Имарет джамия, Пловдив: Бързо посещение с любопитна развръзка

В горещината на деня, докато термометърът на таблото на колата показва 45 градуса по Целзий, фотографската ми разходка ме отвежда до Имарет джамия в Пловдив. Втората по големина джамия в Пловдив е изградена около 1444 г. от Шахбедин паша и получава името си от кухнята за бедни (имарет), изградена към сградата.<br /><br />В двора на джамията има и гробница (тюрбе), където се твърди, че е погребан пашата. Там откривам и много надгробни надписи с калиграфия в характерния за Османската империя стил "сюлюс" върху мрамор. Калиграфиите са учудващо добри, за разлика от украсяващите по-голямата и представителна пловдивска джамия на центъра – Джумая джамия. Снимам и характерните за мюсюлманските гробища надгробни камъни, украсени с чалма на върха. Датата на надгробния камък сочи 1137 г. по хиджра, т.е. около 1724-1725 г. сл. Христа. Откривам и че местните прабългари от Филибето са оставили надраскан графит върху стената на джамията, който сигурно е от времето на Хан Аспарух. Но не успявам да стигна до вътрешността на сградата, защото в двора се натъквам на забулена в черно жена, с която подхващам разговор след типичната размяна на "селям елейкюм". Оказва се чиста българка, конверт към исляма от поне 15 години. Разговорът много бързо прелива в типичното за този случай "сравнение на религиите". Успявам да получа много типична картина за исляма: той е един, няма разделение между "сунни и шиа", "това правните школи – мазхабите – са греховни", "има много секти, защото в хадиса пише.." – довършвам хадиса на арабски, естествено – "ислямската общност (умма) има 73 течения, но само едно ще се спаси". Библията, твърди жената, е същото като Корана. Питам я защо мисли така, предвид писаното за Йешуа-Исус: Новият завет го обрисува като Бог, Коранът твърди обратното. Елементарно е – не може и двете да са верни, ако човек смята да приема текстовете като авторитет. Убеждава ме, че "ислямът е религия на мира", но в същото време отстоява задължението да се режат ръцете на крадците, да се обезглавяват убийците и да се наказват пияниците с камшик. Да, да, потвърждавам, така е по шариата, но Вие как така може твърдите, че едновременно Мохамед е водил войни – но това "си е за тогава" (схематичният контекстуален аргумент, който се огъва при издирването на критерия, който се използва, за да се твърди, че нещо е "за тогава", както и на фона на твърдението за "вечността на Корана", стандартното положение в суннизма) – и в същото време твърдите, че заповедите в Корана за пияниците, прелюбодейците и крадците все още трябва да се изпълняват като валидни.<br /><br />В крайна сметка, страната, в която все още и двамата живеем, е светска, т.е. неприкосновеността на тялото и живота са закон, а шариатът с претенцията си за паралелна правна система, влиза в пряк разрез със същия този закон. Споделя, че я смятат за "фундаменталист", но тя е "нормален мюсюлманин", който иска да спазва всичко в Корана и Сунната на пророка Мохамед. Което е малък разрез на цялото терминологично противоречие около дефиницията на "радикален" и "фундаменален". Минава час, в който си говорим спокойно на сянка под колонадата на джамията, цитираме си Корана и Сунната на арабски, обсъждаме Библията и Конституцията на България, предлага ми кайсии, които отказвам, обяснява ми защо сама си е ушила хиджаба, в черен цвят, "защото не привлича мъжете така", и накрая се разделяме. Впоследствие научавам, че току-що случайно съм се запознал с известната конвертка Н.Г., която преди време привлича медийно внимание с "фундаментализма" си.

© abdelhaqq

В горещината на деня, докато термометърът на таблото на колата показва 45 градуса по Целзий, фотографската ми разходка ме отвежда до Имарет джамия в Пловдив. Втората по големина джамия в Пловдив е изградена около 1444 г. от Шахбедин паша и получава името си от кухнята за бедни (имарет), изградена към сградата.


В двора на джамията има и гробница (тюрбе), където се твърди, че е погребан пашата. Там откривам и много надгробни надписи с калиграфия в характерния за Османската империя стил "сюлюс" върху мрамор. Калиграфиите са учудващо добри, за разлика от украсяващите по-голямата и представителна пловдивска джамия на центъра – Джумая джамия. Снимам и характерните за мюсюлманските гробища надгробни камъни, украсени с чалма на върха. Датата на надгробния камък сочи 1137 г. по хиджра, т.е. около 1724-1725 г. сл. Христа. Откривам и че местните прабългари от Филибето са оставили надраскан графит върху стената на джамията, който сигурно е от времето на Хан Аспарух. Но не успявам да стигна до вътрешността на сградата, защото в двора се натъквам на забулена в черно жена, с която подхващам разговор след типичната размяна на "селям елейкюм". Оказва се чиста българка, конверт към исляма от поне 15 години. Разговорът много бързо прелива в типичното за този случай "сравнение на религиите". Успявам да получа много типична картина за исляма: той е един, няма разделение между "сунни и шиа", "това правните школи – мазхабите – са греховни", "има много секти, защото в хадиса пише.." – довършвам хадиса на арабски, естествено – "ислямската общност (умма) има 73 течения, но само едно ще се спаси". Библията, твърди жената, е същото като Корана. Питам я защо мисли така, предвид писаното за Йешуа-Исус: Новият завет го обрисува като Бог, Коранът твърди обратното. Елементарно е – не може и двете да са верни, ако човек смята да приема текстовете като авторитет. Убеждава ме, че "ислямът е религия на мира", но в същото време отстоява задължението да се режат ръцете на крадците, да се обезглавяват убийците и да се наказват пияниците с камшик. Да, да, потвърждавам, така е по шариата, но Вие как така може твърдите, че едновременно Мохамед е водил войни – но това "си е за тогава" (схематичният контекстуален аргумент, който се огъва при издирването на критерия, който се използва, за да се твърди, че нещо е "за тогава", както и на фона на твърдението за "вечността на Корана", стандартното положение в суннизма) – и в същото време твърдите, че заповедите в Корана за пияниците, прелюбодейците и крадците все още трябва да се изпълняват като валидни.


В крайна сметка, страната, в която все още и двамата живеем, е светска, т.е. неприкосновеността на тялото и живота са закон, а шариатът с претенцията си за паралелна правна система, влиза в пряк разрез със същия този закон. Споделя, че я смятат за "фундаменталист", но тя е "нормален мюсюлманин", който иска да спазва всичко в Корана и Сунната на пророка Мохамед. Което е малък разрез на цялото терминологично противоречие около дефиницията на "радикален" и "фундаменален". Минава час, в който си говорим спокойно на сянка под колонадата на джамията, цитираме си Корана и Сунната на арабски, обсъждаме Библията и Конституцията на България, предлага ми кайсии, които отказвам, обяснява ми защо сама си е ушила хиджаба, в черен цвят, "защото не привлича мъжете така", и накрая се разделяме. Впоследствие научавам, че току-що случайно съм се запознал с известната конвертка Н.Г., която преди време привлича медийно внимание с "фундаментализма" си.

Ключови думи към статията:

Коментари (88)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на venci4
    venci4
    Рейтинг: 1311 Неутрално

    Май си си загубил времето да спориш с тая.

    Платени форумни тролчета, така ли ви възпитават на Позитано? http://prikachi.com/images/793/8000793h.jpg
  2. 2 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1357 Неутрално

    Въпросната конвертка сподели ли причината за конвъртването си?
    Какво я е разочаровало в християнството, че да прегърне "правата" вяра?
    Човек, обичащ доброто, при един безпристрастен сравнителен анализ на двете религии, несъмнено би избрал Христовата вяра.

    И не, аз не съм религиозен, в тази връзка не съм нито християнин, нито какъвто и да било друг. Личното ми мнение е, че религиите са човешко творение, нямащо нищо общо с несъмнено съществуващия Творец на Вселената.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  3. 3 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1357 Неутрално

    До коментар [#1] от "venci4":

    Никога времето, отделено за опознаване на "другите" не е изгубено!

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  4. 4 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1357 Неутрално

    До коментар [#1] от "venci4":

    По-лесно е да се бориш с нещо познато, отколкото с непознатото.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  5. 5 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    Аргумента за непривличане на мъже е хлъзгав. Хем с претенции за скромност, хем с изборът си на облекло привлича вниманието към себе си.

    Много други неща могат да се коментират, но аз държа да обърба внимание на факта, че редица мюсюлита парадират със скромността и добродетелите си, което ги прави нескромни и недобродетелни.

  6. 6 Профил на bcbg
    bcbg
    Рейтинг: 257 Неутрално

    До коментар [#2] от "Athanatos":
    Според мен, колкото повече ограничения и забрани проповядва една религия, толкова повече тя привлича някои хора. Всъщност, колкото и да ти звучи нелогично, някои индивиди им харесва да ги подтискат и мачкат. Едни ще го търсят в интимния си живот, други в духовния. Но принципа е един и същ.

  7. 7 Профил на tucker case
    tucker case
    Рейтинг: 932 Весело

    глей ти, мусулманските надгробни камъни мязат на фалоси... чудя се... дали размерът има значение...?

    Now what's a few miles between the beauty and the beast...
  8. 8 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Любопитно

    парадират със скромността и добродетелите си, което ги прави нескромни и недобродетелни.
    =========
    ?????
    Няма логика.
    До коментар [#5] от "nemeria":

    Bukalemun
  9. 9 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1189 Неутрално

    До коментар [#1] от "venci4":

    Времето, използвано, за да се внесе малко смут у фанатиците, никога не е загубено.

  10. 10 Профил на Цайко
    Цайко
    Рейтинг: 932 Неутрално

    При всеки удар в главата умират хиляди мозъчни клетки. При биене на глава в земята по няколко пъти на ден, в продължение на години, е нормално да настъпят ментални увреждания. Та, в този смисъл, кръвожадността на скромната женица е напълно обяснима.

  11. 11 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#5] от "nemeria":

    коментирайте на свобода, затова съм го пуснал. факт е, че жената говори за "привличане на вниманието" в смисъл "превръщане в сексуален обект", не е каквото и да е "привличане на внимание" - това стои зад ислямската забрана за разкриване на тялото, чийто произход е обект на съвсем друга дискусия.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  12. 12 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#6] от "bcbg":

    винаги една религия трябва да проповядва "забрани". това поставя граници - точно както и законът, впрочем, която също поставя "ограничения", нали.

    реалният въпрос, който може би искате да поставите е "кога едни ограничения стават твърде много, т.е. "неприемливи". обобщено с по-простото "откъде идва нормата".

    בני אתה אני היום ילדתיך
  13. 13 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#10] от "Цайко":

    ето това е въпросът. защо на хора като мен ми е ясно одма как и защо тази кротка жена, която познава Корана и Сунната, пледира за такива обществени мерки. това е нормата.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  14. 14 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#1] от "venci4":

    а, на мен ми беше ясно. аз дори не съм спорил, аз я подпитах жената какво смята и защо така го смята. нищо не ме изненада. иронията е, че този разговор е напълно неразбираем за либералното и лявото, което смята, че безкрайно и консенсусно може да "предоговаря" религиозното, зер е като "джендър идентичността" или като ризата, дето сменям всеки ден.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  15. 15 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#11] от "abdelhaqq":

    Дали отклонява "сексуалното" внимание чрез покриване е много спорна тема, аз лично бих казала - не, а единственият сигурен ефект е, че изпъква, което не би трябвало да е приемливо за една мюсюлманка. Но голяма част от вижданията й взаимно си противоречат, както сам си посочил в текста.

  16. 16 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Любопитно

    Оказва се чиста българка,
    =========
    ДНК проба ли инаправи ?
    Не че е много важно за Исляма ......


    Bukalemun
  17. 17 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#9] от "princess_x":

    разговорът беше страхотен. извън анекдотичното, което винаги присъства а ла "чий Бог е по-голям" (с вариация "чий Аллах е по-акбар"), беше като микроскопски препарат на теми далеч отвъд двора на джамията и горещината. можем ли безкрайно да интерпретираме една норма? защо разговорът за Корана и Сунната винаги води до темата за прилагането на шариата в обществото? какъв избор има един религиозен човек между буквалистичното тълкуване на изворите на религията (тук Корана и Сунната) - водещо до предизвикателства към разума - през контекстуализирането и алегоризирането (тогава пък стои въпроса защо едно, а не друго, как точно?) - до тоталния скептицизъм, който нарушава границата на вярата. възможно ли е ако прилагаме Корана и Сунната в разумни граници, да стигаме винаги до това? защо християните и юдеите имат в много по-голяма степен свободата да не настояват върху политизиране на религията, за разлика от исляма и пр.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  18. 18 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#16] от "eti mehter":

    не, повярвах на това, което казва. викате, имам основания да смятам, че лъже, ако е туркиня ли?

    но не е. случаят се оказа много известен в пловдив. няма да разкрия името на жената от съображения за опазване на поверителността на източниците ми, разбира се. проява на добър вкус е.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  19. 19 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4048 Любопитно

    До коментар [#13] от "abdelhaqq":

    След като цитира текстовете на арабски, явно Н.Г е специфично образована в ориенталистиката и подготвена в теорията и практиката на исляма. Стана ли въпрос къде е получила това образование?

  20. 20 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#15] от "nemeria":

    е, знаем, че хадисът казва "ислямът е започнал като странен, "чужд" на този свят (гариб, и в края на времето пак ще бъде такъв". затова и химнът на затворниците от Гуантанамо е "гураба, гураба", сиреч "пришълци, странници, чужденци", които гордо носят стигматизирането си заради начина на живот, включително и облекло. т.е. степента на провокативност винаги ще я има. дали това е начинът да опазиш една жена от обективизирането й като сексуален обект е друга тема, да, но не може да отречем, че това си е препоръката на исляма.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  21. 21 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1357 Неутрално

    парадират със скромността и добродетелите си, което ги прави нескромни и недобродетелни.=========?????Няма логика. До коментар [#5] от "nemeria":
    —цитат от коментар 8 на eti mehter


    Няма логика за теб, щото явно нямаш логично мислене.
    Нещо, което неведнъж си показвал.

    Да си скромен, означава да не парадираш с нищо.
    Да имаш добродетели, означава да правиш добро на другите, без да искаш нещо в замяна и без да се тупаш в гърдите и да казваш "вижте ме колко съм добър".
    Когато крещиш (в случая, чрез облеклото си) - вижте ме колко съм скромен - точно това те прави не-скромен.
    Анадън мъ шимди? Или да ти го обясня на турски?

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  22. 22 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#19] от "daskal1":

    арабският й беше по-скоро лош, колкото да разпознава какво й цитирам, за да й покажа, че не я лъжа, все пак. това, което стана ясно, обаче, беше, че е ходила на хадж по спонсоринана от Саудитска Арабия програма за "безимотни" мослемки, която програма е координирана от българското главно мюфтийство.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  23. 23 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#21] от "Athanatos":

    хубаво, че някой му го обясни на колегата с думи прости, че аз май не мога просто като за него.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  24. 24 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4048 Неутрално

    До коментар [#22] от "abdelhaqq":

    Благодаря. Подозирах нещо подобно. Интересното е, че скоро разбрах за подобни финансирани от саудитите програми коите явно преживяват маркетингово развитие и диверсификация, например финансиране на мюсюлмани да учат медицина в Китай и да "приобщават" туземците.

  25. 25 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#24] от "daskal1":

    да, беше "благодарна на щедростта на краля". викам си на акъла, да му благодарим и че финансира аутсорснат тероризъм по света, да е жив и здрав, милостив е почти колкото Аллах.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  26. 26 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Неутрално

    До коментар [#18] от "abdelhaqq":
    . няма да разкрия името на жената 
    ========
    Далеч съм от такива намерения.....
    Просто си наблегнал ,че тя е българка.
    И после статията ти тръгва към едно по различно пространство ......
    Може би ако бе пропуснал тая подробност , щях да продължа да съм неутрален четец.

    Bukalemun
  27. 27 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#7] от "tucker case":

    размерът винаги е сходен, и да, наистина има нещо фалосно. тук антрополозите да се произнесат, те си обичат такива теми.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  28. 28 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#26] от "eti mehter":

    да, защото българският й беше отличен, без акцент.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  29. 29 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Весело

    Той и моя е такъв !
    И при руския е така , но не съм нито от едните , нито от другите. .....
    До коментар [#28] от "abdelhaqq":

    Bukalemun
  30. 30 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#2] от "Athanatos":

    сподели - имала лични проблеми, попаднала на Корана, и видяла в него решение на проблемите си. естествено, веднага я запитах - а дали би потърсила същото нещо, и съответно намерила, ако беше попаднала първо на Тора, или на Евангелието. но истината е, че религиозният избор на човека, тъй като е религиозен, а вярата по дефиниция не е емоция, нито пък напълно рационален избор, не може да очакваме, че човек я избира изцяло разумно, след като сравнява между различните й проявления. иначе би престанала да бъде вяра, би се превърнала в продуктов избор или в рационално упражнение а ла problem solving and decision making.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  31. 31 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#29] от "eti mehter":

    но не може да очакваме, че жена, говореща перфектно български, споделяща, че се е обърнала към исляма на късна възраст, е била туркиня. гагаузка ли да е било? логика. просто е.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  32. 32 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 1637 Неутрално

    До коментар [#25] от "abdelhaqq":

    Благодаря!

    Panta rhei....
  33. 33 Профил на Цайко
    Цайко
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#13] от "abdelhaqq":

    Значи и аз съм прав по въпроса за мозъчните клетки.

  34. 34 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Неутрално

    логика
    =========
    Ок колега . Повече въпроси няма да задам , заради хатъра на статията ви .
    Но знаете нали ....., че в Исляма логика няма !
    Ако имаше иначе как ли бихме си обяснили ,че първия зов на Езан е направен от негър , за да предупреди времето на намаза ?......и още много примери. .....
    До коментар [#31] от "abdelhaqq":

    Bukalemun
  35. 35 Профил на bcbg
    bcbg
    Рейтинг: 257 Неутрално

    До коментар [#12] от "abdelhaqq":

    Така е. Да кажем че са неприемливи защото повечето хора в България не желаят да живеят така. А иначе е истина че и християните на времето са шокирали римляните със стриктния си морал и многобройните забрани. Но и мястото на жената в Исляма е доста специално. Мога да разбера че тази религия може да заинтересува един мъж, има си бонуси - 4 жени, лесен развод :-), но за жена си е доста скапано. Много е странно, познавам много саудитски жени (бегло де), първото им нещо идвайки в Европа е да се облечат нормално и да се разбулят. А в същото време доста европейки навличат бурките.

  36. 36 Профил на ikar_01
    ikar_01
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#7] от "tucker case":

    Мюсюлманските надгробни камъни изобразяват чалма, когато е на мъж и плитка, ако е на жена. Това е паметник на мъж, съвпадението с фалос е случайно. .

  37. 37 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    Да си скромен, означава да не парадираш с нищо.
    —цитат от коментар 21 на Athanatos


    Чудесно. Само че, мюсюлманките не се покриват от скромност, а за да си изпълнят задължението да не привличат мъжки очи. Много тъпо звучи, ама ако мъж гледа жена, отговорността ще е нейна. Няма такова нещо всеки да отговаря за себе си. Много спорно задължение, върху което не могат да се споразумеят помежду си. Между другото почти всички отговорности в исляма са за мъже.

  38. 38 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#37] от "half_truth":

    Как няма да я гледат мъжете като се е зачули в едно секуларно общество? Ако мюсюлманка иска да избягва погледите, то трябва да се облича като местните, иначе се набива на очи. Другото е съзнателно парадиране под фалшив претекст. Очевидно.

  39. 39 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#37] от "half_truth":

    Как няма да я гледат мъжете като се е зачули в едно секуларно общество? Ако мюсюлманка иска да избягва погледите, то трябва да се облича като местните, иначе се набива на очи. Другото е съзнателно парадиране под фалшив претекст. Очевидно.

  40. 40 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Неутрално

    Няма логика за теб, щото явно нямаш логично мислене.
    Нещо, което неведнъж си показвал.
    ===========
    При религията логика няма .....или по точно при вярата ......
    Заради това е и вяра ! На този свят има милион неща , неподлежащи и необясними чрез така наречената логика ......
    Поради това е много по "логично" , първо да се вярва а после и да се мисли .....
    Обратното е астрономия , астрология , теория на вероятностите и т.н.....
    Дори и в точни науки като математиката , си длъжен да вярваш ,че ще откриеш някога последната цифра на числото " пи" ......
    А аз мога и логично да мисля .....не се безпокой. ....
    До коментар [#21] от "Athanatos":

    Bukalemun
  41. 41 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    До коментар [#37] то трябва да се облича като местните, иначе се набива на очи.
    —цитат от коментар 38 на nemeria


    Аз бих казала всеки да отговаря за себе си.
    В СА и Иран като всички са покрити според ислямските норми, да не би мъжете да не гледат. В Иран им бяха забранили да обуват токчета под хиджаба. (Имаше и наказание за нарушителките - камшик.) Явно на иранците така са им се изострили сетивата от това покриване, че се впечетляват от звука на токчетата.

  42. 42 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Весело

    си длъжен да вярваш ,че ще откриеш някога последната цифра на числото " пи" ...
    —цитат от коментар 40 на eti mehter


    Ха=хаах... Убихте ме

  43. 43 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Весело

    :)......лъжа ли е ?
    До коментар [#42] от "half_truth":

    Bukalemun
  44. 44 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Весело

    До коментар [#43] от "eti mehter":

    Това за да го повярва някой, трябва да не учил елементарна математика. İyi ki varsınız!! Ако някой ден излезете от форума, ще стане скучно.

    А защо не вземате отношение по темата??

  45. 45 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#34] от "eti mehter":

    хе, ако смятате, че в "исляма логика няма", трябва да го обясните на всички "келямисти", поне от ал-газали насам.

    всъщност, както във всяка монотеистична религия, логика има, но тя е дедуктивна, отново както във всяка религия: изхожда от предзададени положения в писанията й, чрез които обосновава пост фактум позициите си. затова и жената, с която говорих, няма проблем да твърди, че иска да се режат ръцете на крадците. пише го ясно. пост фактум, обаче, един религиозен човек, на базата на предзазаденото положение ("режете ръцете на крадците", от Коран 5:38-39), се развиват "логични" обосновки: ето тук жената си каза - тъй като Вие сте против това, да продължават да Ви крадат! то е превантивно предписано, за поука. и довиждане.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  46. 46 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#38] от "nemeria":

    обаче стои въпросът ако сте жена, и отидете в Черна Африка, или Папуа Нова Гвинея, ще ходите ли гола, или поне топлес, за да се "слеете с местния контекст" :)

    בני אתה אני היום ילדתיך
  47. 47 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#41] от "half_truth":

    Аз бих казала всеки да отговаря за себе си.
    —цитат от коментар 41 на half_truth

    Да, всеки отговаря за себе си, но ако иска да се слее с тълпата начинът е един, всичко друго е показност, колкото и да го отричат.

    В СА и Иран като всички са покрити според ислямските норми, да не би мъжете да не гледат. В Иран им бяха забранили да обуват токчета под хиджаба. (Имаше и наказание за нарушителките - камшик.) Явно на иранците така са им се изострили сетивата от това покриване, че се впечетляват от звука на токчетата.
    —цитат от коментар 41 на half_truth


    Подтиснатата сексуалност води до големи перверзии, иначе е много типично за исляма да прави жената отговорна за мъжкото безочие, уж гоУеми мачовци, ма все някой друг им е виновен.

  48. 48 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#46] от "abdelhaqq":

    Подозирам, че като някой с различен цвят на кожата бих привличала погледи при всички положения. Ако възнамерявах да остана там и да бъда част от обществото, следва да постъпя точно така, повтаряйки каквото правят местните.

  49. 49 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#41] от "half_truth":

    да, аз мога да коментирам, като човек, познаващ ислямската традиция, но стоящ категорично извън, мога да кажа, че "пожелаването" стои до голяма степен (но не съвсем), извън начина на обличане. но това е защото критерият ми идва извън исляма, много ясно.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  50. 50 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#48] от "nemeria":

    хе, дано. но едва ли, мога да го кажа като човек, живял сред мюсюлмани в близкия изток, работил сред араби и пр. защото става въпрос за границата на нормата - и при една мослемка тя идва от съвсем различен източник от нашия. но наистина, това е друга тема.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  51. 51 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#50] от "abdelhaqq":

    Да, те се ръководят от религиозни подбуди, основният ми аргумент е, че с поведението си постигат това, което твърдят, че искат да избегнат.

  52. 52 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    ако иска да се слее с тълпата начинът е един, всичко друго е показност, колкото и да го отричат.:
    —цитат от коментар 47 на nemeria


    Те имат задължение да се покриват, а не да философстват. Всъщност много от тях макар да са покрити са доста предизвикателни. Дори начина по който се забраждат може да е предизвикателен.

    Покрити не значи скромни ! Значи изпълнили заръката да се покрият.

    Меду другото Вие искате ли да се слеете с тълпата в Папуа Нова Гвинеа?

  53. 53 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4048 Неутрално

    До коментар [#48] от "nemeria":

    "Да правя каквото правят местните" в опитите за въображаема интеграция с туземците (в смисъл местните жители) е доста опасно, особено предвид расовите и ентичните външни и комуникационни различия.

  54. 54 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#51] от "nemeria":

    определено не постигат "сексуална провокация" (освен ако насреща си нямат мъже с някакви особени фетиши). но предизвикват внимание, да. това обаче повдига въпросът за границата на нормата: е ли редно тя да бъде винаги определяна от външната среда. определено не.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  55. 55 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#53] от "daskal1":

    аха. затова дадох за пример далечни нам култури. ако кажем "трябва да се "интегрираме", съобразявайки се на всяка цена с външните обстоятелства, означава нещо много просто: имаме много плаващ критерий за вътрешне ценностен интегритет. успокоителното е, че съм убеден, че колежката от форума реално не би постъпила така на живо. това е хубавото на виртуалния форум: човек може да тества най-различни хипотези. слава Богу, само виртуално.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  56. 56 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#52] от "half_truth":

    много съм гаден, да.

    според мен колежката не иска, и не си представя какво означава това, поне съдейки по доста десните й позиции във форума. това е хубавото, както казах и по-горе, на виртуалните форуми. може да си представим какво искаме, ама много често само виртуално.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  57. 57 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#52] от "half_truth":

    Меду другото Вие искате ли да се слеете с тълпата в Папуа Нова Гвинеа?
    —цитат от коментар 52 на half_truth


    Аз изобщо не искам да ходя там, така че ако се озова на подобно място ще искам да го напусна възможно най-бързо. Но пък пингвините са дошли да останат, че и с претенции.

    Те имат задължение да се покриват, а не да философстват.
    —цитат от коментар 52 на half_truth


    Сигурно нямат задължение и да мислят, то вярващите по принцип не е много полезно да мислят, иначе рискуват да спрат да вярват.

    Всъщност много от тях макар да са покрити са доста предизвикателни. Дори начина по който се забраждат може да е предизвикателен.

    Покрити не значи скромни ! Значи изпълнили заръката да се покрият.
    —цитат от коментар 52 на half_truth


    Щом заръката съществува с цел да избегнат "мъжки погледи", а те въпреки това се забраждат предизвикателно и се гласят да бъдат привлекателни, то те така или иначе не изпълняват същността на заръката.

  58. 58 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Любопитно

    , няма проблем да твърди, че иска да се режат ръцете на крадците. 
    =========
    Ако е избрала тоя път за да види някоя отрязана ръка , защото е крала , грешен избор е направила !
    Макар и да не съм съгласен ....щом има логика в религията , да помислим :
    Ако трябва да се отреже нечия ръка , това трябва да бъде с някаква цел .....за да няма много повече отрязани ръце за напред , например !
    Но ако една достойна за отрязване ръка , не бъде отрязана .....то тогава има голяма вероятност за в бъдеще да има много повече отрязани ръце .
    И ако всичко това е сторено умишлено , то тогава вече има логика !
    И съответно няма нищо общо с Вярата !
    До коментар [#45] от "abdelhaqq":

    Bukalemun
  59. 59 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#54] от "abdelhaqq":

    За норма и нормално се приема обикновено най-разпространеното. Нормата в Европа е равенство между половете, в други държави не е така. Заобикалящата среда показва какво обществото счита за норма, дали има по-добър начин за нещо е отделна тема.

  60. 60 Профил на daskal1
    daskal1
    Рейтинг: 4048 Неутрално

    До коментар [#55] от "abdelhaqq":

    Ами ето какво съветва австралийското консулство в Папуа Ню Гини (особено сега по време на изборите когато конфликтите между над 800-те племена са ежедневие, а престъпността висока)
    http://smartraveller.gov.au/Countries/pacific/Page /papua_new_guinea.aspx#safety_and_security

  61. 61 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    Щом заръката съществува с цел ...., а те въпреки това...
    —цитат от коментар 57 на nemeria


    Пак филофствате :) Пише ли някъде каква е целта? Казано им да се покриват и те се покриват. Не е казано ясно как, тук вече проявяват творчество. Я вижте как се покриват индийките. И това на индийките е покриване както и това на саудитките.

    Сигурно нямат задължение и да мислят, то вярващите по принцип не е много полезно да мислят, иначе рискуват да спрат да вярват.
    —цитат от коментар 57 на nemeria


    Тука прегазихте лука. Има много учени, които са вярващи.

  62. 62 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Неутрално

    До коментар [#44] от "half_truth":
    отношение по темата??
    ==========
    Много е деликатна ! Случката е в България ....даже и град е споменат.
    Ще се въртя около темата обаче ....

    Bukalemun
  63. 63 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#61] от "half_truth":

    Ти писа каква е целта и сама описа как не се спазва. Иначе съм чела пасажа, на който се позовават обикновено за покриването, целта може да се разтълкува от контекста на възникаването на заръката. Да, не е ясно казано как да се покриват, преводите които съм чела обаче се въртят около покриване на гърдите, а не на косата. Покривалото за коса беше това, което беше препоръчано да се ползва за покриване на бюста. Разбира се, тук винаги идва аргумента за качеството и нюансите на превода, но също и чисто исторически за наложеното тълкуване, макар по мои впечатления мюсюлманите да не обичат да се говори за тълкувания.

    За второто - да, имало е много учени, които са били вярващи, спорно е доколко са разсъждавали на тема собствената си вяра и не променя казаното от мен - разсъжденията по темата са един от начините човек да стане атеист, зависи какви са му разсъжденията.

  64. 64 Профил на Сахаров
    Сахаров
    Рейтинг: 404 Неутрално

    abdelhaqq, темата не ми е интересна, но имате моето уважение за ерудицията ви и широкия кръг от познания!

    I shave with Occam's razor
  65. 65 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#63] от "nemeria":

    много интересна тема, за отношенията между разума и вярата. признавам, това беше част от намерението ми с тази "новина". но няма да е тук мястото. защото, виждате ли. аз не съм атеист. жената отсреща също не беше атеист. от позицията на разума, обаче, през този час, без да призовавам дори верските ми позиции, тя не устоява.

    това, обаче, е предмет на образование, реторика, формална логика. не е непременно въпрос на ценностни позиции, диктувани от вярата, нали така. т.е не може да се каже, че ако "моята позиция е по-рационална", аз съм "повече атеист" спрямо нея. не.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  66. 66 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#59] от "nemeria":

    да, консенсуална норма. която е проблем, по много прости причини, обобщавани в градската вулгарна поговорка "яжте л**йна, не е възможно милиони мухи да грешат", хехе.

    не, не може моралът и обществената норма да бъдат единствено консенсуални, това искам да кажа.

    בני אתה אני היום ילדתיך
  67. 67 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    До коментар [#66] от "abdelhaqq":
    До коментар [#59] от "nemeria":

    Тя Немерия това определение за норма и нормалност го извади само, за да не влезе в разрез с коментарите си относно мюсюлманите в ЕС, които трябвало да приемат европейските норми безапелационно. А иначе извърта за Папуа Нова Гвинея.

    Но няма ли все пак да ни отговорите, дали причината за забраждане е оказана директно някъде, евентуално къде? Аз мисля, че не е, макар да се подразбира ясно.

  68. 68 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Любопитно

    . Разбира се, тук винаги идва аргумента за качеството и нюансите на превода, но също и чисто исторически за наложеното тълкуване....
    =========
    Така е и в арабския език....и превода му на турски например. ....
    Или поне някои видни турски изследователи в тая насока , като Yaşar Okuyan , например така твърдят.
    Пример :
    На крадеца да му се отреже ръката .....
    Okuyan твърди ,че не да бъде отрязана нечия ръка в прекия смисъл , а да бъде "отрязан пътя" на тази ръка , отиваща към кражба !
    ........и доста подобни примери. .....
    До коментар [#63] от "nemeria":

    Bukalemun
  69. 69 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#66] от "abdelhaqq":

    Е, иначе нямаше да има социални революции и промени, но всеки излизащ от нормата ще го усети по негативното отношение на обществото - колкото по-колективистко е това общество, толкова по-силен би бил негативизмът и отхвърлянето.

    Моралът и обществената норма обикновено имат някакъв източник, било то религиозен текст или философско течение, но кой да е източникът е форма на обществен консенсус, не е ли така? Нужен е достатъчен брой хора, които да превърнат дадено нещо в обществена норма.


    До коментар [#65] от "abdelhaqq":

    Не е задължително един атеист да е рационален, нито пък теист да бъде ирационален по принцип, друга тема е доколко човек може да бъде рационален към собствената си вяра.

    Да водиш дебат си е цяло изкуство и спечелването или загубата на такъв говори повече за умението на човек да отстоява позицията си, но не и непременно за нейната правота или погрешност.

  70. 70 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    "пожелаването" стои до голяма степен (но не съвсем), извън начина на обличане. но това е защото критерият ми идва извън исляма,
    —цитат от коментар 49 на abdelhaqq


    И аз мисля така и това е общочовешки критерий. Мюсюлманите само го изкривяват. За да гледат на публични места винаги могат да си фабрикуват повод. Докато има такива с къси поли, тях прдпочитат да гледат. Убедени са, че тези непокритите "показват", "търсят си", затова се издокарвали на публични места, ама някои хем показвали хем недавали, те били за бой... Това обаче е докато има и непокрити.

    А в Иран и СА, където всички са покрити мюсюлманите не гледат мюсюлманките. Там, за да си намерят повод ги делят на добри и лоши мюсюлманки. То да е покрита не доказва, че е добра мюсюлманка.

    Най-плачевно е положението на европейките. Те хем са непокрити хем не умеят да се защитават, понеже не разбират ислямския възглед. В Турция казват, който не може да си носи мини полата да не носи мини! Европейките спешно трябва да се научат как да се справят с имигрантите друговерци.

  71. 71 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Гневно

    . Okuyan твърди ,че не да бъде отрязана нечия ръка в прекия смисъл , а да бъде "отрязан пътя" на тази ръка , отиваща към кражба !
    —цитат от коментар 68 на eti mehter


    Ама на вожда крадец недавате да му се отреже нити ръката нито пътя. Пак сте извън темата!

  72. 72 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#67] от "half_truth":


    До коментар [#66] от "abdelhaqq":До коментар [#59] от "nemeria":Тя Немерия това определение за норма и нормалност го извади само, за да не влезе в разрез с коментарите си относно мюсюлманите в ЕС, които трябвало да приемат европейските норми безапелационно. А иначе извърта за Папуа Нова Гвинея.
    —цитат от коментар 67 на half_truth


    Това е социологическата дефиниция за норма, все пак говоря в контекста на социума. Доколкото в днешно време човек в голяма степен е свободен да избере местоживеенето си, не е лошо да го съобрази с личните си виждания, за да бъде част от социалната среда, а не да се постави сам в изолация, освен ако не предпочита да си живее така, така че не става въпрос за извъртане, светът е пълен с места, на които не бих отишла.

    До коментар [#66] от "abdelhaqq":До коментар [#59] от "nemeria":Но няма ли все пак да ни отговорите, дали причината за забраждане е оказана директно някъде, евентуално къде? Аз мисля, че не е, макар да се подразбира ясно.
    —цитат от коментар 67 на half_truth


    Е, то и за неща дето са казани директно, ама нещо не се връзват почва едно обяснение как не трябвало точно това да се приема така буквално - примерно това къде залязва слънцето.

  73. 73 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Любопитно

    какъв избор има един религиозен човек между буквалистичното тълкуване на изворите на религията (тук Корана и Сунната) - водещо до предизвикателства към разума - през контекстуализирането и алегоризирането (тогава пък стои въпроса защо едно, а не друго, как точно?) - до тоталния скептицизъм, който нарушава границата на вярата. възможно ли е ако прилагаме Корана и Сунната в разумни граници, да стигаме винаги до това?
    ===========
    Може би има някаква по скрита мисия в Курана.....
    Въпреки че единия от фарзовете в Исляма е " чети " , има някаква задръжка която един вид апелира към едно по сдържано усъвършенстване на човешкия индирид.
    Може би Курана ни предупреждава за някакви феномени като "научно технически прогрес" , например ..... как може да са повече вредни отколкото полезни за единицата човек ! НЕ НАУКАТА , А НЕЙНИЯ ВНЕЗаПЕН ПРОГРЕС !
    Ти като по методично ванимаващ се ...веднъж бях те попитал ....ако помниш......
    Какво значи dabbe tül'arz (даббе тюларз) ?
    В Курана е спомената тая фраза .....на няколко места. ...
    Пише ,че това е един вид заплаха , срещу която мюмините трябва да се борят всючески !!!!!
    Сред турските теолози , все по често се шири хипотезата ,че съвременния еквивалент на тази фраза е така наречения "изкуствен интелект" , или някаква подобна свръх технология , оставяща под въпрос и застрашаваща съзнанието на човешкия индивид.
    И ако това "нещо" действа , решава , или (не дай се) командва по принципа на логиката .......нека се върнем при предните ни коментари и пак помислим , коя е истинската вяра .....логичната или обратното. .....
    До коментар [#17] от "abdelhaqq":

    Bukalemun
  74. 74 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    човек в голяма степен е свободен да избере местоживеенето си, не е лошо да го съобрази с личните си виждания, за да бъде част от социалната среда,
    —цитат от коментар 72 на nemeria


    Християнските заселници на американския континент трябваше ли да се приспособят към социалната среда на индианците?

  75. 75 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Весело

    :)........ако още веднъж политизираш темата , няма да ти откажа !
    Знаеш ,че имам пълен арсенал ,но не си заслужава да окепазим тая тема .....
    До коментар [#71] от "half_truth":

    Bukalemun
  76. 76 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Весело

    До коментар [#74] от "half_truth":

    Това е отличен аргумент срещу неинтегриращите се мигранти, които прииждат масово.

  77. 77 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    До коментар [#76] от "nemeria":

    В подкрепа или срещу?

    Трябва да можеме да си отговаряме на такива въпроси преди да заемаме позиция за сегашното преселение, не ли?

  78. 78 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    До коментар [#75] от "eti mehter":

    Ако наистина политизирам темата, отдайте го на непрофесионалността ми, не е нарочно.

  79. 79 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#77] от "half_truth":

    Срещу, написах го. Кой би искал да се окаже в положението на индианците?

  80. 80 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    До коментар [#79] от "nemeria":

    А какво бихте казала за правото на християните да завладеят и християнизират Америка? Правите ли паралел с днешното ислямско нашествие в Европа?

  81. 81 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#80] от "half_truth":

    Има прилики, има разлики както с това, така и с предишни "преселения на народите". Не знам кое визираш под право, до скоро в историята е важало правото на по-силния, завладяваните и измествани народи едва ли някога в историята са били очаровани от факта. Не мисля, че в дадения от теб пример някой се е заблуждавал, че заселниците ще се интегрират, което не може да се каже за настоящата ситуация.

  82. 82 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    Не знам кое визираш под право, до скоро в историята е важало правото на по-силния,
    —цитат от коментар 81 на nemeria


    Какъсо казвате, че днес който отиде другаде (независимо дали в Папуа Нова Гвинея или дойде в ЕС) е длъжен да се слее със социалната среда. А правото на по-силния е останало в миналото?

    Тогава е отворен въпроса по-силен в какво? Днешното ислямско нашествие е мирно (даже принудително). Ислямският свят е по-слаб и военно и икономически и културно и...Вобще ислямският свят има малко силни страни спрямо европейската цивилизация. Тогава защо го приемаме като заплаха за цивилизацията ни? Кои са силните му страни, за да намериме слабите?

    Ердоган съветва мюсюлманите в ЕС да са добри граждани, да учат, да работят, да живеят в най-хубавите квартали и да раждат деца, защото те били бъдещето на Европа. Глупости ли говори или има някакво основание да го каже?

    П.П. Аз днес съм почивка. Отивам на плаж. Ще Ви отговоря по-късно. :)

  83. 83 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3457 Любопитно

    Ердоган съветва мюсюлманите в ЕС да са добри граждани, да учат, да работят, да живеят в най-хубавите квартали и да раждат деца, защото те били бъдещето на Европа. Глупости ли говори или има някакво основание да го каже? 
    ============
    Ти поне си запозната...... по европейските критерии , Ердоан не е много умен човек , но у него има една особеност.
    Каже ли нещо Ердоан , има поне 10 ина повода да е така .....
    Или ......с неща които не са по силите и възможностите му , той не се занимава с тях !
    До коментар [#82] от "half_truth":

    Bukalemun
  84. 84 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    До коментар [#83] от "eti mehter":

    Този въпрос аз го зададох на колежката, не ми го препращайте обратно. А това че Ердоган е тъпанар е без значение. Важното е, че тези дето му пишат речите не са случайни хора и знаят какво говорят. Така че, въпроса си остава валиден. На какво разчита Ердоган (писачите му) казвайки горното?

  85. 85 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    Днешното ислямско нашествие е мирно (даже принудително). Ислямският свят е по-слаб и военно и икономически и културно и...Вобще ислямският свят има малко силни страни спрямо европейската цивилизация. Тогава защо го приемаме като заплаха за цивилизацията ни? Кои са силните му страни, за да намериме слабите?
    —цитат от коментар 82 на half_truth


    Много предишни нашествия са били мирни и принудителни. Траките примерно са били асимилирани и културно и езиково вече не съществуват, макар генетично ние да сме техни наследници. Тезата ти за по-слаби във военно отношение е вярна, но това е релевантно за по-скоро конфликт между държави, отколкото за вътрешен сблъсък.

    Сега тук се получава едно смесване на ислямския свят като култура с ислямската религия в поста ти - тоест според теб мюсюлманина не може да съществува без да принадлежи към ислямската цивилизация, не може например да е културно британец, а религиозно да изповядва исляма, така ли?

    "Ердоган съветва мюсюлманите в ЕС да са добри граждани, да учат, да работят, да живеят в най-хубавите квартали и да раждат деца, защото те били бъдещето на Европа. Глупости ли говори или има някакво основание да го каже?"

    Не е единствения, който го казва, много от т.нар. крайнодесни, но не само, цитират високата раждаемост, която очакват рязко да промени облика на континента. Ети е спеца по Ердо, виждам вече ти е отговорил. Според мен Ердо не си пие хапчетата и както се заблуждаваше, че тюркските народи ще доприпкат при него, така си мисли и за всички мюсюлмани, имперско мислене. Но пък не си общувам с него, не мога да знам какви са подбудите му. Според теб защо твърди така, ти като човек знаещ турски и четящ турската преса би трябвало да имаш по-широк поглед над личността му.


    До коментар [#82] от "half_truth":

  86. 86 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1449 Неутрално

    според теб мюсюлманина не може да съществува без да принадлежи към ислямската цивилизация, не може например да е културно британец, а религиозно да изповядва исляма, така ли?
    —цитат от коментар 85 на nemeria


    Къде съм го казала това :) . За секуларните не се отнася. Те се вграждат прекрасно и с основание са симпатични на запада. Те и в собствените си страни искат управление от западен тип, което обаче да запази културните и религиозните традиции на народите им.

    високата раждаемост
    —цитат от коментар 85 на nemeria


    Мисля че, не е само това. Могат да разчитат силата на вярата им да привлече в редовете на исляма обезверени европейци. Страхувам се че, сегашните европейци са много лесни за превземане.

  87. 87 Профил на nemeria
    nemeria
    Рейтинг: 553 Неутрално

    До коментар [#86] от "half_truth":

    Доколко секуларноста и ислямът могат да бъдат съчетани? Да, има индивиди, които успяват, но гледайки към страните, в които мюсюлманите са мнозинство, то правилото изглежда да е, че ислям и секуларност не виреят заедно. В Турция не могат да изкарат и едно поколение без да се наложи военните да направят преврат.

    Не знам кои са тези секуларни мюсюлмани, които визираш като симпатични за запада, аз съм гледала няколко предавания, в които европейки ореваха студиото срещу ислямофобията на... ами мюсюлманин, който смята, че ислямът не е точно религия на мира и има нужда от реформа.

    За силата на вярата има нещо вярно, но мнозина от атентаторите бяха второ поколение мигранти. Прираста на исляма се дължи основно на раждаемост, а не на конверти.

  88. 88 Профил на abdelhaqq
    abdelhaqq
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#85] от "nemeria":
    До коментар [#86] от "half_truth":

    дами. не се дъвчете под новината ми. тепърва ще имам други, където ще има пространство на воля.

    днешният ми ден пък ми донесе разговор със случаен палестинец на улицата, който разговор обаче няма да разкажа, с оглед на форумните вълнения. лека нощ на всички, и приятен шабат.

    בני אתה אני היום ילדתיך




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK