ЕЦБ изненадващо свали лихвата

За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Коментари (120)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на bta
    bta
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    дано потушът пожара

  2. 2 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1366 Весело

    Значи до нула има още 1.25%.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  3. 3 Профил на smehur_co
    smehur_co
    Рейтинг: 555 Гневно

    ЕЦБ не спазва мандата си.
    Тя следва да гарантира единствено ценовата стабилност в Еврозоната и не следва да подпомага икономическия растеж.
    ЕЦБ не е ФЕД.
    Договорите се нарушават безцеремонно и нагл0о пред очите ни. Докъде води това... вж. Гърция.

    Вяра. Надежда. Любов.
  4. 4 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    A у нас - 0.22%

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  5. 5 Профил на Нелсън Мандела
    Нелсън Мандела
    Рейтинг: 1605 Весело

    До коментар [#2] от "jubal harshaw":

    до "-1%" има 2.25% и т.н., ако някой не вярва, че има и отрицателна лихва да прочете за швейцарския франк на пример във wikipedia

    Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!
  6. 6 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1366 Весело

    [quote#3:"smehur_co"]Тя следва да гарантира единствено ценовата стабилност в Еврозоната[/quote]

    И кво - еврозоната да стане като Япония? 20 години тъпчене на место и сега с високата йена и нулевата лихва експорта умира.

    Цъ, другаде е проблемът -- капитализмът свърши просто, щото хората в консуматорските общества вече имат всичко. На развитите страни им требва нов двигател за прогрес.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  7. 7 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 931 Неутрално

    До коментар [#1] от "bta":

    Ще го потушат!!! Просто няма начин да не го потушат с тези 25 б.п. при положение, че спредът по гръцките ценни книжа в края на септември беше 1700 б.п., а сега сигурно е 3400!

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  8. 8 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 931 Неутрално

    [quote#3:"smehur_co"]Тя следва да гарантира единствено ценовата стабилност в Еврозоната и не следва да подпомага икономическия растеж. [/quote]

    Това пък къде е записано!?

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  9. 9 Профил на takeshi303
    takeshi303
    Рейтинг: 768 Неутрално

    Намаляването на лихвите е сигнал, че положението с дълговата криза в еврозоната се влошава от една страна. А от друга това е мярка за ограничаването на инфлацията.

    От кога инфлация се ограничава с намаляване на лихвите.

  10. 10 Профил на takeshi303
    takeshi303
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#5] от "spas27":

    Отрицателна лихва се прилага само в случаите, когато валутата поскъпва безконтролно и има огромно търсене, а еврото няма подобни проблеми.

  11. 11 Профил на me4opuh
    me4opuh
    Рейтинг: 442 Весело

    Нов начин за борба с инфлацията - чрез сваляне на лихвите.
    Браво Дневник и по специално на автора!
    Скоро може и да имаме българин Нобелов лауреат...

  12. 12 Профил на кинти
    кинти
    Рейтинг: 1250 Неутрално

    Никой не се интересува от инфлацията в момента

    http://www.youtube.com/watch?v=hx16a72j__8
  13. 13 Профил на gencho
    gencho
    Рейтинг: 388 Весело

    До коментар [#9] от "normandy":

    точно това щях да кажа и аз... просто такава обява е потрес за всеки, имащ някаква идея от икономика

  14. 14 Профил на Нелсън Мандела
    Нелсън Мандела
    Рейтинг: 1605 Весело

    До коментар [#10] от "normandy":

    Таке е било до сега, но вече всеки фискален инструмен се ползва с и без повод

    На трезвомислещите е ясно, че кризата в Еврозоната ще свърши или при растеж на икономиките с над 3% годишно или свиване до 0% на дефицитите на Франция(е момента около 6%), Германия (2%) и Италия! (7-?%), всичко друго са празни приказки за кризи в страни като Гърция, които имат по-малко от 2.5% от БВП на Еврозоната. Но истината никой не я казва, защото има "келепир" в тази работа пък и идват избори.

    Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!
  15. 15 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    Премиерът на Гърция е съгласен на коалиционно правителство
    03 ноември 2011 | 15:45 | Агенция "Фокус" Начало / Гърция
    Атина. Премиерът на Гърция Георгиос Папандреу е дал принципното си съгласие за коалиционно правителство, но не смята да подава оставка, съобщава гръцката национална телевизия, позовавайки се на правителствени източници.
    По-рано група от над 20 депутати от управляващата партия ПАСОК разпространиха открито писмо, в което се настоява за създаването на коалиционно правителство. Парламентарната опозиция също поиска формиране на временен коалиционен кабинет до провеждането на предсрочни избори в замяна на подкрепа за новото споразумение с ЕС.Ако Папандреу не успее да се договори с опозицията за създаването на коалиционно правителство, то утре кабинетът му ще трябва да се бори да оцелее при гласуването на вот на доверие в парламента.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  16. 16 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1374 Любопитно

    До коментар [#3] от "smehur_co":

    Чий договор нарушава ЕЦБ?
    Защо свалянето на лихвеното равнище с 0.25% да е в нарушение на правилата?
    Напротив. ЕЦБ закъсня с този ход, а конкурентни на еврозоната и страните от нея икономики, получиха предимство. С ниските лихви и неограниченото наливане на ликвидност в системите.
    Наистина ли си мислите, че може да спечелите с увеличаване на "стойността" на парите, като вдигате мизата за ползването им?

    Ecrasez l’infâme
  17. 17 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#15] от "dqdomart":

    Добрутро, моме, тва го предвидихме в другата статия още сутринта.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  18. 18 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#17] от "jubal harshaw":
    Ем' честито ха сега да видим -ще правят ли гърците национален референдум, с който ще искат излизане от ЕЗ - а това върви в пакет с излизане от ЕС - или ще решат да останат Те ингилизите също много ритаха срещу ЕС и искаха да излизат, ама нещо не се получи

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  19. 19 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#18] от "dqdomart":

    Немало да има референдум и немало да излизат от ЕС. Всите елини били прочели задявките от тая сутрин у форумо и били твърдо решили да приберат парите на ЕС само и само да ти направят скомина.

    Сори.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  20. 20 Профил на old27530804
    old27530804
    Рейтинг: 768 Неутрално

    Защото еврото тръгна надолу трайно.

  21. 21 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Любопитно

    До коментар [#19] от "jubal harshaw":
    Мани нашия форум- нека прочетат това и после да гласуват на референдума си ЕК: Няма опция за излизане от еврозоната без напускане на ЕС 03 ноември 2011 | 14:04 | Агенция "Фокус"
    Начало / Европейски съюз Брюксел. Европейската комисия обяви днес, че в европейските договори няма опция за излизане от еврозоната без напускане на ЕС, предаде АФП.Говорителят на ЕК Каролина Котова отказа всякакви коментари за възможността Гърция да напусне еврозоната. „Мястото на Гърция е в еврозоната. Налице са инструментите и споразуменията за това страната да остане част от зоната на единната европейска валута”, каза Котова. Лисабонският договор, който влезе в сила през декември 2009 година, за първи път въведе клаузата за напускане на ЕС, но не и за изход от еврозоната.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  22. 22 Профил на dalilan
    dalilan
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    До коментар [#18] от "dqdomart":
    Военно положение им е изхода, те си го знаят.

    Интересен народ е българският - добитъка брои на глави, а правителството - на членове.
  23. 23 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#22] от "dalilan":
    + излизане от ЕС?! Да, ама "Адрианов вал" на границата с Гърция поне няма да строим- все още не са излезнали от Шенген

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  24. 24 Профил на dalilan
    dalilan
    Рейтинг: 1366 Неутрално

    До коментар [#23] от "dqdomart":
    Никъде няма да ходят /гърците/, не е необходимо да излизат, а да спрат плащанията, БРИКС на пушилка се събраха днес преди Г20 ... ще видим условия на кредитори към Меркози.

    Интересен народ е българският - добитъка брои на глави, а правителството - на членове.
  25. 25 Профил на kkk_20
    kkk_20
    Рейтинг: 1359 Весело

    [quote#11:"me4opuh"]Нов начин за борба с инфлацията - чрез сваляне на лихвите.
    Браво Дневник и по специално на автора! [/quote]

    Това явно е ефекта от сливането с "Пари"...

  26. 26 Профил на smehur_co
    smehur_co
    Рейтинг: 555 Неутрално

    До коментар [#8] от "tribiri":

    ДОГОВОР
    за Eвропейския съюз

    ПАРИЧНА ПОЛИТИКА
    Член 105
    1. Основната цел на ЕСЦБ е да поддържа ценова стабилност.

    Вяра. Надежда. Любов.
  27. 27 Профил на anonimen
    anonimen
    Рейтинг: 605 Неутрално

    И как намаляването на лихвеният процент е мярка срещу инфлацията?

  28. 28 Профил на ngc800
    ngc800
    Рейтинг: 225 Неутрално

    "А от друга, това е мярка за ограничаването на инфлацията."
    Ц-ц-ц-ц!

  29. 29 Профил на Десен
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  30. 30 Профил на mik2
    mik2
    Рейтинг: 1141 Неутрално

    Марио Драги, за разлика от Трише не се страхува от инфлация. Курсът на еврото в началото се е понижил, но после е тръгнал нагоре, значи се очаква дългосрочна стабилност на валутата. Инвеститорите в този момент приемат хода и като предпазна стъпка срещу опасността от излизането на Гърция.

  31. 31 Профил на bobacho
    bobacho
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#26] от "smehur_co":

    Браво! Добре им го каза.
    При инфлация от 3% при цел 2% да намаляваш лихвите в противоречие с целите на ЕЦБ. Според една конспиративна теория, това е първата стъпка към плавна инфлация за да се намалят релните дългове на страните от ЕС.

  32. 32 Профил на ИЗОБЩОТО
    ИЗОБЩОТО
    Рейтинг: 388 Неутрално

    До коментар [#30] от "mik2":

    Сега имаме нужда от инфлация, всички, щото без инфлация няма да се излезе от дълговата ( и другите) криза.

  33. 33 Профил на smehur_co
    smehur_co
    Рейтинг: 555 Неутрално

    До коментар [#31] от "bobacho":
    Това не е конспиративна теория, а реална политика - обезценяване на дълговете чрез печатане на пари. Всички големи държави имат интерес от това, най-вече САЩ, Япония, Франция, Германия. Следователно ще се случи. Да му мисли Китай. Купувайте суровини, недвижимости и злато. Кеш в банката = лоша идея.

    Вяра. Надежда. Любов.
  34. 34 Профил на mik2
    mik2
    Рейтинг: 1141 Неутрално

    До коментар [#32] от "ИЗОБЩОТО": Така си е, но в този момент инфлацията е 3%, мисля, че май това им беше горната граница?

  35. 35 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1398 Неутрално

    До коментар [#33] от "smehur_co":Да бе пич- по твоята логика по добре да сме с кредити а@!

    ум море, глава шамандура
  36. 36 Профил на trifon74
    trifon74
    Рейтинг: 714 Неутрално

    Сигналите, които идват от Италия вече ясно показват, че Гърция е само началото.

    Факт е, че Европа се подготвя за ХИПЕРИНФЛАЦИЯ.


    Който иска, нека се съмнява.


    Няма смисъл, при такава сложна обстановка да се търси пряка връзка между сегашните епизодични действия на централната банка и събитията, които ще последват в рамките на следващите шест месеца.
    Ще има разнопосочни и за мнозина странни решения.
    До момента, в който се стигне до пълния хаос....

  37. 37 Профил на smehur_co
    smehur_co
    Рейтинг: 555 Неутрално

    До коментар [#16] от "Graf":

    Договорите трябва да се спазват, дори да не ни харесват. Иначе всичко отива на май.ата си. Още повече, че тези договори те сами си ги измислиха и подписаха.
    Вж. също коментар 26.


    Вяра. Надежда. Любов.
  38. 38 Профил на smehur_co
    smehur_co
    Рейтинг: 555 Неутрално

    До коментар [#35] от "nor_tex":

    Точно така.
    Условието е, че кредитът трябва да е с фиксирана лихва.

    Вяра. Надежда. Любов.
  39. 39 Профил на smehur_co
    smehur_co
    Рейтинг: 555 Неутрално

    До коментар [#36] от "trifon74":

    Това е един от малкото смислени коментари във форума днес

    Вяра. Надежда. Любов.
  40. 40 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 2775 Неутрално

    [quote#36:"trifon74"]Факт е, че Европа се подготвя за ХИПЕРИНФЛАЦИЯ. [/quote]
    Инфлацията сама по себе си е скрит данък .
    А хиперинфлацията е хиперданък !
    Леко , леко започват да изкристализират нещата какво са намислили по предварителния сценарий МВФ и ЕЦБ.



    Libertarianism is just anarchy for rich people
  41. 41 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    "А от друга, това е мярка за ограничаването на инфлацията."

    значи манипулирането на лихвения процен от централната банка към посока 0 % ограничавало инфлацията?? дневник що за икономисти работят при вас?

  42. 42 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#11] от "me4opuh":

    ами нищо чудно и твоето пророчество да се сбъдне. вече неколкократно се е случвало пълни идиоти които считат че инфлацията има "стимулиращо действие" да печелят т.нар. нобелова награда за икономика.

  43. 43 Профил на satanail13
    satanail13
    Рейтинг: 539 Неутрално

    Айде честита ви нова рецесия! С бодра стъпка бегом към Чайна да работите по конвейрите.

    Марс е изконна Американска територия!
  44. 44 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 714 Неутрално

    Понижаването на лихвата е логично (според теорията) действие на банката. Отписването на гръцки дългове означава унищожаване на пари, т.е. дефлационна тенденция. Затова ЕЦБ сваля лихвата за да улесни правенето на пари в банковата система и да компансира дефлационната тенденция. Практиката обаче показва, че слабите намеси обикновено нямат ефект. А и изчезналите пари не са в реалната икономика, докато новосъздадените има шанс да се окажат точно там. Резултатът ще е инфлация. Но пък психологическата реакция на борсите също не е за подценяване. Абе всичко е ловене на риба в мътна вода.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
  45. 45 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 714 Неутрално

    [quote#42:"lvm"]вече неколкократно се е случвало пълни идиоти които считат че инфлацията има "стимулиращо действие" да печелят т.нар. нобелова награда за икономика.[/quote]

    И правилно, тъй като инфлацията наистина има стимулиращо действие. Само некъдърниците от ИПИ и сродните (без)мозъчни тръстове не могат да го разберат.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
  46. 46 Профил на Yomega
    Yomega
    Рейтинг: 662 Неутрално

    До коментар [#9] от "normandy":

    за това се надяваме при сливането с Пари да им се подобри на Дневник финансовата журналистика

  47. 47 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#45] от "kihano":

    по-точно само идиотите революционери масови убийци които ненавиждат човечеството марксисти като теб си мислят че инфлацията има положително действие.

  48. 48 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 714 Неутрално

    До коментар [#47] от "lvm":

    Като се съберат двете ти изказвания
    [quote#47:"lvm"]само идиотите революционери масови убийци които ненавиждат човечеството марксисти като теб си мислят че инфлацията има положително действие. [/quote]

    и


    [quote#42:"lvm"] неколкократно се е случвало пълни идиоти които считат че инфлацията има "стимулиращо действие" да печелят т.нар. нобелова награда за икономика. [/quote]

    Се получава, че нобелова награда за икономика получават "идиоти", "революционери масови убийци които ненавиждат човечеството".

    Истината е, че само вие, неолибералите, мразите човечеството и сеете омразата си навсякъде където ви пуснат. Явно не си напуснал ИПИ. Казах ти, бягай от там! Бягай от тия продажни некъдърници и майнд шринкъри докато си млад. Че неолибералната лоботомия не прощава на никого.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
  49. 49 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    а най-голямата ирония и признак за шизофрения и малоумие е че такива идиоти марксисти като кихано обивняват капитализма за настоящата криза, без да споменават нищо за манипулациите извършвани от централната банка, че тя има монополен контрол върху увеличаването на паричното предлагане, лихвения процент за заемните средства и т.н.
    тези идиоти сигурно не знаят че централна банка е ЕДНО ОТ ПРЕДПИСАНИЯТА В МАРКСОВИЯ КОМУНИСТИЧЕСКИ МАНИФЕСТ. това е социалистическа институция която планира централно монетарната система.
    и в същото време нещастника кихано ни обяснява че капитализма е виновен за кризата.

  50. 50 Профил на Farragut West
    Farragut West
    Рейтинг: 605 Неутрално

    Малко е рискована тази мярка, при положение че инфлацията им е вече 3%. За разлика от Америка, в ЕС за дефлационни тенденции не може и дума да става.

  51. 51 Профил на LvM
    LvM
    Рейтинг: 605 Весело

    Така е, инфлацията има стимулиращо действие. Виденов така ни стимулира, направо хиперстимулира, че още не можем да се свестим.

    "Socialism is not an alternative to capitalism; it is an alternative to any system under which men can live as human beings."
  52. 52 Профил на kardinalat
    kardinalat
    Рейтинг: 877 Неутрално

    Бориме болестта с отрова. За съжаление стигнахме етап където избираме само между злини.

    и най-умният си е малко прост....
  53. 53 Профил на dearblue
    dearblue
    Рейтинг: 544 Неутрално

    сега е ред на производителите да направят нови стоки и хората да почнат да купуват новите стоки и пазара да се раздвижи
    ниската лихва ще стимулира тези дето имат пари да купуват нови стоки и да спестяват пари от сметки с което ще подпомогнат фирмите за производство и ще се запазят работни места
    с даването на пари се видя че хората не се замислят много а правят глупости

  54. 54 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4528 Неутрално

    С оглед на ситуацията в близко бъдеще може да има поне още едно намаление на основния лихвен процент с четвърт пункт!

  55. 55 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 714 Неутрално

    До коментар [#49] от "lvm":

    Тоя неолиберализъм напълно ти е изпил мозъка. Какво е предлагал маркс ми е съвсем ясно. Писъл съм за това тук http://www.antipropaganda.comxa.com/Obama2.html . Но централната банка в соц страните играеше съвсем друга роля по простата причина, че икономиката беше планова. Това го пише по книгите, но и да не го пише е логично да се сетиш. Та вашата неолиберална логика е абсолютно тъпа. Все едно, видял си, че хладилника има електродвигател и следователно, пералнята и миксера също са хладилници. Просто нямам думи.
    Неолиберали.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
  56. 56 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1398 Неутрално

    До коментар [#54] от "bat_plamen":
    то туй хубаво-само теб какво те топли Едва ли нашите мародери ще свалят лихвите по кредитите я виж колко загуби има да избиват

    ум море, глава шамандура
  57. 57 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4528 Неутрално

    До коментар [#56] от "nor_tex":

    Съгласен съм с тебе, даже няма да се изненадам ,ако у нас лихвите се покачат в близко бъдеще!Вчера Л.Хапарцумян каза,че очаква следващата година просрочените кредити у нас да стигнат 17-18 %!Но ние както винаги сме далече от това което се случва в богата част на ЕС!Просто ниските лихви в еврозоната са основен метод да не се свие драстично потреблението и да се стимулират купувачите!

  58. 58 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#55] от "kihano":

    за какво нямаш думи, марксисте? написах следните твърдения по -долу

    1. централната банка е социалистическа, а не капиталистическа институция
    2. тя планира монетарната система
    3. има монополен контрол върху паричното предлагане
    4. манипулира лихвения процент на заемните средства

    5. тоя който възхвалява централната банка и който казва че трябва да я има задължително във всяка социалистическа икономика и този който я поставя на 3то място в списъка си на социализация по пътя към комунизма е МАРКС.
    6. ти не считаш че тая централна банка е отговорна за кризата, напротив "капитализма е виновен".

    зарежи ги тея неолиберални неща, като впрочем неолибрализъм не е либерализъм в класическата традиция, а НАПРОТИВ неолиберализъм си е точно - ОЛЕКОТЕН ВАРИАНТ НА СОЦИАЛИЗМА, А ИМЕННО - СИЛНО ДЪРЖАВНО ВМЕШАТЕЛСТВО В ПАЗАРА. следователно аз не съм и няма как да съм неолиберал, идеоте.
    кажи ми сега кое от горните твърдения ми е погрешно???

  59. 59 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#55] от "kihano":

    а иначе твоите или на други марксисти малоумщините като ги чета и направо главата ми експлоадира, трябва да си я облепя с лейкопласт за да не се разпръсне на стените около мен...

  60. 60 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1458 Неутрално

    До коментар [#51] от "LvM":

    Всъщност инфлацията в разумните нива наистина е повече от полезна.......

    15.02.1989 - 07.02.2018
  61. 61 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#60] от "Karelson":

    съжалявам че ще те разочаровам, но НЕ, инфлацията, а именно увеличаване на паричното предлагане без да промяна в търсенето на пари Е ВРЕДНО (разбира се с изключение на криминалните типове които имат монопола да печатат парите и техните протежета, те се кефят щото все пак това е най-хитрия им начин да паразитират на гърба на производителната класа)

  62. 62 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1398 Неутрално

    До коментар [#58] от "lvm":
    централната банка е социалистическа, а не капиталистическа институция -ходи се прегледай
    As the first public bank to "offer accounts not directly convertible to coin", the Bank of Amsterdam established in 1609 is considered to be the precursor to modern central banks.[4] The central bank of Sweden ("Sveriges Riksbank" or simply "Riksbanken" was founded in Stockholm in 1664 and answered to the parliament ("Riksdag of the Estates" thus making it the oldest central bank still operating today.[5] One role of the Swedish central bank was lending to the government,[6] which was likewise true of the Bank of England, created in 1694 by Scottish businessman William Paterson in the City of London at the request of the English government to help pay for a war. The War of the Second Coalition led to the creation of the Banque de France in 1800.

    ум море, глава шамандура
  63. 63 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#62] от "nor_tex":

    норче, независим дали си "бизнесмен" или официален държавен чиновник, имаш ли МОНОПОЛ ЗА ПРЕДЛАГАНЕ НА ПАРИ, което неминуемо е и съпроводено със закон за законно парично средство, то ти си ОСНОВАТЕЛ НА СОЦИАЛИСТИЧЕСКА ИНСТИТУЦИЯ. просто щото индустрията която предлага стоката пари е социализирана - никой не може да прави това, и е противозаконно да не избереш да ползваш продукта който ти предлага тази индустрия.

    то и Феда е уж "частен" ама Е ЦЕНТРАЛНА БАНКА? или искаш да ми кажеш че не е??



  64. 64 Профил на mik2
    mik2
    Рейтинг: 1141 Неутрално

    До коментар [#27] от "anonimen": Въпрос с "повишена" трудност

  65. 65 Профил на izabell
    izabell
    Рейтинг: 1334 Неутрално

    Основният лихвен % участва в изчисленията за доходността на Акции,еми честито на Борсите.

  66. 66 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1374 Неутрално

    [quote#58:"lvm"]1. централната банка е социалистическа, а не капиталистическа институция
    2. тя планира монетарната система
    3. има монополен контрол върху паричното предлагане
    4. манипулира лихвения процент на заемните средства [/quote]

    Твърдение 1 е невярно.
    Твърдение 2 - също.
    Останалите тези са наивни.
    Причината е, че не разбираш функцията на парите. Австрийците обаче няма да ти помогнат в това да я разбереш. Маркс може повече от тях в тази посока. Най-малкото, защото е разбрал същността на феномена "пари".

    Ecrasez l’infâme
  67. 67 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1398 Весело

    До коментар [#63] от "lvm":
    какъв монопол те гони, съвсем откачи

    ум море, глава шамандура
  68. 68 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#67] от "nor_tex":

    хипотетичното ми предложение към теб и графа е:

    купете си по един принтер почнете да печатате хартийки на които пише пари и почнете да ги предлагате за размяна. дори и да приемем че намерите доброволна страна която иска да приеме вашите хартийки срещу продукта който тя ще ви даде - ще се появят едни чичковци, ще ви пребият, ще ви арестуват и производството ви на пари ще приключи дотук.
    щом няма монопол според вас - значи няма от какво да се страхувате. може да пробвате да предлагате за пари каквото си пожелаете, може даже да злато сребро и т.н. отидете на пазара и се пробвайте.

  69. 69 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1398 Весело

    До коментар [#68] от "lvm":
    В кой век живееш, книжните пари отдавна не са единствените пари на пазара.

    ум море, глава шамандура
  70. 70 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1398 Неутрално

    До коментар [#68] от "lvm":ще ти дам една проста форма на пари, тн ваучари за храна.около 200млн е паричния им еквивалент за РБ .

    ум море, глава шамандура
  71. 71 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1374 Неутрално

    [quote#68:"lvm"]купете си по един принтер почнете да печатате хартийки на които пише пари и почнете да ги предлагате за размяна. дори и да приемем че намерите доброволна страна която иска да приеме вашите хартийки срещу продукта който тя ще ви даде - ще се появят едни чичковци, ще ви пребият, ще ви арестуват и производството ви на пари ще приключи дотук. [/quote]

    Нещо казах за наивитета, а Вие се постарахте да ни го престирате в най-банална форма. С принтер.
    Влизаш в Технополис, а там бързо ще те захранят с нещо като продукт от принтер, което струва колкото лист хартия А4.
    Срещу което ще вземеш продукт на капитализма в най-чистия му вид. Стока.
    TBI Credit...
    Не са банка, но създават пари. Които в момента ги няма....
    Къде са чичковците?

    Ecrasez l’infâme
  72. 72 Профил на Логика
    Логика
    Рейтинг: 1366 Весело

    Ааааа, някой запя друга, ЕС и ЕЗ песен и назовава нещата с точните им имена
    Георгиос Папандреу: Единственият начин да останем в еврозоната е да изпълним условията на споразумението с ЕС
    03 ноември 2011 | 18:19 | Агенция "Фокус" Начало / Гърция
    Атина. Единственият начин Гърция да остане в еврозоната е да изпълни условията от споразумението, постигнато през миналата седмица по време на срещата на лидерите на ЕС в Брюксел. Това заяви гръцкият премиер Георгиос Папандреу в реч пред парламента в Атина, предаде Би Би Си.„Това, което е заложено на карта, е нашето място в еврозоната”, каза Папандреу.Той посочи, че споразумението от миналата седмица е историческо за Гърция, тъй като дава нови възможности.

    ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
  73. 73 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 714 Неутрално

    [quote#58:"lvm"]кажи ми сега кое от горните твърдения ми е погрешно??? [/quote]

    Всичките ти твърдения освен 6 и 4 са неверни. Прихванал си извратена представа за това какво е социалистическо. Основният разделителен принцип между социалистическо и капиталистическо е признаването на частната собственост върху средствата за производство и капиталите. Национализацията не е функция на ЦБ и следователно ЦБ не е социалистическа институция.
    Твърденията ти 1. и 3 са едно и също. Според теб Централната банка е социалистическа щото има монопол и разваля конкуренцията. Факта е че централната банка няма монополен контрол върху паричното предлагане поради банкирането с частичен резерв. По-голямата част от парите се създават от търговските, а не от централната банка. Централната банка не планира нищо. Само се мъчи да поддържа паричната система в неустойчиво равновесие, като за това ползва и лихвите. Да, с груби действия може да бутне системата в една или друга криза, но само толкова
    Централната банка на соц страните действа по съвсем друг начин, тъй като монетарната система е съвсем друга.
    Централната банка не прави една икономика социалистическа и по принцип Маркс едва ли е за частна централна банка каквато е ФЕД.

    Централната банка може да докара криза, но тя не е основна причина за кризите. Кризите са заложени в самата капиталистическа система. Основната причина за тях е печалбата, включая лихвата като форма на печалба. Препоръчвам ти този текст http://www.antipropaganda.comxa.com/Cikli.html, но понеже може да ти се стори доста труден ше обясня и по друг начин.
    Банковата система е единствената която създава пари. И винаги ги дава срещу лихва. Парите за лихвата обаче няма откъде да дойдат. Те липсват. Ония които спечелят, върнат заема и лихвата си и внесат депозит, "връщат" дадените от системата пари обратно в нея. Понеже сумата пари е фиксирана, депозита на печелившите се добавя към липсващите (на губещите) пари и те стават доста повече от обема на парите за лихва. Този проблем се решава с рефинансиране. Без това рефинансиране всички освен един ще фалират за кратко време и икономиката ще се изпразни от пари. Така банковата система е осъдена да "печата" пари постоянно. Но това също е проблем, щото паричната маса непрекъснато расте, без особена връзка с нарастването на стоките на които следва да съответства. Парите се трупат в руцете на богатите (печелившите) и те се чудят какво да ги правят, т.е. къде да инвестират. Тези пари са излишни и създават предпоставка за хиперинфлация. Системата няма друг метод за унищожаване на пари освен криза. Затова неизбежното създаване и трупане на пари (капитал) изисква и неизбежното им унищожаване, т.е. криза. Така че проблема е ситемен и не се дължи на централната банка.
    А това за частните пари е поредната глупост на австрийските демагози. Цялата Австрийска школа е едно капиталистическо АОНСУ от времето на студената война. Средновековна изостаналост поддържавна с частни подаяния.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
  74. 74 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 714 Неутрално

    [quote#59:"lvm"]а иначе твоите или на други марксисти малоумщините като ги чета и направо главата ми експлоадира, трябва да си я облепя с лейкопласт за да не се разпръсне на стените около мен... [/quote]

    Това са болките от неолибералната лоботомия Бягай от ИПИ момче! Бягай докато е време!

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
  75. 75 Профил на ь
    ь
    Рейтинг: 1366 Весело

    До коментар [#73] от "kihano":10Х за лекцията Аз лично не се притеснявам за моите спестени пари и за заплатата си! По средно европейски стандарти, не би трябвало да имам спестявания, защото заплатата ми е по- малка от помощта за социално слаби, по съсщите стандарти ))) Да му мислят някои мултимилиардери, които заради кризата може да изпадната до просешка тояга изпадайки...... до мултимилионери ))))

    Простотията ходи по хората! Затова обичам животните! Цъкам само "+" ... но не на всички :)
  76. 76 Профил на conservator
    conservator
    Рейтинг: 225 Неутрално

    Не е ли време и България да организира една малка инфлация. Досега Америка и Европа се редува поради тясната връзка между валутите им кой през коя година да прави инфлация и да изяжда дълговете си. От скоро се намеси и Гърция като пуска всеки ден различни слухове за да може да им играят облигациите нагоре надолу и да се спасят.Европа е по-консервативна в инфлационната си политика, туй като едно е Германия да губи за сметка на Гърция, друго е Тексас за сметка на Юта. В Европа нациите са много, в Америка е една и солидарността е една.В резулат от инфлацията все американци губят или печелят, а тук или гермаци или гърци или някои други.

  77. 77 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 714 Неутрално

    До коментар [#75] от "ь":

    Абе прав си, за парите си няма кой знае колко да се притесняваме. Ама обикновено законодателството работи в полза на богатите и макар и малко, пак има какво да ни вземат.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
  78. 78 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1458 Неутрално

    До коментар [#74] от "kihano":

    ИПИ са едни от най-грамотните и разумни хора в България ..... аре да не се изказваш неподготвен.

    15.02.1989 - 07.02.2018
  79. 79 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 714 Неутрално

    До коментар [#78] от "Karelson":

    Да бе, шефката им раправя пред Уолстрийт Джърнал как европейците идвали да търсят работа в България http://www.antipropaganda.comxa.com/IPI.html Напълно неадекватни са. Промити неолиберални мозъци. Ей ги, виж ги http://www.antipropaganda.comxa.com/SmallWorld.html

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
  80. 80 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#71] от "Graf":

    идиоте граф всички дългове частни и публични са платими по закон със законното парично средство което се емитира от кого ОТ МОНОПОЛИСТА ЦЕНТРАЛНА БАНКА. кат трябва да връщаш кредита на тбай - с какво ще го върнеш ? пълен идиот си.

  81. 81 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1374 Неутрално

    [quote#78:"Karelson"]ИПИ са едни от най-грамотните и разумни хора в България ..... аре да не се изказваш неподготвен. [/quote]

    Верно?
    Айде бе.
    И кой по-точно от тях? Красен или Ричард Ран...
    ИПИ просто е модерното АОНСУ на прехода. А мантрите им са вредни за България точно толкова, колкото и на преподавателите по научен комунизъм в миналото. Има дисциплина, но няма предмет...
    Бе нещо, като кентавърология. Това проповядват в ИПИ, но на наш гръб.

    Ecrasez l’infâme
  82. 82 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#70] от "nor_tex":

    значи централната банка не е монополист защото .... може и да не използваш парите й ако участваш в бартерна търговия.... ХАХАХАХАХА. никъде не съм оспорил това. това което пиша е че ако искаш да участваш в размяна в която една от разменяните стоки е пари, то те СА ПАРИТЕ КОИТО МОНОПОЛИСТА Е ЕМИТИРАЛ.

  83. 83 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1374 Любопитно

    [quote#80:"lvm"]идиоте граф[/quote]
    ?
    Очевидно трябва да обърна лопатата от другата страна.
    Виж сега умнико. До тук разбрахме, че си тъп, а сега доказваш и други липси.
    Първото е завинаги, а второто поправимо, но трудно.
    Макак, дали аз ще платя парите по кредита е въпрос на време. С какво, пак е въпрос на конвенции, а аз само ти показах, как една небанкова институция създава пари с помощта на най-банален договор.
    Маймун недоучен, даже не схващаш принципите по които работи капитализмът, а си седнал да спрягаш мисли.
    Па и с квалификации...

    Ecrasez l’infâme
  84. 84 Профил на takeshi303
    takeshi303
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#83] от "Graf":

    Примера ти не е правилен TBI Credit не създават пари. Има си други начини за създаване на пари.

  85. 85 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#83] от "Graf":

    хахахахахахаххаха. значи ако ти днес ми дадеш един хляб, на който си обявил цена 1лв/бройка, а аз ти платя този 1 лев не днес, а утре или след 2 седмици или 1 месец - както се договорим - това означава, че някой е създал от нас пари - или аз или ти - и също така означава, че не сме използвали парите които централната банка е емитирала???? нищо че въобще на първо място цената на този хлябе била деноминирана в левове и ти си МИ ИСКАЛ ЛЕВОВЕ. като левът в този хипотетичен случай, както и в действителността се емитира от монополист.

  86. 86 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1458 Любопитно

    До коментар [#81] от "Graf":

    Мантрите им въобще не са вредни. Вредно е когато се твърди че ги следват , а всъщност си карат по АУОНСО-вски

    15.02.1989 - 07.02.2018
  87. 87 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 2607 Неутрално

    До коментар [#85] от "lvm":

    Дори на теория съществува ли вариант, парите да не се печатат от монополист?

    Любовта ще спаси света!!!
  88. 88 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1458 Неутрално

    Или казано по друг начин - неолиберализмът не е проблем. Проблем е много социализъм. Твърдения от рода на "от кризата трябва да се излезе с дефицит и повишаване на покупателната способност , щото вижте до къде ни докара неолиберализма" са просто смехотворни. Ако следвахме идеите на неолиберализма сега нямаше да се налага да мислим дали да излезем от кризата с глупостите на Кейнс ( не че е възможно , но трябва да се храни матряла ) , просто защото нямаше да има криза. Не знам неолиберална доктрина , която да твърди ,че трябва да се направи дефицит от 15% или дълг към БВП от над 100% или която да твърди ,че немците трябва да дават социални помощи от 4 цифрени суми

    15.02.1989 - 07.02.2018
  89. 89 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 2607 Неутрално

    До коментар [#83] от "Graf":

    Добавената стойност и парите не са еквивалентни стойности. Това, че някъде по сметките на тбай, фигурира сумата с лихвата, не значи че се създават пари.

    Любовта ще спаси света!!!
  90. 90 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1374 Неутрално

    До коментар [#84] от "normandy":

    За съжаление създават. В края на периода, ако съм бил платежоспособен, ще върна на TBI Credit не Х, а Х' пари. Заради лихвата. В нашият микромодел изглежда няма проблем, но когато с този процес започнат да се занимават все повече кредитиращи, а по балансите им се появят все повече длъжници, идва момента в който "новосъздадените" пари по счетоводните баланси ще трябва да изчезнат. Разликата между Х и Х' вече е станала по-голяма от цялата маса на парите в обращение..
    Тук вече kihano е абсолютно прав. Кризата е системна, а не е продукт на някакви лоши банки, които били монополисти и лошо управлявали паричните потоци.
    Както казваше един приятел, когато единичният капиталист започне да оптимизира производството за сметка на живия труд, то той постига конкурентно предимство и печели. Когато всички го правят, те предизвикват криза поради отсътвието на платежоспособно търсене. Най-мощните финансово оцеляват, а по-слабите умират. Цикълът на концентрация на капиталите се е осъществил и играта може да започне отново. За по-малък брой играчи с по-високи мизи...

    Ecrasez l’infâme
  91. 91 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#90] от "Graf":

    аха, значи изплащането на лихва е създаване на пари. хахахахах

    еми поне за пореден път демонстрира брилянтните си икономически познания. освен това демонстрира и социалистическите си наклонности...

  92. 92 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1374 Весело

    [quote#89:"a.nice"]Добавената стойност и парите не са еквивалентни стойности. Това, че някъде по сметките на тбай, фигурира сумата с лихвата, не значи че се създават пари. [/quote]


    Това, че в балансите на някои играчи(чети банки) стои гръцки дълг за милиарди, все още не означава, че тези пари са налични. Нали?
    Както и записът на TBI Credit за моята плазма...
    Разликата е само в мащаба....

    Ecrasez l’infâme
  93. 93 Профил на takeshi303
    takeshi303
    Рейтинг: 768 Неутрално

    [quote#90:"Graf"]За съжаление създават. В края на периода, ако съм бил платежоспособен, ще върна на TBI Credit не Х, а Х' пари. Заради лихвата.[/quote]

    В конкретният случай, лихвата не са новосъздадени пари.

  94. 94 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 2607 Неутрално

    До коментар [#92] от "Graf":

    Точно така, баланса ще се изравни само с печатане на нови пари.

    Любовта ще спаси света!!!
  95. 95 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1374 Весело

    До коментар [#91] от "lvm":


    [quote#91:"lvm"]хахахахах [/quote]
    Не бе макак. Ако заплатя главницата и лихвата, вече съм създал продукт и стойност, и съм получил от друг парите които ми трябват. Проблемът се появява когато не платя нито главницата, нито лихвата. Още по-силно се проявява, ако не съм сам. Когато неплатежоспособните станат 20, та и 30%...
    Кажи умнико, какво правиш със счетоводните записи? Еле пък, ако капиталът ти е заемен, а не свой.
    Онова, за социалистическите наклонности за ругатня ли да го приема бе добитък?
    Тук 2/3 от пишещите знаят че съм социалдемократ, та няма нужда да цвилиш тъй възторжено...

    Ecrasez l’infâme
  96. 96 Профил на hope
    hope
    Рейтинг: 2607 Неутрално

    До коментар [#90] от "Graf":

    Това, което цитираш обаче е кристално вярно и се случва в момента. Изнесените производства в Китай не създават търсене. То се акомулира по сметките на китайската ком. партия.

    Любовта ще спаси света!!!
  97. 97 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1374 Неутрално

    До коментар [#94] от "a.nice":

    Или с игра с гумата...
    Борисов вече обясни колко справедливо е това...
    Не знам дали така мислят пенсионните фондове и пенсионерите от Германия и Франция, но щом местният финансов гений е намерил в този подход справедливост, значи ще е така...

    Ecrasez l’infâme
  98. 98 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#73] от "kihano":

    "Основният разделителен принцип между социалистическо и капиталистическо е признаването на частната собственост върху средствата за производство и капиталите."

    ДА. значи няма как да отречеш че примерно ако държавата един ден реши да започне да произвежда стомана като за целта отнеме от частния сектор фактори за производство, които са необходими за произвеждането за стомана с което вече те няма да са частна собственост, то следователно стоманеното производство, което сега държавата извършва е социалистическо?

    и освен това представи си че държава реши не просто да произвежда самата тя стомана, но и да забрани на всички останали да правят същото. т.е. да забрани на частния сектор да произвежда стомана. това я превръща в монополист в производството на стомана.

    представи си сега също така, че държавата след като вече първо е социализирала производствени фактори така че да произвежда стомана, след това е забранила на други да произвеждат стомана на тази територия, НО И РЕшИ да направи незаконно използването на стомана, която не е произведена от самата нея.


    АМИ СЪЩОТО Е С ЦЕНТРАЛНОТО БАНКИРАНЕ, само че замени стомана с пари.

    държавата социализира досегашни частни производствени фактори използвани за производството на пари, после се обявява за монополист и после издава декрет, че законното парично средство е това, което тя произвежда и нищо друго.

    разбира се на държавата сега й е много по-лесно, защото тя може да произвежда пари НА ПОЧТИ НУЛЕВИ РАЗХОДИ, тъй като парите са хартийки, а не МЕТАЛИЧЕСКИ. но това не променя фактът че тази индустрия е социализирана и монополизирана от държавата. като държавният орган който се занимава с това е ЦЕНТРАЛНАТА БАНКА.

    ако и сега се опиташ да отречеш че централната банка е социалистическа институция...

    иначе няма абсолютно никаква разлика между ЦБ в СССР и в САЩ или където и да е. навсякъде тя е монополен емитент на пари, които са направени задължително разплащателно средство чрез сила.

    "По-голямата част от парите се създават от търговските, а не от централната банка. Централната банка не планира нищо."

    търговските банки не "създават" пари. когато сключват он-деманд депозитни договори и после кредитират с пари от този он-деманд депозит единственото което правят по едно и също време два индивида да имат претенция за един и същ титул за собственост. само че ЕДИН ТИТУЛ ЗА СОБСТВЕНОСТ ПО ЕДНО И СЪЩО ВРЕМЕ може да бъде използван само веднъж от един човек. ето защо когато депозанта отиде да си иска парите а банката ги няма щото са в кредитополучатя се случва т.нар. банкова паника в превод - КРИМИНАЛНА СХЕМА ПРОПАДА и тогава какво става - ЦЕНТРАЛНАТА БАНКА СЕ ПОЯВЯВА НА БЯЛ КОН С НОВОНАПЕЧАТАНИ ХАРТИЙКИ. (титули за собственост).

    иначе твоите (или по-скоро марксистки) теории за вродената нестабилност на капитализма - както вече си пролича нямаш си идея какво е това пари, феномена лихва и т.н. да не говорим за "експлоатационната" теория и т.н. само заблуди и митове

  99. 99 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1458 Весело

    До коментар [#98] от "lvm":

    върни се в Африка. Моля

    15.02.1989 - 07.02.2018
  100. 100 Профил на lvm
    lvm
    Рейтинг: 442 Неутрално

    До коментар [#95] от "Graf":

    "Разликата между Х и Х' вече е станала по-голяма от цялата маса на парите в обращение.. "

    тук ясно си написал че според теб ако платиш лихва това означава че парите са се увеличили.

    еми браво че си социал-демократ, т.е. мекушав социалист. кихано поне има куража да е революционер.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK