Шипка - 139 години и една загадка

След боевете при Стара Загора Централната османска армия (командир Сюлейман паша) се насочва към преминаване на Стара планина.



Ключови думи към статията:

Коментари (43)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4061 Неутрално

    Централната османска армия (командир Сюлейман паша) се насочва към преминаване на Стара планина.
    --------------------------------------------------------------
    И там се сблъсква челно с АРМИЯТА
    НА НОВА БЪЛГАРИЯ
    Останалото го знаем....

  2. 2 Профил на ТНТ
    ТНТ
    Рейтинг: 1073 Разстроено

    До коментар [#1] от "Hawaii":

    Но преди това от Стара Загора са останали само димящи развалини...

    "Последният комунист на планетата ще умре в България." Димитър Талев, "На завой"
  3. 3 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6267 Любопитно

    [quote#1:"Hawaii"]Останалото го знаем.... [/quote]
    Наистина го знаем, но на мен ми се струва, че НАРОЧНО Сюлейман паша избира да погуби войниците си на Шипка, вместо да ги съедини с аскера от четирите ОГРОМНИ , чакащи в тил , през цялата офанзива в четириъгълника Русе – Шумен – Варна – Силистра и да спечелят войната ???
    За това е арестуван и за своите самоволни операции е осъден от военен съд на разжалване и 15 годишно заточение!!!

    karabastun1@abv.bg
  4. 4 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1389 Неутрално

    Големият въпрос е - ЗАЩО Сюлейман паша ГОНИ АСКЕРА през дивите баири на Шипка, а не ги изкарва през реално превземаемите лесно - ХАИНБОАЗ или Твърдишки проходи???
    ....................
    Най-прекият път към турските военни части, разположени в Северна България, е минавал през Шипченският проход.
    Ето защо Сюлейман е избрал именно него. Колко тъпо е търското командване, може да бъде илюстрирано с десанта в Нормандия на 06.06.1944 г. (D-Day). Най-прекият път през канала е към гр. Кале, тма и брегът е най-подходящ за десант. Хитлер разполага там силите си. Но пък Монтгомери и Айзенхауър избират далеч по-дългият път и по трудно достъпен бряг на Нормандия, с което изненадват Вермахта, което е и целта на всяка една военна операция.

    nemo malus felix, minime corruptor.
  5. 5 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4061 Неутрално

    [quote#3:"karabastun"]Наистина го знаем, но на мен ми се струва, че НАРОЧНО Сюлейман паша избира да погуби войниците си на Шипка[/quote]
    Обикновена некадърност
    Нека не правим от тривиалната
    командирска небрежност конспирации
    А това че е съден...
    За подобно проявено бездарие
    всеки генерал би гризнал дървото

  6. 6 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4531 Неутрално

    До коментар [#2] от "ТНТ":

    А кои са били най-дейни при убийствата и палежите, освен турците?

    http://balkanec.blog.bg/history/2012/07/15/ritualnite-evreiski-ubiistva-v-bylgariia-spesteni-istini-za-.979428

    ...
  7. 7 Профил на dnevnik86
    dnevnik86
    Рейтинг: 232 Неутрално

    Още по интересно е какво знаем за стратегията на р. командване и самата защита на прохода. Май като източник ползваме само Вазов . А той е поет!!! Защо срещу 27000 аскера има шепа опълченци? В руската военна доктрина по това време, НЯМА такова нещо - защита на проход на най -високото място .Проход се защитава в ниското .....И т.н. ...

  8. 8 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1389 Неутрално

    До коментар [#5] от "Hawaii":
    За подобно проявено бездарие
    всеки генерал би гризнал дървото
    ...............
    На Шипка или по-точно в нейната отбрана, дървото гризва един генерал, който поради това, че е поляк е упорито премълчаван в българската история...Няма улица, кръстена на негово име (освен в Габрово), площад или дори поне едно малко скромно мегданче някъде в последният квартал на забутано селце.
    Ген. Валериан Дерожински е командир на Габровският отряд, който основно е изнесъл отбранта на Шипка върху гърба си ( 50 % от състава му загива). Генералът загива на предните редици, по време на контраатака, на 25.08.1877 г.

    nemo malus felix, minime corruptor.
  9. 9 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 2073 Любопитно

    До коментар [#3] от "karabastun":

    армията от четериъгълника и тя е спряна и то в равното при Светлен до Попово

  10. 10 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1375 Неутрално

    До коментар [#8] от "СДС":

    "
    Роден е на 15 юли 1826 г. в с. Надеждовка, Воронежка губерния (Русия) в семейството на потомствения дворянин от полски произход Филип Казимирович Дерожинский. Бащата е руски офицер, полковник, командир на Рижкия драгунски полк. Отличава се в Отечествената война срещу Наполеон Бонапарт (1812) и при превземането на Париж (1814).
    "

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  11. 11 Профил на Че
    Че
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#8] от "СДС":

    Какво значение има, че е поляк? Той е генерал от РУСКАТА имперска армия! Обучаван в Русия, с парите на руския император! Поляк...друг път.

  12. 12 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6267 Любопитно

    До коментар [#9] от "1001":

    Да , ама боевете там са на 22-23 ти август, когато реално вече Сюлейман е спрян на Шипка, а ако беше прегазил лесния Хаинбоаз - щеше вече да е в гръб на руските сили...?

    karabastun1@abv.bg
  13. 13 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1389 Весело

    До коментар [#11] от "Че":
    Какво значение има, че е поляк? Той е генерал от РУСКАТА имперска армия! Обучаван в Русия, с парите на руския император!
    ..................
    Има значение, Шипка е овладяна от ген. Мирски, а през декември 1877 г
    ген. Радецки и ген Мирски разбиват Централната османска армия (Вейсел паша) при Шейново.
    И двмата генерала, Мирски и Радецки са поляци.
    Руското участие в "Руско"-турската война е наистина символично, но в кратуните на безродниците картинката е друга. Чипът е здраво закотвен, а мисленето надеждно блокирано.

    nemo malus felix, minime corruptor.
  14. 14 Профил на Че
    Че
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#13] от "СДС":

    Фёдор Фёдорович Радецкий е кореняк петербуржец! Това, че не знаете историята си е лично ваш проблем!

  15. 15 Профил на Николай Георгиев
    Николай Георгиев
    Рейтинг: 1735 Любопитно

    Бях чел, че Сюлейман паша пратил предварително известие на султана, че е преминал Стара планина през Шипка. Султанът му пратил церемониален меч за награда.
    А тъй като, както знаем, султан не се лъже, се е налагало Сюлю да мине през Шипка. Ама не е успял нещо.

  16. 16 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2392 Неутрално

    [quote#3:"karabastun"]вместо да ги съедини с аскера от четирите ОГРОМНИ , чакащи в тил , през цялата офанзива в четириъгълника Русе – Шумен – Варна – Силистра и да спечелят войната ??? [/quote]
    Това е най-голямата грешка на турците че оставят по-голямата част от армията си в този укрепен четириъгълник вместо да деблокират Плевен и отрежат снабдяването на руснаците при Свищов. Ако бяха го направили нямаше да има нужда от армията на Сюлейман паша и Русия щеше да претърпи тежко поражение, а нас нямаше изобщо да ни има на картата. А иначе Сюлейман паша е трябвало да помага на Осман паша, а не да се съединява с другите паши.

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  17. 17 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1389 Весело

    До коментар [#14] от "Че":
    Фёдор Фёдорович Радецкий е кореняк петербуржец! Това, че не знаете историята си е лично ваш проблем!
    ................................
    Tо си го и пише.
    "Произхожда от дворянско семейство на потомствен офицер от Курландия от белоруския шляхетски род Радецки-Микуличи"
    Бягай да четеш, какво е значението на понятието "шляхта".
    Хайде , ще те улесня и поднеса на тепсия, че и не ми се спори с разни недоучени ремсисти:
    "Шля́хта (на полски: Szlachta, произхожда или от старо-високонемското slahta – род, или от на немски: Schlacht – сражение) е дворянство в Полша и Великото литовско княжество (виж Жечпосполита)."

    nemo malus felix, minime corruptor.
  18. 18 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2392 Весело

    [quote#13:"СДС"]И двмата генерала, Мирски и Радецки са поляци. [/quote]
    А Сюлейман паша е бил френски евреин преподавател в Сорбоната. Значи Франция е воювала против Русия не Османската империя!

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  19. 19 Профил на Че
    Че
    Рейтинг: 8 Неутрално

    До коментар [#17] от "СДС":

    В енциклопедията на Британия пише, че Радецкий и Мирский са кореняци от Питер!

    Бай дъ уей! Мирский не е генерал, а генерал-адютант!

  20. 20 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6267 Любопитно

    До коментар [#16] от "Julian Mall":

    Най-нелогичното е, че след провала на Шипка безразсъдният, фанатизиран Сюлейман паша е назначен на 03 октомври за командващ на тази източна армия ???

    karabastun1@abv.bg
  21. 21 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1389 Весело

    До коментар [#18] от "Julian Mall":
    А Сюлейман паша е бил френски евреин преподавател в Сорбоната. Значи Франция е воювала против Русия не Османската империя
    ..................
    Товарищи: вземи единия, удари другия, третия сам ще падне. Счупихте тъпомера за днес, тенкс фор ол дъ фиш
    "Сюлейман Хюсни е роден около 1838 г. в Цариград. Според някои източници баща му, Мехмед Халет ефенди, е бивш еничарски ага, а според други е сладкар."




    nemo malus felix, minime corruptor.
  22. 22 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1389 Весело

    До коментар [#19] от "Че":
    В енциклопедията на Британия пише, че Радецкий и Мирский са кореняци от Питер!
    ..................
    Ако русия не беше поробила отечеството на Радецки, Мирски и много други "кореянци руснаци", същите щяха да са висши офицери в полската армия.
    125 г Полша е поробена от "братушките", а населението и е служило като "пушечно месо" в славните руски победи. И този факт сам по себе си разкрива подлият и по азиатско му коварен характер на руската "душа". А българските епиони на Кремъл, повтарят като папагали това, което комсомолският секретар им е набил в чутурите.

    nemo malus felix, minime corruptor.
  23. 23 Профил на kasko
    kasko
    Рейтинг: 1087 Неутрално

    До коментар [#21] от "СДС":

    Прати ми и на мен един тъпомер да си премеря тъпотията, щото и аз съм чел нейде че Сюлейман паша е с рождено име Соломон Леви Явиш.

    Колективното вземане на решение налага споделяне на колективна отговорност.
  24. 24 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1389 Неутрално

    До коментар [#23] от "kasko":
    Прати ми и на мен един тъпомер да си премеря тъпотията, щото и аз съм чел нейде че Сюлейман паша е с рождено име Соломон Леви Явиш.
    ...............
    Добре, нямаш проблем. Явно е силно наложително, щом някой ДС-парцал от сорта на "вестник атака" е успял да ти натрови съзнанието, наистина е необходим (тъпомер).
    Палачът на Стара Загора трябва непременно да е евреин, нали така, познах ли???
    А "освободителят" трябва задължително да е руснак, въпреки че 55 хил посли войника се бият във войната, а както посочих горе, най-заслужилите генерали са поляци!

    nemo malus felix, minime corruptor.
  25. 25 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 660 Неутрално

    До коментар [#3] от "karabastun": Наистина го знаем, но на мен ми се струва, че НАРОЧНО Сюлейман паша избира да погуби войниците си на Шипка, вместо да ги съедини с аскера от четирите ОГРОМНИ , чакащи в тил , през цялата офанзива в четириъгълника Русе – Шумен – Варна – Силистра и да спечелят войната ???
    ===================================

    Ако помислиш, ще видиш, че това, което той прави, е напълно резонно. Защото турските армии, които чакат в Североизточна България, са заобиколени (избегнати; минали от друго място) от руските войски. И чакат там, без да знаят, какво чакат. И би било глупаво Сюлейман паша да отиде при тях, след това заедно с тях да тръгне към Плевен. И ако идеята е била той заедно с тях да тръгнат към Плевен, дори и тогава той може спокойно да тръгне направо към Плевен, както наистина прави, и да се съберат заедно с другите някъде на 20 или 30 километра източно от Плевен, за да атакуват заедно. Но това е трябвало да се координира от някого, който стои над Сюлейман паша, тъй като тези армии не са били подчинени на него.

    Друг е въпросът, ако те, тези турски армии в Североизточна България, не могат сами да тръгнат на запад. Но тогава, ако трябва той да им помогне да се измъкнат от там, нещата стават значително по-сложни и той би трябвало да получи заповед да отиде там, а не да го оставят сам да реши накъде да тръгне.

    Впрочем, аз съм роден в едно от русенските села. Там и до сега на поляната си личат руските окопи от онова време. Ударът е бил нанесен точно през моето родно село, много руснаци са избити, там е намерил смъртта си и един от племенниците на руския император. Но турците са били спрени и след контраатака върнати обратно. Така че нещата са доста по-сложни, отколкото ни ги казват в нашите учебници по история.

  26. 26 Профил на Федор Езерский
    Федор Езерский
    Рейтинг: 919 Неутрално

    Начи, Шипка е още един символ как Путинска Русия подкрепя сепаратистите срещу законно избраната власт!

  27. 27 Профил на 1001
    1001
    Рейтинг: 2073 Любопитно

    -До коментар [#12] от "karabastun":

    обратно в Светлен са на 9-11 август и такъв бой са яли че черкезите директно отиват в Турция пък турците бягат в Делиормана известни с прозвището „каралом чингенелер"

  28. 28 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6267 Любопитно

    До коментар [#25] от "glog":


    [quote#25:"glog"]тези турски армии в Североизточна България, не могат сами да тръгнат на запад[/quote]
    Ами те тръгват - на 9/21 август 1877 г. атакуват и превземат височините Кашъкбаир, в района на с. Априлово - с. Аязлар (дн. Светлен).
    Аз просто се питам - защо Сюлейман атакува ужасните баири на шипка/ знаете ги - колко са стръмни/, а не минава ниския Хаинбоаз ???

    karabastun1@abv.bg
  29. 29 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 6267 Неутрално

    До коментар [#27] от "1001":

    Да , ама по стария календар 9 + 12 =21 !
    на 9/21 август 1877 г. атакуват и превземат височините Кашъкбаир, в района на с. Априлово - с. Аязлар (дн. Светлен). Охранявани са от руски батальон.

    От 21:30 часа на 10/22 август руски подкрепления от 8 батальона и 2 батареи атакуват и си възвръщат височините. Отбиват 10 османски контраатаки, продължили до сутринта на 11/23 август.
    Значи атаките са съгласувани от висшето турско командване - само, че Сюлейман го няма на Север от Балкана - както е по турския план!
    До коментар [#25] от "glog":

    karabastun1@abv.bg
  30. 30 Профил на lynyrdS
    lynyrdS
    Рейтинг: 442 Неутрално

    Някой историци са я нарекли странната война , поради необяснимите глупости вършени командването и на двете страни..

    .. Всъщност поведението и решенията и на двете висши командвания отразяват изостаналостта на двете империи .. затова и в следващите години армиите им търпят само поражения от западните..

  31. 31 Профил на regin
    regin
    Рейтинг: 225 Неутрално

    До коментар [#6] от "hamilton F1":

    Много интересен линк! Значи все пак, непосредствено преди нашето Освобождение, 10 хиляди деца са продадени в робство, въпреки че днешните историци отричат този факт официално.

  32. 32 Профил на regin
    regin
    Рейтинг: 225 Неутрално

    Не знам отговора на загадката, но знам един неоспорим факт, че добрата стара Англия предоставя на турската армия безплатно карабина система уинчестър и им дава специален контракт за пушка система снайдер.
    Накратко, както и да плюваме руснаците, на РУСКИТЕ ЩИКОВЕ дължим Свободата си!
    Защото оръжейното превъзходство на Османите, осигурено им от Запада, е в пъти над руското оръжие.
    Добре че османите са страхлив народ и бързо се предават, докато руснаците са издръжливи и се боря до край, та затова възкръсваме и ние след 500 години робство.

  33. 33 Профил на Мондиана
    Мондиана
    Рейтинг: 1714 Неутрално

    [quote#17:"СДС"]Бягай да четеш, какво е значението на понятието "шляхта". [/quote]
    Между другото интересно е, че в украиския текст на Уикипедия, генералът е писан като украинец, което още повече невежда на мисълта, че е поляк.

  34. 34 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2699 Неутрално

    До коментар [#32] от "regin":

    Полева болница с капацитет 10 000 човека, дарява Британия на ОИ.

    И друго не разбирам - не е по темата - Чърчил ни продава на Сталин, (когото Чърчил е наричал свиня), за да вземе Кипър; а нЕкои хора, отлично знаещи какво е Сталин и негови върли противници, с телеЖки възторг падат на колене и набиват чело оземи пред Чърчил - човекът, продал ни на Сталин и СССР.

    Относно Шипка - Сюлейман Паша може да не е имал време да заобикаля през Хаинбоаз, отделно може да е искал да завладее това трудно достъпно място, за да може в случай на отстъпление на другите османски части, да могат да се укрепят на Шипка, докато дойде още войсково подкрепление. Не може да станеш генерал на армия, без хич да нямаш акъл. Дори и да е сбъркал, не е било елементарна работа.

  35. 35 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2392 Неутрално

    [quote#32:"regin"]че добрата стара Англия предоставя на турската армия безплатно карабина система уинчестър и им дава специален контракт за пушка система снайдер. [/quote]
    Със същите пушки които сме виждали по американските уестърни са били въоръжени и помаците извършили баташкото клане. Ясно е че не са ги купували от магазина, а са им били раздадени от османската власт да я защитават.

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  36. 36 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2392 Неутрално

    [quote#28:"karabastun"]Ами те тръгват - на 9/21 август 1877 г. атакуват и превземат височините Кашъкбаир, в района на с. Априлово - с. Аязлар (дн. Светлен).
    Аз просто се питам - защо Сюлейман атакува ужасните баири на шипка/ знаете ги - колко са стръмни/, а не минава ниския Хаинбоаз ??? [/quote]
    Не мисля че това е някаква координирана атака на войските от четириъгълника. По скоро участват войски от близките гарнизони в Разград и Търговище. Най-много от Русе да има някакво участие. Факт е че турските войски там са блокирани чак след падането на Плевен и ако преди това бяха се организирали руснаците не биха могли да ги спрат!
    А защо Сюлейман избира Шипка, ами защото е най-късият път до Плевен и там са опълченците а не редовните руски войски.

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  37. 37 Профил на glog
    glog
    Рейтинг: 660 Неутрално

    До коментар [#28] от "karabastun": Аз просто се питам - защо Сюлейман атакува ужасните баири на шипка/ знаете ги - колко са стръмни/, а не минава ниския Хаинбоаз ???
    ===================================

    Така конкретно поставен, въпросът ти е наистина напълно уместен. Извинявай, но аз го възприех малко по-разширено.

  38. 38 Профил на regin
    regin
    Рейтинг: 225 Неутрално

    До коментар [#34] от "Deaddark":

    Какво има да не разбираш - вика му се чуждопоклонничество. Не харесват родния си бит и култура и се захласват по материализма на ингилизката цивилизация, която пък всякога е имал лоши предстваи за нас и винаги е подчертавала само лошите ни качества. За съжаления са! Голямо наказание да си лишен от разум по рождение, а по-късно по собствено желание да подържаш враговете си и да им се възхищаваш.

  39. 39 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1524 Неутрално

    [quote#38:"regin"]вика му се чуждопоклонничество. Не харесват родния си бит и култура и се захласват по материализма на ингилизката цивилизация[/quote]
    Руския бит и култура на теб може и да са ти родни, но на българите не са.

  40. 40 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2699 Неутрално

    До коментар [#38] от "regin":
    До коментар [#39] от "Yard":

    Мисля че това е дефект от османското робство - българина да целува "тежка железна десница" - на царя, на султана, на генералисимуса, на Тато, на Командира, на Царо, на Мистър Клийн, на Баце... и е сериозен проблем. Едно е да оценяваш липсата на морал у Чърчил, която му е помогнала да присвои много по сметка на ВБ, съвсем друго е да го харесваш, защото надвил на Сталин и взел Кипър и Южна Гърция, а на Сталин оставил България, Румъния, Югославия - да не изброявам.

    Точно това крепостническо мислене у нас ни пречи да изискваме отговорност от управляващите и да си подредим държавата - много по-лесно е за нас да се отиде в чужда държава и да бъдем поданици за пример там, да спазваме правилата, да се възползваме от условията и да ги поддържаме. Но след толкова о(иране на различни маскари у нас - какви ли силни качества трябва да има някой, за да се осмели да изчисти авгиевите обори, ако е възможно. Т.е. - по-добре като Ботев - в чужбина и да се надяваме да дойде някой като Левски, че да му помогнем - иначе ще се похабим напразно.

    Извинявам се за оффтопик-а!

  41. 41 Профил на Alexander97
    Alexander97
    Рейтинг: 1674 Неутрално

    [quote#32:"regin"]Накратко, както и да плюваме руснаците, на РУСКИТЕ ЩИКОВЕ дължим Свободата си! [/quote]
    Провери РУСКИТЕ източници за състава на имперската армия.
    Ще бъдеш изключително изненадан.
    Тук, както винаги, се водят безмислени спорове чии щикове, чия кръв, благородство и т.н. ни е донесло свободата, а Шипка дължим на ОПЪЛЧЕНЦИТЕ!!! Както по горе става дума, възлово сражение, което е можело да обърне хода на войната в съвсем друга посока.
    ОПЪЛЧЕНЦИТЕ,скромно премълчавани!!!

  42. 42 Профил на Пешката
    Пешката
    Рейтинг: 1379 Разстроено

    До коментар [#3] от "karabastun":

    ти какво бе убавец? Предпочиташ май той да беше победил а?

    Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.
  43. 43 Профил на роджър
    роджър
    Рейтинг: 931 Неутрално

    До коментар [#7] от "dnevnik86":

    Столетов няколко пъти е искал от "спасителя" Радецки подкрепление, но онзи е отказвал, щото бил "сигурен", че Сюлейман няма да атакува там ... може и това да е причината /малоброен руски отряд/, която е накарала Сюлейман да се насочи натам ...

    https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRg




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK