност" от българският народ

  13. 13 Профил на Локомотив
    Локомотив
    Рейтинг: 936 Неутрално

    Ей, разбирача , я напиши какво са дарили руските фондации освен елхата за нова година?
    —цитат от коментар 7 на attitude


    Елхата, която се оказа враг #1 за тутраканската селищна система и предизвика истерии.

  14. 14 Профил на Косьо Генчев
    Косьо Генчев
    Рейтинг: 850 Неутрално

    До коментар [#10] от "Октавиан":
    "гледам тези минуси и си мисля: "колко струват родителите ви"? "

    Гледай, гледай ги! И си мисли колко струват твоите!

  15. 15 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2688 Неутрално

    Гробницата определено се нуждае от реставрация, но не някоя някоя орташка фирма да усвои парите.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  16. 16 Профил на Капабланка
    Капабланка
    Рейтинг: 1626 Неутрално

    До коментар [#3] от "Октавиан":

    Ако не беше спомената Америка сигурно друго щеше да пишеш, нали?!Не зная защо на някои индивиди, като чуят Америка и се изприщват, започват да пищят, да плюят и кряскат - като теб!
    Имали пари - дали са.И то за наше архитектурно наследство - няма нито да го отнесат някъде у тях си, нито да кажат, че е индианско.Така, както съветското/руското, направи и продължава да върши с нас - азбуката била създадена от македонци, старобългарски език нямало, а старославянски, не ние сме приели християнството и после те, а обратното и все подобни лъжи в сферата на историята и географията.За политиката няма да споменавам, защото там само искат, а и ние сами им даваме допълнително.
    И подозирам, че дори не си бил в Свещари, но си разбирач голям, по всяка тема.

  17. 17 Профил на Октавиан
    Октавиан
    Рейтинг: 514 Неутрално

    До коментар [#16] от "Капабланка":

    напротив, навсякъде където има русоманско или гъркоманско делене на племето ми се опитвам да кажа нещо друго. По-скоро за теб бих казал, че ти не си бил някъде, за да може по този русняшки политкоректен текст да мислиш че има каквото и да е общо с америка. за останалите тук ептен не подозирам да са излизали от ткзс-то.

  18. 18 Профил на Торбеш
    Торбеш
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    Оставете разправиите и "да се върнем при нашите овце", както казват французите.
    Погледнете на снимката този истински шедьовър на архитектурата!
    В своите могилни погребения по целия Балкански полуостров, автохтонното население с различно име - пелазги, траки, гети(готи), даки - е оставило едно забележително строително откритие - КУПОЛЪТ.
    Куполът, образуващ формата на полусфера (половин диня, например), е изработван от траките камък по камък, всеки от който е с формата на квадратен клин. Събрани заедно, тези клинове се заклинват един с друг под тежестта си и формата е дълговечна е изключително здрава. Куполът на траките позволява да бъде в основата на могилата, под стотици тонове пръст и дървета отгоре. И такива куполни гробници от ония времена са стотици по нашите земи - Балканите.
    Какво е уникалното на куполната гробница в Свещари?
    Че не е полусфера (половин диня), а е някаква свободна сводеста форма, с виртуозна геометрия и фина изработка, което говори за зрялост на майсторските и архитектурно-математически умения у създателите им гети/готи/траки.
    Не е случайно, че куполът в дремността е развит най-вече по земите на траките и доста по-късно се разпространява в други земи.
    Например Пантеонът в Рим също е купол.
    Но не е като на Траките от от хиляди каменни клинчета с точна геометрия, напасващи се едно в друго като в Свещари.
    Куполът на Пантеона е от БЕТОН. В околностите на Везувий до градчето Поцуоли римляните откриват естествени находища на готов циментов прах и се научават да го използват в стоежите си, забърквайки го с баластра и вода.
    Ако нямаха този бетон, нямало е кой да им направи купола от камък.
    Куполите на траките стават масови в ранното християнско строителство, като отначало са малки и с дебело сечение, но с вековете стават тънки като черупки. В Европа се възприемат бавно и са смятани за трудна до невъзможна работа, като куполите на романските църкви навсякъде са груби и тежки.
    За разлика от тях в Константинопол триумфално се издига Св.София, по земите на траките-българи вече има бляскави куполни сгради, подпрени на четирите си края на съвсем тънки подпори - пандантиви, въобще виртуозна работа!
    Чак към Ренесанса в Италия се научават уверено да правят каменни куполи, иначе за базиликите се предпочитат дървените покрития от дебели дъбови греди с ковано-железни "юзди".
    Интересно е, че в Московията първият опит за купол - в двора на дървения Кремъл, завършва с провал - рухва след свалянето на скелето.
    За целта викат от Италия Аристотел Фиораванти и той им построява купол над кремълската катедрала.
    Това е голям принос на нашите предци в световната култура.
    И ний сме дали нещо на света!

    Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език.
  19. 19 Профил на г-н Думанов
    г-н Думанов
    Рейтинг: 1431 Неутрално

    Е, има някои досадни грешки като:
    "По-типично тракийските елементи на гробницата са, че е построена в могила...."
    Гробницата не може да бъде построена в могила. Могилата се издига след края на строежа на гробницата.

    "Край Абритус през 251 г. се води решаваща битка между римляните и нахлуващите готи..." - Готие тогава не нахлуват, ами се изтеглят обратно на север от Дунав

    "Дромихет, могъщ тракийски владетел, който побеждава в битка наследника на Александър Велики Лизимах" - Така, написано човек остава с впечатлението, че Лизимах е единствения наследник на Александър. Всъщност той е най-слабият от всички диадохи.

    Поредна добра инициатива на "Америка за България". Докато нашите културни институции само се чудят, какво и как да разрушат, че и да платят на някого да го направи, се налага парите за опазването да идват отвън. Истерията, че това са американски пари е направо смешна. От "другата страна" - руски фондации или посолството пари не дават, а само истерия около опазването на съветски истукани, които на всичкото отгоре ние сами сме си построили от любов към робството.

    CONTADOR GRATUITO!
  20. 20 Профил на faeton.
    faeton.
    Рейтинг: 4315 Неутрално

    Македоните са част от автохтонното население на Балканите и Причерноморето, от които са гетите, мизите, бесите, трибалите, тините, илирите, въобще всички, които наричаме траки!

    Второ- твърдението, че траките нямали писменост и не са оставили писмени следи ,е писано в Кремъл и не е учудващо, че подобна глупост се появява точно в Дневник!

  21. 21 Профил на faeton.
    faeton.
    Рейтинг: 4315 Неутрално

    Твърденията, че траките са илитерати, че са изчезнали, че културата им е загубена и че нямат наследство, са руската кражба и фалшификация на българската древност!

    Редакцията на Дневник е в пълно неведение!

  22. 22 Профил на faeton.
    faeton.
    Рейтинг: 4315 Неутрално

    Много правилно ви казва колегата Октавиан, четете го внимателно!

    Срамно е , че Америка за България се включва в руския хор за фалшификация на древната българска история!

  23. 23 Профил на frisky
    frisky
    Рейтинг: 744 Неутрално

    Вместо да спорите за глупости, отидете и вижте този шедьовър, заведете и децата си.
    Гробницата е уникална, според гида, който ни разведе, е строена на принципа на египетските пирамиди - суха зидария. По-малка е отколкото изглежда на снимките, но наистина впечатляваща.
    Статията е суха и бедна на информация, но дано поне запали интерес у читателите.

  24. 24 Профил на г-н Думанов
    г-н Думанов
    Рейтинг: 1431 Неутрално

    До коментар [#18] от "Торбеш":

    "Какво е уникалното на куполната гробница в Свещари?
    Че не е полусфера (половин диня), а е някаква свободна сводеста форма, с виртуозна геометрия и фина изработка, което говори за зрялост на майсторските и архитектурно-математически умения у създателите им гети/готи/траки...".

    Е, стига де... Пресоли манджата. Гробницата в Свещари е засводена. Там няма и намек за купол. А и #17 се оля с "делене на племето ми" - всъщност идеята българите да бъдат изкарани траки е плод на дълготрайни усилия от страна на коминтерновските дейци.

    CONTADOR GRATUITO!
  25. 25
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  26. 26 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 2102 Разстроено

    До коментар [#5] от "bvt26495605":
    аз пък съм недоволен, защото "българското" правителство дава пари да купуваме непризведени американски таралясници , вместо да се грижи за българската историческа памет и се налага да се радваме на някаква фондациика че пуснала някой лев, да консервира българско наследство и да ни внушава че траките са различни от българите и македонците/също българи/. Тъжен смях.

    ум море, глава шамандура
  27. 27 Профил на attitude
    attitude
    Рейтинг: 885 Неутрално

    До коментар [#8] от "Октавиан":

    Какво те подтиска в реакцията ми?
    Сътворил си псевдо интелектуалната завъртулка от сложни думички, алюзии и препратки, обвинявайки организацията реално помагаща за съхранение на старините, че "лъготи и унищожава културното наследство".... плетеш смешни оприличавания на про-руска соц имитация... самодейност ... и високомерно заключваш, че "дясното " природонаселение няма да схване злият замисъл.
    Ти как се оказА най-умния и прозорлив , та насоли и фондация и десни в един пост?
    И като ме наричаш " ткзс " , я си постно тука фамилната биография да видим от кои графове произхождаш? По скоро си парвеню с работническо-селски произход и промито от рашизъм мозъче.

  28. 28 Профил на Октавиан
    Октавиан
    Рейтинг: 514 Неутрално

    До коментар [#26] от "DonKey Hot":

    +++ но няма да се разбере от почти никого.

  29. 29 Профил на tacheaux
    tacheaux
    Рейтинг: 3202 Неутрално

    До коментар [#5] от "bvt26495605":
    "Аз пък съм доволен, че Америка дава пари за поддържане на наши исторически паметници"

    Ти си доволен , но някои не са доволни , че американците са дали до сега над един милион долара за запазването на важни исторически сгради по нашите земи. Никаква благодарност за това , а само злоба. Те са доволни , че плащаме милиарди на Русия под формата на данък Русия. В момента руският газ , който купуваме е два пъти по-скъп от газа , който се предлага на европейските борси.

  30. 30 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 2102 Неутрално

    До коментар [#11] от "stanislavdi":
    четящ казионите "учени", защитаващи проруски тези за българската история в същото време представящ се за българофил. Щеше да е смешно ако не беше жалко.

    ум море, глава шамандура
  31. 31 Профил на Октавиан
    Октавиан
    Рейтинг: 514 Неутрално

    До коментар [#27] от "attitude":

    кажи ми го това на живо за рашизма и ще видим кой ще е в болница. А между другото същата организация смята български герои защитавали страната сами с едно оръдие пред настъпващи войски за "фашисти" и това страстно се подкрепя от русофилията в бг. И това всичкото по време когато американците са се договаряли с масови убийци как да харизят източна европа на сатрапията. Същото лъготене се прави и с македонците и траките, но за инфантилни "защитници на демокрацията" важното е, че борим руснаците, това сте.

  32. 32 Профил на attitude
    attitude
    Рейтинг: 885 Весело

    До коментар [#31] от "Октавиан":

    Яяяя, много бързо си оправи словореда и вече ти се разбира какво пишеш.Значи можело. Сега да те светна, че докато "... американците са се договаряли с масови убийци как да харизят източна европа на сатрапията. ..." бомбардировките на София са били съгласувани и продължени по настояване от СССР!!!
    Нещо пропусна въпроса от кое графство произхождаш, та си позволяваш да лепиш етикета "ткзс" наляво и на дясно. Старче, вече не се обиждаме на апк и ткзс, сега си викаме мужик и кънтри.

  33. 33 Профил на _plamen_
    _plamen_
    Рейтинг: 740 Неутрално

    Тези статуи на красиви стройни жени оределено дискриминират грозните, дебелите и не-жените! Освен това, елементарните норми на толерантност изискват главите да бъдат незабавно забулени!

    Winora forever
  34. 34 Профил на yavooor
    yavooor
    Рейтинг: 927 Неутрално

    Траките... не са оставили никакви писмени документи, така че...

    Доста траки коментират в Дневник. А и доста списват...

  35. 35 Профил на trial_jezz
    trial_jezz
    Рейтинг: 564 Неутрално

    Всичко много хубаво (разгеле! Да видя и аз нещо хубаво покрай Фондацията), но защо продължават да разпространяват неистини:

    "не са оставили никакви писмени документи, "

    https://sparotok.blogspot.com/2013/01/blog-post_23.html

    “Those who love peace must learn to organize as effectively as those who love war.” ― Martin Luther King Jr.
  36. 36 Профил на tedif
    tedif
    Рейтинг: 830 Весело

    До коментар [#31] от "Октавиан":


    Едва ли съзнаваш колко си неграмотен,не пиши глупости и почвай да се Уграмотяваш.....

  37. 37 Профил на zaki
    zaki
    Рейтинг: 657 Неутрално

    До коментар [#34] от "yavooor":

    ...Доста траки коментират в Дневник. А и доста списват...
    —цитат от коментар 34 на yavooor


    Ако ме напсуваш на тракийски , /или някой друг го направи/ може би ще ти повярвам. Иначе твърдението ти е голословно и можеш да вървиш на .... сещаш се къде, ама на друг език - нашенския.


  38. 38 Профил на hunt
    hunt
    Рейтинг: 686 Неутрално

    Дано с реставрацията решат един фундаментален въпрос. Въпроса с останките на този който е построил гробницата. Питах екскурзоводката и тя ми каза, че били в БАН. Сигурно в някой кашон някъде. Представяте ли си! Могъщ владетел, дал планина пари за да му построят гробница и сега костите му да се търкалят в някое мазе. Нека да е отворена за посетители, но нека и костите му да са в саркофаг там. Това е уважение към владетеля.
    През мисля 70-те мумията на Рамзес е пратена във Франция за изследване. На летището самолета го чака почетен караул и посрещат мумията с почести. Основанието е " Пристига един от най-могъщите владетели в света". Нищо че вече не е жив.
    А тук - в кашен в мазето. Ако мога бих върнал времето и бих озпратил всички тези във времето на този владетел, но и той да знае какво са направили с костите му.

  39. 39 Профил на falkoneti
    falkoneti
    Рейтинг: 1281 Неутрално

    До коментар [#1] от "Октавиан":

    Кажи го на гърците това... Не може да обиждаш обаче.

  40. 40 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1644 Неутрално

    До коментар [#24] от "г-н Думанов":

    Така е, свод е, а не купол.

    https://youtu.be/30A5EhKbIgc

  41. 41 Профил на xefgo
    xefgo
    Рейтинг: 876 Неутрално

    До коментар [#18] от "Торбеш":

    Но си писал и съвършени глупости. Пелазките не са "автохтонно" население - идват в древна Гърция по време на първите нашествия на "морските народи", за които трябва да четеш допълнително. Гети и готи? Умопомрачително е да се твърди, че имат какъвто и да е общ произход. Даките - те са тракийски племена, не може да бъдат разграничавани от траките - впрочем нямаш никаква представа какво означава понятието "траки", от къде и защо се е появило - има много да се ограмотяваш и по този казус. Общото, обаче, между всички е, че нямат нищо общо с българите и конкретно за този случай "И ний сме дали нещо на света!" е изключително смехотворно твърдение. Да, "ний" сме дали много на света, но в други, добре известни и най-вече духовни области.

  42. 42 Профил на г-н Думанов
    г-н Думанов
    Рейтинг: 1431 Весело

    До коментар [#37] от "zaki":

    Няма да стане :). Тракийски езикови останки има, записани на гръцки или латински. Неразбираем надпис с гръцки букви от Първомай е единственото доказателство, че траките са се опитвали да пишат на собствения си език, но с чужда писменост. За съжаление това, което с много фантазии траколозите успяха да сътворят като фрагменти от тракийския език и дори е прието от международни авторитети, не стига и за една псувня.
    Много ми е интересно дали някой от родните тракомани би кръстил потомците си с имена като Керсеблепт, Спараток, Береника, Реметалк и т.н.?

    CONTADOR GRATUITO!
  43. 43 Профил на Читател
    Читател
    Рейтинг: 3042 Неутрално

    До коментар [#41] от "xefgo":

    След като според Вас траките нямат общо с българите, може ли да ми обясните какво се случва с първите, къде изчезват, както и как и къде се появяват българите и защо се установяват трайно и окончателно (повечето от тях) в центъра на Балканите, а не примерно на Пиринейския полуостров или в Северозападна Европа (и защо въобще идват тук, в Европа)?

    Сигурен ли сте, че генетичните изследвания не опровергават Вашата теза?

  44. 44 Профил на bojidar petkov
    bojidar petkov
    Рейтинг: 29 Неутрално

    Разликата между сегашния български и този преди 200 г а даже само преди 100 г е значителна. Какво да кажем за разликите преди 2200г.Ако можехме да пътуваме в времето и попаднем в 681 г когато се е създала така наречената славяно-българска държава( което е пълна измислица) почти нищо няма да разбираме от това което ще чуем от тогавашните "ПРАбългари" и "славяни". България е създадена за първи път
    V в. пр.н.е.-Одриско царство.

  45. 45 Профил на xefgo
    xefgo
    Рейтинг: 876 Неутрално

    До коментар [#43] от "Читател":

    Ако откриеш разликата между траки и българи като "автохтонно" население по онова време ще си отговориш сам на въпросите си. Впрочем и днешните "македонци" искат да са македонци и вече са посмешища навсякъде. ....Да се приписват заслуги е като да се краде история и нищо повече. Не може да си дошъл по тези земи почти осем века по-късно /нямам предвид Аспарух/ и да се гордееш с постигнатото преди теб като свое, както се опитват да внушават някои лаици! Колкото до генетичните изследвания - произходът ни е от средна Азия, а не от "центъра на Балканите". Е?

  46. 46 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 2102 Весело

    До коментар [#33] от "_plamen_":
    дано повече да разберат хумора ти

    ум море, глава шамандура
  47. 47 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 2102 Весело

    До коментар [#38] от "hunt":
    Парадокса е че даже и паспорт са му издали на дядо ти Рамзес. Предозиране.

    ум море, глава шамандура
  48. 48 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 2102 Неутрално

    До коментар [#41] от "xefgo":
    абе казус, я се вземи в ръце.

    ум море, глава шамандура
  49. 49 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 2102 Любопитно

    До коментар [#42] от "г-н Думанов":
    щом може да ги кръстя Изаура, Азис или Сталинка, невиждам защо не

    ум море, глава шамандура
  50. 50 Профил на zaki
    zaki
    Рейтинг: 657 Неутрално

    До коментар [#42] от "г-н Думанов":

    Така е господине/ "г-н"/. Не са известни много тракийски думи. Чел съм навремето книжки , май най - дългите са няколко надгробни надписа от 2-3 -ти век с латински букви и то не изцяло разчетени /те са и лошо запазени де/. Та не са известни много неща за тия пусти траки , не само псувните им , доколко са се различавали езиците , /диалектите им/ , къде стоят в дървотото на индоевропейските езици, /е все пак почти сигурно е ,че са индоевропейски / кога точно са се появили на Балканския полуостров, / Херодот в 6-ти век п.не. - добре, Омир също ги споменава, но и той е живял преди 8 век п.н.е. , да печем. Е, ако Илиадата е исторически извор говорим вече за бронзовата епоха, ама Илиадата не е баш това. Не е известно и докъде са се простирали , примерно тези "серди" , били там дето е София с Витоша и Искъро, траки ли са , илири ли , даки ,ли, или други. Не е много ясно. А разбира се още по не е ясно какво е ставало във времето, известни от исторически извори са няколоко преселения по тракийско - трибали , гали - последните са се преселили чак в Мала азия. Каква е етническата картина след тези преселения остава не сигурно. Почти е сигурно , че езикът на тези за които става въпрос в статията "гети" / на север от балкана/ е бил различен от тракийския , ама дали е бил близък до езикът в Карпатите , на даките или до този на скити и сармати /а защо не и портославяни/ от днешна Украйна не и известно. Та както виждаш много неща са неизвестни , но това не е така за форумните умници вж. ком. 35 критските линеар А и линеар Б от 2-рото хил. пр. н. в Крито-микенския свят е са открити в Плиска през 8-ми век от н.е. От траките. Ама що ги чете на славянски , не е ясно. Виж , че приличат на всички символи , разпространявани от тогава и записвани върху камък в от Пиринеите през Африка до Кавказ Крим и Грузия на финикйски , гръцки , етруски , латински и т.н. е доста по ясно.
    Дори и колегата "торбеш" , иначе разумен и смислен, май малко е прекалил с дитирамбите , се си мисля, че куполи е имало не само по българските земи , строени от траки.

  51. 51 Профил на xefgo
    xefgo
    Рейтинг: 876 Неутрално

    До коментар [#48] от "DonKey Hot":

    О, ти си бил втория след барон Мюнхаузен? Хайде, вземи се и се издърпай от блатото.

  52. 52 Профил на frisky
    frisky
    Рейтинг: 744 Неутрално

    До коментар [#31] от "Октавиан":Едва ли съзнаваш колко си неграмотен,не пиши глупости и почвай да се Уграмотяваш.....
    —цитат от коментар 36 на tedif


    Ти също започвай да се Ограмотяваш, спешно! :)))

  53. 53 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4185 Неутрално

    До коментар [#18] от "Торбеш":

    Много информативен коментар, благодаря.

  54. 54 Профил на frisky
    frisky
    Рейтинг: 744 Неутрално

    До коментар [#41] от "xefgo":

    „впрочем нямаш никаква представа какво означава понятието "траки", от къде и защо се е появило - има много да се ограмотяваш и по този казус.“ - я ни ограмоти малко, че и историците не знаят със сигурност.
    Има няколко теории и множество догадки, но явно ти си изпреварил всички. Жалко, че пазиш тази тайна толкова ревностно. :)

  55. 55 Профил на frisky
    frisky
    Рейтинг: 744 Неутрално

    До коментар [#42] от "г-н Думанов":

    „Много ми е интересно дали някой от родните тракомани би кръстил потомците си с имена като Керсеблепт, Спараток, Береника, Реметалк и т.н.?“ - и това какво доказва?
    Единици са с имена като Аспарух, Тервел, Борил, Телерик, Крум, Иваница, Слав и т.н.
    А съвсем в наши дни Гинка, Пенка, Станка, та даже и Мария, отстъпиха място на Симона, Никол и Виктория. Кофти ти е тезата.

  56. 56 Профил на frisky
    frisky
    Рейтинг: 744 Неутрално

    До коментар [#45] от "xefgo":

    А сега си пролича, че не си чел нищо за последните генетични изследвания - излагаш се.

  57. 57 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3813 Неутрално

    До коментар [#18] от "Торбеш":

    "Оставете разправиите и "да се върнем при нашите овце", както казват французите.
    Погледнете на снимката този истински шедьовър на архитектурата!
    В своите могилни погребения по целия Балкански полуостров, автохтонното население с различно име - пелазги, траки, гети(готи), даки - е оставило едно забележително строително откритие - КУПОЛЪТ.
    Куполът, образуващ формата на полусфера (половин диня, например), е изработван от траките камък по камък, всеки от който е с формата на квадратен клин. Събрани заедно, тези клинове се заклинват един с друг под тежестта си и формата е дълговечна е изключително здрава. Куполът на траките позволява да бъде в основата на могилата, под стотици тонове пръст и дървета отгоре. И такива куполни гробници от ония времена са стотици по нашите земи - Балканите.
    Какво е уникалното на куполната гробница в Свещари?
    Че не е полусфера (половин диня), а е някаква свободна сводеста форма, с виртуозна геометрия и фина изработка, което говори за зрялост на майсторските и архитектурно-математически умения у създателите им гети/готи/траки.
    Не е случайно, че куполът в дремността е развит най-вече по земите на траките и доста по-късно се разпространява в други земи.
    Например Пантеонът в Рим също е купол.
    Но не е като на Траките от от хиляди каменни клинчета с точна геометрия, напасващи се едно в друго като в Свещари.
    Куполът на Пантеона е от БЕТОН. В околностите на Везувий до градчето Поцуоли римляните откриват естествени находища на готов циментов прах и се научават да го използват в стоежите си, забърквайки го с баластра и вода.
    Ако нямаха този бетон, нямало е кой да им направи купола от камък.
    Куполите на траките стават масови в ранното християнско строителство, като отначало са малки и с дебело сечение, но с вековете стават тънки като черупки. В Европа се възприемат бавно и са смятани за трудна до невъзможна работа, като куполите на романските църкви навсякъде са груби и тежки.
    За разлика от тях в Константинопол триумфално се издига Св.София, по земите на траките-българи вече има бляскави куполни сгради, подпрени на четирите си края на съвсем тънки подпори - пандантиви, въобще виртуозна работа!
    Чак към Ренесанса в Италия се научават уверено да правят каменни куполи, иначе за базиликите се предпочитат дървените покрития от дебели дъбови греди с ковано-железни "юзди".
    Интересно е, че в Московията първият опит за купол - в двора на дървения Кремъл, завършва с провал - рухва след свалянето на скелето.
    За целта викат от Италия Аристотел Фиораванти и той им построява купол над кремълската катедрала.
    Това е голям принос на нашите предци в световната култура.
    И ний сме дали нещо на света!"

    Добра обзорна статия статия за куполът като елемент от тракийската култура и духовност ! Куполът е централен елемент в древното тракийско общество, защото той въплъщава най - важното в духовен аспект - небето, което е образ на невидимия свят.Думата небе идва от древния корен нави, което значи горен, господар, възвишен и именно като такава тя се е запазила у нас и до днес ! Между впрочем в друг един древен език - староеврейския, тази дума , думата набим, значи пророчески и съдържа същата идея ! А именно небето, както знаем от Свещенните Писания , се явява Божият Престол ! Така че нашите деди ни показват чрез този централен елемент на тяхната сложна духовна концепция, в основата на която се явява Богопоклонението на Словото ! Но това е друга тема, която не можем да засегнем цялостно в рамките само на един пост !

  58. 58 Профил на motochristo
    motochristo
    Рейтинг: 893 Неутрално

    Бая опити да се компенсира ниско самочувствие с измишльотини са се събрали под тази статия. Повечето интерпретации са си фантазия, и в този смисъл, излишни, защото за да се възприеме нещо за истина, авторът му трябва собственоръчно да опита по всьякакви начини да го опровергае. Ако не успее, значи е читаво и истинно съждение.
    Тук наблюдаваме обратното - аз съм праф щото ти си криф. Кръчмарски работи и националистически комплекси - "нашите земи" и пр. профанщини.

    Кажи ми, жалко ти творенье, как се покачи тъй високо? - С пълзенье! - извика рогатата гадинка.
  59. 59 Профил на betona
    betona
    Рейтинг: 1957 Неутрално
  60. 60 Профил на ven11
    ven11
    Рейтинг: 397 Неутрално

    До коментар [#18] от "Торбеш":..... - всъщност идеята българите да бъдат изкарани траки е плод на дълготрайни усилия от страна на коминтерновските дейци.
    —цитат от коментар 24 на г-н Думанов


    Нещо си се объркал - точно обратното е . Коминтерновците винаги са изкарвали българите - славяни, прабългари и още не знам какви измислени народи само и само да не са автохтонни траки за кеф на гърците.

  61. 61 Профил на zaki
    zaki
    Рейтинг: 657 Неутрално

    До коментар [#57] от "samoedin":

    До коментар [#18] от "Торбеш": Добра обзорна статия статия за куполът като елемент от тракийската култура и духовност ! Куполът е централен елемент в древното тракийско общество, защото той въплъщава най - важното в духовен аспект - небето, което е образ на невидимия свят.Думата небе идва от древния корен нави, което значи горен, господар, възвишен и именно като такава тя се е запазила у нас и до днес ! Между впрочем в друг един древен език - староеврейския, тази дума , думата набим, значи пророчески и съдържа същата идея ! А именно небето, както знаем от Свещенните Писания , се явява Божият Престол ! Така че нашите деди ни показват чрез този централен елемент на тяхната сложна духовна концепция, в основата на която се явява Богопоклонението на Словото ! Но това е друга тема, която не можем да засегнем цялостно в рамките само на един пост !
    —цитат от коментар 57 на samoedin

    Айде стига толкова с тези людмилаживковски и астроложки песнопения. Дори в сатията /ако стея прочели/ е казано, че тази постройка специално се свързва с гетите. Гетите /на север от Стара планина , както и други племена или названия на това население /мизи, трибали/ нямат много общо с траките. Счита се /без да е точно доказано/ , че те специално са говорели на език от скито - сарматски /ираноезичен/ произход. Имали са и сходна култура и навици - по близка до степни , конни народи. Така че , да се говори говори за гробницата в Свещари като за тракийска е по скоро популярно народно , но не и строго научно.
    Колкото до "небето". Дума от индоевропейски произход , означаваща "мъгла" "облак" в славянските езици под иранско влияние друго значение , сакрално в известен смисъл. Т това е.
    старобълг. небо, род. п. небесе (Супр.) - основа на -es-. Сродни думи: лит. debesis „облак“(d-, вероятно под влиянието на лит. dangus „небе“), староинд. nábhas ср. р. „мъгла, пара, небе“, авест. nabah ср. р. „небе“, старогр. νέφος ср. р. „облак“, хет. nерiš, род. п. nерišаš „небе“, лат. nebula „мъгла“, староисл. nifl „тъмнина“, ст.вис.нем. nebul „мъгла“. От старобългарски заета в рус. небо при собств. нëбо.

  62. 62 Профил на xefgo
    xefgo
    Рейтинг: 876 Неутрално

    До коментар [#54] от "frisky":

    Ако си мислиш, че някъде има "безплатен обяд" и аз ще те ограмотя безплатно. Все пак един жокер: чети историците от онова време, защото понятието е гръцко и не съдържа никакви "догадки" или "теории". И не отъждествявай домораслите с другите историци.

  63. 63 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4849 Неутрално

    До коментар [#61] от "zaki":

    Много глупости си писал/преписал, как не те домързя?!

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Noise, WWW, Taiga, Нормален гланц, Али Ибн Абдул Обстул Бей, Divi filius, qwerty 500....
  64. 64 Профил на magnas
    magnas
    Рейтинг: 534 Неутрално

    Свещарската гробница (или по-скоро храм с погребение в него) е наистина уникална. В околната "пустош" на всеки 50, 100 метра излизат от земята артефакти.
    Тя е отлично доказателство, че траките, както и съвременните им балкански племена са живели доста космополитно - обменяли са стоки, идеи, митологии, армии с целият древен свят.
    Дано успеем да съхраним това културно съкровище за следващите поколения!

  65. 65 Профил на zegi
    zegi
    Рейтинг: 508 Неутрално

    До коментар [#63] от "hamiltonf":
    Скрий се бе , автомобилист. За история ще говориш, гато пуснеш геврека и вземеш да отвориш някоя книжка.

  66. 66 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4849 Весело

    До коментар [#65] от "zegi":

    Един елементарен въпрос, с колко тона пръст е зарита гробницата?

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Noise, WWW, Taiga, Нормален гланц, Али Ибн Абдул Обстул Бей, Divi filius, qwerty 500....
  67. 67 Профил на voodoo_child
    voodoo_child
    Рейтинг: 870 Неутрално

    До коментар [#57] от "samoedin":

    Още през 90-те Иван Методиев издаваше сп.Нава, и дори по онова безинтернетно време се знаеше кои/какви са навите според славянските митове. Не са, което казваш.

  68. 68 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 578 Неутрално

    Аз пък съм доволен, че Америка дава пари за поддържане на наши исторически паметници
    —цитат от коментар 5 на bvt26495605


    Всичко това е за камуфлаж, парите за благотворителност и паметници са капка в морето спрямо десетките милиони всека година за "купуване" на медии и журналисти.

  69. 69 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4849 Весело

    До коментар [#65] от "zegi":

    Айде де, човека с книжките, нещо откри ли?!
    Неграмотна история...

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Noise, WWW, Taiga, Нормален гланц, Али Ибн Абдул Обстул Бей, Divi filius, qwerty 500....
  70. 70 Профил на sandman
    sandman
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    До коментар [#18] от "Торбеш":

    Купола,като архитектурен елемент е използван още в древния изток,като свиделства за куполи над къщи и складови помещения има още от преди 6000г. преди Христа.
    Шумерите са първите, известни за сега, сторили сравнително голям и сложен купол над сграда с квадратен план.Това е датирано около 2500 г прди Христа.
    За фината и смела архитектурно изработка на Свещарската гробница две мнения няма.
    Но откритието на купола е много назад във времето.

    You always pay for what you get. Sometimes you get what you pay for.
  71. 71 Профил на о сандо
    о сандо
    Рейтинг: 1827 Неутрално

    До коментар [#45] от "xefgo":

    ... седни си... слаб 2

    "Каменный век закончился не потому, что закончились камни" Г. Греф
  72. 72 Профил на izt21595181
    izt21595181
    Рейтинг: 578 Неутрално

    по земите на траките-българи
    —цитат от коментар 18 на Торбеш


    Айде още един психясал трако-българин. Къде ви произвеждат бе?

  73. 73 Профил на faeton.
    faeton.
    Рейтинг: 4315 Неутрално

    До коментар [#24] от "г-н Думанов":

    " всъщност идеята българите да бъдат изкарани траки е плод на дълготрайни усилия от страна на коминтерновските дейци. "

    Думанов, да не страдаш от синдрома на Аспергер ?

  74. 74 Профил на faeton.
    faeton.
    Рейтинг: 4315 Неутрално

    Все повече историци, археолози, антрополози , лингвисти доказват, че всъщност българите на Аспарух и Кубер, както и на други ПРЕДИ тях, просто са се завърнали в земите на прадедите си на Балканите .

    И са НЯМАЛИ нужда от преводач с местното население !

    Това местно население са потомците на онези траки, които според Кремъл са били уж изчезнали.

  75. 75 Профил на Rex
    Rex
    Рейтинг: 1487 Неутрално

    До коментар [#18] от "Торбеш":"Какво е уникалното на куполната гробница в Свещари?Че не е полусфера (половин диня), а е някаква свободна сводеста форма, с виртуозна геометрия и фина изработка, което говори за зрялост на майсторските и архитектурно-математически умения у създателите им гети/готи/траки...".Е, стига де... Пресоли манджата. Гробницата в Свещари е засводена. Там няма и намек за купол. А и #17 се оля с "делене на племето ми" - всъщност идеята българите да бъдат изкарани траки е плод на дълготрайни усилия от страна на коминтерновските дейци.
    —цитат от коментар 24 на г-н Думанов



    До коментар [#43] от "Читател":Ако откриеш разликата между траки и българи като "автохтонно" население по онова време ще си отговориш сам на въпросите си. Впрочем и днешните "македонци" искат да са македонци и вече са посмешища навсякъде. ....Да се приписват заслуги е като да се краде история и нищо повече. Не може да си дошъл по тези земи почти осем века по-късно /нямам предвид Аспарух/ и да се гордееш с постигнатото преди теб като свое, както се опитват да внушават някои лаици! Колкото до генетичните изследвания - произходът ни е от средна Азия, а не от "центъра на Балканите". Е?
    —цитат от коментар 45 на xefgo


    За генетичните изследвания си много в грешка. Най-близо сме генетично до гърци и хървати. В този ред на мисли има два основни сценария. Или сме основно траки , които са претопили с броя си завоевателите/ римляни, византиийци, славяни и прабългари/ или както някой написа българите са траки които след миграции са се завърнали по родните си земи/ в интерес на истината за пръв път чувам тази теза и не знам колко е подкрепена научно/.

  76. 76 Профил на betona
    betona
    Рейтинг: 1957 Неутрално

    а другите цел куп подобни обекти открити но бес никва корсервациа и уставени на происвола....
    ами подобните на тоя обект куп обекти където обслушваштия персонал се държи аругантно и/или ниграмотно и/или марзеливо, щото смета ората за прости и прустаци а него си и нея си за голями но прицакани и зарат туй там...
    туй е по по темата на статита и ако един жорналист земи да пообиколи неглиже тиа обекти доста раоти ше научи за реялноста....

  77. 77 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3813 Неутрално

    До коментар [#61] от "zaki":

    "Айде стига толкова с тези людмилаживковски и астроложки песнопения. Дори в сатията /ако стея прочели/ е казано, че тази постройка специално се свързва с гетите. Гетите /на север от Стара планина , както и други племена или названия на това население /мизи, трибали/ нямат много общо с траките. Счита се /без да е точно доказано/ , че те специално са говорели на език от скито - сарматски /ираноезичен/ произход. Имали са и сходна култура и навици - по близка до степни , конни народи. Така че , да се говори говори за гробницата в Свещари като за тракийска е по скоро популярно народно , но не и строго научно.
    Колкото до "небето". Дума от индоевропейски произход , означаваща "мъгла" "облак" в славянските езици под иранско влияние друго значение , сакрално в известен смисъл. Т това е.
    старобълг. небо, род. п. небесе (Супр.) - основа на -es-. Сродни думи: лит. debesis „облак“(d-, вероятно под влиянието на лит. dangus „небе“), староинд. nábhas ср. р. „мъгла, пара, небе“, авест. nabah ср. р. „небе“, старогр. νέφος ср. р. „облак“, хет. nерiš, род. п. nерišаš „небе“, лат. nebula „мъгла“, староисл. nifl „тъмнина“, ст.вис.нем. nebul „мъгла“. От старобългарски заета в рус. небо при собств. нëбо. "

    Искрено ме развеселяват подобни коментари ! Вземете, прочетете гети и готи на Асен Чилингиров, та поне малко да се образовате " колко общо имат гетите с траките" !

    "Ако разгледаме внимателно историческите извори, а не тяхната преднамерена и най - често променена до неузнаваемост интерпретация, ще научим, че названието " гети" се употребява не като обозначение за " различни племена" , или за някакво си отделно тракийско племе, а като събирателно понятие за старото население по нашите земи, за което в българската научна литература обикновенно се използва названието " траки" . Но под това население античните автори разбират не само негръцкото население на територията между Стара планина и Дунав, а също и на юг от Стара планина, и между Дунав и Карпатите "

    Така че, драги ми съфорумнико, когато се пише по темата, трябва да се има основна идея какво точно са Гетите, а не да се повтарят тюрлюгювечите, в които едни псевдонаучни мозъци се крият зад купища объркани разбирания, налагани и натрапвани на нашия народ от хора, които малко общо имат с науката и представляват толкова жалки напъни и претенция за псевдонаучност, че днес будят само съжаление колко ограничени и неадекватни са онези, които се опитват да ги налагат ! Междувпрочем, лингвистичния ви цитат, който започва от " индоевропейския" произход на думата цитира един куп фонетично звучащи на нея образци, просто потвърждава същия объркан подход, водещ до усещане за " научност", но пълна импотентност в най - базовия подход към нашата историческа и духовна идентичност ! Така че прескачам нормалните бози, които се цитират по темата и повтарям, че думата небе идва от древния тракийски корен наб, наби с много и разнообразни значения, които тук и сега е прекалено дълго да излагаме. Че е свързано с значението на горност, превъзходство и величие, говори междувпрочем и наречието над, където д - то заменя б- то и всички знаем какво значи !
    Че няма как да е нещо, свързано с кръга на Людмила Живкова, трябва да ви говори факта, драги ми съфорумнико, че в този кръг творят все " плеяда окултни имена" със достойни за съжаления разбирания за нашата древна етническа идентичност, които не надхвърлят вашето разбиране тип " тюрлюгювеч" както вече ви писах, и отново дрънчи на толкова кухо, че вече никой на сериозно не взема да го поставя в какъвто и да било формат на сериозна дискусия ! Много е смешно и жалко да гледаш хора, които никога не са задълбочили в познанието на древните езици, да ми цитират " на сляпо", като къртици, исторически изследвания и тези, кито още не могат да преглътнат основната истина, че траките, уви, съвсем не са безписмени, че тяхната култура и духовна концепция и изключително сложна, многопластова и все повече истински учени виждат корените на европейската цивилизация именно в нея !
    Така, че , както се казва, имате право на следващ опит ! Но прочетете преди това Чилингиров, а ако вече сте го направили - прочетете го пак и се опитайте да го асимилирате и осмислите правилно...Прочетеното де.....

  78. 78 Профил на sandman
    sandman
    Рейтинг: 1272 Неутрално

    До коментар [#76] от "betona"

    Човеците,както вероятно си забелязал,хич,ама ХИЧ не обичат реалността.Виждаме това,което искаме да видим.Доказан факт.Това,което очите и другите ни сензори регистрират,мозъка го интерпретира според...."зависи".

    You always pay for what you get. Sometimes you get what you pay for.
  79. 79 Профил на betona
    betona
    Рейтинг: 1957 Неутрално

    До коментар [#78] от "sandman":

    праилно. и затуй тараките и гръците са взели мерки... приатно е да те видиме, пясачно чоече.

  80. 80 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3813 Весело

    До коментар [#74] от "faeton.":

    " Все повече историци, археолози, антрополози , лингвисти доказват, че всъщност българите на Аспарух и Кубер, както и на други ПРЕДИ тях, просто са се завърнали в земите на прадедите си на Балканите .

    И са НЯМАЛИ нужда от преводач с местното население !

    Това местно население са потомците на онези траки, които според Кремъл са били уж изчезнали."

    То според Кремъл и азбуката, която руснаците са получили от нашите земи, посредством Киев, не е от нас, а от Македония ( което пак е територия на траките в античността, защото Ма + кедоните значи на тракийски мястото на кедоните , но руснаците ги питат или, по - точно, им се извиняват, само едни до болка известни " наши' политици, без национално достойнство на Българи !

  81. 81 Профил на samoedin
    samoedin
    Рейтинг: 3813 Любопитно

    До коментар [#75] от "Rex":




    В генетичните изследвания на нашия етнос има все по - трудно прикривана политическа и международна намеса, с цел да ни приобщят или респективно отдалечат от един или друг етнос или пък цяла такава група/раса. Та ето например един такъв анализ, който не е ласкавав по отношение на тракийската ни идентичност и въпреки това тя трудно може да се замаже:


    " Г-жо Нешева, резултатите от ваше 8-годишно изследване показа, че като генотип сме отдалечени от траките, а сме най-близо до прабългарите. Това предизвика интерес в обществото. Ще се пренаписват ли учебниците?

    - Донякъде да, но донякъде не. Защото част от данните, които получихме, показват, че съвременните българи, прабългарите и траките имат западна евразийска генетична структура. Това предопределя позицията на траките, на прабългарите и на съвременните българи. И в литературата, и в историята е писано за този западноевразийски произход на българите. Така че това, което ние потвърдихме, не е голяма изненада. Изненадващото от последните анализи беше балканската позиция на траките, тоест балканската локализация. Траките генетично са разположени между Западна Евразия, Изтока и Средиземноморието. Оттук са минавали много популации, които са повлияли върху генетичния материал на населението по нашите земи. Като цяло идва бронзовата епоха, когато е възходът на тракийската цивилизация, това довежда до формиране и следващите миграции. Още преди години споменахме, че изследванията ни сочат, че нямаме тюркски произход, не сме близкородствени до турци и алтайци."

    https://www.monitor.bg/bg/a/view/desislava-nesheva-imame-naj-blizki-geni-s-ungarci-i-italianci-141841


    Гърците или както са се наричали гордо в древноста елинои ( познаващи Бога), са много далеч от нашия генофонд като пришълци с африкански корени, свързани с територии на днешен Египет ! За хървати и сърби е излишно да коментирам , че сме близки, просто защото те се родеят със същата тракийска идентичност като нашата !

    Според други кръгове, които искат да ни видят родственици на руснаците например, генетичните изследвания водят до следните заклщчения:

    " 1. Маркерът поставя народите в няколко добре изолирани една от друга групи. Спрямо съвременните българи, генетически най-близки, почти тъждествени народи са т.н. македонци, а също иранците и руснаците. Чехите обаче са доста различни от нас, също и турците. "

    http://www.protobulgarians.com/Statii za prabaalgarite/Genetichni izsledvaniya/Chuvash - origin.htm


    Тук е излишно да припомням, че руснаците се родеят изключително като етнос, произлязъл от скандинавския, викингски етнофонд, но това е друга тема ! Само го коментирам мимоходом, за да подчертая нивото на манипулация в поредното " свръхчувствително" изследване.......

    Аз лично предпочитам една научно утвърдена методология, разкриваща начина по който достига до дадени заключения и те са на базата проследяването на т. нар. У - хромозоми, при което се достига до резултати, които ни поставят именно тук, на тези територии, на които винаги сме били, последните 10 000 години:

    " ДНК анализ показа безусловно: Българите са „чиста“ нация почти без чужди гени! От 10 000 години са на Балканите.

    За съжаление авторите на тези статии се влияят твърде много от лишената от всякакво научно основание мантра за ‘славяни’, ‘траки’ и ‘прабългари’ и това значително изкривява техния анализ на резултатите от изследването. Затова моят подход ще бъде да преведа най-важните пасажи от научната статия и да оставя самите автори на изследването да говорят. А те имат да кажат изключително важни неща.

    За да спестя на читателите, които нямат времето и възможността да проследят тежкия на места научен жаргон, първо ще изброя накратко най-съществените изводи от изследването, а след това ще дам и своя превод на основните моменти:

    * Изследвани са различията в Y-хромозомите на 808 български мъже;

    2. * В генофонда на българите преобладават характерни за европейците хаплогрупи;
    * 40% от днешните българи принадлежат към хаплогрупите E-V13 и I-M423, които най-вероятно са възникнали в нашата Прародина на Балканите и оттук са били разпространени в цяла Европа от нашите предци при тяхната демографска експанзия след овладяването на земеделието;
    * За българите са характерни ‘автохтонни, почти ендемични, редки и уникални’генни комбинации (Българският ген?)


    * * Българите заемат междинно място между източноевропейските и средиземноморските популации и са много далеч от тюркските народи – едва 1.5% от българите носят генетични маркери, характерни за тюрките.

    * Противно на широко разпространените и лишени от всякакво основание (антибългарски) тези, че българите са ‘смесен народ’ и ‘който не е минал оттук, той не е оставил гените си’, резултатите от това изследване убедително показват, че българският народ е изключително хомогенен в генетичен план.Изследователите, занимаващи се с истинската българска история, отдавна твърдят това на базата на консерватизма и устойчивостта на българския език, на духовната и материална култура на народа ни. Един ‘смесен’ народ не би могъл да съхрани език и обичаи в продължение на толкова хилядолетия. За това е нужна чиста кръв, която дедите ни са пазили ревностно. Днес вече имаме научното потвърждение на тези изводи и отровната заблуда, че българите са мелези, поема по пътя към небитието. Време е да поискаме официално извинение (а защо не и съдебна отговорност) от всичките поръчкови ‘учени’, на които десетилетия наред плащахме заплати, за да ни лъжат, че сме: тюрки, номади, мелези, а в по-ново време и иранци. Най-старият европейски народ, създателят на съвременната цивилизация преглъщаше твърде дълго тези унижения, но всяка лъжа има край…

    Превод на откъси от оригиналната публикация

    „За да дефинираме по-добре структурата и произхода на генофонда на българските мъже, ние разгледахме различията в Y-хромозомата на 808 българи. Установихме, че генетичният фонд на Y-хромозомата у съвременните българи се представлява предимно от западно-евразийски хаплогрупи (около 40% принадлежат къмхаплогрупите E-V13 и I-M423 и 20% – към R-M17 ). Хаплогрупите, разпространенив Близкия изток (J и G) и в Югозападна Азия (R-L23 *), се срещат в честотисъответно от 19% и 5%. Хаплогрупите C, N и Q, характерни за алтайски и централноазиатски тюркски популации, се срещат в пренебрежима честота отсамо 1.5%. Анализите на основните компоненти дава на българите място сред европейските народи, генетично далеч от тюркскоезичните групи от Центр. Азия и популации от югозападна Азия. В рамките на страната генетичните вариации са обособени в западна, централна и източна България, което сочи, че Стара планина не е била преграда за придвижването на хора. Анализът на генетичното потекло дава следните интересни резултати:

    1. * L23 от края на ледниковия период;

    * Хаплогрупа E-V13 има мезолитна (ок. 10 000 г. пр. Хр., б.м.) възраст в България, откъдето се разпространява след пристигането (?) на селското стопанство;
    * Хаплогрупа J-M241 вероятно отразява неолитната експанзия в западна посока на най-ранните земеделски общества по Черноморието. Като цяло, в светлината на последните исторически изследвания, които показват значителен прабългарски генетичен принос в съвременните българи, нашите данни показват, че общо наследство по мъжка линия между прабългарите и алтайски/централноазиатски тюркскоезични групи или не е съществувало, или е било пренебрежимо малко.“

    „От генетична гледна точка, последните анализи на митохондриална ДНК, както и анализите на автозомите, хромозомните вариации на съвременните българите попадат между източноевропейските и средиземноморските популации. В частност, почти целият фонд от митохондриална ДНК на българите има западно-евразийски произход ивключва отличителни генетични маркери от всичките европейски популационни вълни от късно-палеолитната колонизация на Европа до по-скорошната‘неолитизация’ на Европа (която разбира се започва от нашите земи, б.м.)“

    Методология

    „Проведохме анализ на генотипа на 808 ДНК проби от български мъже без роднински връзки помежду им. Всички дадоха информирано съгласие и предоставиха лична генеалогическа информация преди събирането на пробите. В изследването бяха включени само лица с бащи от български произход.“

    „В съответствие с едно задълбочено антропологическо проучване на българите класифицирахме пробите според предишното (преди 1999 г.) административно деление на страната. Така, на база информацията за родното място на бащата, 739 от пробите бяха по категоричен начин причислени към една от деветте области на България, а именно: Бургас (N = 45), Хасково (N = 41), Ловеч (N = 62), Монтана (N = 80), Пловдив(N = 159), Разград (N = 21), гр. София (N = 59), София област (N = 257), Варна (N = 15).“

    Резултати и дискусия

    „Най-разпространените хаплогрупи сред българите са I-M423 (20.2%) и E-V13 (18.1%). Те представляват АВТОХТОННИТЕ И ПОЧТИ ЕНДЕМИЧНИ подгрупиI-P37 и E-M78 в югоизточна Европа. На трето място е общата евразийска хаплогрупаR-M17, която се среща при 17.5% от българите, от които 42,9% принадлежат към специфичната за Европа подгрупа R-M458. Хаплогрупа R-L23, източният клон на западно-евразийската хаплогрупа R-M269 присъства в генетичното наследство по бащина линия на 5,2% от българите (…) На следващо място е Hg I-M253 (4.3%), която е харктерна за индивиди от северна Европа. Тя е последвана от две подгрупи на J-M172, а именно J-M241 и J-M530 (Средиземноморска/Егейска), наблюдавани с честота от 3.8% и2.4% респективно. Останалите хаплогрупи са с честота по-малко от 2%.
    Тези открития показват, че съвременният български генофонд е ПОДЧЕРТАНО ХОМОГЕНЕН, а Стара планина вероятно не е представлявала сериозна преграда пред генетичния обмен.“


    „Схематичното представяне на спектъра на подгрупите в хаплогрупа I-M423 се характеризира със звездовидна форма с център – най-често срещания хаплотип, характерен за всички балкански популации. Топологията на хаплогрупната мрежа съответства на предишни заключения, че ХАПЛОГРУПА I-M423 Е ГЕНЕТИЧНО НАСЛЕДСТВО ОТ ЛОВЦИТЕ И СЪБИРАЧИТЕ, ОБИТАВАЛИ БАЛКАНИТЕ ПРЕЗ МЕЗОЛИТА И ТЯХНАТА ЕКСПАНЗИЯ СЛЕД ОВЛАДЯВАНЕТО НА ЗЕМЕДЕЛИЕТО. СТРУВА СИ ДА СЕ ОТБЕЛЕЖИ, ЧЕ БЪЛГАРСКИТЕ ПРОБИ СА РАЗПРЪСНАТИ ПО ЦЕЛИЯ СПЕКТЪР И ПРИНАДЛЕЖАТ КЪМ РАЗРАСНАЛИ СЕ ВПОСЛЕДСТВИЕ, РЕДКИ И УНИКАЛНИ ХАПЛОТИПОВЕ.ТОВА РАЗНООБРАЗИЕ Е ЛЕСНО ОБЯСНИМО С ОГЛЕД НА ГОЛЯМАТА ДРЕВНОСТ НА I-M423 В БЪЛГАРИЯ.“

    Карта с разпространението на хаплогрупа I-M423

    „Изключвайки босненските хървати и македонските гърци, за които стандартната грешка е твърде голяма, най-старите образци на E-V13 на Балканите, датиращи от времето на мезолита, се срещат в проби от ЗАПАДНА БЪЛГАРИЯ (9.3±3 хиляди г.)Тази стойност, която се припокрива с тази, регистрирана в Турция (10.6±3 хиляди г.),показва, че E-V13 ВЕЧЕ Е БИЛА НАЛИЦЕ (ОСВЕН АКО НЕ Е ВЪЗНИКНАЛА) ПРЕЗ МЕЗОЛИТА В ЗАПАДНА БЪЛГАРИЯ, ОТКЪДЕТО Е ПРЕТЪРПЯЛА ЕКСПАНЗИЯ ЗАЕДНО С ПРЕХОДА КЪМ ЗЕМЕДЕЛИЕ.“


    https://bultimes.com/dnk-analiz-pokaza-bezuslovno-balgarite-sa-chista-natsiya-pochti-bez-chuzhdi-geni-ot-10-000-godini-sa-na-balkanite/

    Е, има ли разлика между отделните изследвания спрямо нашия древен произход или не ? Някои лесно ни правят ту руснаци, ту арменци, ту гърци, а ние не сме нито едно от висчки тези ! Ние сме това, което винаги сме били, а истината е, че самия наш етос е МЕРИЛО за всички останали етноси, защото нашите предци ТРАКИТЕ са били най - многобройното местно и автохонно население на Балканите, в Европа, Мала Азия и дори части от съвременна Русия, Гърция и островите !

    Е, има ли много съвременни кръгове в световната политика, които имат интерес от този извод ?

  82. 82 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3873 Неутрално

    Местните русофили и патреотари озверяват, като чуят "Америка за България", а тази фондация инвестира милиони в реформирането на съдебната ни с-ма (усвоени ефикасно, но без видим резултат), а доколкото разбираме и в някои значими археологически артефакти (в Александрово парите са японски).
    А за русия общоизвестен факт е, че са извозили товоме артефакти още от времето на руско-турските войни, окупацията през 1944-48г., от Малко Търново, Перперикон (изобщо Източни Родопи), и кой знае още откъде.

  83. 83 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3494 Неутрално

    UNITED EU UNION

    Истина и Junk рядом..

    "Гробницата се намира близо до село Свещари, на пътя между Разград и Силистра в Североизточна България.

    Експертите смятат, че е построена през III век пр.Хр.,
    за да съхранява останките на Дромихет,
    могъщ тракийски владетел, който побеждава в битка
    наследника на Александър Велики Лизимах
    и в крайна сметка се жени за дъщеря му."

    Да. Тракия се всевечно слави като могъща култура и държавност
    както в Мала Европа, така и в Мала Азия.
    Шир от двете страни на Босфора, Мраморно море, Дарданелите
    и острова Само Траки.
    Въпреки данайски варвари опустошители на антична Троя и други..

    Да. Културният обмен не е от вчера.
    Малоевропейска Тракия взаимствала Аполон от Малоазийски Тракийски Египет.
    От своя страна: обогатявала Света.

    Да. Македония е част от Европейска Тракия и Александър Македонски царувал като трансконтинентален император Велик като никой друг.

    Рим се снишавал и Му дишал прахта.
    Изпълзел от (западно) подкулисно убежище чак след смъртта на Александър
    във Вавилон.
    Когато, Да, в Световната Тракийска Македонска империя
    възникнали междуособици.

    Такъв междуособец - наследник на Александър, се оказал Лизимах.

    Наложило се Тракийският владетел Дромихет да усмири Лизимах и
    вземе дъщеря му за жена, та пак да настъпи пакт мир "Тракия" за известно време.

    "Насочете се на югозапад и посетете Археологически резерват "Абритус" в Разград, в който ще видите руини от древния римски град Абритус.

    Край Абритус през 251 г. се води решаваща битка между римляните и
    нахлуващите готи (същите, които почти напълно разрушават Филипопол, днешен Пловдив, предишната година).

    В битката загива римският император Деций Траян,
    първият римски император, убит от варвари."

    Не. В 252 г. Рим още не е овладял и надградил "Рим" в периферията на огромната Тракийска Македонска империя.

    Тез "готи от север" ще са били неготини данайски роми... от юг.
    Сметнете #кой мразел най Тракийския град почетен с името на славен Македонски цар Филип!?!
    Правилно. Отговорихте точно ;)

    "Не" и поради друго.
    По него време Рим и римската империя били варварски елементи.
    Барабар с императора.

    Из империята щъкали варвари.. и управлявали.
    Нахлували от юг, от север и (предимно) от изток.
    Включая данайци. Вътрешни и външни.

    Чак при Галерий и Константин Велики империята започнала да се цивилизова на административен градивен уровен, съобразно духовен.
    По Новия завет. В Новата ера.

    В Тракия, в рамките на Римската империя,
    съществувала огромна римска провинция Македония.
    Не Данайленд. Не Грч. Не Дойче. Не Дисни.

    МАКЕДОНИЯ, ВЕЧНА

  84. 84 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3494 Неутрално

    UNITED EU UNION

    След като Александър Македонски Велики се оженил за Българската принцеса Роксана в далечното царство Българа,
    царското семейство се радвало на малък наследник и повече или по-малко щастливо завръщане във Вавилон.

    Там Александър приключил Великия си земен път.
    Царица Роксана и малкият наследник продължили
    през Египет и стигнали с кораб в Македония.

    Като законни престолонаследници.

    Незаконни данайци - варвари, разбира се,
    сложили край на царица Роксана, невръстния автентичен Александър следващ и на античните Македонски династии.

    Нечист косъм на Лизимах май бил вплетен в историята.
    Затова велик Тракийски владетел намесил..

    пп
    край на макодонски династии, край на Лизимах, но не и на Вечна Тракия ;
    продължава безкрай и Вечната Македония

    #83:

    Такъв междуособец - наследник на Александър, се оказал Лизимах.

    Наложило се Тракийският владетел Дромихет да усмири Лизимах и
    вземе дъщеря му за жена, та пак да настъпи пакт мир "Тракия" за известно време.

  85. 85 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3494 Неутрално

    МОЧА имени В.И.Лелина

    Историята разбира огорчението ти, Октавианe #1.
    Благородник.. с прабаба Императрица прачовек ;)
    Неблагонадежден, но и с достойнство.

    Път проправиха си младите,
    от землянки.. от ливади..

    Били са се наробували??
    Недостатъчно царували!?!

    Те прастарата милиция
    Преметнаа в опозиция.

    Тъй скрибуца колелото.
    Колелото на история.

    Чекай своя верен шанс.
    Своята добра история.

    Колелото... оборота.
    Пак да спечелйш на тото!

    До коментар [#1] от "Октавиан":

    Комсомолска редакция съставена от негромотни люде събрани от полята...





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK