В периода 180-160 г. пр.н.е. пергамският цар Евмен ІІ построява огромен олтар, посветен на Зевс и Атина Нике (Победителка). Фризът на олтара, който е реконструиран и понастоящем се намира в Берлинския музей, е украсен с барелефи, които представят битката между богове и гиганти.
Пергамското царство оставя трайна следа в наследството на Античния свят. Пергамската школа предпочита романтичния нюанс към героичното и благородното. Шедьоври на Прегамската школа са скулптурите „Умиращият келт” и „Келт, който се самоубива над мъртвото тяло на своята жена”.
В Пергам се е родил известният лекар Гален.Клавдий Гален става лекар на гладиаторите в Пергамския Асклепион - болницата. Теориите на Гален преобладават в медицината в продължение на столетия.
Библиотеката съдържала по онова време 200 000 пергаментови книги. Тя е изнесена в Римски Египет от Марк Антоний и подарена като сватбен подарък на последната египетска царица Клеопатра VII – за включването ѝ в колекцията на Александрийската библиотека. ======= Хубаво.....много добре..... Но някои неща просто увисват....... Къде са например в цялата тази история,.....елините...? Защо ме се противят на римския император? И какво значи..... "изнасят".....? Ако тази библиотека е била опразнена от императора.....защо елините не са попречили на този грабеж.....? Въпросите продължават да се появяват един по един, а за понятието /гърци /.....дори и не съм споменал..... Ако Византия е приемница на елинизма.....защо не тръгва по следите на разграбеното....?
Въпросите са толкова много.....а отговорите само клиширани.....
Жалко че не са минали през Плиска, преди да я натрошат за насипи по барон Хиршовата железница!
Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
Несъмнено..... Това е била истинска грабителска операция.... траела цели 9 години..... 1871 година започва нелегално изнасяне с помощта на иманяри.....а чак през 1878,е подадена официална молба до Султана.....на който не му е оставало нищо друго освен да подпише...... Перфектно, нали.... :(..... Ето и повече подробности по въпроса....
В случая Германия си премерва ..... с Великобритания ! Както ония са изнесли фризовете и скулптурите от Партенона в Британския музей - Назначеният през 1799 г. за посланик на Великобритания в Османската империя лорд Т. Елджин получава разрешение от султана да транспортира и изнесе извън империята скулптурите на храма. От 1802 до 1812 г. огромна част от скулптурното наследство на Партенона е пренесено във Великобритания - така тия изнасят Пергамския храм в Берлинския музей !!!
Така е за съжаление..... Но грабежите продължават и в една друга платформа..... САЩ е една друга държава която е крадяла за да погуби миналото на една отмираща империя..... На скоро, американската национална библиотека разсекрети ценни архиви от късния период на Османската империя..... Появиха се бизо 40 хиляди снимки, засягащи периода 1860....1930......
Каза ли нещо? ======= Аз ли..... :)...? Ех......колко неща имам за казване.....но не искам да му окепазявам галерията статия....на човека..... Миналия път неволно го сторих....от лаф на лаф....
Много древни автори споменават Пергамонския олтар в своите произведения, дори римският писател Луций Ампелий ( ?? в. н.е.) го причислява към чудесата на света.
След победата на Съветската армия, Тронът на дявола заминава за Съветския съюз. Руснаците го получават като репарация за загубите, понесени във войната. Първоначално Олтарът се съхранява по музейните складове в Москва и Ленинград, после, в средата на 50-те години, е изложен за кратко в Ермитажа. През 1958 година, в рамките на интернационалното сътрудничество в областта на културата и новата политическа линия на Никита Хрушчов, руснаците решават да върнат Пергамонския олтар в Източен Берлин. Оттогава той пак се намира там.
Сн. 1 "... Пергамско царство - най-силното в Мала Азия от 281 до 133 г. пр. н.е."
Не "най-силното", а е съществувало в този период. Нали сме наясно, че една държава не може отникъде да се пръкне изведнъж като най-силната? Всъщност са били силни за около 40 години през II век и то само защото са били съюзници на Рим. Преди въпросния разцвет около 188 год. пр. н. е. там са силни Селевкидите.
* * * Сн. 3 "... в Пергам е изобретен пергаментът вследствие от забраната на египетските Птолемеи да се изнася папирус."
Не е. Това е легенда, която неграмотниците като теб повтарят само защото е написана в "Естествена история" на Плиний Старши. Обаче 150 години преди появата на Пергамското царство Херодот пише: "Също йонийците от древни времена имат [листи] наречени папирусни кожи. Заради недостатъка на папирус те са използвали кожи от овце и кози; и дори до ден днешен има много чужденци, които пишат на такива кожи." Но всъщност писането на обработена кожа е било ползвано хилядолетия по-рано още по време на ранните династии в Древен Египет.
Това, което правят в Пергам е, че развиват силна индустрия с качествен пергамент, затова техният става много известен.
Хубаво.....много добре..... Но някои неща просто увисват....... Къде са например в цялата тази история,.....елините...? Защо ме се противят на римския император?
Вече не минава ден без да демонстрираш неграмотност. :) Ами именно Пергам са елини бе, екскурзовод! Селевкидската империя и Птолемеите – също.
А не са можели да се противят, защото всеки, който се е възкачил един ден ще слезе пред възхода на следващия. Къде е Римската империя днес? А къде е Османската? Що не се противи?
Не си ли чувал, че не се правят цитати от средата на изречението ??? ''Според легендата, предадена от Плиний, в Пергам е изобретен пергаментът вследствие от забраната на египетските Птолемеи да се изнася папирус.'' ТОВА Е цялото изречение ! А НЕ ''...в Пергам е изобретен...''!
Нали сме наясно, че една държава не може отникъде да се пръкне изведнъж като най-силната? Всъщност са били силни за около 40 години през II век и то само защото са били съюзници на Рим. Преди въпросния разцвет около 188 год. пр. н. е. там са силни Селевкидите. ======= Аааа, така лииии....? А преди век и нещо кой е бил там....? Кой покорява царствата в Анадола през периода.... 333....332 пр.н.е....? Казва се Александър Македонски.....знаеш ли...? И след това....се среща с персийския пълководец Dar'a....и го побеждава за втори път....като победения е принуден да избяга в Babil (Вавилон)..... Под егидата на елинистичния словослагател експанзионизъм, Dar'a е преименуван на Дариус.....а след победата на Ал. Македонски.....същия унищожава всички тогавашни свещени книги на персите, но с изключение на философските. Ейтака се "пръква" хелинистичната цивилизация....!!!!!!!!!!!! На лаврите на съвсем други..... Легнали са върху чуждото, променили са наименованията.....и до днес ни гъбаркат с него......
Всъщност.......най голямата касапница на всеобщата антична история започва около средата на 5 век...... Тогава нещата се усложняват....понеже вече всеки десети човек е вече грамотен.....и съответно започва да задава въпроси които объркват тогавашните Кардинали и свещеници в Рим.... Така се полагат основите на съвременната история която учим и до момента. Тя не е изцяло фалшива.....но е силно изопачена..... От тогава нататък.....по силния пише историята..... Противниците на тази тенденция не са малко.....но винаги губят битката за всеобщата обективна историческа истина.....
До коментар [#23] от "tamada": Не си ли чувал, че не се правят цитати от средата на изречението ??? ''Според легендата..." ТОВА Е цялото изречение! А НЕ ''...в Пергам е изобретен...''!
А ти да си чувал, че не е хубаво да се повтарят отдавна опровергани градски легенди? Със сигурност си чувал, защото лично съм ти го казвал много пъти. Това е съвременна интернетска легенда, родена от неграмотни писачи, чули-недочули нещо си. Барем истината да беше заровена из книгите на някой малко известен автор, а пък то – Херодот. Често наричан "баща на историческата наука".
Но то дори не е нужно да си чел Херодот за да се усетиш, че не може да е вярна. Хората от хилядолетия са скотовъдци и ползват обработени кожи за какво ли не. Как така чак през 2-3 век пр. н. е. ще се усетят да пишат върху тях?
Културен обмен между цивилизациите винаги е имало, но да припишеш всичко на завладяването на Персия не е коректно. Провери кога са родени Платон, Сократ, Аристотел и т.н. и сравни с управлението на Александър. Като не забравяш, че тогава не е имало Интернет и този обмен не е ставал моментално, както днес. Утвърдени философски, естетически и научни школи е имало и преди въпросните завоевания и да отречеш елинистичната култура, само защото повече си те влече Ориента е доста безочливо.
...средата на 5 век......Тогава нещата се усложняват....понеже вече всеки десети човек е вече грамотен.....и съответно започва да задава въпроси които объркват тогавашните Кардинали и свещеници в Рим....
В средата на 5 век е абсурдно преувеличение всеки десети да е грамотен, дори в Рим. Кардинали тогава не имало, а ролята на църквата е била съвсем различна. Като цяло, имаш доста слаби познания по история. Бих ти препоръчал да почетеш малко повече (факти), преди да си съставяш емоционално мнение и да опитваш да убедиш широк кръг непознати хора в него.
До коментар [#23] от "tamada": Аааа, така лииии....? А преди век и нещо кой е бил там....? Кой покорява царствата в Анадола през периода.... 333....332 пр.н.е....? Казва се Александър Македонски.....знаеш ли...?
А какъв е бил Александър, знаеш ли? На какъв език е говорел и каква култура е разпространявал? И какви са били царствата? Какви са били дорийците, йонийците и еолийците, кога и къде са живели?
Ейтака се "пръква" хелинистичната цивилизация....!!!!!!!!!!!! На лаврите на съвсем други..... Легнали са върху чуждото, променили са наименованията.....
Колко "съвсем" бе, мойто момче? И кои имена са променили? Сашко е бил рожба на силно погърчена македонска династия, говорел е на древногръцки и е учен от гърци – един от учителите му е Аристотел. Като поотраснал е завладял и Балканския полуостров, ама да си виждал следи от македонска култура наоколо? Няма и да видиш. Македонците по него време изобщо не са нещо значимо, не както траките например. А преди него Ахеменидите са владели Балканите, но и следи от персийска култура няма.
Елинизмът за който говориш се ражда именно от Александър. От това, че Македонската империя се разпада веднага след смъртта му и след нея остават гръцки държавици. Така се ражда и Пергамското царство – след смъртта на Лизимах, който е един от неговите диадохи.
Ако щеш дори Римската република, а после и империя се ражда пак от гърците. Още когато Рим е бил само град приема древногръцките религии и култура заради гръцките колонии на Апенините. Латинският е видоизменен еолийски гръцки. Това го пишат още древноримските автори.
Всъщност.......най голямата касапница на всеобщата антична история започва около средата на 5 век...... Така се полагат основите на съвременната история която учим и до момента. Тя не е изцяло фалшива.....но е силно изопачена.....
Елинизмът за който говориш се ражда именно от Александър. От това, че Македонската империя се разпада веднага след смъртта му и след нея остават гръцки държавици. ======== Аааааа.....значи така било.....:) Ама защо го казваш чак сега ,бе котьооо.....? ЗАЩО. ..??? Половин ден те чаках ....да го напишеш дословно .....АМА ЙОК......:) Трябваше да те притисна с фактите .....и чак тогава го изфъфли ..... Не се притеснявай. .... Не си нито първия ....няма да си и последния когото принуждавам да се изповядва ....с истинските имена на нещата. ....:) Значи така .....по този въпрос се договорихме .....●◆● Първо е бил Александър Македонски. ....воювал , завладял целия тогавашен свят ....и след смъртта му. ....всичко се разпада на по малки държавици .....много на които днес стои етикета ....'елини'...... Това е и моята полемика под такива статии. .... Макар и трудно. .....да разобличавам доколкото мога мита за древна Елада. ... Мит който и до ден днешен стои в учебниците на стотици милиони деца ....в началното им образование. ....
Македонската империя се разпада веднага след смъртта му и след нея остават гръцки държавици. ======= Ама защо 'гръцки'.....бе човече инато....?....:) Изпадаш в комичната ситуация ......че си по гръкоман и от самите гърци. ... Значи. ...по твоята логика. ....там където е стъпал Ал. Македонски ....всичко живо е гръцко ..... Ха ха .....до Хиндукуш всички са елини или как беше там ....гърци. ...:) А пък ние им викаме йонийци.....а на държавата им съответно , Yunanistan. Можеш да ни съдиш в ООН то.....:)
Аааааа.....значи така било.....:)Ама защо го казваш чак сега ,бе котьооо.....?ЗАЩО. ..??? Половин ден те чаках ....да го напишеш дословно .....АМА ЙОК......:)
Не, не сме и продължаваш да пишеш глупости. Как Александър ще е бил първи? Нали вече те питах на какъв език е говорел Александър и каква култура е носел? Хем веднага отговорих и се преструваш, че не си забелязал. Омир, Платон, Софокъл, Сократ, Херодот, Тукидид и останалите кога са живели и какви са били?
А онези йонийци, дорийци и еолийци какви са, бе? Кога са се появили в Мала Азия? Когато преди време бастуна пусна галерии за Ефес и Милет не се ли сети да погледнеш кога са заселени от гърци?
Защото въпросните държавите се владеят от диадохите на Александър, а това са същите гърци от "македонската" империя и от Класическата Гърция преди нея. Това са елински държави, защото Елинистичният период в Древна Гърция означава точно това – окончателното налагане на гръцката култура в Източното Средиземноморие. Но в Древна Гърция никога не са делили периодите на Класически, Македонски и Елински. За тях си е било все елински. Разделението за което говорим е скорошно.
До коментар [#36] от "eti mehter": Те тия т.нар. елини са гърци, колкото индианците са индийци, а пък със съвременните гърци имат общо, колкото кучето с кокошката :)
Всъщност 300 години преди Александър, един поет на име Алкман пише, че гърци (Γραικοί) е оригиналното име. През 5 век пр. н. е. Софокъл и Тукидид също говорят за гърци. По времето на Александър Аристотел пише, същото и че гърците вече се наричали елини (Έλληνες). То не е съвсем вярно, но в случая показва, че по времето на Александър понятието "гърци" отдавна е съществувало, а "елини" отдавна е било в употреба. Затова и Александър и доста от предците му са елини, ако и да са от областта Македония.
Но гърци е имало в Мала Азия векове преди Александър. И не са били само йонийците, дорийците и еолийците, които споменах. Например Пергам започвада се владее от гърци 100 години преди да се роди Александър. По-точно от Гонгил Еретрийски (от Еретрия, град в днешна Гърция) и неговите потомци. Това, че е бил в рамките на Ахеменидската империя изобщо не означава, че там са живели перси. Когато през 399 год. пр. н. е. Ксенофонт пристига в Пергам след наемничеството си за Кир Младши е посрещнат от наследниците на Гонгил. Там предава остатъка от войниците си на Фиброн – спартански военен, който ги ползва за да подпомогне гърците в Мала Азия въстанали срещу персите.
Впрочем спартанците също са гърци и са говорели дорийски гръцки, а не спартански или каквато още там глупост може да ви хрумне на вас двамата неграмотници.
Тоя направо ще ме побърка от смях...... Виж му доводите....
"Как Александър ще е бил първи? Нали вече те питах на какъв език е говорел Александър и каква култура е носел?"
Как да му отговаря сега....?
Аз......в левия си джоб нося европейска култура, а в десния, азиатска.... Мога да пиша, чета и говоря на български и руски.....нооо....чаткам и френски.... И с македонския не съм зле..... Кой съм аз.....?
Ако случайно след 2300 години някой ме нарече грък.....със сигурност ще да е затова, че се казвам Ал. Македонски..... :)....
Не..... Отказах се..... Няма да ходя да завладявам ничии земи (до Хиндукуш).....понеже риска....някой бъдещ "tamada" да ме обяви за грък.....е огромен....!
окончателното налагане на гръцката култура в Източното Средиземноморие. ===== Опс..... Тоя бисер съм го изпуснал..... Значи "в източното"......така ли....? Я да видим на картата.....какво имаш предвид.... Така...... Египет, Ливан, Сирия, ( Израел не го броя, че е нещо ново) и Турция..... Ми те всички си приличат с Гърция, бе..... :) Като 5 капки вода са...... Как не се сетих.... :)...?! Затова като видя сириец все се чудя как културата му наподобява на гръцката.
Сега чакам... какво ще намери да напише за Kızıl Avlu ...? :) Ама се бави нещо..., че да подскажа : в Бергама, Препоръчвам ви да го видите със собствените си очи.
Ей... най-накрая да си признаеш, че не чаткаш турския език. Което донякъде обяснява безбройните измишльотини, които ръсиш за турската и османската история. :) Но само донякъде, защото тази история не е издавана само на турски.
Ако случайно след 2300 години някой ме нарече грък.....със сигурност ще да е затова, че се казвам Ал. Македонски
Ама престани с общите приказки бе, дечко! Попитах те съвсем простички неща: какъв език е говорел Александър и въобще предците му от неговата династия, каква култура е разпространявал, какви са били неговите диадохи и прочие. Айде да предположим за момент, че си прав и че след Александър не остават гръцки държави в Средиземноморието. Ами вземи да отговориш какви са били! Пробвай да ме опровергаеш с исторически и археологически аргументи, а не с бърборене!
Опс..... Тоя бисер съм го изпуснал..... Значи "в източното"......така ли....? Я да видим на картата....
Не се прави на неразбрал и не ми изопачавай думите! Говорим за Античността и думата "окончателно" се отнася за него период. Вече ясно казах, че няма нищо вечно.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
karabastun
Рейтинг: 8939 Любопитноhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Pergamon188BCE.jpg/440px-Pergamon188BCE.jpg
[email protected]Пергамското царство при най-големия си разцвет през 188 г. пр.н.е.
karabastun
Рейтинг: 8939 ЛюбопитноВ периода 180-160 г. пр.н.е. пергамският цар Евмен ІІ построява огромен олтар, посветен на Зевс и Атина Нике (Победителка).
[email protected]Фризът на олтара, който е реконструиран и понастоящем се намира в Берлинския музей, е украсен с барелефи, които представят битката между богове и гиганти.
karabastun
Рейтинг: 8939 ЛюбопитноПергамското царство оставя трайна следа в наследството на Античния свят.
[email protected]Пергамската школа предпочита романтичния нюанс към героичното и благородното. Шедьоври на Прегамската школа са скулптурите „Умиращият келт” и „Келт, който се самоубива над мъртвото тяло на своята жена”.
karabastun
Рейтинг: 8939 ЛюбопитноВ Пергам се е родил известният лекар Гален.Клавдий Гален става лекар на гладиаторите в Пергамския Асклепион - болницата.
[email protected]Теориите на Гален преобладават в медицината в продължение на столетия.
karabastun
Рейтинг: 8939 ЛюбопитноДо коментар [#2] от "karabastun":
[email protected]''богове и гиганти'', може да е ''богове и титани''...
До коментар [#3] от "karabastun":
а ''келт'' може да е'' гал''или ''галат''...
karabastun
Рейтинг: 8939 ЛюбопитноДо коментар [#3] от "karabastun":
[email protected]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/0_Galata_Morente_-_Musei_Capitolini _(1).jpg/800px-0_Galata_Morente_-_Musei_Capitolini_(1).jpg
https://i2.wp.com/iskusstvu.ru/images/posobie/3_1_2/10.jpg
miropenkov
Рейтинг: 268 НеутралноИнтересна галерия.
karabastun
Рейтинг: 8939 Любопитноhttps://assets.chitanka.info/content/img/8d/36243/keltite_na_balkanskiq_poluostrov_16_umirashtiyat_gal.jpg
[email protected]--------------
https://i1.wp.com/img-fotki.yandex.ru/get/9088/51731525.5a/0_9be8e_9f7702f7_XXL.jpg
-------------
До коментар [#2] от "karabastun":
Корки
Рейтинг: 2699 НеутралноСнимките от берлинския Пергамон музеум са много по-впечатляващи.
Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.karabastun
Рейтинг: 8939 ВеселоДо коментар [#9] от "Корки":
[email protected]Знаят те , к'во да чопнат :)
eti mehter
Рейтинг: 3763 ЛюбопитноБиблиотеката съдържала по онова време 200 000 пергаментови книги. Тя е изнесена в Римски Египет от Марк Антоний и подарена като сватбен подарък на последната египетска царица Клеопатра VII – за включването ѝ в колекцията на Александрийската библиотека.
Bukalemun=======
Хубаво.....много добре..... Но някои неща просто увисват.......
Къде са например в цялата тази история,.....елините...?
Защо ме се противят на римския император?
И какво значи..... "изнасят".....?
Ако тази библиотека е била опразнена от императора.....защо елините не са попречили на този грабеж.....?
Въпросите продължават да се появяват един по един, а за понятието /гърци /.....дори и не съм споменал.....
Ако Византия е приемница на елинизма.....защо не тръгва по следите на разграбеното....?
Въпросите са толкова много.....а отговорите само клиширани.....
https://mobile.donanimhaber.com/bizans-bugunku-yunanlilarin-degildi-istanbul-u-yunanlilarin-elinden-almadik--39857463
Корки
Рейтинг: 2699 НеутралноЖалко че не са минали през Плиска, преди да я натрошат за насипи по барон Хиршовата железница! Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
eti mehter
Рейтинг: 3763 РазстроеноДо коментар [#10] от "karabastun":
BukalemunНесъмнено.....
Това е била истинска грабителска операция.... траела цели 9 години.....
1871 година започва нелегално изнасяне с помощта на иманяри.....а чак през 1878,е подадена официална молба до Султана.....на който не му е оставало нищо друго освен да подпише......
Перфектно, нали.... :(.....
Ето и повече подробности по въпроса....
https://www.hurriyet.com.tr/gundem/zeus-sunagi-nasil-kacirildi-41644521
karabastun
Рейтинг: 8939 ЛюбопитноДо коментар [#13] от "eti mehter":
[email protected]В случая Германия си премерва ..... с Великобритания !
Както ония са изнесли фризовете и скулптурите от Партенона в Британския музей - Назначеният през 1799 г. за посланик на Великобритания в Османската империя лорд Т. Елджин получава разрешение от султана да транспортира и изнесе извън империята скулптурите на храма.
От 1802 до 1812 г. огромна част от скулптурното наследство на Партенона е пренесено във Великобритания -
така тия изнасят Пергамския храм в Берлинския музей !!!
naskom44
Рейтинг: 648 НеутралноДо коментар [#14] от "karabastun":
Добре че са го изнесли иначе сега щеше да има само купчини камъни. Какво стана с византийското наследство и с крепастите по нашите земи??
eti mehter
Рейтинг: 3763 НеутралноДо коментар [#14] от "karabastun":
BukalemunТака е за съжаление.....
Но грабежите продължават и в една друга платформа.....
САЩ е една друга държава която е крадяла за да погуби миналото на една отмираща империя.....
На скоро, американската национална библиотека разсекрети ценни архиви от късния период на Османската империя.....
Появиха се бизо 40 хиляди снимки, засягащи периода 1860....1930......
https://www.cnnturk.com/fotogaleri/yasam/diger/abd-arsivinden-cikan-gorulmemis-osmanli-fotograflari
Ogyges
Рейтинг: 502 ВеселоДо коментар [#11] от "eti mehter":
Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνωКаза ли нещо?😂
Ти си знаеш...
eti mehter
Рейтинг: 3763 ЛюбопитноДо коментар [#17] от "Ogyges":
BukalemunКаза ли нещо?
=======
Аз ли..... :)...?
Ех......колко неща имам за казване.....но не искам да му окепазявам галерията статия....на човека.....
Миналия път неволно го сторих....от лаф на лаф....
karabastun
Рейтинг: 8939 НеутралноДо коментар [#9] от "Корки":
[email protected]На мястото на Пергамонския олтар, сред разпръснатите останки , сега растат няколко невзрачни дървета.
karabastun
Рейтинг: 8939 ЛюбопитноДо коментар [#9] от "Корки":
[email protected]Много древни автори споменават Пергамонския олтар в своите произведения, дори римският писател Луций Ампелий ( ?? в. н.е.) го причислява към чудесата на света.
karabastun
Рейтинг: 8939 ЛюбопитноДо коментар [#9] от "Корки":
[email protected]Съвременни изследователи откриват, че за култовото съоръжение се говори и в Библията, в Откровението на Йоан. Там олтаръте наречен "трона на дявола".
karabastun
Рейтинг: 8939 ЛюбопитноСлед победата на Съветската армия, Тронът на дявола заминава за Съветския съюз. Руснаците го получават като репарация за загубите, понесени във войната. Първоначално Олтарът се съхранява по музейните складове в Москва и Ленинград, после, в средата на 50-те години, е изложен за кратко в Ермитажа. През 1958 година, в рамките на интернационалното сътрудничество в областта на културата и новата политическа линия на Никита Хрушчов, руснаците решават да върнат Пергамонския олтар в Източен Берлин. Оттогава той пак се намира там.
[email protected]tamada
Рейтинг: 1786 НеутралноСн. 1
"... Пергамско царство - най-силното в Мала Азия от 281 до 133 г. пр. н.е."
Не "най-силното", а е съществувало в този период. Нали сме наясно, че една държава не може отникъде да се пръкне изведнъж като най-силната?
Всъщност са били силни за около 40 години през II век и то само защото са били съюзници на Рим. Преди въпросния разцвет около 188 год. пр. н. е. там са силни Селевкидите.
* * *
Сн. 3
"... в Пергам е изобретен пергаментът вследствие от забраната на египетските Птолемеи да се изнася папирус."
Не е. Това е легенда, която неграмотниците като теб повтарят само защото е написана в "Естествена история" на Плиний Старши. Обаче 150 години преди появата на Пергамското царство Херодот пише: "Също йонийците от древни времена имат [листи] наречени папирусни кожи. Заради недостатъка на папирус те са използвали кожи от овце и кози; и дори до ден днешен има много чужденци, които пишат на такива кожи."
Но всъщност писането на обработена кожа е било ползвано хилядолетия по-рано още по време на ранните династии в Древен Египет.
Това, което правят в Пергам е, че развиват силна индустрия с качествен пергамент, затова техният става много известен.
tamada
Рейтинг: 1786 НеутралноДо коментар [#11] от "eti mehter":
Вече не минава ден без да демонстрираш неграмотност. :)
Ами именно Пергам са елини бе, екскурзовод! Селевкидската империя и Птолемеите – също.
А не са можели да се противят, защото всеки, който се е възкачил един ден ще слезе пред възхода на следващия. Къде е Римската империя днес? А къде е Османската? Що не се противи?
karabastun
Рейтинг: 8939 ЛюбопитноДо коментар [#23] от "tamada":
[email protected]Не си ли чувал, че не се правят цитати от средата на изречението ???
''Според легендата, предадена от Плиний, в Пергам е изобретен пергаментът вследствие от забраната на египетските Птолемеи да се изнася папирус.''
ТОВА Е цялото изречение !
А НЕ ''...в Пергам е изобретен...''!
eti mehter
Рейтинг: 3763 ЛюбопитноДо коментар [#23] от "tamada":
BukalemunНали сме наясно, че една държава не може отникъде да се пръкне изведнъж като най-силната?
Всъщност са били силни за около 40 години през II век и то само защото са били съюзници на Рим. Преди въпросния разцвет около 188 год. пр. н. е. там са силни Селевкидите.
=======
Аааа, така лииии....?
А преди век и нещо кой е бил там....?
Кой покорява царствата в Анадола през периода.... 333....332 пр.н.е....?
Казва се Александър Македонски.....знаеш ли...?
И след това....се среща с персийския пълководец Dar'a....и го побеждава за втори път....като победения е принуден да избяга в Babil (Вавилон).....
Под егидата на елинистичния словослагател експанзионизъм, Dar'a е преименуван на Дариус.....а след победата на Ал. Македонски.....същия унищожава всички тогавашни свещени книги на персите, но с изключение на философските.
Ейтака се "пръква" хелинистичната цивилизация....!!!!!!!!!!!!
На лаврите на съвсем други.....
Легнали са върху чуждото, променили са наименованията.....и до днес ни гъбаркат с него......
eti mehter
Рейтинг: 3763 НеутралноДо коментар [#25] от "karabastun":
BukalemunВсъщност.......най голямата касапница на всеобщата антична история започва около средата на 5 век......
Тогава нещата се усложняват....понеже вече всеки десети човек е вече грамотен.....и съответно започва да задава въпроси които объркват тогавашните Кардинали и свещеници в Рим....
Така се полагат основите на съвременната история която учим и до момента.
Тя не е изцяло фалшива.....но е силно изопачена.....
От тогава нататък.....по силния пише историята.....
Противниците на тази тенденция не са малко.....но винаги губят битката за всеобщата обективна историческа истина.....
Ogyges
Рейтинг: 502 ВеселоДо коментар [#27] от "eti mehter":
Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνωСамо защото намеси персите... в тоя дух, ето ти един цитат за теб!
Персийският поет Саади за глупоста :
„Глупакът трябва да си мълчи. Обаче ако той бе наясно с това, нямаше да бъде глупак.“
Не си наясно, разбра ли? 🐷🐷🐷
tamada
Рейтинг: 1786 НеутралноДо коментар [#25] от "karabastun":
А ти да си чувал, че не е хубаво да се повтарят отдавна опровергани градски легенди? Със сигурност си чувал, защото лично съм ти го казвал много пъти.
Това е съвременна интернетска легенда, родена от неграмотни писачи, чули-недочули нещо си. Барем истината да беше заровена из книгите на някой малко известен автор, а пък то – Херодот. Често наричан "баща на историческата наука".
Но то дори не е нужно да си чел Херодот за да се усетиш, че не може да е вярна. Хората от хилядолетия са скотовъдци и ползват обработени кожи за какво ли не. Как така чак през 2-3 век пр. н. е. ще се усетят да пишат върху тях?
dito
Рейтинг: 273 НеутралноДо коментар [#26] от "eti mehter":
Културен обмен между цивилизациите винаги е имало, но да припишеш всичко на завладяването на Персия не е коректно. Провери кога са родени Платон, Сократ, Аристотел и т.н. и сравни с управлението на Александър. Като не забравяш, че тогава не е имало Интернет и този обмен не е ставал моментално, както днес.
Утвърдени философски, естетически и научни школи е имало и преди въпросните завоевания и да отречеш елинистичната култура, само защото повече си те влече Ориента е доста безочливо.
dito
Рейтинг: 273 НеутралноВ средата на 5 век е абсурдно преувеличение всеки десети да е грамотен, дори в Рим. Кардинали тогава не имало, а ролята на църквата е била съвсем различна.
Като цяло, имаш доста слаби познания по история. Бих ти препоръчал да почетеш малко повече (факти), преди да си съставяш емоционално мнение и да опитваш да убедиш широк кръг непознати хора в него.
tamada
Рейтинг: 1786 НеутралноДо коментар [#26] от "eti mehter":
А какъв е бил Александър, знаеш ли? На какъв език е говорел и каква култура е разпространявал? И какви са били царствата? Какви са били дорийците, йонийците и еолийците, кога и къде са живели?
Колко "съвсем" бе, мойто момче? И кои имена са променили?
Сашко е бил рожба на силно погърчена македонска династия, говорел е на древногръцки и е учен от гърци – един от учителите му е Аристотел. Като поотраснал е завладял и Балканския полуостров, ама да си виждал следи от македонска култура наоколо? Няма и да видиш. Македонците по него време изобщо не са нещо значимо, не както траките например.
А преди него Ахеменидите са владели Балканите, но и следи от персийска култура няма.
Елинизмът за който говориш се ражда именно от Александър. От това, че Македонската империя се разпада веднага след смъртта му и след нея остават гръцки държавици. Така се ражда и Пергамското царство – след смъртта на Лизимах, който е един от неговите диадохи.
Ако щеш дори Римската република, а после и империя се ражда пак от гърците. Още когато Рим е бил само град приема древногръцките религии и култура заради гръцките колонии на Апенините. Латинският е видоизменен еолийски гръцки. Това го пишат още древноримските автори.
tamada
Рейтинг: 1786 НеутралноДо коментар [#27] от "eti mehter":
Стига си писал лъжи! Изопачена история учат само необразованите като теб. Но по-лошото е, че я разпространявате и други наивници започват да вярват.
Кога ще отговориш на поне половината въпроси по история, които съм ти задавал? Нали уж много ги разбираш събитията? Защо вече 2 години мълчиш?
Dariya Koleva
Рейтинг: 3223 НеутралноПергам е искал да засенчи Атина, затова са строили усърдно.
Крабастун, сам ли си правил снимките или си ги взел от някъде!
eti mehter
Рейтинг: 3763 ЛюбопитноДо коментар [#32] от "tamada":
BukalemunЕлинизмът за който говориш се ражда именно от Александър. От това, че Македонската империя се разпада веднага след смъртта му и след нея остават гръцки държавици.
========
Аааааа.....значи така било.....:)
Ама защо го казваш чак сега ,бе котьооо.....?
ЗАЩО. ..???
Половин ден те чаках ....да го напишеш дословно .....АМА ЙОК......:)
Трябваше да те притисна с фактите .....и чак тогава го изфъфли .....
Не се притеснявай. .... Не си нито първия ....няма да си и последния когото принуждавам да се изповядва ....с истинските имена на нещата. ....:)
Значи така .....по този въпрос се договорихме .....●◆●
Първо е бил Александър Македонски. ....воювал , завладял целия тогавашен свят ....и след смъртта му. ....всичко се разпада на по малки държавици .....много на които днес стои етикета ....'елини'......
Това е и моята полемика под такива статии. ....
Макар и трудно. .....да разобличавам доколкото мога мита за древна Елада. ...
Мит който и до ден днешен стои в учебниците на стотици милиони деца ....в началното им образование. ....
eti mehter
Рейтинг: 3763 ВеселоДо коментар [#32] от "tamada":
BukalemunМакедонската империя се разпада веднага след смъртта му и след нея остават гръцки държавици.
=======
Ама защо 'гръцки'.....бе човече инато....?....:)
Изпадаш в комичната ситуация ......че си по гръкоман и от самите гърци. ...
Значи. ...по твоята логика. ....там където е стъпал Ал. Македонски ....всичко живо е гръцко .....
Ха ха .....до Хиндукуш всички са елини или как беше там ....гърци. ...:)
А пък ние им викаме йонийци.....а на държавата им съответно , Yunanistan.
Можеш да ни съдиш в ООН то.....:)
eti mehter
Рейтинг: 3763 ЛюбопитноДо коментар [#32] от "tamada":
Bukalemunдържавици
=======
А защо числото е множествено.....?
Запитвал ли се ....въобще. ....?
Нека помислиш малко по този въпрос. ....
karabastun
Рейтинг: 8939 ВеселоДо коментар [#34] от "Dariya Koleva":
[email protected]К;ва Атина ?
Пергам по това време е трети по големина след Рим и Александрия !
karabastun
Рейтинг: 8939 ВеселоДо коментар [#34] от "Dariya Koleva":
[email protected]Сам си щракам с фотоапаратчето ... не личи ли ? :)
karabastun
Рейтинг: 8939 ВеселоДо коментар [#36] от "eti mehter":
[email protected]Те тия т.нар. елини са гърци, колкото индианците са индийци, а пък със съвременните гърци имат общо, колкото кучето с кокошката :)
tamada
Рейтинг: 1786 НеутралноДо коментар [#35] от "eti mehter":
Стига си лъгал! Отговорил съм ти след 2,5 часа. Не съм като теб – да седя с дни наред самотен пред компютъра и да търся с кого да си чатя. :)
Не, не сме и продължаваш да пишеш глупости.
Как Александър ще е бил първи? Нали вече те питах на какъв език е говорел Александър и каква култура е носел? Хем веднага отговорих и се преструваш, че не си забелязал.
Омир, Платон, Софокъл, Сократ, Херодот, Тукидид и останалите кога са живели и какви са били?
А онези йонийци, дорийци и еолийци какви са, бе? Кога са се появили в Мала Азия? Когато преди време бастуна пусна галерии за Ефес и Милет не се ли сети да погледнеш кога са заселени от гърци?
Защото въпросните държавите се владеят от диадохите на Александър, а това са същите гърци от "македонската" империя и от Класическата Гърция преди нея. Това са елински държави, защото Елинистичният период в Древна Гърция означава точно това – окончателното налагане на гръцката култура в Източното Средиземноморие. Но в Древна Гърция никога не са делили периодите на Класически, Македонски и Елински. За тях си е било все елински. Разделението за което говорим е скорошно.
До коментар [#40] от "karabastun":
Всъщност 300 години преди Александър, един поет на име Алкман пише, че гърци (Γραικοί) е оригиналното име. През 5 век пр. н. е. Софокъл и Тукидид също говорят за гърци. По времето на Александър Аристотел пише, същото и че гърците вече се наричали елини (Έλληνες). То не е съвсем вярно, но в случая показва, че по времето на Александър понятието "гърци" отдавна е съществувало, а "елини" отдавна е било в употреба. Затова и Александър и доста от предците му са елини, ако и да са от областта Македония.
Но гърци е имало в Мала Азия векове преди Александър. И не са били само йонийците, дорийците и еолийците, които споменах. Например Пергам започвада се владее от гърци 100 години преди да се роди Александър. По-точно от Гонгил Еретрийски (от Еретрия, град в днешна Гърция) и неговите потомци. Това, че е бил в рамките на Ахеменидската империя изобщо не означава, че там са живели перси. Когато през 399 год. пр. н. е. Ксенофонт пристига в Пергам след наемничеството си за Кир Младши е посрещнат от наследниците на Гонгил. Там предава остатъка от войниците си на Фиброн – спартански военен, който ги ползва за да подпомогне гърците в Мала Азия въстанали срещу персите.
Впрочем спартанците също са гърци и са говорели дорийски гръцки, а не спартански или каквато още там глупост може да ви хрумне на вас двамата неграмотници.
Ogyges
Рейтинг: 502 ВеселоДо коментар [#40] от "karabastun":
Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω"Обущарю, не по-високо от обувките!"
Мисля, че историята на Максуда е твоята стихия!.
karabastun
Рейтинг: 8939 НеутралноДо коментар [#42] от "Ogyges":
[email protected]Те баш у Максуда сте наследниците на йонийците, дорийците и еолийците, елините и всичките древни гърце - по навиците се познавате и досега !
Ogyges
Рейтинг: 502 ВеселоКаза ли нещо бе татаро-монгол!!!🐷🐷🐷
Εγώ Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνωeti mehter
Рейтинг: 3763 ВеселоДо коментар [#40] от "karabastun":
BukalemunТоя направо ще ме побърка от смях......
Виж му доводите....
"Как Александър ще е бил първи? Нали вече те питах на какъв език е говорел Александър и каква култура е носел?"
Как да му отговаря сега....?
Аз......в левия си джоб нося европейска култура, а в десния, азиатска....
Мога да пиша, чета и говоря на български и руски.....нооо....чаткам и френски....
И с македонския не съм зле.....
Кой съм аз.....?
Ако случайно след 2300 години някой ме нарече грък.....със сигурност ще да е затова, че се казвам Ал. Македонски..... :)....
Не..... Отказах се.....
Няма да ходя да завладявам ничии земи (до Хиндукуш).....понеже риска....някой бъдещ "tamada" да ме обяви за грък.....е огромен....!
eti mehter
Рейтинг: 3763 ВеселоДо коментар [#41] от "tamada":
Bukalemunокончателното налагане на гръцката култура в Източното Средиземноморие.
=====
Опс..... Тоя бисер съм го изпуснал.....
Значи "в източното"......така ли....?
Я да видим на картата.....какво имаш предвид....
Така...... Египет, Ливан, Сирия, ( Израел не го броя, че е нещо ново) и Турция.....
Ми те всички си приличат с Гърция, бе..... :)
Като 5 капки вода са...... Как не се сетих.... :)...?!
Затова като видя сириец все се чудя как културата му наподобява на гръцката.
karabastun
Рейтинг: 8939 ВеселоДо коментар [#45] от "eti mehter":
[email protected]Сега чакам... какво ще намери да напише за Kızıl Avlu ...? :)
Ама се бави нещо...,
че да подскажа :
в Бергама,
Препоръчвам ви да го видите със собствените си очи.
tamada
Рейтинг: 1786 ВеселоДо коментар [#45] от "eti mehter":
Ей... най-накрая да си признаеш, че не чаткаш турския език. Което донякъде обяснява безбройните измишльотини, които ръсиш за турската и османската история. :)
Но само донякъде, защото тази история не е издавана само на турски.
Ама престани с общите приказки бе, дечко! Попитах те съвсем простички неща: какъв език е говорел Александър и въобще предците му от неговата династия, каква култура е разпространявал, какви са били неговите диадохи и прочие.
Айде да предположим за момент, че си прав и че след Александър не остават гръцки държави в Средиземноморието. Ами вземи да отговориш какви са били! Пробвай да ме опровергаеш с исторически и археологически аргументи, а не с бърборене!
Не се прави на неразбрал и не ми изопачавай думите! Говорим за Античността и думата "окончателно" се отнася за него период. Вече ясно казах, че няма нищо вечно.