Банята и прозорците в панелния дом

По време на социализма банята и тоалетната в панелните блокове на Чехословакия са били изграждани с така нареченото "Битово ядро" (Bytové jádro), което представлява предварително изработено единно цяло на банята с тоалетната, което се монтира после "ангро" или на окрупнени възли в мястото предназначено за баня и тоалетна. Тази технология е увеличила неколкократно скоростта на строителството на панелни блокове. Предполага се, че в периода 1958-1990 г. са изработени и монтирани около 1,18 милиона битови ядра. Имало е 4 вида – според материала, който е използван за стените и пода : умакарт с плънка от полиестерен, специален картон подсилен с дървени елементи, садрокартон или железобетон. Най-много се е използвал умакарт. На снимката е умакартово ядро. Ваната, мивката и душа са решени по един доста не обикновен начин, като чучура на душа се използва и като чешма за мивката. Самата мивка е неподвижно захваната над ваната. Канал за водата в пода няма, така, че къпането трябва да става внимателно, без да пръска вода по пода. Над вратата на банята се е поставяла малка електрическа печка с реотани, за отопление в случай на нужда. Звукоизолацията е почти никаква – в общи линии целият вход може да научи кой пее в банята, кой прави други неща. В днешно време човек да попадне на панелно жилище с битово ядро е голяма рядкост – собствениците при първа възможност са ги ремонтирали (нормални стени и подове и т.н) Има специализирани фирми които се занимават изключително с тази дейност. Друга особеност на чехословашките панелни жилища е, че вътрешните стени са гипсови. Лесно се бутат, лесно се коват пирони или пробиват дупки за кабели, но и шумоизолацията я няма никаква.



Ключови думи към статията:

Още по темата

Коментари (40)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Таралеж
    Таралеж
    Рейтинг: 3112 Неутрално

    Хубава галерия с добри обяснения! Спомням си че отидох до Прага през 88ма май беше. За две седмици. Направи ми огромно впечатление. Хората се редяха на опашка в магазин или на автобусна спирка без да се бутат. Като си поръчаш кола в дискотеката не се мръщеха че си на една кола и връщаха ресто до стотинка. Беше чисто. Беше красиво. Хората бяха любезни. Тогава, във времената на информационно затъмнение видях Що за “Земен рай” беше България.

  2. 2 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 6079 Неутрално

    В българия се наричаше санитарен модул (възел) и също се монтираше готов в панелките.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  3. 3 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 2128 Неутрално

    Малко пояснения - умакарт е специфичен пресован картон с повърхност от изкуствена материя, което осигурява водоустойчивост. освен това лошо гори. Чешка технология е - разработено е около 1970 и са го изнасяли по СИВ. Поне в ГДР, Унгария и Полша.
    Другият материал, който колегата е споменал - садрокартон - е гипсокартон.

    А аз тия умакартови ядра (модули) ги преживях на студентското си общежитие - 6 години и след това още 10 месеца като млад лекар, докато живях пак на общежитие. Ами как да се изрази - бчхме едни голямо семейство. Знаете един за друг всичко и по всяко време.

    E PLVRIBVS VNVM
  4. 4 Профил на ivangabrovo
    ivangabrovo
    Рейтинг: 812 Неутрално

    За апартамент 70 и няколко квадрата в напълно реновиран панелен блок строен за военни в началото на осемдесетте в град на повече от 200 км от Прага днес искат почти 75 хил. евро. Иначе картинката в блока, около блока и в кмартала като цяло е много, много далече от картинките в панелните квартали из България.

  5. 5 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 3493 Неутрално

    Грозно! Даже много грозно!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  6. 6 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3438 Неутрално

    Заслужава си да се отбележи, че в Чехия няма истерия срещу панелните жилища (че били некачествени, щели да паднат, и т.н.). Уважават си ги, санират ги ( за сметка на собствениците - трглят заем от банка, около един милион евро излиза за блок с 6 -8 входа и 8-10 етажа) живеят си в тях и цената им в зависимост от града може да излети и над 1500 евро за квадрат. Ценното при тях е придружаващата инфраструктура - на времето е сматано на колко човека, колко магазина, детски градини, здравни заведения и т.н. да има. Нещо което при новите сателитни селца го няма...

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  7. 7 Профил на betona
    betona
    Рейтинг: 745 Неутрално

    До коментар [#3] от "PavelCZ":

    а имаш ли връзка с некои от тиа ора с които беше , къде са сига, що са?

  8. 8 Профил на Su
    Su
    Рейтинг: 19 Неутрално

    Заслужава си да се отбележи, че в Чехия няма истерия срещу панелните жилища (че били некачествени, щели да паднат, и т.н.). Уважават си ги, санират ги ( за сметка на собствениците - трглят заем от банка, около един милион евро излиза за блок с 6 -8 входа и 8-10 етажа) живеят си в тях и цената им в зависимост от града може да излети и над 1500 евро за квадрат. Ценното при тях е придружаващата инфраструктура - на времето е сматано на колко човека, колко магазина, детски градини, здравни заведения и т.н. да има. Нещо което при новите сателитни селца го няма...
    —цитат от коментар 6 на DDR


    Няма защото като цяло са си ги подържали както трябва и още преди 12 години като отидох в Чехия (Бърно) почти всички панелки бяха минали саниране и изглеждаха още по-свежо (вкл. в избора им на цветове за фасадите, които в БГ в повечето санирани блокове замязват на болници). Като под саниране не се имаше предвид просто лепене на стиропор, а и подмяна на асансьори и други належащи ремонти.

    Всъщност това подържане ми направи впечатление от всяка среща с дадена инфраструктура там. Имаха същите тролеи като във Варна, но просто подържани и чисти, същите влакове като в БДЖ със същите вагони и локомотиви - просто чисти и приветливи, караха си Шкода Фелиция все още, но нямаше грам ръжда по тях или чукнато. Такива ми ти работи....

  9. 9 Профил на One Hour
    One Hour
    Рейтинг: 2482 Неутрално

    Ми то 6 звезди. Де са китайските хотелски стаи и жилища без прозорци...

  10. 10 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 2128 Неутрално

    До коментар [#7] от "betona":

    С някои. С повечето - не.

    E PLVRIBVS VNVM
  11. 11 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 3493 Неутрално

    [quote#8:"Su"][/quote]

    Всичко българско е грозно, всички чужди изпражнения са върха на сладкарската промишленост!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  12. 12 Профил на dokoro
    dokoro
    Рейтинг: 985 Неутрално

    До коментар [#2] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Но беше по-умно измислен от чешкия.

  13. 13 Профил на linxlinn
    linxlinn
    Рейтинг: 473 Неутрално

    Това е невероятно грозно и изключително мизерно. Не разбирам нуждата за сравнение с нашите (също отвратителни) панелни блокове.
    Поредният социалистически боклук, с който се чудим какво да правим днес.

  14. 14 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8147 Любопитно

    Интересно !?

    karabastun1@abv.bg
  15. 15 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8147 Любопитно

    Само ако можеш DDR - БИ ЛИ ДАЛ СПРАВКА къде и за какво са ги правили в Чехия панелните жилища !?
    До коментар [#6] от "DDR":

    karabastun1@abv.bg
  16. 16 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8147 Любопитно

    До коментар [#6] от "DDR":

    Аз за Варна знам - като направиха Девня ''долината на голямата химия'' - понеже там въздухът беше кофти, бързо спретнаха за работещите там панелки във Варна...може и в Чехословакия да има някаква подобна причина!

    karabastun1@abv.bg
  17. 17 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8147 Любопитно

    До коментар [#13] от "linxlinn":

    Да не си мислите , че ей така - само за да е грозно и гадно са ги правили...
    всяко нещо си има причина - например Варна за 20 години от 50 -60 000 жители стана 300 000 ...?!
    Вие к'во предлагате за тези хора, които дойдоха да работят по предприятията във Варна и около Варна - да живеят с децата си на палатки ли ?

    karabastun1@abv.bg
  18. 18 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3438 Неутрално

    До коментар [#15] от "karabastun":
    Първите прототипи на панелни жилища са се появили в гр Злин, през 1940—41 година (по време на ВСВ) за нуждите на обувната фирма ”Батя”. Тя разработва прототип на панелите и започва да строи жилища за своите работници, но сега ги считат, че са по скоро модулови жилища. За първият официално признат панелен блок, такъв, какъвто го познаваме днес, се счита пуснатият през 1954 г пак в Злин за масово строителсто модел Г40 (Готвалдов 40 апартамента). От тогава до 1989 година са построени около 80 000 панелни жилища в които са живеели около 3 милиона човека. Към 2015 г към 2.6 милиона човека са живеели в панелови жилища. Най старите панелки в Прага са си все още в експлоатация, въпреки че са над 55 г стари. Най високата панелна сртада в Чехия е в Прага —> общежитие/хотел Купа, 81 м висока
    https://1url.cz/azqYc
    Иначе са строени за бързо задоволяване на жилищни нужди в градовете, като общежития и т.н. Стандартните причини, като по цял свят.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  19. 19 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8147 Любопитно

    До коментар [#18] от "DDR":

    Абсолютно !
    Мислено е ...значи
    Благодаря !

    karabastun1@abv.bg
  20. 20 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3438 Неутрално

    До коментар [#15] от "karabastun":

    Ето един анализ от 2010 година на панелното строителство в ЧР:
    https://1url.cz/gzqYx
    Тука информацията е много по добре представена. Важното е, че броят на апартаментите е 1,2 милиона за всяка статистика. Това представлява 55% от всички апартаменти и 30% от целият битов фонд на ЧР.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  21. 21 Профил на linxlinn
    linxlinn
    Рейтинг: 473 Неутрално

    До коментар [#17] от "karabastun":
    Не, нищо не предлагам. Просто недоумявам възхищението из коментарите, което внушава, че като се поддържали, можело и хубави да бъдат. Не са. Кошмарни са. За жалост едно цяло поколение видя само това и в момента не може да се отърси и да си представи друго.
    Иначе в такива случаи може да се предложат къщи. Съществуват десетки изследвания, че и реализации (Англия например) доказващи, че такова количество хора могат да се поберат и в къщи.
    Изобщо тоя изключително чужд за нас модел да се прави гигантски блок, в който да натикаш цяло село- по съветски почин (впрочем, абсолютно чужд и за тяхното общество, все още неизлязло от крепостническия си период) е нещо само за изкореняване и изобщо не за “преоценка, преосмисляне, преразглеждане” и т.н.
    И това, години наред да имаме пред очите си резултатите и на някого да му харесва означава, че задачата е изпълнена- обедняла душевност на стадо лесно за контрол и манипулация.

  22. 22 Профил на anton83
    anton83
    Рейтинг: 905 Неутрално

    До коментар [#21] от "linxlinn":

    Панелките не са измислени от комунизма. Изобщо архитектурата от 50 -те нататък в България следва международни тенденции. Като при нас, просто се губи естественият ход на развитие. За много кратък период трябва да се осигурят достатъчно сравнително евтини жилища за нарастналото градско население и съответната инфраструктура. Няма как това да стане с хиляди къщи. Освен ако не са картон като американските. Пък къща, не означава автоматично хубаво жилище. Гетата в Л. А са съставени от къщи. Отделно, че изисква доста повече поддръжка от живущите.
    А има блокове и блокове. Има монолитни, ПК, ЕПК, панели. Има много хубави монолитни или ЕПК блокове в добри квартали, които хората си поддържат и са в пъти по-качествени от околните ръбати недомислия на новото строителство. Дори панелите, ако са правени с добри замазки няма да паднат утре, както се носи легендата. Ама тук е въпрос на късмет или вътрешна информация. Но то е така и с нвоото строителство. Трябва да проучиш строителя.

  23. 23 Профил на linxlinn
    linxlinn
    Рейтинг: 473 Неутрално

    До коментар [#22] от "anton83":
    Американските са не от картон, а от дърво.
    Също така, моля дайте пример за хай тек сграда у нас, следваща световните (а не съветски) тенденции - като ще говорим за архитектурата след 50те у нас.
    Може някъде да има много хубави панелни блокове, но те със сигурност не са от съветския тип от снимките горе. Или поне покажете, та да стане ясно кое Вие намирате за много хубаво.
    Изобщо въпросът не е дали ще падне и дали е здраво...въпросът е манталитетът вложен в този тип жилища. Отнета е всякаква индивидуалност и свободност, всичко е сведено до унифициран, еднакъв, монотонен, потискащ резултат.
    Не случайно дадох пример с къщи, не за да сравня по качество на строителството, а по замисъла им. Неизменната традиционна за нашата страна (а и не само) връзка със земята е напълно отнета. Не можете да убедите никого в предимствата на излизането на балкона 1,5м на 3м, пред тези на излизането на двора на тревата.
    Също както модулно и типизирано са построени тези блокове, за да отговорят бързо на нуждите на растящото население, така могат да се построят къщи на модулен принцип и от различни типове. Не е ли по-лесно да построиш нещо на 2-3 етажа, от какъвто и да е материал, пред това да построиш нещо на 10-12-15 етажа, също от какъвто и да е материал?

  24. 24 Профил на Jones Doe
    Jones Doe
    Рейтинг: 82 Любопитно

    Третата снимка... "слепият прозорец" е ПВЦ дограма, при това новичка.

    Някой съвременен майстор е направил тази грозотия. Едно редче газобетонни блокчета между двете стаи, монтаж на два отделни прозореца и санирането щеше да е както си требе.

  25. 25 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3438 Неутрално

    До коментар [#24] от "Jones Doe":

    Третата снимка е илюстрация към втората (това, което не се вижда под изолацията). Изпълнението си е стандартно по соц проект (тогава е била дървена дограма, като прозорците са се въртели по хоризонтална ос. Ако превъртиш повечко и ще те удари я по главата, я по гърба.) Като е саниран блока (не може сам да су изолураш или сменяш дограмата, трябва на ангро за всички и по проек) просто са спазили за по лесно първоначалният проект. Малко странно изпълнение, но всяка страна със своите си особености.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  26. 26 Профил на Торбеш
    Торбеш
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    Какво ни остави Възраждането?
    Възрожденски къщи. Дух на предприемчивост и жажда за свобода и усъвършенстване до най-напредналите. И патриоти - легенди.
    Какво ни остави соца?
    Най-противна среда за обитаване.
    Дух на приспособяване, на уреждане по “втория начин”, сиво живуркане без идеали, вещомания, уравниловка, уеднаквяване, зла завист към всеки, дръзнал да се различава от “колектива”, т.е. стадото. Панелите са всъщност развъдници на стада, на стаден манталитет, дух на подчинение, защото и панелната мизерия беше придобивана “с връзки”, т.е. с корупция и целуване на задници на властващи негодници.
    Сива мърлява казарма
    БЕЗ липи отпред

    Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език.
  27. 27 Профил на v.n.t.news
    v.n.t.news
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#26] от "Торбеш":

    В нашето семейство панелките ги наричаме просто "душегубки "

  28. 28 Профил на Торбеш
    Торбеш
    Рейтинг: 1566 Неутрално

    До коментар [#27] от "v.n.t.news":
    Добро!
    Буквално - губиш душата си, чувствителността си,
    имаме зрелищна победа на телесното над човешкото, на временно-чергарското над уседналото.
    Вместо ДОМ с история и памет, плод на пет хиляди годишна история на цивилизованото градско живеене - бетонни сандъци без архитектура и грам красота, среда без улици и площади, без пазари и места за събиране, без романтични ъгълчета и въобще без всичко човешко.
    Своеобразен затвор-общежитие-комуналка-притеснителница. Ето това бе соц-средата. Който има “носталгия” по този АД, е или неизлечимо увреден, или с абсолютни цивилизационни липси, или просто сенилен дъртак, нажален за младите си години, когато е “можел”.
    Да, душегубка. Добро събирателно понятие. Губиш си душата! А който поначало е лишен от душа - има “носталгия” по соца.

    Като българин съм горд, че думата "неудачник" е незаменяема чуждица в българския език, заемка от руския език.
  29. 29 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3438 Неутрално

    До коментар [#28] от "Торбеш":

    Точно сега, по време на карантини и ограничения се видя предимството, човек да има дори и малко дворче.

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  30. 30 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 2128 Неутрално

    До коментар [#28] от "Торбеш":

    Вацлав Хавел беше нарекъл панелките "зайчарници". И беше обидил около 1/3 от населението на държавата - тогава още Чехословакия.
    Слава Богу, не ми се е налагало да живея в подобно нещо, като изключа периода, за който писах по-гооре. Макар и в апартаменти да съм живял, все са били тухлени сгради и са имали собствено излъчване.

    E PLVRIBVS VNVM
  31. 31 Профил на anton83
    anton83
    Рейтинг: 905 Неутрално

    До коментар [#23] от "linxlinn":

    Не знам какво се има предвид под хай-тек сграда, но хотелите по морето са били образци на най-доброто от модерните тогава тенденции. И са били давани за пример. Сградата на проф съюзите на площад Македония. Абсолютен образец на следвоенен модернизъм. Като даже е строена модерно . По "японска технология" отгоре надолу. Обсъжданият скоро хотел Рила. И изобщо всички безлични сгради от стъкло и бетон са отразявали тогавашните тенденции. Дали ни харесва е друг въпрос.
    Само пснелът ли отнема индивидуалността? Има 9-10 етажни ТУХЛЕНИ блокове, дори от края на 80те, които са чудесни. Наскоро бях в номенклатурно ЕПК в Стрелбище. Сграда не повече от 8 етажа. С два апартамента на етаж,доста по-скъпи от новото строителство. И това ли е лошо? Или всяко високо строителство само по себе си е лошо? Нищо , че в градове като Ню Йорк огромната част от населението живее в стари високи сгради. Новите кооперации като на повече от 6 етажа с по два три апартамента на етаж също ли отнемат индивидуалността? И защо сега като няма комунизъм масово не се строят къщи, а хората се бутат в 60квадрата " тристайни". Ако е толкова лесно що Ман. Ливади не са загрижени с кокетни дървени американски къщи?
    Както написах, просто България и комунистически блок не се развиха естествено и всичко се фосира. А друг начин за поемане на голямото градско население е нямало. Като да напомним това население не си е строило само. Много по-бързо и икономически обосновано да направиш блок с 30 апартамента отколкото тридесет отделни къщи. Грозно е, но при скоростното нарастване на градското население и стремежът всеки да има собствено жилище се получава това. Обратното е повече хора да си бяха останали на село, а процентът на градски жители със собствено жилище да е като европейския. Тоест масово хората да изживеят живота си под наем. Което вече се утвърждава като тенденция и тук.

  32. 32 Профил на karabastun
    karabastun
    Рейтинг: 8147 Любопитно

    Аз да питам само - ЩО спряхте рубриката : НОВИНИ ОТ ВАС ????

    karabastun1@abv.bg
  33. 33 Профил на GMO VACCINES CHEMICALS
    GMO VACCINES CHEMICALS
    Рейтинг: 2964 Неутрално

    До коментар [#6] от "DDR":

    ама трябваше да дадеш и снимка от междублоковите пространства :)
    не съм ходил там, но се обзалагам че не са като тези в дружба или люлин

    ☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.
  34. 34 Профил на DDR
    DDR
    Рейтинг: 3438 Весело

    До коментар [#33] от "GMO VACCINES CHEMICALS":

    Идеята беше да се видят нетрадиционни и изчезнали вече неща —> умакартови ядра за бани и тоалетни (нула звукоизолация), гипсови стени между стаите (почти никаква звукоизолация) и ”слепите орозорци”. Съжалявам, че не можах до сега да открия от старите дограми, дето прозореца се върти около хоризонтална или вертикална ос по средата му. Истинско приключение да го отвори човек 😉

    Принадлежността към дадена нация не е даденост, тя е въпрос на възпитание а след време и на осъзнат избор. Културталибан - с комсомолски плам определя кой е културен и кой чалгаджия.
  35. 35 Профил на доктор Арнó Ебé
    доктор Арнó Ебé
    Рейтинг: 432 Неутрално

    Благодарности на DDR.

    В този контекст, като цяло разпределенията в панелните жилища нерядко са по-добри от последвалите "модерни" решения.

    И действително в източните страни по онова време имаше някои прилични опити за градоустройство. Както, разбира се, и лоши такива.

  36. 36 Профил на happiness
    happiness
    Рейтинг: 238 Неутрално

    До коментар [#28] от "Торбеш":

    Нещо много си се объркал! Къщата се прави с тухли и греди, а домът се прави с любов и мечти! Определено ти липсва второто!

  37. 37 Профил на Daniboy
    Daniboy
    Рейтинг: 752 Гневно

    Хайде бе редактора, къде спиш.
    Такъв полудебилизъм да виси вече 8 дни!

    „Товарете портокалите в бурета. Братя Карамазови”
  38. 38 Профил на Bira
    Bira
    Рейтинг: 886 Неутрално

    А друг начин за поемане на голямото градско население е нямало.
    —цитат от коментар 31 на anton83

    пропускате дребното обстоятелство, че индистриализацията и ликвидацията на частното (разбирай "дребното и средно") земеделие бяха политики, провеждани насилствено и съответно водещи до насилствена и изкуствена урбанизация.
    което извращение в човешки и морален смисъл няма как да не повлече след себе си извращения като въпросните душегубки.

  39. 39 Профил на сидер
    сидер
    Рейтинг: 3685 Неутрално

    До коментар [#2] от "КМЕТ В СЯНКА":

    Айде пак многознайко. Ти не си виждал такъв модул на тогавашен строеж, а аз съм участвал като бригадир в монатажа на такива модули и знам, че нищо нямаше в тях освен едни голи тънкостенни бетонови стени с технологични отвори и канали за последващ монтаж на всичко останало. Така че питай патило преди да пишеш. А сега ми чукни едно десетина минуса, че те апострофирам

  40. 40 Профил на clint_eastwood
    clint_eastwood
    Рейтинг: 807 Неутрално

    Като си поръчаш кола в дискотеката не се мръщеха че си на една кола и връщаха ресто до стотинка. Беше чисто. Беше красиво. Хората бяха любезни.
    —цитат от коментар 1 на Таралеж


    Четох една книга по спомени на Роджър Скрутън, англичанин, подпомагал антикомунистите там през 80-те, и постоянно подчертаваше колко нелюбезни и начумерени са били всички.

    Според модератора "клоун" е обидна квалификация, която налага изтриването на коментари.




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK