Обяд на 60 километра от София

Обстановка в ресторант "Лукавички млин", намира се на няколко километра от границата с България



Ключови думи към статията:

Коментари (91)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 1921 Неутрално

    Приятно е човек да излезе от кочината ... дори и за малко

    Ние сме малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  2. 2 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5754 Неутрално

    Истинска храна. Нямат си БАБХ да слугува на отровителите и да гледа безучастно как ни тровят.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  3. 3 Профил на Peni Nikol
    Peni Nikol
    Рейтинг: 9474 Неутрално

    Хубава галерия много свежо.

  4. 4 Профил на KRAFTWERK
    KRAFTWERK
    Рейтинг: 1546 Неутрално

    До коментар [#2] от "КМЕТ В СЯНКА":

    На там на където вървим с ментетата , сърите са минали преди 30 години....тепърва ще гоним техните ментета....и те знаят как да правят пари

  5. 5 Профил на ubforty
    ubforty
    Рейтинг: 414 Неутрално

    До коментар [#1] от "danvan":

    Чак пък кочина.

  6. 6 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 5167 Неутрално

    Стига с тези србски боклуци, "вешалици" някакви...

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Nada Tomba, WWW, Taiga, Нормален гланц, Али Ибн Абдул Обстул Бей, Divi filius, qwerty 500....
  7. 7 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3870 Неутрално

    До коментар [#2] от "КМЕТ В СЯНКА":
    Сърбите са голема работа.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  8. 8 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    Забележете,в България всички басейни като по команда (картел!) затвориха на седми или осми септември беше,а в Сърбия още са отворени!


    До коментар [#4] от "KRAFTWERK":

    Храната им и тогава,и днес НЕ е менте. Защото и през времето на Тито селското им стопанство беше частно,имало е конкуренция и производителите не са смеели да фалшифицират храната,която произвеждат,за да не загубят клиентите си.

  9. 9 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 5091 Неутрално

    До коментар [#1] от "danvan":

    Абе, не е кочина България! Хубава си е! Ще си я отвоюваме от мафията един ден!

  10. 10 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3103 Неутрално

    До коментар [#8] от "deaf":

    Този басейн не е отварял., че да затваря, това е някаква къща...
    Вехтичко изглежда положението във двора, но пък това във чинията изглежда съблазняващо...

    Модератора е неадекватен!
  11. 11 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 5091 Неутрално

    До коментар [#9] от "vassilun":

    Надеждата ми е в децата ни и във внуците ни! За щастие могат да пътуват по света и да учат в чужбина. След балканските войни българите ниви (най-скъпото им) са продавали, за да пратят някое от децата си в Париж, във Виена, в Германия. И преди Втората световна война България е била сред най-развитите европейски страни. Това е на път да се повтори през този век!

  12. 12 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    До коментар [#10] от "Ivan_":

    Плаща се вход в такива къщи за да ползваш басейна и следователно от собственика зависи дали ще те пусне или не.

  13. 13 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3103 Неутрално

    До коментар [#12] от "deaf":

    Не е ли срещу консумация?
    Ако се плаща вход става за обществено ползване и предполагам дори и във Сърбия админстративно е сложно, а и скъпо подържането му...

    Модератора е неадекватен!
  14. 14 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3746 Неутрално

    До коментар [#8] от "deaf":

    Има нещо такова... Последно, тоя август минавах през Белград. Баси... Пукнах се от ядене в едно кръчме. Истинска храна. Прясното и истинското винаги се усеща. Вярно, малко по-скъпо платихме, ама следващият път пак сме там.

    Бивш tww09306483.
  15. 15 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    До коментар [#13] от "Ivan_":

    Преди доста години ходих в една къща с басейн в едно село,но не си спомням (бях пиян!) дали платих вход или задължителна консумация. То е едно и също...

  16. 16 Профил на KRAFTWERK
    KRAFTWERK
    Рейтинг: 1546 Неутрално

    До коментар [#8] от "deaf":


    Забележете,в България всички басейни като по команда (картел!) затвориха на седми или осми септември беше,а в Сърбия още са отворени! До коментар [#4] от "KRAFTWERK":Храната им и тогава,и днес НЕ е менте. Защото и през времето на Тито селското им стопанство беше частно,имало е конкуренция и производителите не са смеели да фалшифицират храната,която произвеждат,за да не загубят клиентите си.
    —цитат от коментар 8 на deaf


    Имаме много роднини в Сърбия и като бях малък всяко лято им ходехме на гости....та помня плодовите им напитки....боя, есенция и.....нещо си....дъвките им бяха готини.... а от наште съм запомнил , че цар не е Тито а дваесе немачки марок.....

  17. 17 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3103 Неутрално

    До коментар [#15] от "deaf":

    Админисративно въобще не е едно и също.
    Ако е платен вход те почват, анализи на водата по график, спасители, окомплектовка и т.н....
    Ако е срещу консумация, ще го броят за лично ползване и си спестяват бая работи...

    Модератора е неадекватен!
  18. 18 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 1921 Неутрално

    До коментар [#9] от "vassilun":

    Адано манадали ... със всеки изминал ден става все по нереално

    Ние сме малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  19. 19 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 1921 Неутрално

    До коментар [#11] от "vassilun":

    По стара нашендка традиция чакаме друг да свърши работата ... ама не става така

    Ние сме малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  20. 20 Профил на danvan
    danvan
    Рейтинг: 1921 Неутрално

    *нашенска

    Ние сме малък, но изключително прост народ. Sapienti Sat
  21. 21 Профил на nsa17624486
    nsa17624486
    Рейтинг: 4627 Неутрално

    До коментар [#12] от "deaf":

    Това не е басейн, в който отиваш да се изкъпеш, а ресторант, където можеш да си направиш слънчеви и водни бани! Западни български покрайнини. При така наречения социализъм много трудно се даваше печат в паспорта да пътуваш през Югославия!

  22. 22 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Весело

    До коментар [#21] от "Nimart":

    Е па то не по врат,а по шия!

  23. 23 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 2106 Неутрално

    Басейн с ресторант? Или ресторант с басейн? Това сигурно е балканска мода/глупост? Да турнат до басейна барче с питиетс и сандвичи разбирам. Или до ресторанта някакво езерце да. Ама басейн/ресторант?

  24. 24 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11426 Неутрално

    Хубаво :)
    Интересното е, че в други страни от бившия съветски блок граничните места са виниги били западнали, а и сега линеят. Някои места в Сърбия са различни

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  25. 25 Профил на nsa17624486
    nsa17624486
    Рейтинг: 4627 Неутрално

    До коментар [#22] от "deaf":

    Става дума за Западни български покрайнини. Не си ли българин човече?

  26. 26 Профил на vassilun
    vassilun
    Рейтинг: 5091 Неутрално

    До коментар [#24] от "penetrating":

    Югославия не бе в "съветския блок"! Гражданите на Югославия нямаха нужда от изходни визи!

  27. 27 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 11426 Весело

    До коментар [#26] от "vassilun":

    Знам, затова и правя сравнението :)

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  28. 28 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    След балканските войни българите ниви (най-скъпото им) са продавали, за да пратят някое от децата си в Париж, във Виена, в Германия. И преди Втората световна война България е била сред най-развитите европейски страни.
    —цитат от коментар 11 на vassilun


    Това е наш любим мит. Малко като макетата сме.

    Истината е, че и преди ВСВ БГ е била сред най-бедните страни в Европа. На Балканския полуостров единствено Албания е била по-зле.

    В статистиките за Югославия няма разбивка за отделните бановини (така са се наричали регионите преди Тито да федерализира Югославия), но като цяло по БВП на глава е била доста преди БГ.

    Дори Турция е била по-добре с БВП на глава - макар и разликата да е била малка. Спрямо Гърция и Румъния разликите са били осезаеми.

    Парадоксалното е, но от ПСВ насам БГ в момента има най-голямо относително благосъстояние спрямо съседите си.

    Преди ПСВ разликата е, че е била преди Турция по БВП на глава, но тогава данните са за Османската Империя, която е включвала маса изостанали региони в Близкия Изток и Африка. Но и тогава Гърция, Румъния и Сърбия са били преди БГ по глава на БВП.

    Ние сме по-добре от Сърбия по БВП на глава едва от около 10-тина години насам (т.е. откак влязохме в ЕС).

    Спрямо Гърция и Румъния БГ никога не е била по-добре - поне откак има данни за БВП (т.е. от Освобождението насам).

    Макар, че БВП на глава не винаги означава по-добро благосъстояние. При Чаушеску румънското БВП отиваше за безсмислени проекти като канала Дунав - Ч. Море, Двореца в Букурещ и т.н. Тогава румънците имаха по-високо БВП, но живееха по-зле.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  29. 29 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    До коментар [#28] от "Николов":

    Между двете световни войни БВП на България е бил по-голям от този на...Италия! Което ме изненада! Но както казваш това не означава,че доходите на българите са били по-големи.

  30. 30 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#29] от "deaf":

    Това не е вярно. БВП на България на глава никога не е бил дори близко до това на Италия.

    Единствената изненада, която съм виждал е, че в някои източници пишат, че БВП на глава на Португалия преди ВСВ е бил само с около 10-15% по-висок от този на БГ. Но по правило това са статистики изчисляващи БВП по паритет на покупателната способност, а не по номинал.

    В такива класации нямам особено доверие защото те освен номиналния БВП трябва да изчислят и стойността на някаква потребителска кошница - което не е лесно. Първо, потребителските кошници в отделните страни не са съвсем идентични. Примерно в Португалия традиционно консумират много риба, а у нас рибата е далеч по-маловажна. Има и ред други локални потребителски особености. После, цените доста са се различавали по места защото преди ВСВ почти не е имало вериги от супермаркети с уеднаквени цени из цялата страба. Та изчисляването на стойността на средна потребителска кошница дори в рамките на една страна е доста трудно занимание за този исторически период.

    Та, сравненията на БВП по паритет на покупателната способност са, според мен, по-малко надеждни от тези по номинал (които също не са особено надежни за периода отпреди ВСВ).

    Но да се върна към основното - няма данни БГ някога да е имала БВП на глава по-висок от която и да е западно-европейска страна.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  31. 31 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    До коментар [#30] от "Николов":

    Четох го в едно изследване (сега не ми се търси линка),но може и да е заблуждаващо както казвате.

  32. 32 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    До коментар [#30] от "Николов":

    Между другото,БВП на СССР между двете световни войни също е бил по-голям от този на България.

  33. 33 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#28] от "Николов":

    Не си прав колега.
    1. България многократно е изпреварвала Румъния по БВП
    2. Със сигурност не винаги е била най-бедна на Балканите, била е и на второ място по БВП на глава от населението
    3. Преди втората световна война България е била на трето място. По-богата от Румъния и по-бедна от Турция.
    http://www.economynews.bg/българия- –-вечният--№3-на-балканите-news39960.html

    Но по-важното е че преди да дойде комунизма винаги е била съпоставима със съседите си. Разликата винаги е била в дребни проценти. Докато при падането на комунизма Гърция беше в пъти по богата от България, както между другото е и сега. Та наистина българинът никога не е бил толкова богат в своята история както сега но е два пъти по-беден от гърците.

    В момента българина е на трето място по-богатство на балканите след гръка и румънеца.

    https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Serbia&country2=Bulgaria
    https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Bulgaria&country2=Turkey

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  34. 34 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#29] от "deaf":Но да се върна към основното - няма данни БГ някога да е имала БВП на глава по-висок от която и да е западно-европейска страна.
    —цитат от коментар 30 на Николов


    Това вече е абсолютно вярно

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  35. 35 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#30] от "Николов":Между другото,БВП на СССР между двете световни войни също е бил по-голям от този на България.
    —цитат от коментар 32 на deaf


    В това никога не можеш да бъдеш сигурен. Та там се изучаваше, че кирилицата е създадена от Ленин, а хората измираха с десетки милиони от глад (Голдомор). За какъв БВП може да става дума.

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  36. 36 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#32] от "deaf":

    За СССР не си спомням какви бяха данните. Но там трябва човек да има не едно, а десет на ум. Първо, не е ясно доколко данните са достоверни. Второ, през 30-те БВП на СССР действително расте, но през същия период в СССР от глад умират близо 2 милиона украинци. Просто щото "БВП" и "Стандарт на живот" в системата на комунизма може доста силно да се разминават.

    Апропо, другото, което много от тези сравнения на БВП пропускат е разслоението на доходите в рамките на една страна. Средно БВП на глава не значи среден доход на глава. А среден доход на глава доста силно може да се разминава с медианния доход. Това последното е причината у нас много хора да се изненадват, че средната заплата е над 1200 лева. Тя наистина може да е толкова и въпреки всичко е напълно възмоно медианната заплата да е доста по-ниска. Това, което хората ги интересува, всъщност, не е средния доход, а медианният.

    Но да се върна на сравненията на БВП. При една страна с голямо разслоение в доходите медианният доход може да е доста по-нисък от страна със същия БВП на глава, но с по-малко разслоение.

    А БГ е страна, която исторически е имала сравнително голямо разслоение в сравнение с повечето западно-европейски страни. Т.е. ако българският БВП на глава е бил, да речем, една трета от немския, то медианният български доход е напълно възможно да е бил 4 или дори 5 пъти по-нисък от немския.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  37. 37 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#28] от "Николов":

    В момента разликата в благосъстоянието с Румъния е минимална.
    https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Bulgaria&country2=Romania

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  38. 38 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    До коментар [#36] от "Николов":

    Съгласен съм - за мен верен критерии е само минималната заплата.

    В СССР може и да са имали по-висок БВП,но огромна част от него е отивала за въоръжение.

  39. 39 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5754 Весело

    До коментар [#36] от "Николов":


    До коментар [#37] от "iak":

    Да попитам плахо - каква е връзката между БВП и вкусовите и физикохимичните и органолептичните качества на храните ?
    Май малко се отклонихте от темата.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  40. 40 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#36] от "Николов":

    Колкото и странно да звучи средния и медиянния доход в България не се различават много. Т.е. разслоението (неравномерното разпределение на доходите) не е толкова голямо. Имах линк, но за съжаление съм го изтрил. Мисля че европейската комисия пускаше заплатите в Европа по медиана.

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  41. 41 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    И друго - ръстът на заплатите в Сърбия нараства два пъти по-бързо от този на България. И може би догодина минималната заплата в Сърбия ще изпревари българската.

  42. 42 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Весело

    До коментар [#39] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Доходите са нещо реално и измеримо, вкусовите качества не. Аз знам много хора които си харесваха социалистическите лютеници и кремвирши. Аз съм правил практики и на двете места. ако ти кажа как се приготвяха - ще повърнеш.

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  43. 43 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#37] от "iak":

    Срената нетна румънска заплата е с около 30% по-висока от средната българска нетна заплата (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage #Net_average_monthly_salary).

    Потребителската кошница в Румъния е възможно да е по-скъпа от тази в БГ защото наемите и ипотеките са значителен компонент, а те в Румъния са по-високи. Но не разполагам с точни данни.

    По принцип най-прагматичното сравнение е на нетните заплати, а те в Румъния са осезаемо по-високи.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  44. 44 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#41] от "deaf":

    Това са смешки.
    Сърбите с тая про-руска политика тепърва ще изостават от нас българите.
    Да не говорим за огромната им безработица и задлъжнялост.

    В момента сърбите са 33% по-бедни от българите.
    https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Serbia&country2=Bulgaria

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  45. 45 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#43] от "Николов":

    Т.е. нетните разходи нямат значение за теб. Това е несериозно.

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  46. 46 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#41] от "deaf":

    Заради това ни е много по-евтино да ядем в Сърбия. При тези ниски доходи, ако сръбските кръчмари вдигнат цените ще фалират, защото все пак основните им клиенти са сърби.

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  47. 47 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Неутрално
  48. 48 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#40] от "iak":

    Това е така след ВСВ по обясними причини. След 1990-та разликата между средна и медианна заплата в БГ плавно расте, но все още е по-малка отколкото в някои други страни в ЕС.

    Дискусията тръгна за БВП на БГ отпреди ВСВ. А там разслоението е било значително по-голямо отколкото е сега.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  49. 49 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 2003 Неутрално

    До коментар [#28] от "Николов":

    "Истината е, че и преди ВСВ БГ е била сред най-бедните страни в Европа. На Балканския полуостров единствено Албания е била по-зле."

    Ето какво сочи обективната статистика:

    "Видно е, че през 1939 г. България не е сред богатите страни в Европа, но по БВП на човек изпреварва редица държави, които днес по подразбиране считаме за по-развити. С 2967 долара на човек, България се нарежда преди Португалия (2323 долара), Полша (2801 долара, данните са за 1938 г.) и Унгария (2522 долара).

    Звучи изненадващо, но равнището на БВП на човек в България през 1939 г. е съпоставимо с това в Италия, като разликата е по-малка от 8%. За сравнение, през 2016 г. Италия изпреварва България с около 95%.

    Съпоставката с другите Балкански страни също буди изненада. Румъния през 1939 г. е драстично недоразвита с едва 27% от българския БВП на човек. Но през 2016 г. Румъния е вече на крачка пред България.

    През 1939 г. БВП на човек в Югославия е едва 1/3 от българския, а в Турция – само 2/3.

    Така че този пример, както и бурното развитие на страната след 1888-9-та година са показателни, че имаме (или поне сме имали) потенциал за много добро развитие, който очевидно след знаменатаелнаъа дата 09.09.1944 се е спихнал, та ни държи и до момента.
    Още нещо, отидете в националната художествена галерия и ще видите, какъв голям за нашата страна брой художници имаме, работили между 1900-та до годините на ВСВ у нас и в чъжбина, което показва, че освен в музикално отношение, където нашите постижения са много над средностатистическите.
    Прочетете повечко от Симеон Радев, споменте си кмета на София Иван Иванов и т.н.
    , това са неща, които нямат нищо общо с "македонските" замашки на съседите, впрочем също не случайно намерили проявление в днешни дни.

  50. 50 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    [quote#28:"Николов"][/quote]
    Истината е, че и преди ВСВ БГ е била сред най-бедните страни в Европа. На Балканския полуостров единствено Албания е била по-зле.

    "В статистиките за Югославия няма разбивка за отделните бановини (така са се наричали регионите преди Тито да федерализира Югославия), но като цяло по БВП на глава е била доста преди БГ.

    Дори Турция е била по-добре с БВП на глава - макар и разликата да е била малка. Спрямо Гърция и Румъния разликите са били осезаеми.

    Парадоксалното е, но от ПСВ насам БГ в момента има най-голямо относително благосъстояние спрямо съседите си."

    До коментар [#48] от "Николов":

    Да не задълбаваме. Просто в написаното няма нито едно вярно изречение, а България се представя като най-бедната държава на Балканите, което също не е вярно.

    Това е другата крайност на:
    "И преди Втората световна война България е била сред най-развитите европейски страни" :)

    Балканите винаги са били най-бедната част на Европа, заради примитивните племена които живеят там. но преди комунизма България винаги е била съпоставима на Сърбия, Румъния, Турция и Гърция.

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  51. 51 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#45] от "iak":

    Имат. Но не разполагам с данни. Тези от Нумбео не знам доколко са надежни. Извадката там е малка , а не съм ровил да търся по-надеждни данни.

    А иначе не твърдя, че в Румъния стандартът на живот е осезаемо по-висок от този в БГ. Мисля, че разликите са минимални. А и има и други неща, които БВП не ги хваща. Като, примерно, инфраструктурата. А тя в Румъния определено е по-зле. Това, че през повечето време ще караш по тесни селски пътища не влиза в БВП, но има значение в ежедневието на хората.

    На кратко - не мисля, че румънците живеят кой знае колко по-добре от българите. Което не значи, че трябва да игнорирам разликата в нетните заплати.

    Последната може сравнително лесно да се промени - и дори очаквам това да стане. И турската нетна заплата беше осезаемо по-висока от българската допреди 5 години. Но вече е обратното. Румъния води експанзивна фискална политика на бюджетни дефицити и рано или късно това ще се отрази на валутния курс на леята. У нас заради борда подобни изненади са изключени.

    Другото е, че средната заплата силно се влияе от минималната, а тя се определя със закон. Те, ако БГ реши да вдигне МРЗ с 50лв буквално на секундата ще се дигне и средната заплата на хартия с поне 30-40 лева. Т.е. има елемент на произволност, която зависи от политически решения, което означава, че разлика от 30% може лесно да се свие (или лесно да се увеличи).

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  52. 52 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#49] от "tsvetko_51":

    Нямам данни за това. Но до идването на комунизма България е една от държавите инвестирала най-много в образование. Огромен процент от тогавашната ни интелигенция е завършила реномирани западни училища.

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  53. 53 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#51] от "Николов":

    Съгласен.

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  54. 54 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#49] от "tsvetko_51":

    Някакъв линк за тези данни?

    Защото са изсмукани от пръстите.

    Ако решите да се ровите първото, което може да откриете е тук:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_ (PPP)_per_capita#Europe_1830–1938_(Bairoch)

    Там ясно си пише, че БГ е на едно от последните места в Европа - и така е още отпреди ВСВ.

    Това е по паритетна покупателна способност, което е малко ненадежно - както писах по-горе. По номинален БВП разликите са по-съществени.

    Това дето БГ преди ВСВ била заможна страна са наши патриотарски измишльотини от сорта на "Българите са на второ място по интелигентност" и прочие дивотии.

    Това са митове и легенди не по-различни от тези дето си ги измислят нашите братовчеди край Вардара. Още едно доказателство, че сме един дол дренки.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  55. 55 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5754 Неутрално

    До коментар [#42] от "iak":

    Не говоря само за вкусовите качества - те са индивидуални. Говоря за качеството и съдържанието.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  56. 56 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#55] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Ето затова сравненията по паритетна покупателна способност са по-ненадежни от тези по-номинал. Щото, примерно в статистиките за 30-те за Западна европа и САЩ в потребителската кошница започват да включват и комуналните услуги (ток, вода, газ).

    А как ще ги сметнеш тях в БГ след като по това време голяма част от населението просто не е ползвало такива?

    Изобщо, сравненията по паритетен БВП имат смисъл само за страни с много близък бит и степен на икономическо развитие.

    Абсурдно е да сравняваме български БВП по паритет с този, да речем, на Франция за периода от преди ВСВ. Което не значи непременно, че това би било в ущърб на българския БВП - при преобладаващо селско население храната в повечето случаи не се е купувала, а отглеждала на двора. А това БВП-то по правило не го хваща.

    На кратко - сравненията на БВП по паритет между страни с различен бит и икономическо развитие са много ненадежни. Малко по-надежни (и пак с голяма доза условност) са тези по номинал.

    Но както и да гледаме - и по номинал, и по паритет БГ е все на едно от последните места в Европа преди ВСВ.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  57. 57 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5754 Неутрално

    До коментар [#56] от "Николов":

    Избягваш съществото - защо тук ни тровят откровено, докато БАБХ свенливо мижи а там не е така !?!?

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  58. 58 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#57] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Въобще темата ми не е затова. Аз в Сърбия в ресторант не съм стъпвал (нито в сръбски ресторант в БГ) и нямам идея каква е храната там.

    Темата ми беше за това как уж БГ била богата страна преди ВСВ, което е популярен наш мит.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  59. 59 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3356 Неутрално

    До коментар [#58] от "Николов":

    Проблемът е,че в крайна сметка е невъзможно да се сравнява Царска България с комунистическа България,точно защото е комунистическа. До 1967г. жизненият стандарт и икономическото положение на комунистическата Северна Корея е било по-високо от това на капиталистическата Южна Корея,но ако с магическа пръчка бяха отворени границите на Северна Корея тогава,колко от нейното население би избягало в Южна Корея и на Запад? Риторично.

  60. 60 Профил на Неделчо
    Неделчо
    Рейтинг: 388 Неутрално

    До коментар [#52] от "iak":

    През най-благодатните 1938-39 г, потреблението на електроенергия на глава на населението в България( наричана Швейцария на Балканите) е било 42 кВтч , сравнено с 230 кВтч средно в света, и 500-800 кВтч в „най-развитите европейски държави“) - няма и 20 пъти по-малко от европейските държави.
    Основните енергийни мощности в "Швейцарията на Балканите" са домашните говеда. (85% от населението е заето в селското стопанство, което е толкова ниско производително, че едва изкарва жито колкото за изхранване на населението (метални плугове са имали под 30% от стопанствата, останалите - дървено рало). Когато по съюзните договори с Германия се налага износ на пшеница през ВСВ се въвеждат по два безхлебни дни в седмицата и т.н.
    Също ок. 85 % от населението в същите благодатни години не е чувало за бельо и т.н. Благоденствие.

  61. 61 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#60] от "Неделчо":

    И каква е връзката с дискусията?

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  62. 62 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#60] от "Неделчо":

    "Балканите винаги са били най-бедната част на Европа, заради примитивните племена които живеят там. Но преди идването на комунизма, България винаги е била съпоставима на Сърбия, Румъния, Турция и Гърция." При приключването на комунизма България е в пъти по-бедна от Гърция, която е останала в западния съюз.

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  63. 63 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#42] от "iak":Не говоря само за вкусовите качества - те са индивидуални. Говоря за качеството и съдържанието.
    —цитат от коментар 55 на КМЕТ В СЯНКА


    И ти как го установи качеството, че и съдържанието ?

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  64. 64 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#60] от "Неделчо":


    До коментар [#28] от "Николов":Не си прав колега. 1. България многократно е изпреварвала Румъния по БВП2. Със сигурност не винаги е била най-бедна на Балканите, била е и на второ място по БВП на глава от населението3. Преди втората световна война България е била на трето място. По-богата от Румъния и по-бедна от Турция.http://www.economynews.bg/българия- –-вечният--№3-на-балканите-news39960.htmlНо по-важното е че преди да дойде комунизма винаги е била съпоставима със съседите си. Разликата винаги е била в дребни проценти. Докато при падането на комунизма Гърция беше в пъти по богата от България, както между другото е и сега. Та наистина българинът никога не е бил толкова богат в своята история както сега но е два пъти по-беден от гърците.В момента българина е на трето място по-богатство на балканите след гръка и румънеца.https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Serbia&country2=Bulgaria https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Bulgaria&country2=Turkey
    —цитат от коментар 33 на iak


    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  65. 65 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5754 Неутрално

    До коментар [#63] от "iak":

    Елементарно - чрез четене на съдържание и консумация.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  66. 66 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Весело

    До коментар [#65] от "КМЕТ В СЯНКА":

    :)

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  67. 67 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#64] от "iak":

    Вижте, никой не спори затова, че комунзмът ни връща назад.

    Но, това, че сме "дишали във врата на гърците" и, че сме били по-добре от румънци или сърби преди ВСВ е шменти-капели.

    В зависимост от методиката разликата спрямо Гърция преди ВСВ е била между 20% и 50% . Да, след комунзима е в пъти. И все още - по отношение на БВП на глава.

    А иначе не сме дори на трето място на Балканите. На това са румънците. Преди тях са гърци и хървати.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  68. 68 Профил на iak
    iak
    Рейтинг: 1368 Неутрално

    До коментар [#67] от "Николов":

    http://www.economynews.bg/българия- –-вечният--№3-на-балканите-news39960.html
    1. Никъде не съм казвал "че сме дишали във врата на гърците във врата на гърците"
    2. Напротив - навсякъде пиша , че гърците са били винаги най-богати от нас балканците
    3. Пиша че дохода на глава от населението е бил съпоставим, Както например разликата в доходите на германците и американците - преди да дойде комунизма.
    4. И 1989г. и 1939г. българите са по-богати от румънците. 1989г. съм видял огромната разлика с очите си.
    5.1913г. и 1939г. сме било по-богати от югославяните.

    Та мнението което изказваш, че:

    "Истината е, че и преди ВСВ БГ е била сред най-бедните страни в Европа. На Балканския полуостров единствено Албания е била по-зле"

    е точно толкова погрешно, колкото това че България била развита европейска държава.

    Голямата, съществената разлика идва от комунизма. Там разликата става в пъти. Сега тази разлика ежедневно се топи и румънците и ние отново настигаме гърците. Това не значи че ще ги изпреварим. ако не направят някоя огромна балканска простотия (както направиха например сърбите) - няма как да стане.

    И най-глупавия руски трол не би заменил, най-бедната част от Европа, за което и да е място в Русия. И в същото време - несъзнателно, прави всичко възможно България да прилича на примитивната и деградирала Русия.
  69. 69 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5754 Неутрално

    До коментар [#67] от "Николов":


    До коментар [#68] от "iak":

    Неоспорим и тревожен е фактът, че в България са най-некачествените храни и най-менте напитките.
    Това се отразява на здравето и на БВП.
    Гарантирано от ГЕРБ !!!

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  70. 70 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#68] от "iak":

    По принцип мненията ни се припокриват на около 70-80%.

    За Румъния съм съгласен не само за 1989-та, а и дори за периода 1970-1989 че качеството на живот в БГ е бил по-високо от това в Румъния. Имай предвид, че "качество на живота" и БВП не е едно и също - по-горе съм дал примери.

    Къде са тогава разликите в мненията?

    Разликите са в това, че не намирам за обосновани твърденията, че БВП на глава в БГ е бил по-висок от този в Румъния или Югославия преди ВСВ.

    Най-благоприятни от наша гледна точка са сравненията по паритет и там разликите са сравнително малки (10-20%) - но неизменно в полза на тези страни.

    Което не е особено изненадващо.

    Ако вземем Румъния - тя никога не е била под пряка османска власт, винаги е имала някаква автономия. Има граница и търговски връзки с Австро-Унгария. Има петрол. Изобщо, развива се много добре икономически. Нашият фолклор е пълен с истории за българи-гурбетчии (градинари, зидари и пр.) във Влашко - през 19-ти век българите са били икономически мигранти (гастарбайтери) в Румъния. Там във всеки град е имало едно малко българско гето. И не само гета - имало е и заможни предприемачи защото Румъния е била икономически по-добре развита и с по-добри условия за бизнес. Евлоги Георгиев (милионерът с чиито пари е изграден Ректоратът на СУ) е живял именно в Румъния. Там и умира, там е било и богатството му - делата по завещанията се водят в букурещки съд.

    След ПСВ Румъния придобива територии на Автро-Унгария с голямо унгарско и немско малцинство. Които, на практика, са били още по-добре развити икономически.

    Между войните Румъния е била по население на 7 или 8 място в Европа - т.е. с един от най-големите пазари.

    На този фон е просто нелепо да се твърди, че малка България с орязана територия и население, с огромно бреме от контрибуции някак не само е наваксала изоставането от Румъния 19-ти век, но и достигнала по развитие бившите територии на Австро-Унгария.

    Т.е. не е само статистиката - здравата логика подсказва, че БГ няма как да е била по-развита от Румъния.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  71. 71 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    5.1913г. и 1939г. сме било по-богати от югославяните.
    —цитат от коментар 68 на iak


    Източникът, който цитираш е доста съмнителен.

    Първо, през 1913-та Югославия все още не съществува. Също и през 1870-ма.

    Второ, според този източник през 1989 БГ е била на върха на икономическото си развитие спрямо съседите си - според него през 1989-ма сме били с по-висок БВП на глава от Югославия.

    Нали си даваш сметка колко абсурдно звучи това?

    И преди ВСВ би било нелепо да се опитваме да правим сравнения между Югославия и БГ защото Югославия е включвала обширни територии от бившата Австро-Унгария.

    Единствено със Сърбия бихме могли да се сравняваме и то в периода до ПСВ. Макар, че и те тръгват през 19-ти век с известно предимство заради по-ранната автономия от Османската Империя и непосредствената близост и връзки с Австро-Унгария.

    Това, че от 10-тина години нашия БВП е по-висок ит сръбския в този смисъл в исторически план е лека аномалия. Дължи се на Милошевич. Той върна Сърбия назад. А нас ни вкара в ЕС. По-точно кризата, която той създаде и адекватната позиция на БГ ни вкараха в полезрението на ЕС.

    Ако не се беше случила тази криза или ако тогава бяхме кривнали по посока на Русия то не се знае къде щяхме да сме икономически сега.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  72. 72 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    Казвайки по-горното не искам да се тълкува, че смятам, че БГ е осъдена да е по-бедна. Всеки сам си кове съдбата. Сингапур през 60-те е бил на едно ниво с Малайзия и другите страни от Югоизточна Азия. Бил е част от, но в последствие е изгонен (!) от Малайзия. Но след раздялата траекторията на двете страни е доста различна. Сингапур днес има БВП на глава на едно ниво с Западна Европа и САЩ. А Малайзия все още се води развиваща се страна.

    Ирландия също бележи невероятно развитие - от една от най-бедните страни в Западна Европа до една от най-богатите - в рамките на 30-тина години.

    Т.е. има начини. В този смисъл всичко е възможно.

    Това което намирам за погрешно е да си създаваме исторически митове и да си внушаваме, че това ЩЕ стане. Че ни е "писано" щото преди ВСВ е било така. Не е било, и не ни е "писано".

    Но можем да го напишем - от нас зависи.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  73. 73 Профил на victor_victim
    victor_victim
    Рейтинг: 406 Неутрално

    До коментар [#10] от "Ivan_":

    Кво вехтичко, бе брат? То си е мухъл направо. Това, дето му викат басейн е мътно и с някакви нови форми на живот. Увяхнали сакъзчета - по това време вече се окършват. Запуснат двор. И .....дай му на Ганя пълна чиния, няма звачение с какви г....мна........де гиди, българомразци!

  74. 74 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3103 Любопитно

    До коментар [#28] от "Николов":

    дай някакви числа, моля, пишеш за измерими показатели с общи приказки.

    Модератора е неадекватен!
  75. 75 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3103 Любопитно

    До коментар [#30] от "Николов":

    Николов,

    БВП е "модерен" измервател на ниво на икономическо развитие. За коментираният период от историята е условен показател. Условен е защото по това време държавите от регионът са основно земеделски и измерването на приходите от земеделската продукция (основното перо във формирането на БВП) се е влияело от:
    1. Количеството произведена земеделска продукция в дадена държава. тук имаш например пролем защото за различните държави, % обработваеми площи е разлиен, Гърция например поради релефът си има близо 2 пъти по-малък процент обработваеми площи от територията си сравнено със България.
    2. Количеството използвана продукция за вътрешни нужди. Тук влияние оказва ръста на населението колкото по-висок ръст толкова повече продукция за изхранването и съответно по-малко за износ и по-нисък БВП. Та България е имала най0висок прираст на населението.
    3. Цените на които се е продавала продукцията, те пък са се влияели от това на кои пазари основно изнасят държавите, България е била все още обвързана с османските пазари, докато една Гърция например със западни...

    Не случайно ако гледаш статистики за тези периоди ще откриеш едни показатели като:
    брой прасета на глава от населението, брой овцена глава , и пасища на глава от населението....

    Така че стига си се пънал, да обясняваш, Бългаия е била доста добре развита през този период...

    Модератора е неадекватен!
  76. 76 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#75] от "Ivan_":

    Аргументацията е от сорта на "от Витоша по-високо и от Искъро по-длибоко нема".

    По-горе съм дал линк за статистиката за БВП на глава.

    Прирастът на населението е друга бира защото не говорим за съвкупен БВП, а за БВП на ГЛАВА. Та дали си беден по този показател защото имаш 7 деца и едвам връзваш двата края или защото имаш 3 и си що-годе ОК за този показател няма особено значение.

    Да, има ли сме по-голяма раждаемост. Просто сме били един мини-Бангладеш - с TFR от 5 през 80-те години на 19-ти век при TFR от 3 за Гърция за същия период.

    По-развитите страни имат по-ниска раждаемост. Гърция го има същия TFR 30-40 години по-рано.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  77. 77 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3103 Весело

    До коментар [#76] от "Николов":

    Я дай да видим как се е изчислявал БВП на глава.
    Доколкото съм запознат се взема абсолютният БВП и се разделя на бройя население.

    Та понеже претендираш за аргументацията ми, вземи и покажи как се е формирал абсолютният БВП, защото е точно както съм го написал, аграрен тип са икономиките към този момент на почти всички държави особенно южноевропейските, тя затова Великобритания е това което е по това време защото е от единиците различни с промишленост...

    Ясно е, че си свикнал в този форум 99% да са незапознати, но какво да се прави, все някъде трябва да си пробутваш аргумента, че другият нямал аргументи...

    ПС Между раждаемост и прираст на населението има разлика нашият Николов. Та разликата е точно качественият показател. Имаш висока раждаемост но за имаш висок прираст следва тези много деца да са оживели и да си ги изгранил. И когато БВП е резултат от продадени селскостопански продукти като същите са и храна, ще получиш връзката развитие през по-нисък БВП...

    Модератора е неадекватен!
  78. 78 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#76] от "Николов":Я дай да видим как се е изчислявал БВП на глава.Доколкото съм запознат се взема абсолютният БВП и се разделя на бройя население.Та понеже претендираш за аргументацията ми, вземи и покажи как се е формирал абсолютният БВП, защото е точно както съм го написал, аграрен тип са икономиките към този момент на почти всички държави особенно южноевропейските
    —цитат от коментар 77 на Ivan_


    Не разбирам изобщо какво се опитвате да докажете.

    Преди ВСВ БВП на глава у нас е по-нисък от този на всеки от съседите ни. Това е статистически факт. Разликите в размера варират в зависимост от методиката (паритет или номинал). Но както и да ги гледате все не са в наша полза.

    А как от по-ниския български БВП на глава стигате до извода, че БГ е била по-богата или по-развита от съседите е за мен една малка мистерия.

    Но не виждам смисъл да дискутирам с Вас дали действително 10 е по-голямо от 8. Фактите са си факти.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  79. 79 Профил на 1mp
    1mp
    Рейтинг: 279 Неутрално

    Не разбирам, защо ще пътуваш 120 км, за да обядваш на едно доста непретенциозно местенце! Ако имаш пари в излишък - и в София има добри места. Ако ти харесва евтиното, горивото до там не го ли смяташ?

    Но по-важно е друго - необяснимата симпатия на много българи към сръбското. Сърбите ВИНАГИ са били наши противници и зложелатели. Дори в личен план са високомерни и се смятат зе нещо повече от нас. Пък и нищо кой знае какво не са постигнали в своето развитие.

  80. 80 Профил на BiGman1
    BiGman1
    Рейтинг: 3998 Неутрално

    До коментар [#69] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Неоспорим и тревожен е фактът, че в България са най-некачествените храни и най-менте напитките.
    =================
    Кмете сега разбирам що имаш ментални проблеми...явно набиваш само ментета...доказано е че нездравословното хранене води до психически разстройства...

  81. 81 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3103 Весело

    До коментар [#78] от "Николов":

    Очевадно е, че не разбираш.

    Да ти го обясня с един пример.

    БВП но на семейство, за да разбереш.
    Семейство от 4 члена румънско и семейство от 6 члена българско. И двете семейства годишно произвеждат по 1 тон царевица да кажем. Всеки член на семейството яде по 100 кг, царевица годишно. Цената на царевицата е 50 единици за килограм.
    Та произведеното БВП ще е 50 000 (50 х 1000) единици и от българското и от румънското семейство.
    От това произведено БВП румънското ще е изяло буквално 2 000 единици (4 х 100 х 50 ), ще е продало останалото и номиналният му БВП ще е 48 000 единици.
    По същият модел българското е изяло 3 000 единици (6 х 100 х 50) ще е продало останалото и номиналният му БВП ще е 47 000 единици...

    Та при едно и също произведено количество имаш по-нисък БВП поради разликата в естественият прираст... след това добави и цената на земеделската продукция, понеже тя е различна и също оказва разлика, България в разглежданият период все още не е успяла да скъса с връзките си с Османският пазар и да се преорентира изцяло към западни пазари докато други балкански държави са продавали повече на западните при по-високи цени...

    Ето поради тази причина, ако сравняваш само по БВП пък дори и да е на глава от населението не можеш да направиш коректно сравнение.

    Да не те подхващам и с други неща, които оказват влияние...

    ПС фактите са си факти, но причините за тези факти са различни, а също така значението на тези факти също е различно... Че ако ще го караш на фактите са си факти не можеш да обясниш положението на сумати и държави в съвремените класации по БВП.

    Модератора е неадекватен!
  82. 82 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#81] от "Ivan_":

    Първо, специално на Румъния TFR-a в края на 19-ти век e горе-долу същия като на БГ. Така, че примерът е неудачен. На Сърбия - също. От всички съседи единствено гръцкият е осезаемо по-нисък.

    Така, че Вашия аргумент е неподходящ най-малкото поради тази причина.

    Другото е, че това с османския пазар по-скоро работи в наша полза. БГ до 1908-ма е имала неограничен достъп до пазара на Османската Империя, която тогава е била доста многолюдна страна. Румъния, Сърбия и Гърция нямат такъв достъп - техните стоки се облагат с мита. Що се отнася до трети страни (напр. Австро-Унгария) нашите съседи не са имали никакви предимства спрямо нас - техните стоки са били облагани със същите мита като нашите. Т.е. по отношение на външната търговия БГ, всъщност, е била в привилигировано положение до 1908-ма в сравнение с Гърция, Румъния и Сърбия.

    Но дори и да приемем Вашия пример пак не става ясно как БГ е била по-богата или по-развита от Гърция, Сърбия или Румъния. Просто няма никакво основание за подобно твърдение.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  83. 83 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3103 Весело

    До коментар [#82] от "Николов":

    Е, как да има нали 8 е по малко от 10...

    Хайде да не те шокирам много, но при подобен тип икономика (аграрна) според теб % обработваеме земя има ли значение?
    Ако си избереш за отговор "да" как би изкоментирал факта, че Гърция има близо два пъти по-малък процент обработваема земя?
    Сега Гърция е била два пъти по-развита или на пронципа 8 по-малко от 10 гърците са били много назад?

    Приятелю, самият факт че на илюстративен пример ти се хвана за някакви думички българи и румънци и ги заръсъждава е показателен, ако бях написал марсианци и юпитерци какво щеше да стане?

    Когато се прави срванение на държави се правят анализи, след това сравнителни анализи и се извеждат някакви изводи.

    Ти си се изтъпанчил тук, взел си 5 числа на кръст и си решил, че си готов с изводите...
    Не става така, но все пак винаги може да се мина на аргумента от витоша по - високо...

    Модератора е неадекватен!
  84. 84 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3927 Неутрално

    До коментар [#13] от "Ivan_":Преди доста години ходих в една къща с басейн в едно село,но не си спомням (бях пиян!) дали платих вход или задължителна консумация. То е едно и също...
    —цитат от коментар 15 на deaf


    Преди година или две софийска компания резервира голяма маса за 10 или 12 човека някъде по морето. Явили се половината, удобно се разположили на голямата маса. Но от ресторанта им калкулирали незаетите места. Ревяха после по всички ТВ-та, и развяваха касовата бележка - били окрадени!

  85. 85 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3927 Неутрално

    Сърбите са известни с плодовите си ракии, в Македония като нас акцентират на гроздовите (лозова) ракии. По-хубави са от нашите масови, но и доста по-скъпи. Т.е. качеството си има своята цена.
    Имам чувството, че с братята румънци се състезаваме за най-лоши ресторанти на Балканите - определено на юг и на запад готвят по-вкусно. Но и ние излизаме от стереотипа, и ресторантьорите които не го забелязват, вече отпадат.

    Иначе етномузея ми е малко забавен - и в Сърбия акцентират на овчарлъка и мизерията си отпреди 1 век.

  86. 86 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5754 Весело

    До коментар [#80] от "BiGman1":

    В грешка си - водят до рак, диабет, инфаркт, инсулт. Менаталните са от захар. Хейтърството НЕ Е за илитерати.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  87. 87 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#83] от "Ivan_":

    Не разбирам защо се втренчвате в обратваемата земя. Не съм гледал структурата на гръцкото БВП от онзи период, но това не е бил единственият начин да се произведе БВП. Щом Гърция е имала по-голям БВП на глава значи е ставало по друг начин - примерно с морска търговия.

    Просто намирам за нелепи твърденията, че БГ била "Швейцария на Балканите". Това е наш мит. Няма данни за такова превъзходство на БГ над останалите балкански страни.

    А ако пък сте решили да дефинирате благосъстоянието като "брой кози или брой сливови дръвчета на глава от населението" може и да успеете да я изкарате БГ по-богата от Гърция или от някой друг от съседите ни. Ама това ще е някакъв Ваш си критерий.

    По общоприети критерии за благосъстояние (един от от които е БВП на глава) БГ е била по-изостанала - и по това има консенсус всред западните източници.

    Всичко останало е наша патриотарска пропаганда в македонски стил.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  88. 88 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3103 Весело

    До коментар [#87] от "Николов":

    "Не разбирам защо се втренчвате в обратваемата земя."

    Де да зная, аграрна икономика, принципа е засаждаш, прибираш, продаваш...
    Всяка култура има ограничение колко може да поеме един хектар, явно количеството земя ще да е от някакво значение, явно и колко от това количество е годно за земеделие същпо ще да е от значение...
    Замислял ли си се защоголемите по площ държави вадят повече продукция, дали е защото имат повече обработваема земя?

    "Не съм гледал структурата на гръцкото БВП от онзи период,"
    Не, очевадно е, че не си я гледал и не само на гръцкото...
    Та това ти подсказвам, вземи и погледни, че само със стойностите не се прави сериозен анализ.

    "но това не е бил единственият начин да се произведе БВП"
    разбира се, че не е бил единственият начин, туризмът по това време е бил много развит, пътуванията най-вече, не си чел какви здрави пътувания е имало из балканите по това време, серизна работа стотици хиляди се юрват едновременно по команда и ....

    Та отвори дума за Гърция, и викаш здраво е търгувала... дай да видим в наши дни как е Гърция като износ:
    Raw Cotton - 1,3 %
    Copper Pipes - 1,6%
    Raw Aluminium - 1,4%
    AluminiumPlating -2.0%
    Computers - 1,4%
    Non-Fillet Риба - 1,8%
    Cheese - 1,6%
    Pure Olive Oil - 1,7%
    OtherProcessedVegetables - 1,7%
    RefinedPetroleum - 27%
    PackagedMedicaments - 4,3%
    TOTAL: $30.2B
    Не съм сложил другите под 1%...

    Та я пробвай да познаеш какво е търгувала същата тази държава преди 100 години, да ти подскажа, че медикаментите, петролните продукти, компютрите и металите от рода на алуминия не са съществували в международната търговия тогава...

    Та гледам освен селскостопанските остава една риба...

    "Ама това ще е някакъв Ваш си критерий."
    Мой колко да е мой, щом международните статистики са водили записи точно за тези неща и са сравнявали държавите по тях, но щом казваш мой да е...

    Модератора е неадекватен!
  89. 89 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3103 Весело

    До коментар [#87] от "Николов":

    "По общоприети критерии за благосъстояние (един от от които е БВП на глава) БГ е била по-изостанала - и по това има консенсус всред западните източници."

    Този твой бисер го вадя отделно понеже заслужава отделно внимание.
    1. Трудно се прави БВП на глава за подобни периоди, най-малкото нямаш данни за брой на население и работиш с приблизителни стойности получени чрез някаква методика... Колко са точни? Да допусним, че процента грешка е един...
    2. Ако случайно не знаеш да ти кажа, че за да оеднаквиш показателя следва да работиш в една или съпоставими валути... Та по онова време валутният обмен и валутните курсове, не са били това което е в момента и което си мислиш може би. Та едно сравнение на БВП въобще не е толкова лесно поради превалутирането...
    3. освен наличието на проблема в т. 2 имаш и следващият проблем, че става дума за далечно минало и за да направиш данните "четими" следва да ги представиш не само в една валута, а и да определиш към каква стойност на тази валута ги съпоставяш, например стойноста на британският паунд към 1900 г. като тази стойност също е доста нелека за изчисляване...

    Та дори и така да ги съпоставяш пак не можеш да го направиш защото имаш и недостиг на данни... хайде като се пънеш толкова посочи ми година по година стойност на БВП на европейските държави да кажем от 1850 до 1950 година... и имам предвид на всяка една европейска държава за всяка една година,
    По това време тези държави даже територият им не можеш съвсем надежно да определиш, колко е.

    Я дай на България данните за периода 1900 - 1930 година година по година да видим какво въобще ще сложиш под България вътре, че нали се сещаш, войни, територии, та БВП, та БВП на глава...
    Изкарай ми брой население на България за всяка една година от 1900 до 1930 - не можеш...

    разбираш ли защо е грешно да гледаш само стойност на само един показател...

    Модератора е неадекватен!
  90. 90 Профил на Николов
    Николов
    Рейтинг: 1693 Неутрално

    До коментар [#89] от "Ivan_":

    Това е аргумент от сорта на "защо биете негрите?".

    Много ясно, че има методологични проблеми свързани с изчисляването на БВП - някои от тях съм ги споменал и аз по-горе.

    Но те касаят всички страни. Т.е. не може да се твърди, че има някаква конспирация да ощетят точно българския БВП (освен ако не вярвате в подобна глупост).

    По тази причина ще видите много и най-различни стойности на БВП на глава - не само за БГ, но и за останалите европейски страни. Няма как да знаем коя от тях е по-точна. Или по-скоро този въпрос би бил силно дискусионен.

    Това, което е очевидно, че независимо от методиката всички западни източници изкарват БГ по-бедна от съседите си.

    Пак казвам, освен ако не сте си внушили, че на Запад има заговор срещу нас това би следвало да Ви накара да се замислите.

    Но нека оставим западните източници. Аз нямам проблем с тях - аз имам проблем с българските. Защото именно в българските (и само в българските!) източници се срещат твърдения за "Швейцария на Балканите". Обикновено без каквито и да е конкретни данни.

    Не аз трябва да доказвам, че БГ е била бедна, а тези патриотари следа да обосноват своята смела теза, че БГ е била на първо място на Балканите.

    Но такива данни просто НЯМА.

    Така, както и няма данни за македонско самосъзнание преди 20-ти век.

    Просто и двете са пост-фактум измислици.

    “If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
  91. 91 Профил на Ivan_
    Ivan_
    Рейтинг: 3103 Весело

    "По тази причина ще видите много и най-различни стойности на БВП на глава - не само за БГ, но и за останалите европейски страни. Няма как да знаем коя от тях е по-точна. Или по-скоро този въпрос би бил силно дискусионен.

    Това, което е очевидно, че независимо от методиката всички западни източници изкарват БГ по-бедна от съседите си."

    Е, въпросът силно дискусионен но сме убедени че 8 е по - малко от 10?
    То е по малко, но дали едното е 8, а другото е 10?

    ПС Казаваш една малка и бедна държава, по - бедна от околните, а някак си ги притеснявала и околните, че и западните, че и т.н. Велики сили...

    какво стана с "моя" показател за козите?
    Да те питам защо сега се занимават да гледат например брой регистрирани автомобили на 1000 души по държави.... Така де нали има БВП, какво си губят времето с други неща....

    Модератора е неадекватен!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK