ЕЦБ не спазва мандата си.
Тя следва да гарантира единствено ценовата стабилност в Еврозоната и не следва да подпомага икономическия растеж.
ЕЦБ не е ФЕД.
Договорите се нарушават безцеремонно и нагл0о пред очите ни. Докъде води това... вж. Гърция.
[quote#3:"smehur_co"]Тя следва да гарантира единствено ценовата стабилност в Еврозоната[/quote]
И кво - еврозоната да стане като Япония? 20 години тъпчене на место и сега с високата йена и нулевата лихва експорта умира.
Цъ, другаде е проблемът -- капитализмът свърши просто, щото хората в консуматорските общества вече имат всичко. На развитите страни им требва нов двигател за прогрес.
Ще го потушат!!! Просто няма начин да не го потушат с тези 25 б.п. при положение, че спредът по гръцките ценни книжа в края на септември беше 1700 б.п., а сега сигурно е 3400!
Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
Намаляването на лихвите е сигнал, че положението с дълговата криза в еврозоната се влошава от една страна. А от друга това е мярка за ограничаването на инфлацията.
От кога инфлация се ограничава с намаляване на лихвите.
Таке е било до сега, но вече всеки фискален инструмен се ползва с и без повод
На трезвомислещите е ясно, че кризата в Еврозоната ще свърши или при растеж на икономиките с над 3% годишно или свиване до 0% на дефицитите на Франция(е момента около 6%), Германия (2%) и Италия! (7-?%), всичко друго са празни приказки за кризи в страни като Гърция, които имат по-малко от 2.5% от БВП на Еврозоната. Но истината никой не я казва, защото има "келепир" в тази работа пък и идват избори.
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!
Премиерът на Гърция е съгласен на коалиционно правителство
03 ноември 2011 | 15:45 | Агенция "Фокус" Начало / Гърция
Атина. Премиерът на Гърция Георгиос Папандреу е дал принципното си съгласие за коалиционно правителство, но не смята да подава оставка, съобщава гръцката национална телевизия, позовавайки се на правителствени източници.
По-рано група от над 20 депутати от управляващата партия ПАСОК разпространиха открито писмо, в което се настоява за създаването на коалиционно правителство. Парламентарната опозиция също поиска формиране на временен коалиционен кабинет до провеждането на предсрочни избори в замяна на подкрепа за новото споразумение с ЕС.Ако Папандреу не успее да се договори с опозицията за създаването на коалиционно правителство, то утре кабинетът му ще трябва да се бори да оцелее при гласуването на вот на доверие в парламента.
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
Чий договор нарушава ЕЦБ?
Защо свалянето на лихвеното равнище с 0.25% да е в нарушение на правилата?
Напротив. ЕЦБ закъсня с този ход, а конкурентни на еврозоната и страните от нея икономики, получиха предимство. С ниските лихви и неограниченото наливане на ликвидност в системите.
Наистина ли си мислите, че може да спечелите с увеличаване на "стойността" на парите, като вдигате мизата за ползването им?
До коментар [#17] от "jubal harshaw":
Ем' честито ха сега да видим -ще правят ли гърците национален референдум, с който ще искат излизане от ЕЗ - а това върви в пакет с излизане от ЕС - или ще решат да останат Те ингилизите също много ритаха срещу ЕС и искаха да излизат, ама нещо не се получи
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
Немало да има референдум и немало да излизат от ЕС. Всите елини били прочели задявките от тая сутрин у форумо и били твърдо решили да приберат парите на ЕС само и само да ти направят скомина.
До коментар [#19] от "jubal harshaw":
Мани нашия форум- нека прочетат това и после да гласуват на референдума си ЕК: Няма опция за излизане от еврозоната без напускане на ЕС 03 ноември 2011 | 14:04 | Агенция "Фокус"
Начало / Европейски съюз Брюксел. Европейската комисия обяви днес, че в европейските договори няма опция за излизане от еврозоната без напускане на ЕС, предаде АФП.Говорителят на ЕК Каролина Котова отказа всякакви коментари за възможността Гърция да напусне еврозоната. „Мястото на Гърция е в еврозоната. Налице са инструментите и споразуменията за това страната да остане част от зоната на единната европейска валута”, каза Котова. Лисабонският договор, който влезе в сила през декември 2009 година, за първи път въведе клаузата за напускане на ЕС, но не и за изход от еврозоната.
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
До коментар [#23] от "dqdomart":
Никъде няма да ходят /гърците/, не е необходимо да излизат, а да спрат плащанията, БРИКС на пушилка се събраха днес преди Г20 ... ще видим условия на кредитори към Меркози.
Интересен народ е българският - добитъка брои на глави, а правителството - на членове.
Марио Драги, за разлика от Трише не се страхува от инфлация. Курсът на еврото в началото се е понижил, но после е тръгнал нагоре, значи се очаква дългосрочна стабилност на валутата. Инвеститорите в този момент приемат хода и като предпазна стъпка срещу опасността от излизането на Гърция.
Браво! Добре им го каза.
При инфлация от 3% при цел 2% да намаляваш лихвите в противоречие с целите на ЕЦБ. Според една конспиративна теория, това е първата стъпка към плавна инфлация за да се намалят релните дългове на страните от ЕС.
До коментар [#31] от "bobacho":
Това не е конспиративна теория, а реална политика - обезценяване на дълговете чрез печатане на пари. Всички големи държави имат интерес от това, най-вече САЩ, Япония, Франция, Германия. Следователно ще се случи. Да му мисли Китай. Купувайте суровини, недвижимости и злато. Кеш в банката = лоша идея.
Сигналите, които идват от Италия вече ясно показват, че Гърция е само началото.
Факт е, че Европа се подготвя за ХИПЕРИНФЛАЦИЯ.
Който иска, нека се съмнява.
Няма смисъл, при такава сложна обстановка да се търси пряка връзка между сегашните епизодични действия на централната банка и събитията, които ще последват в рамките на следващите шест месеца.
Ще има разнопосочни и за мнозина странни решения.
До момента, в който се стигне до пълния хаос....
Договорите трябва да се спазват, дори да не ни харесват. Иначе всичко отива на май.ата си. Още повече, че тези договори те сами си ги измислиха и подписаха.
Вж. също коментар 26.
[quote#36:"trifon74"]Факт е, че Европа се подготвя за ХИПЕРИНФЛАЦИЯ. [/quote]
Инфлацията сама по себе си е скрит данък .
А хиперинфлацията е хиперданък !
Леко , леко започват да изкристализират нещата какво са намислили по предварителния сценарий МВФ и ЕЦБ.
ами нищо чудно и твоето пророчество да се сбъдне. вече неколкократно се е случвало пълни идиоти които считат че инфлацията има "стимулиращо действие" да печелят т.нар. нобелова награда за икономика.
Понижаването на лихвата е логично (според теорията) действие на банката. Отписването на гръцки дългове означава унищожаване на пари, т.е. дефлационна тенденция. Затова ЕЦБ сваля лихвата за да улесни правенето на пари в банковата система и да компансира дефлационната тенденция. Практиката обаче показва, че слабите намеси обикновено нямат ефект. А и изчезналите пари не са в реалната икономика, докато новосъздадените има шанс да се окажат точно там. Резултатът ще е инфлация. Но пък психологическата реакция на борсите също не е за подценяване. Абе всичко е ловене на риба в мътна вода.
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
[quote#42:"lvm"]вече неколкократно се е случвало пълни идиоти които считат че инфлацията има "стимулиращо действие" да печелят т.нар. нобелова награда за икономика.[/quote]
И правилно, тъй като инфлацията наистина има стимулиращо действие. Само некъдърниците от ИПИ и сродните (без)мозъчни тръстове не могат да го разберат.
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
Като се съберат двете ти изказвания
[quote#47:"lvm"]само идиотите революционери масови убийци които ненавиждат човечеството марксисти като теб си мислят че инфлацията има положително действие. [/quote]
и
[quote#42:"lvm"] неколкократно се е случвало пълни идиоти които считат че инфлацията има "стимулиращо действие" да печелят т.нар. нобелова награда за икономика. [/quote]
Се получава, че нобелова награда за икономика получават "идиоти", "революционери масови убийци които ненавиждат човечеството".
Истината е, че само вие, неолибералите, мразите човечеството и сеете омразата си навсякъде където ви пуснат. Явно не си напуснал ИПИ. Казах ти, бягай от там! Бягай от тия продажни некъдърници и майнд шринкъри докато си млад. Че неолибералната лоботомия не прощава на никого.
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
а най-голямата ирония и признак за шизофрения и малоумие е че такива идиоти марксисти като кихано обивняват капитализма за настоящата криза, без да споменават нищо за манипулациите извършвани от централната банка, че тя има монополен контрол върху увеличаването на паричното предлагане, лихвения процент за заемните средства и т.н.
тези идиоти сигурно не знаят че централна банка е ЕДНО ОТ ПРЕДПИСАНИЯТА В МАРКСОВИЯ КОМУНИСТИЧЕСКИ МАНИФЕСТ. това е социалистическа институция която планира централно монетарната система.
и в същото време нещастника кихано ни обяснява че капитализма е виновен за кризата.
сега е ред на производителите да направят нови стоки и хората да почнат да купуват новите стоки и пазара да се раздвижи
ниската лихва ще стимулира тези дето имат пари да купуват нови стоки и да спестяват пари от сметки с което ще подпомогнат фирмите за производство и ще се запазят работни места
с даването на пари се видя че хората не се замислят много а правят глупости
Тоя неолиберализъм напълно ти е изпил мозъка. Какво е предлагал маркс ми е съвсем ясно. Писъл съм за това тук http://www.antipropaganda.comxa.com/Obama2.html . Но централната банка в соц страните играеше съвсем друга роля по простата причина, че икономиката беше планова. Това го пише по книгите, но и да не го пише е логично да се сетиш. Та вашата неолиберална логика е абсолютно тъпа. Все едно, видял си, че хладилника има електродвигател и следователно, пералнята и миксера също са хладилници. Просто нямам думи.
Неолиберали.
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
До коментар [#54] от "bat_plamen":
то туй хубаво-само теб какво те топли Едва ли нашите мародери ще свалят лихвите по кредитите я виж колко загуби има да избиват
Съгласен съм с тебе, даже няма да се изненадам ,ако у нас лихвите се покачат в близко бъдеще!Вчера Л.Хапарцумян каза,че очаква следващата година просрочените кредити у нас да стигнат 17-18 %!Но ние както винаги сме далече от това което се случва в богата част на ЕС!Просто ниските лихви в еврозоната са основен метод да не се свие драстично потреблението и да се стимулират купувачите!
за какво нямаш думи, марксисте? написах следните твърдения по -долу
1. централната банка е социалистическа, а не капиталистическа институция
2. тя планира монетарната система
3. има монополен контрол върху паричното предлагане
4. манипулира лихвения процент на заемните средства
5. тоя който възхвалява централната банка и който казва че трябва да я има задължително във всяка социалистическа икономика и този който я поставя на 3то място в списъка си на социализация по пътя към комунизма е МАРКС.
6. ти не считаш че тая централна банка е отговорна за кризата, напротив "капитализма е виновен".
зарежи ги тея неолиберални неща, като впрочем неолибрализъм не е либерализъм в класическата традиция, а НАПРОТИВ неолиберализъм си е точно - ОЛЕКОТЕН ВАРИАНТ НА СОЦИАЛИЗМА, А ИМЕННО - СИЛНО ДЪРЖАВНО ВМЕШАТЕЛСТВО В ПАЗАРА. следователно аз не съм и няма как да съм неолиберал, идеоте.
кажи ми сега кое от горните твърдения ми е погрешно???
а иначе твоите или на други марксисти малоумщините като ги чета и направо главата ми експлоадира, трябва да си я облепя с лейкопласт за да не се разпръсне на стените около мен...
съжалявам че ще те разочаровам, но НЕ, инфлацията, а именно увеличаване на паричното предлагане без да промяна в търсенето на пари Е ВРЕДНО (разбира се с изключение на криминалните типове които имат монопола да печатат парите и техните протежета, те се кефят щото все пак това е най-хитрия им начин да паразитират на гърба на производителната класа)
До коментар [#58] от "lvm":
централната банка е социалистическа, а не капиталистическа институция -ходи се прегледай
As the first public bank to "offer accounts not directly convertible to coin", the Bank of Amsterdam established in 1609 is considered to be the precursor to modern central banks.[4] The central bank of Sweden ("Sveriges Riksbank" or simply "Riksbanken" was founded in Stockholm in 1664 and answered to the parliament ("Riksdag of the Estates" thus making it the oldest central bank still operating today.[5] One role of the Swedish central bank was lending to the government,[6] which was likewise true of the Bank of England, created in 1694 by Scottish businessman William Paterson in the City of London at the request of the English government to help pay for a war. The War of the Second Coalition led to the creation of the Banque de France in 1800.
норче, независим дали си "бизнесмен" или официален държавен чиновник, имаш ли МОНОПОЛ ЗА ПРЕДЛАГАНЕ НА ПАРИ, което неминуемо е и съпроводено със закон за законно парично средство, то ти си ОСНОВАТЕЛ НА СОЦИАЛИСТИЧЕСКА ИНСТИТУЦИЯ. просто щото индустрията която предлага стоката пари е социализирана - никой не може да прави това, и е противозаконно да не избереш да ползваш продукта който ти предлага тази индустрия.
то и Феда е уж "частен" ама Е ЦЕНТРАЛНА БАНКА? или искаш да ми кажеш че не е??
[quote#58:"lvm"]1. централната банка е социалистическа, а не капиталистическа институция
2. тя планира монетарната система
3. има монополен контрол върху паричното предлагане
4. манипулира лихвения процент на заемните средства [/quote]
Твърдение 1 е невярно.
Твърдение 2 - също.
Останалите тези са наивни.
Причината е, че не разбираш функцията на парите. Австрийците обаче няма да ти помогнат в това да я разбереш. Маркс може повече от тях в тази посока. Най-малкото, защото е разбрал същността на феномена "пари".
купете си по един принтер почнете да печатате хартийки на които пише пари и почнете да ги предлагате за размяна. дори и да приемем че намерите доброволна страна която иска да приеме вашите хартийки срещу продукта който тя ще ви даде - ще се появят едни чичковци, ще ви пребият, ще ви арестуват и производството ви на пари ще приключи дотук.
щом няма монопол според вас - значи няма от какво да се страхувате. може да пробвате да предлагате за пари каквото си пожелаете, може даже да злато сребро и т.н. отидете на пазара и се пробвайте.
[quote#68:"lvm"]купете си по един принтер почнете да печатате хартийки на които пише пари и почнете да ги предлагате за размяна. дори и да приемем че намерите доброволна страна която иска да приеме вашите хартийки срещу продукта който тя ще ви даде - ще се появят едни чичковци, ще ви пребият, ще ви арестуват и производството ви на пари ще приключи дотук. [/quote]
Нещо казах за наивитета, а Вие се постарахте да ни го престирате в най-банална форма. С принтер.
Влизаш в Технополис, а там бързо ще те захранят с нещо като продукт от принтер, което струва колкото лист хартия А4.
Срещу което ще вземеш продукт на капитализма в най-чистия му вид. Стока.
TBI Credit...
Не са банка, но създават пари. Които в момента ги няма....
Къде са чичковците?
Ааааа, някой запя друга, ЕС и ЕЗ песен и назовава нещата с точните им имена
Георгиос Папандреу: Единственият начин да останем в еврозоната е да изпълним условията на споразумението с ЕС
03 ноември 2011 | 18:19 | Агенция "Фокус" Начало / Гърция
Атина. Единственият начин Гърция да остане в еврозоната е да изпълни условията от споразумението, постигнато през миналата седмица по време на срещата на лидерите на ЕС в Брюксел. Това заяви гръцкият премиер Георгиос Папандреу в реч пред парламента в Атина, предаде Би Би Си.„Това, което е заложено на карта, е нашето място в еврозоната”, каза Папандреу.Той посочи, че споразумението от миналата седмица е историческо за Гърция, тъй като дава нови възможности.
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа
[quote#58:"lvm"]кажи ми сега кое от горните твърдения ми е погрешно??? [/quote]
Всичките ти твърдения освен 6 и 4 са неверни. Прихванал си извратена представа за това какво е социалистическо. Основният разделителен принцип между социалистическо и капиталистическо е признаването на частната собственост върху средствата за производство и капиталите. Национализацията не е функция на ЦБ и следователно ЦБ не е социалистическа институция.
Твърденията ти 1. и 3 са едно и също. Според теб Централната банка е социалистическа щото има монопол и разваля конкуренцията. Факта е че централната банка няма монополен контрол върху паричното предлагане поради банкирането с частичен резерв. По-голямата част от парите се създават от търговските, а не от централната банка. Централната банка не планира нищо. Само се мъчи да поддържа паричната система в неустойчиво равновесие, като за това ползва и лихвите. Да, с груби действия може да бутне системата в една или друга криза, но само толкова
Централната банка на соц страните действа по съвсем друг начин, тъй като монетарната система е съвсем друга.
Централната банка не прави една икономика социалистическа и по принцип Маркс едва ли е за частна централна банка каквато е ФЕД.
Централната банка може да докара криза, но тя не е основна причина за кризите. Кризите са заложени в самата капиталистическа система. Основната причина за тях е печалбата, включая лихвата като форма на печалба. Препоръчвам ти този текст http://www.antipropaganda.comxa.com/Cikli.html, но понеже може да ти се стори доста труден ше обясня и по друг начин.
Банковата система е единствената която създава пари. И винаги ги дава срещу лихва. Парите за лихвата обаче няма откъде да дойдат. Те липсват. Ония които спечелят, върнат заема и лихвата си и внесат депозит, "връщат" дадените от системата пари обратно в нея. Понеже сумата пари е фиксирана, депозита на печелившите се добавя към липсващите (на губещите) пари и те стават доста повече от обема на парите за лихва. Този проблем се решава с рефинансиране. Без това рефинансиране всички освен един ще фалират за кратко време и икономиката ще се изпразни от пари. Така банковата система е осъдена да "печата" пари постоянно. Но това също е проблем, щото паричната маса непрекъснато расте, без особена връзка с нарастването на стоките на които следва да съответства. Парите се трупат в руцете на богатите (печелившите) и те се чудят какво да ги правят, т.е. къде да инвестират. Тези пари са излишни и създават предпоставка за хиперинфлация. Системата няма друг метод за унищожаване на пари освен криза. Затова неизбежното създаване и трупане на пари (капитал) изисква и неизбежното им унищожаване, т.е. криза. Така че проблема е ситемен и не се дължи на централната банка.
А това за частните пари е поредната глупост на австрийските демагози. Цялата Австрийска школа е едно капиталистическо АОНСУ от времето на студената война. Средновековна изостаналост поддържавна с частни подаяния.
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
[quote#59:"lvm"]а иначе твоите или на други марксисти малоумщините като ги чета и направо главата ми експлоадира, трябва да си я облепя с лейкопласт за да не се разпръсне на стените около мен... [/quote]
Това са болките от неолибералната лоботомия Бягай от ИПИ момче! Бягай докато е време!
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
До коментар [#73] от "kihano":10Х за лекцията Аз лично не се притеснявам за моите спестени пари и за заплатата си! По средно европейски стандарти, не би трябвало да имам спестявания, защото заплатата ми е по- малка от помощта за социално слаби, по съсщите стандарти ))) Да му мислят някои мултимилиардери, които заради кризата може да изпадната до просешка тояга изпадайки...... до мултимилионери ))))
Простотията ходи по хората! Затова обичам животните! Цъкам само "+" ... но не на всички :)
Не е ли време и България да организира една малка инфлация. Досега Америка и Европа се редува поради тясната връзка между валутите им кой през коя година да прави инфлация и да изяжда дълговете си. От скоро се намеси и Гърция като пуска всеки ден различни слухове за да може да им играят облигациите нагоре надолу и да се спасят.Европа е по-консервативна в инфлационната си политика, туй като едно е Германия да губи за сметка на Гърция, друго е Тексас за сметка на Юта. В Европа нациите са много, в Америка е една и солидарността е една.В резулат от инфлацията все американци губят или печелят, а тук или гермаци или гърци или някои други.
Абе прав си, за парите си няма кой знае колко да се притесняваме. Ама обикновено законодателството работи в полза на богатите и макар и малко, пак има какво да ни вземат.
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
идиоте граф всички дългове частни и публични са платими по закон със законното парично средство което се емитира от кого ОТ МОНОПОЛИСТА ЦЕНТРАЛНА БАНКА. кат трябва да връщаш кредита на тбай - с какво ще го върнеш ? пълен идиот си.
[quote#78:"Karelson"]ИПИ са едни от най-грамотните и разумни хора в България ..... аре да не се изказваш неподготвен. [/quote]
Верно?
Айде бе.
И кой по-точно от тях? Красен или Ричард Ран...
ИПИ просто е модерното АОНСУ на прехода. А мантрите им са вредни за България точно толкова, колкото и на преподавателите по научен комунизъм в миналото. Има дисциплина, но няма предмет...
Бе нещо, като кентавърология. Това проповядват в ИПИ, но на наш гръб.
значи централната банка не е монополист защото .... може и да не използваш парите й ако участваш в бартерна търговия.... ХАХАХАХАХА. никъде не съм оспорил това. това което пиша е че ако искаш да участваш в размяна в която една от разменяните стоки е пари, то те СА ПАРИТЕ КОИТО МОНОПОЛИСТА Е ЕМИТИРАЛ.
[quote#80:"lvm"]идиоте граф[/quote]
?
Очевидно трябва да обърна лопатата от другата страна.
Виж сега умнико. До тук разбрахме, че си тъп, а сега доказваш и други липси.
Първото е завинаги, а второто поправимо, но трудно.
Макак, дали аз ще платя парите по кредита е въпрос на време. С какво, пак е въпрос на конвенции, а аз само ти показах, как една небанкова институция създава пари с помощта на най-банален договор.
Маймун недоучен, даже не схващаш принципите по които работи капитализмът, а си седнал да спрягаш мисли.
Па и с квалификации...
хахахахахахаххаха. значи ако ти днес ми дадеш един хляб, на който си обявил цена 1лв/бройка, а аз ти платя този 1 лев не днес, а утре или след 2 седмици или 1 месец - както се договорим - това означава, че някой е създал от нас пари - или аз или ти - и също така означава, че не сме използвали парите които централната банка е емитирала???? нищо че въобще на първо място цената на този хлябе била деноминирана в левове и ти си МИ ИСКАЛ ЛЕВОВЕ. като левът в този хипотетичен случай, както и в действителността се емитира от монополист.
Или казано по друг начин - неолиберализмът не е проблем. Проблем е много социализъм. Твърдения от рода на "от кризата трябва да се излезе с дефицит и повишаване на покупателната способност , щото вижте до къде ни докара неолиберализма" са просто смехотворни. Ако следвахме идеите на неолиберализма сега нямаше да се налага да мислим дали да излезем от кризата с глупостите на Кейнс ( не че е възможно , но трябва да се храни матряла ) , просто защото нямаше да има криза. Не знам неолиберална доктрина , която да твърди ,че трябва да се направи дефицит от 15% или дълг към БВП от над 100% или която да твърди ,че немците трябва да дават социални помощи от 4 цифрени суми
Добавената стойност и парите не са еквивалентни стойности. Това, че някъде по сметките на тбай, фигурира сумата с лихвата, не значи че се създават пари.
За съжаление създават. В края на периода, ако съм бил платежоспособен, ще върна на TBI Credit не Х, а Х' пари. Заради лихвата. В нашият микромодел изглежда няма проблем, но когато с този процес започнат да се занимават все повече кредитиращи, а по балансите им се появят все повече длъжници, идва момента в който "новосъздадените" пари по счетоводните баланси ще трябва да изчезнат. Разликата между Х и Х' вече е станала по-голяма от цялата маса на парите в обращение..
Тук вече kihano е абсолютно прав. Кризата е системна, а не е продукт на някакви лоши банки, които били монополисти и лошо управлявали паричните потоци.
Както казваше един приятел, когато единичният капиталист започне да оптимизира производството за сметка на живия труд, то той постига конкурентно предимство и печели. Когато всички го правят, те предизвикват криза поради отсътвието на платежоспособно търсене. Най-мощните финансово оцеляват, а по-слабите умират. Цикълът на концентрация на капиталите се е осъществил и играта може да започне отново. За по-малък брой играчи с по-високи мизи...
[quote#89:"a.nice"]Добавената стойност и парите не са еквивалентни стойности. Това, че някъде по сметките на тбай, фигурира сумата с лихвата, не значи че се създават пари. [/quote]
Това, че в балансите на някои играчи(чети банки) стои гръцки дълг за милиарди, все още не означава, че тези пари са налични. Нали?
Както и записът на TBI Credit за моята плазма...
Разликата е само в мащаба....
[quote#90:"Graf"]За съжаление създават. В края на периода, ако съм бил платежоспособен, ще върна на TBI Credit не Х, а Х' пари. Заради лихвата.[/quote]
В конкретният случай, лихвата не са новосъздадени пари.
[quote#91:"lvm"]хахахахах [/quote]
Не бе макак. Ако заплатя главницата и лихвата, вече съм създал продукт и стойност, и съм получил от друг парите които ми трябват. Проблемът се появява когато не платя нито главницата, нито лихвата. Още по-силно се проявява, ако не съм сам. Когато неплатежоспособните станат 20, та и 30%...
Кажи умнико, какво правиш със счетоводните записи? Еле пък, ако капиталът ти е заемен, а не свой.
Онова, за социалистическите наклонности за ругатня ли да го приема бе добитък?
Тук 2/3 от пишещите знаят че съм социалдемократ, та няма нужда да цвилиш тъй възторжено...
Това, което цитираш обаче е кристално вярно и се случва в момента. Изнесените производства в Китай не създават търсене. То се акомулира по сметките на китайската ком. партия.
Или с игра с гумата...
Борисов вече обясни колко справедливо е това...
Не знам дали така мислят пенсионните фондове и пенсионерите от Германия и Франция, но щом местният финансов гений е намерил в този подход справедливост, значи ще е така...
"Основният разделителен принцип между социалистическо и капиталистическо е признаването на частната собственост върху средствата за производство и капиталите."
ДА. значи няма как да отречеш че примерно ако държавата един ден реши да започне да произвежда стомана като за целта отнеме от частния сектор фактори за производство, които са необходими за произвеждането за стомана с което вече те няма да са частна собственост, то следователно стоманеното производство, което сега държавата извършва е социалистическо?
и освен това представи си че държава реши не просто да произвежда самата тя стомана, но и да забрани на всички останали да правят същото. т.е. да забрани на частния сектор да произвежда стомана. това я превръща в монополист в производството на стомана.
представи си сега също така, че държавата след като вече първо е социализирала производствени фактори така че да произвежда стомана, след това е забранила на други да произвеждат стомана на тази територия, НО И РЕшИ да направи незаконно използването на стомана, която не е произведена от самата нея.
АМИ СЪЩОТО Е С ЦЕНТРАЛНОТО БАНКИРАНЕ, само че замени стомана с пари.
държавата социализира досегашни частни производствени фактори използвани за производството на пари, после се обявява за монополист и после издава декрет, че законното парично средство е това, което тя произвежда и нищо друго.
разбира се на държавата сега й е много по-лесно, защото тя може да произвежда пари НА ПОЧТИ НУЛЕВИ РАЗХОДИ, тъй като парите са хартийки, а не МЕТАЛИЧЕСКИ. но това не променя фактът че тази индустрия е социализирана и монополизирана от държавата. като държавният орган който се занимава с това е ЦЕНТРАЛНАТА БАНКА.
ако и сега се опиташ да отречеш че централната банка е социалистическа институция...
иначе няма абсолютно никаква разлика между ЦБ в СССР и в САЩ или където и да е. навсякъде тя е монополен емитент на пари, които са направени задължително разплащателно средство чрез сила.
"По-голямата част от парите се създават от търговските, а не от централната банка. Централната банка не планира нищо."
търговските банки не "създават" пари. когато сключват он-деманд депозитни договори и после кредитират с пари от този он-деманд депозит единственото което правят по едно и също време два индивида да имат претенция за един и същ титул за собственост. само че ЕДИН ТИТУЛ ЗА СОБСТВЕНОСТ ПО ЕДНО И СЪЩО ВРЕМЕ може да бъде използван само веднъж от един човек. ето защо когато депозанта отиде да си иска парите а банката ги няма щото са в кредитополучатя се случва т.нар. банкова паника в превод - КРИМИНАЛНА СХЕМА ПРОПАДА и тогава какво става - ЦЕНТРАЛНАТА БАНКА СЕ ПОЯВЯВА НА БЯЛ КОН С НОВОНАПЕЧАТАНИ ХАРТИЙКИ. (титули за собственост).
иначе твоите (или по-скоро марксистки) теории за вродената нестабилност на капитализма - както вече си пролича нямаш си идея какво е това пари, феномена лихва и т.н. да не говорим за "експлоатационната" теория и т.н. само заблуди и митове
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
bta
Рейтинг: 1366 Неутралнодано потушът пожара
jubal harshaw
Рейтинг: 1366 ВеселоЗначи до нула има още 1.25%.
http://jubalharshaw.wordpress.comsmehur_co
Рейтинг: 555 ГневноЕЦБ не спазва мандата си.
Вяра. Надежда. Любов.Тя следва да гарантира единствено ценовата стабилност в Еврозоната и не следва да подпомага икономическия растеж.
ЕЦБ не е ФЕД.
Договорите се нарушават безцеремонно и нагл0о пред очите ни. Докъде води това... вж. Гърция.
Десен
Рейтинг: 1366 НеутралноA у нас - 0.22%
Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.Нелсън Мандела
Рейтинг: 1605 ВеселоДо коментар [#2] от "jubal harshaw":
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!до "-1%" има 2.25% и т.н., ако някой не вярва, че има и отрицателна лихва да прочете за швейцарския франк на пример във wikipedia
jubal harshaw
Рейтинг: 1366 Весело[quote#3:"smehur_co"]Тя следва да гарантира единствено ценовата стабилност в Еврозоната[/quote]
http://jubalharshaw.wordpress.comИ кво - еврозоната да стане като Япония? 20 години тъпчене на место и сега с високата йена и нулевата лихва експорта умира.
Цъ, другаде е проблемът -- капитализмът свърши просто, щото хората в консуматорските общества вече имат всичко. На развитите страни им требва нов двигател за прогрес.
tribiri
Рейтинг: 931 НеутралноДо коментар [#1] от "bta":
Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!Ще го потушат!!! Просто няма начин да не го потушат с тези 25 б.п. при положение, че спредът по гръцките ценни книжа в края на септември беше 1700 б.п., а сега сигурно е 3400!
tribiri
Рейтинг: 931 Неутрално[quote#3:"smehur_co"]Тя следва да гарантира единствено ценовата стабилност в Еврозоната и не следва да подпомага икономическия растеж. [/quote]
Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!Това пък къде е записано!?
takeshi303
Рейтинг: 768 НеутралноНамаляването на лихвите е сигнал, че положението с дълговата криза в еврозоната се влошава от една страна. А от друга това е мярка за ограничаването на инфлацията.
От кога инфлация се ограничава с намаляване на лихвите.
takeshi303
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#5] от "spas27":
Отрицателна лихва се прилага само в случаите, когато валутата поскъпва безконтролно и има огромно търсене, а еврото няма подобни проблеми.
me4opuh
Рейтинг: 442 ВеселоНов начин за борба с инфлацията - чрез сваляне на лихвите.
Браво Дневник и по специално на автора!
Скоро може и да имаме българин Нобелов лауреат...
кинти
Рейтинг: 1250 НеутралноНикой не се интересува от инфлацията в момента
http://www.youtube.com/watch?v=hx16a72j__8gencho
Рейтинг: 388 ВеселоДо коментар [#9] от "normandy":
точно това щях да кажа и аз... просто такава обява е потрес за всеки, имащ някаква идея от икономика
Нелсън Мандела
Рейтинг: 1605 ВеселоДо коментар [#10] от "normandy":
Чехов е Толстой, а Братя Карамазови са Три Сестри!Таке е било до сега, но вече всеки фискален инструмен се ползва с и без повод
На трезвомислещите е ясно, че кризата в Еврозоната ще свърши или при растеж на икономиките с над 3% годишно или свиване до 0% на дефицитите на Франция(е момента около 6%), Германия (2%) и Италия! (7-?%), всичко друго са празни приказки за кризи в страни като Гърция, които имат по-малко от 2.5% от БВП на Еврозоната. Но истината никой не я казва, защото има "келепир" в тази работа пък и идват избори.
Логика
Рейтинг: 1366 НеутралноПремиерът на Гърция е съгласен на коалиционно правителство
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа03 ноември 2011 | 15:45 | Агенция "Фокус" Начало / Гърция
Атина. Премиерът на Гърция Георгиос Папандреу е дал принципното си съгласие за коалиционно правителство, но не смята да подава оставка, съобщава гръцката национална телевизия, позовавайки се на правителствени източници.
По-рано група от над 20 депутати от управляващата партия ПАСОК разпространиха открито писмо, в което се настоява за създаването на коалиционно правителство. Парламентарната опозиция също поиска формиране на временен коалиционен кабинет до провеждането на предсрочни избори в замяна на подкрепа за новото споразумение с ЕС.Ако Папандреу не успее да се договори с опозицията за създаването на коалиционно правителство, то утре кабинетът му ще трябва да се бори да оцелее при гласуването на вот на доверие в парламента.
Graf
Рейтинг: 1374 ЛюбопитноДо коментар [#3] от "smehur_co":
Ecrasez l’infâmeЧий договор нарушава ЕЦБ?
Защо свалянето на лихвеното равнище с 0.25% да е в нарушение на правилата?
Напротив. ЕЦБ закъсня с този ход, а конкурентни на еврозоната и страните от нея икономики, получиха предимство. С ниските лихви и неограниченото наливане на ликвидност в системите.
Наистина ли си мислите, че може да спечелите с увеличаване на "стойността" на парите, като вдигате мизата за ползването им?
jubal harshaw
Рейтинг: 1366 ВеселоДо коментар [#15] от "dqdomart":
http://jubalharshaw.wordpress.comДобрутро, моме, тва го предвидихме в другата статия още сутринта.
Логика
Рейтинг: 1366 ВеселоДо коментар [#17] от "jubal harshaw":
ха сега да видим -ще правят ли гърците национален референдум, с който ще искат излизане от ЕЗ - а това върви в пакет с излизане от ЕС - или ще решат да останат
Те ингилизите също много ритаха срещу ЕС и искаха да излизат, ама нещо не се получи
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаЕм' честито
jubal harshaw
Рейтинг: 1366 ВеселоДо коментар [#18] от "dqdomart":
http://jubalharshaw.wordpress.comНемало да има референдум и немало да излизат от ЕС. Всите елини били прочели задявките от тая сутрин у форумо и били твърдо решили да приберат парите на ЕС само и само да ти направят скомина.
Сори.
old27530804
Рейтинг: 768 НеутралноЗащото еврото тръгна надолу трайно.
Логика
Рейтинг: 1366 ЛюбопитноДо коментар [#19] от "jubal harshaw":
ЕК: Няма опция за излизане от еврозоната без напускане на ЕС 03 ноември 2011 | 14:04 | Агенция "Фокус"
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаМани нашия форум- нека прочетат това и после да гласуват на референдума си
Начало / Европейски съюз Брюксел. Европейската комисия обяви днес, че в европейските договори няма опция за излизане от еврозоната без напускане на ЕС, предаде АФП.Говорителят на ЕК Каролина Котова отказа всякакви коментари за възможността Гърция да напусне еврозоната. „Мястото на Гърция е в еврозоната. Налице са инструментите и споразуменията за това страната да остане част от зоната на единната европейска валута”, каза Котова. Лисабонският договор, който влезе в сила през декември 2009 година, за първи път въведе клаузата за напускане на ЕС, но не и за изход от еврозоната.
dalilan
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#18] от "dqdomart":
Интересен народ е българският - добитъка брои на глави, а правителството - на членове.Военно положение им е изхода, те си го знаят.
Логика
Рейтинг: 1366 ВеселоДо коментар [#22] от "dalilan":
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работа+ излизане от ЕС?! Да, ама "Адрианов вал" на границата с Гърция поне няма да строим- все още не са излезнали от Шенген
dalilan
Рейтинг: 1366 НеутралноДо коментар [#23] от "dqdomart":
Интересен народ е българският - добитъка брои на глави, а правителството - на членове.Никъде няма да ходят /гърците/, не е необходимо да излизат, а да спрат плащанията, БРИКС на пушилка се събраха днес преди Г20 ... ще видим условия на кредитори към Меркози.
kkk_20
Рейтинг: 1359 Весело[quote#11:"me4opuh"]Нов начин за борба с инфлацията - чрез сваляне на лихвите.
Браво Дневник и по специално на автора! [/quote]
Това явно е ефекта от сливането с "Пари"...
smehur_co
Рейтинг: 555 НеутралноДо коментар [#8] от "tribiri":
Вяра. Надежда. Любов.ДОГОВОР
за Eвропейския съюз
ПАРИЧНА ПОЛИТИКА
Член 105
1. Основната цел на ЕСЦБ е да поддържа ценова стабилност.
anonimen
Рейтинг: 605 НеутралноИ как намаляването на лихвеният процент е мярка срещу инфлацията?
ngc800
Рейтинг: 225 Неутрално"А от друга, това е мярка за ограничаването на инфлацията."
Ц-ц-ц-ц!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
mik2
Рейтинг: 1141 НеутралноМарио Драги, за разлика от Трише не се страхува от инфлация. Курсът на еврото в началото се е понижил, но после е тръгнал нагоре, значи се очаква дългосрочна стабилност на валутата. Инвеститорите в този момент приемат хода и като предпазна стъпка срещу опасността от излизането на Гърция.
bobacho
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#26] от "smehur_co":
Браво! Добре им го каза.
При инфлация от 3% при цел 2% да намаляваш лихвите в противоречие с целите на ЕЦБ. Според една конспиративна теория, това е първата стъпка към плавна инфлация за да се намалят релните дългове на страните от ЕС.
ИЗОБЩОТО
Рейтинг: 388 НеутралноДо коментар [#30] от "mik2":
Сега имаме нужда от инфлация, всички, щото без инфлация няма да се излезе от дълговата ( и другите) криза.
smehur_co
Рейтинг: 555 НеутралноДо коментар [#31] от "bobacho":
Вяра. Надежда. Любов.Това не е конспиративна теория, а реална политика - обезценяване на дълговете чрез печатане на пари. Всички големи държави имат интерес от това, най-вече САЩ, Япония, Франция, Германия. Следователно ще се случи. Да му мисли Китай. Купувайте суровини, недвижимости и злато. Кеш в банката = лоша идея.
mik2
Рейтинг: 1141 НеутралноДо коментар [#32] от "ИЗОБЩОТО": Така си е, но в този момент инфлацията е 3%, мисля, че май това им беше горната граница?
DonKey Hot
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#33] от "smehur_co":Да бе пич- по твоята логика по добре да сме с кредити а@!
ум море, глава шамандураtrifon74
Рейтинг: 714 НеутралноСигналите, които идват от Италия вече ясно показват, че Гърция е само началото.
Факт е, че Европа се подготвя за ХИПЕРИНФЛАЦИЯ.
Който иска, нека се съмнява.
Няма смисъл, при такава сложна обстановка да се търси пряка връзка между сегашните епизодични действия на централната банка и събитията, които ще последват в рамките на следващите шест месеца.
Ще има разнопосочни и за мнозина странни решения.
До момента, в който се стигне до пълния хаос....
smehur_co
Рейтинг: 555 НеутралноДо коментар [#16] от "Graf":
Вяра. Надежда. Любов.Договорите трябва да се спазват, дори да не ни харесват. Иначе всичко отива на май.ата си. Още повече, че тези договори те сами си ги измислиха и подписаха.
Вж. също коментар 26.
smehur_co
Рейтинг: 555 НеутралноДо коментар [#35] от "nor_tex":
Вяра. Надежда. Любов.Точно така.
Условието е, че кредитът трябва да е с фиксирана лихва.
smehur_co
Рейтинг: 555 НеутралноДо коментар [#36] от "trifon74":
Вяра. Надежда. Любов.Това е един от малкото смислени коментари във форума днес
comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
Рейтинг: 2775 Неутрално[quote#36:"trifon74"]Факт е, че Европа се подготвя за ХИПЕРИНФЛАЦИЯ. [/quote]
Libertarianism is just anarchy for rich peopleИнфлацията сама по себе си е скрит данък .
А хиперинфлацията е хиперданък !
Леко , леко започват да изкристализират нещата какво са намислили по предварителния сценарий МВФ и ЕЦБ.
lvm
Рейтинг: 442 Неутрално"А от друга, това е мярка за ограничаването на инфлацията."
значи манипулирането на лихвения процен от централната банка към посока 0 % ограничавало инфлацията?? дневник що за икономисти работят при вас?
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#11] от "me4opuh":
ами нищо чудно и твоето пророчество да се сбъдне. вече неколкократно се е случвало пълни идиоти които считат че инфлацията има "стимулиращо действие" да печелят т.нар. нобелова награда за икономика.
satanail13
Рейтинг: 539 НеутралноАйде честита ви нова рецесия! С бодра стъпка бегом към Чайна да работите по конвейрите.
Марс е изконна Американска територия!kihano
Рейтинг: 714 НеутралноПонижаването на лихвата е логично (според теорията) действие на банката. Отписването на гръцки дългове означава унищожаване на пари, т.е. дефлационна тенденция. Затова ЕЦБ сваля лихвата за да улесни правенето на пари в банковата система и да компансира дефлационната тенденция. Практиката обаче показва, че слабите намеси обикновено нямат ефект. А и изчезналите пари не са в реалната икономика, докато новосъздадените има шанс да се окажат точно там. Резултатът ще е инфлация. Но пък психологическата реакция на борсите също не е за подценяване. Абе всичко е ловене на риба в мътна вода.
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!kihano
Рейтинг: 714 Неутрално[quote#42:"lvm"]вече неколкократно се е случвало пълни идиоти които считат че инфлацията има "стимулиращо действие" да печелят т.нар. нобелова награда за икономика.[/quote]
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!И правилно, тъй като инфлацията наистина има стимулиращо действие. Само некъдърниците от ИПИ и сродните (без)мозъчни тръстове не могат да го разберат.
Yomega
Рейтинг: 662 НеутралноДо коментар [#9] от "normandy":
за това се надяваме при сливането с Пари да им се подобри на Дневник финансовата журналистика
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#45] от "kihano":
по-точно само идиотите революционери масови убийци които ненавиждат човечеството марксисти като теб си мислят че инфлацията има положително действие.
kihano
Рейтинг: 714 НеутралноДо коментар [#47] от "lvm":
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!Като се съберат двете ти изказвания
[quote#47:"lvm"]само идиотите революционери масови убийци които ненавиждат човечеството марксисти като теб си мислят че инфлацията има положително действие. [/quote]
и
[quote#42:"lvm"] неколкократно се е случвало пълни идиоти които считат че инфлацията има "стимулиращо действие" да печелят т.нар. нобелова награда за икономика. [/quote]
Се получава, че нобелова награда за икономика получават "идиоти", "революционери масови убийци които ненавиждат човечеството".
Истината е, че само вие, неолибералите, мразите човечеството и сеете омразата си навсякъде където ви пуснат. Явно не си напуснал ИПИ. Казах ти, бягай от там! Бягай от тия продажни некъдърници и майнд шринкъри докато си млад. Че неолибералната лоботомия не прощава на никого.
lvm
Рейтинг: 442 Неутралноа най-голямата ирония и признак за шизофрения и малоумие е че такива идиоти марксисти като кихано обивняват капитализма за настоящата криза, без да споменават нищо за манипулациите извършвани от централната банка, че тя има монополен контрол върху увеличаването на паричното предлагане, лихвения процент за заемните средства и т.н.
тези идиоти сигурно не знаят че централна банка е ЕДНО ОТ ПРЕДПИСАНИЯТА В МАРКСОВИЯ КОМУНИСТИЧЕСКИ МАНИФЕСТ. това е социалистическа институция която планира централно монетарната система.
и в същото време нещастника кихано ни обяснява че капитализма е виновен за кризата.
Farragut West
Рейтинг: 605 НеутралноМалко е рискована тази мярка, при положение че инфлацията им е вече 3%. За разлика от Америка, в ЕС за дефлационни тенденции не може и дума да става.
LvM
Рейтинг: 605 ВеселоТака е, инфлацията има стимулиращо действие. Виденов така ни стимулира, направо хиперстимулира, че още не можем да се свестим.
"Socialism is not an alternative to capitalism; it is an alternative to any system under which men can live as human beings."kardinalat
Рейтинг: 877 НеутралноБориме болестта с отрова. За съжаление стигнахме етап където избираме само между злини.
и най-умният си е малко прост....dearblue
Рейтинг: 544 Неутралносега е ред на производителите да направят нови стоки и хората да почнат да купуват новите стоки и пазара да се раздвижи
ниската лихва ще стимулира тези дето имат пари да купуват нови стоки и да спестяват пари от сметки с което ще подпомогнат фирмите за производство и ще се запазят работни места
с даването на пари се видя че хората не се замислят много а правят глупости
bat_plamen
Рейтинг: 4528 НеутралноС оглед на ситуацията в близко бъдеще може да има поне още едно намаление на основния лихвен процент с четвърт пункт!
kihano
Рейтинг: 714 НеутралноДо коментар [#49] от "lvm":
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!Тоя неолиберализъм напълно ти е изпил мозъка. Какво е предлагал маркс ми е съвсем ясно. Писъл съм за това тук http://www.antipropaganda.comxa.com/Obama2.html . Но централната банка в соц страните играеше съвсем друга роля по простата причина, че икономиката беше планова. Това го пише по книгите, но и да не го пише е логично да се сетиш. Та вашата неолиберална логика е абсолютно тъпа. Все едно, видял си, че хладилника има електродвигател и следователно, пералнята и миксера също са хладилници. Просто нямам думи.
Неолиберали.
DonKey Hot
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#54] от "bat_plamen":
ум море, глава шамандурато туй хубаво-само теб какво те топли Едва ли нашите мародери ще свалят лихвите по кредитите я виж колко загуби има да избиват
bat_plamen
Рейтинг: 4528 НеутралноДо коментар [#56] от "nor_tex":
Съгласен съм с тебе, даже няма да се изненадам ,ако у нас лихвите се покачат в близко бъдеще!Вчера Л.Хапарцумян каза,че очаква следващата година просрочените кредити у нас да стигнат 17-18 %!Но ние както винаги сме далече от това което се случва в богата част на ЕС!Просто ниските лихви в еврозоната са основен метод да не се свие драстично потреблението и да се стимулират купувачите!
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#55] от "kihano":
за какво нямаш думи, марксисте? написах следните твърдения по -долу
1. централната банка е социалистическа, а не капиталистическа институция
2. тя планира монетарната система
3. има монополен контрол върху паричното предлагане
4. манипулира лихвения процент на заемните средства
5. тоя който възхвалява централната банка и който казва че трябва да я има задължително във всяка социалистическа икономика и този който я поставя на 3то място в списъка си на социализация по пътя към комунизма е МАРКС.
6. ти не считаш че тая централна банка е отговорна за кризата, напротив "капитализма е виновен".
зарежи ги тея неолиберални неща, като впрочем неолибрализъм не е либерализъм в класическата традиция, а НАПРОТИВ неолиберализъм си е точно - ОЛЕКОТЕН ВАРИАНТ НА СОЦИАЛИЗМА, А ИМЕННО - СИЛНО ДЪРЖАВНО ВМЕШАТЕЛСТВО В ПАЗАРА. следователно аз не съм и няма как да съм неолиберал, идеоте.
кажи ми сега кое от горните твърдения ми е погрешно???
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#55] от "kihano":
а иначе твоите или на други марксисти малоумщините като ги чета и направо главата ми експлоадира, трябва да си я облепя с лейкопласт за да не се разпръсне на стените около мен...
Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
Рейтинг: 1458 НеутралноДо коментар [#51] от "LvM":
15.02.1989 - 07.02.2018Всъщност инфлацията в разумните нива наистина е повече от полезна.......
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#60] от "Karelson":
съжалявам че ще те разочаровам, но НЕ, инфлацията, а именно увеличаване на паричното предлагане без да промяна в търсенето на пари Е ВРЕДНО (разбира се с изключение на криминалните типове които имат монопола да печатат парите и техните протежета, те се кефят щото все пак това е най-хитрия им начин да паразитират на гърба на производителната класа)
DonKey Hot
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#58] от "lvm":
was founded in Stockholm in 1664 and answered to the parliament ("Riksdag of the Estates"
thus making it the oldest central bank still operating today.[5] One role of the Swedish central bank was lending to the government,[6] which was likewise true of the Bank of England, created in 1694 by Scottish businessman William Paterson in the City of London at the request of the English government to help pay for a war. The War of the Second Coalition led to the creation of the Banque de France in 1800.
ум море, глава шамандурацентралната банка е социалистическа, а не капиталистическа институция -ходи се прегледай
As the first public bank to "offer accounts not directly convertible to coin", the Bank of Amsterdam established in 1609 is considered to be the precursor to modern central banks.[4] The central bank of Sweden ("Sveriges Riksbank" or simply "Riksbanken"
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#62] от "nor_tex":
норче, независим дали си "бизнесмен" или официален държавен чиновник, имаш ли МОНОПОЛ ЗА ПРЕДЛАГАНЕ НА ПАРИ, което неминуемо е и съпроводено със закон за законно парично средство, то ти си ОСНОВАТЕЛ НА СОЦИАЛИСТИЧЕСКА ИНСТИТУЦИЯ. просто щото индустрията която предлага стоката пари е социализирана - никой не може да прави това, и е противозаконно да не избереш да ползваш продукта който ти предлага тази индустрия.
то и Феда е уж "частен" ама Е ЦЕНТРАЛНА БАНКА? или искаш да ми кажеш че не е??
mik2
Рейтинг: 1141 НеутралноДо коментар [#27] от "anonimen": Въпрос с "повишена" трудност
izabell
Рейтинг: 1334 НеутралноОсновният лихвен % участва в изчисленията за доходността на Акции,еми честито на Борсите.
Graf
Рейтинг: 1374 Неутрално[quote#58:"lvm"]1. централната банка е социалистическа, а не капиталистическа институция
Ecrasez l’infâme2. тя планира монетарната система
3. има монополен контрол върху паричното предлагане
4. манипулира лихвения процент на заемните средства [/quote]
Твърдение 1 е невярно.
Твърдение 2 - също.
Останалите тези са наивни.
Причината е, че не разбираш функцията на парите. Австрийците обаче няма да ти помогнат в това да я разбереш. Маркс може повече от тях в тази посока. Най-малкото, защото е разбрал същността на феномена "пари".
DonKey Hot
Рейтинг: 1398 ВеселоДо коментар [#63] от "lvm":
ум море, глава шамандуракакъв монопол те гони, съвсем откачи
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#67] от "nor_tex":
хипотетичното ми предложение към теб и графа е:
купете си по един принтер почнете да печатате хартийки на които пише пари и почнете да ги предлагате за размяна. дори и да приемем че намерите доброволна страна която иска да приеме вашите хартийки срещу продукта който тя ще ви даде - ще се появят едни чичковци, ще ви пребият, ще ви арестуват и производството ви на пари ще приключи дотук.
щом няма монопол според вас - значи няма от какво да се страхувате. може да пробвате да предлагате за пари каквото си пожелаете, може даже да злато сребро и т.н. отидете на пазара и се пробвайте.
DonKey Hot
Рейтинг: 1398 ВеселоДо коментар [#68] от "lvm":
ум море, глава шамандураВ кой век живееш, книжните пари отдавна не са единствените пари на пазара.
DonKey Hot
Рейтинг: 1398 НеутралноДо коментар [#68] от "lvm":ще ти дам една проста форма на пари, тн ваучари за храна.около 200млн е паричния им еквивалент за РБ .
ум море, глава шамандураGraf
Рейтинг: 1374 Неутрално[quote#68:"lvm"]купете си по един принтер почнете да печатате хартийки на които пише пари и почнете да ги предлагате за размяна. дори и да приемем че намерите доброволна страна която иска да приеме вашите хартийки срещу продукта който тя ще ви даде - ще се появят едни чичковци, ще ви пребият, ще ви арестуват и производството ви на пари ще приключи дотук. [/quote]
Ecrasez l’infâmeНещо казах за наивитета, а Вие се постарахте да ни го престирате в най-банална форма. С принтер.
Влизаш в Технополис, а там бързо ще те захранят с нещо като продукт от принтер, което струва колкото лист хартия А4.
Срещу което ще вземеш продукт на капитализма в най-чистия му вид. Стока.
TBI Credit...
Не са банка, но създават пари. Които в момента ги няма....
Къде са чичковците?
Логика
Рейтинг: 1366 ВеселоАаааа, някой запя друга, ЕС и ЕЗ песен и назовава нещата с точните им имена
ЗЗД Чл. 49. Този, който е възложил на друго лице някаква работа, отговаря за вредите, причинени от него при или по повод изпълнението на тази работаГеоргиос Папандреу: Единственият начин да останем в еврозоната е да изпълним условията на споразумението с ЕС
03 ноември 2011 | 18:19 | Агенция "Фокус" Начало / Гърция
Атина. Единственият начин Гърция да остане в еврозоната е да изпълни условията от споразумението, постигнато през миналата седмица по време на срещата на лидерите на ЕС в Брюксел. Това заяви гръцкият премиер Георгиос Папандреу в реч пред парламента в Атина, предаде Би Би Си.„Това, което е заложено на карта, е нашето място в еврозоната”, каза Папандреу.Той посочи, че споразумението от миналата седмица е историческо за Гърция, тъй като дава нови възможности.
kihano
Рейтинг: 714 Неутрално[quote#58:"lvm"]кажи ми сега кое от горните твърдения ми е погрешно??? [/quote]
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!Всичките ти твърдения освен 6 и 4 са неверни. Прихванал си извратена представа за това какво е социалистическо. Основният разделителен принцип между социалистическо и капиталистическо е признаването на частната собственост върху средствата за производство и капиталите. Национализацията не е функция на ЦБ и следователно ЦБ не е социалистическа институция.
Твърденията ти 1. и 3 са едно и също. Според теб Централната банка е социалистическа щото има монопол и разваля конкуренцията. Факта е че централната банка няма монополен контрол върху паричното предлагане поради банкирането с частичен резерв. По-голямата част от парите се създават от търговските, а не от централната банка. Централната банка не планира нищо. Само се мъчи да поддържа паричната система в неустойчиво равновесие, като за това ползва и лихвите. Да, с груби действия може да бутне системата в една или друга криза, но само толкова
Централната банка на соц страните действа по съвсем друг начин, тъй като монетарната система е съвсем друга.
Централната банка не прави една икономика социалистическа и по принцип Маркс едва ли е за частна централна банка каквато е ФЕД.
Централната банка може да докара криза, но тя не е основна причина за кризите. Кризите са заложени в самата капиталистическа система. Основната причина за тях е печалбата, включая лихвата като форма на печалба. Препоръчвам ти този текст http://www.antipropaganda.comxa.com/Cikli.html, но понеже може да ти се стори доста труден ше обясня и по друг начин.
Банковата система е единствената която създава пари. И винаги ги дава срещу лихва. Парите за лихвата обаче няма откъде да дойдат. Те липсват. Ония които спечелят, върнат заема и лихвата си и внесат депозит, "връщат" дадените от системата пари обратно в нея. Понеже сумата пари е фиксирана, депозита на печелившите се добавя към липсващите (на губещите) пари и те стават доста повече от обема на парите за лихва. Този проблем се решава с рефинансиране. Без това рефинансиране всички освен един ще фалират за кратко време и икономиката ще се изпразни от пари. Така банковата система е осъдена да "печата" пари постоянно. Но това също е проблем, щото паричната маса непрекъснато расте, без особена връзка с нарастването на стоките на които следва да съответства. Парите се трупат в руцете на богатите (печелившите) и те се чудят какво да ги правят, т.е. къде да инвестират. Тези пари са излишни и създават предпоставка за хиперинфлация. Системата няма друг метод за унищожаване на пари освен криза. Затова неизбежното създаване и трупане на пари (капитал) изисква и неизбежното им унищожаване, т.е. криза. Така че проблема е ситемен и не се дължи на централната банка.
А това за частните пари е поредната глупост на австрийските демагози. Цялата Австрийска школа е едно капиталистическо АОНСУ от времето на студената война. Средновековна изостаналост поддържавна с частни подаяния.
kihano
Рейтинг: 714 Неутрално[quote#59:"lvm"]а иначе твоите или на други марксисти малоумщините като ги чета и направо главата ми експлоадира, трябва да си я облепя с лейкопласт за да не се разпръсне на стените около мен... [/quote]
Бягай от ИПИ момче! Бягай докато е време!
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!Това са болките от неолибералната лоботомия
ь
Рейтинг: 1366 ВеселоДо коментар [#73] от "kihano":10Х за лекцията
Аз лично не се притеснявам за моите спестени пари и за заплатата си! По средно европейски стандарти, не би трябвало да имам спестявания, защото заплатата ми е по- малка от помощта за социално слаби, по съсщите стандарти 
))) Да му мислят някои мултимилиардери, които заради кризата може да изпадната до просешка тояга изпадайки...... до мултимилионери 
))))
Простотията ходи по хората! Затова обичам животните! Цъкам само "+" ... но не на всички :)conservator
Рейтинг: 225 НеутралноНе е ли време и България да организира една малка инфлация. Досега Америка и Европа се редува поради тясната връзка между валутите им кой през коя година да прави инфлация и да изяжда дълговете си. От скоро се намеси и Гърция като пуска всеки ден различни слухове за да може да им играят облигациите нагоре надолу и да се спасят.Европа е по-консервативна в инфлационната си политика, туй като едно е Германия да губи за сметка на Гърция, друго е Тексас за сметка на Юта. В Европа нациите са много, в Америка е една и солидарността е една.В резулат от инфлацията все американци губят или печелят, а тук или гермаци или гърци или някои други.
kihano
Рейтинг: 714 НеутралноДо коментар [#75] от "ь":
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!Абе прав си, за парите си няма кой знае колко да се притесняваме. Ама обикновено законодателството работи в полза на богатите и макар и малко, пак има какво да ни вземат.
Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
Рейтинг: 1458 НеутралноДо коментар [#74] от "kihano":
15.02.1989 - 07.02.2018ИПИ са едни от най-грамотните и разумни хора в България ..... аре да не се изказваш неподготвен.
kihano
Рейтинг: 714 НеутралноДо коментар [#78] от "Karelson":
http://www.antipropaganda.comxa.com/IPI.html Напълно неадекватни са. Промити неолиберални мозъци. Ей ги, виж ги http://www.antipropaganda.comxa.com/SmallWorld.htm
Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!Да бе, шефката им раправя пред Уолстрийт Джърнал как европейците идвали да търсят работа в България
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#71] от "Graf":
идиоте граф всички дългове частни и публични са платими по закон със законното парично средство което се емитира от кого ОТ МОНОПОЛИСТА ЦЕНТРАЛНА БАНКА. кат трябва да връщаш кредита на тбай - с какво ще го върнеш ? пълен идиот си.
Graf
Рейтинг: 1374 Неутрално[quote#78:"Karelson"]ИПИ са едни от най-грамотните и разумни хора в България ..... аре да не се изказваш неподготвен. [/quote]
Ecrasez l’infâmeВерно?
Айде бе.
И кой по-точно от тях? Красен или Ричард Ран...
ИПИ просто е модерното АОНСУ на прехода. А мантрите им са вредни за България точно толкова, колкото и на преподавателите по научен комунизъм в миналото. Има дисциплина, но няма предмет...
Бе нещо, като кентавърология. Това проповядват в ИПИ, но на наш гръб.
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#70] от "nor_tex":
значи централната банка не е монополист защото .... може и да не използваш парите й ако участваш в бартерна търговия.... ХАХАХАХАХА. никъде не съм оспорил това. това което пиша е че ако искаш да участваш в размяна в която една от разменяните стоки е пари, то те СА ПАРИТЕ КОИТО МОНОПОЛИСТА Е ЕМИТИРАЛ.
Graf
Рейтинг: 1374 Любопитно[quote#80:"lvm"]идиоте граф[/quote]
Ecrasez l’infâme?
Очевидно трябва да обърна лопатата от другата страна.
Виж сега умнико. До тук разбрахме, че си тъп, а сега доказваш и други липси.
Първото е завинаги, а второто поправимо, но трудно.
Макак, дали аз ще платя парите по кредита е въпрос на време. С какво, пак е въпрос на конвенции, а аз само ти показах, как една небанкова институция създава пари с помощта на най-банален договор.
Маймун недоучен, даже не схващаш принципите по които работи капитализмът, а си седнал да спрягаш мисли.
Па и с квалификации...
takeshi303
Рейтинг: 768 НеутралноДо коментар [#83] от "Graf":
Примера ти не е правилен TBI Credit не създават пари. Има си други начини за създаване на пари.
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#83] от "Graf":
хахахахахахаххаха. значи ако ти днес ми дадеш един хляб, на който си обявил цена 1лв/бройка, а аз ти платя този 1 лев не днес, а утре или след 2 седмици или 1 месец - както се договорим - това означава, че някой е създал от нас пари - или аз или ти - и също така означава, че не сме използвали парите които централната банка е емитирала???? нищо че въобще на първо място цената на този хлябе била деноминирана в левове и ти си МИ ИСКАЛ ЛЕВОВЕ. като левът в този хипотетичен случай, както и в действителността се емитира от монополист.
Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
Рейтинг: 1458 ЛюбопитноДо коментар [#81] от "Graf":
15.02.1989 - 07.02.2018Мантрите им въобще не са вредни. Вредно е когато се твърди че ги следват , а всъщност си карат по АУОНСО-вски
hope
Рейтинг: 2607 НеутралноДо коментар [#85] от "lvm":
Любовта ще спаси света!!!Дори на теория съществува ли вариант, парите да не се печатат от монополист?
Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
Рейтинг: 1458 НеутралноИли казано по друг начин - неолиберализмът не е проблем. Проблем е много социализъм. Твърдения от рода на "от кризата трябва да се излезе с дефицит и повишаване на покупателната способност , щото вижте до къде ни докара неолиберализма" са просто смехотворни. Ако следвахме идеите на неолиберализма сега нямаше да се налага да мислим дали да излезем от кризата с глупостите на Кейнс ( не че е възможно , но трябва да се храни матряла ) , просто защото нямаше да има криза. Не знам неолиберална доктрина , която да твърди ,че трябва да се направи дефицит от 15% или дълг към БВП от над 100% или която да твърди ,че немците трябва да дават социални помощи от 4 цифрени суми
15.02.1989 - 07.02.2018hope
Рейтинг: 2607 НеутралноДо коментар [#83] от "Graf":
Любовта ще спаси света!!!Добавената стойност и парите не са еквивалентни стойности. Това, че някъде по сметките на тбай, фигурира сумата с лихвата, не значи че се създават пари.
Graf
Рейтинг: 1374 НеутралноДо коментар [#84] от "normandy":
Ecrasez l’infâmeЗа съжаление създават. В края на периода, ако съм бил платежоспособен, ще върна на TBI Credit не Х, а Х' пари. Заради лихвата. В нашият микромодел изглежда няма проблем, но когато с този процес започнат да се занимават все повече кредитиращи, а по балансите им се появят все повече длъжници, идва момента в който "новосъздадените" пари по счетоводните баланси ще трябва да изчезнат. Разликата между Х и Х' вече е станала по-голяма от цялата маса на парите в обращение..
Тук вече kihano е абсолютно прав. Кризата е системна, а не е продукт на някакви лоши банки, които били монополисти и лошо управлявали паричните потоци.
Както казваше един приятел, когато единичният капиталист започне да оптимизира производството за сметка на живия труд, то той постига конкурентно предимство и печели. Когато всички го правят, те предизвикват криза поради отсътвието на платежоспособно търсене. Най-мощните финансово оцеляват, а по-слабите умират. Цикълът на концентрация на капиталите се е осъществил и играта може да започне отново. За по-малък брой играчи с по-високи мизи...
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#90] от "Graf":
аха, значи изплащането на лихва е създаване на пари. хахахахах
еми поне за пореден път демонстрира брилянтните си икономически познания. освен това демонстрира и социалистическите си наклонности...
Graf
Рейтинг: 1374 Весело[quote#89:"a.nice"]Добавената стойност и парите не са еквивалентни стойности. Това, че някъде по сметките на тбай, фигурира сумата с лихвата, не значи че се създават пари. [/quote]
Ecrasez l’infâmeТова, че в балансите на някои играчи(чети банки) стои гръцки дълг за милиарди, все още не означава, че тези пари са налични. Нали?
Както и записът на TBI Credit за моята плазма...
Разликата е само в мащаба....
takeshi303
Рейтинг: 768 Неутрално[quote#90:"Graf"]За съжаление създават. В края на периода, ако съм бил платежоспособен, ще върна на TBI Credit не Х, а Х' пари. Заради лихвата.[/quote]
В конкретният случай, лихвата не са новосъздадени пари.
hope
Рейтинг: 2607 НеутралноДо коментар [#92] от "Graf":
Любовта ще спаси света!!!Точно така, баланса ще се изравни само с печатане на нови пари.
Graf
Рейтинг: 1374 ВеселоДо коментар [#91] от "lvm":
Ecrasez l’infâme[quote#91:"lvm"]хахахахах [/quote]
Не бе макак. Ако заплатя главницата и лихвата, вече съм създал продукт и стойност, и съм получил от друг парите които ми трябват. Проблемът се появява когато не платя нито главницата, нито лихвата. Още по-силно се проявява, ако не съм сам. Когато неплатежоспособните станат 20, та и 30%...
Кажи умнико, какво правиш със счетоводните записи? Еле пък, ако капиталът ти е заемен, а не свой.
Онова, за социалистическите наклонности за ругатня ли да го приема бе добитък?
Тук 2/3 от пишещите знаят че съм социалдемократ, та няма нужда да цвилиш тъй възторжено...
hope
Рейтинг: 2607 НеутралноДо коментар [#90] от "Graf":
Любовта ще спаси света!!!Това, което цитираш обаче е кристално вярно и се случва в момента. Изнесените производства в Китай не създават търсене. То се акомулира по сметките на китайската ком. партия.
Graf
Рейтинг: 1374 НеутралноДо коментар [#94] от "a.nice":
Ecrasez l’infâmeИли с игра с гумата...
Борисов вече обясни колко справедливо е това...
Не знам дали така мислят пенсионните фондове и пенсионерите от Германия и Франция, но щом местният финансов гений е намерил в този подход справедливост, значи ще е така...
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#73] от "kihano":
"Основният разделителен принцип между социалистическо и капиталистическо е признаването на частната собственост върху средствата за производство и капиталите."
ДА. значи няма как да отречеш че примерно ако държавата един ден реши да започне да произвежда стомана като за целта отнеме от частния сектор фактори за производство, които са необходими за произвеждането за стомана с което вече те няма да са частна собственост, то следователно стоманеното производство, което сега държавата извършва е социалистическо?
и освен това представи си че държава реши не просто да произвежда самата тя стомана, но и да забрани на всички останали да правят същото. т.е. да забрани на частния сектор да произвежда стомана. това я превръща в монополист в производството на стомана.
представи си сега също така, че държавата след като вече първо е социализирала производствени фактори така че да произвежда стомана, след това е забранила на други да произвеждат стомана на тази територия, НО И РЕшИ да направи незаконно използването на стомана, която не е произведена от самата нея.
АМИ СЪЩОТО Е С ЦЕНТРАЛНОТО БАНКИРАНЕ, само че замени стомана с пари.
държавата социализира досегашни частни производствени фактори използвани за производството на пари, после се обявява за монополист и после издава декрет, че законното парично средство е това, което тя произвежда и нищо друго.
разбира се на държавата сега й е много по-лесно, защото тя може да произвежда пари НА ПОЧТИ НУЛЕВИ РАЗХОДИ, тъй като парите са хартийки, а не МЕТАЛИЧЕСКИ. но това не променя фактът че тази индустрия е социализирана и монополизирана от държавата. като държавният орган който се занимава с това е ЦЕНТРАЛНАТА БАНКА.
ако и сега се опиташ да отречеш че централната банка е социалистическа институция...
иначе няма абсолютно никаква разлика между ЦБ в СССР и в САЩ или където и да е. навсякъде тя е монополен емитент на пари, които са направени задължително разплащателно средство чрез сила.
"По-голямата част от парите се създават от търговските, а не от централната банка. Централната банка не планира нищо."
търговските банки не "създават" пари. когато сключват он-деманд депозитни договори и после кредитират с пари от този он-деманд депозит единственото което правят по едно и също време два индивида да имат претенция за един и същ титул за собственост. само че ЕДИН ТИТУЛ ЗА СОБСТВЕНОСТ ПО ЕДНО И СЪЩО ВРЕМЕ може да бъде използван само веднъж от един човек. ето защо когато депозанта отиде да си иска парите а банката ги няма щото са в кредитополучатя се случва т.нар. банкова паника в превод - КРИМИНАЛНА СХЕМА ПРОПАДА и тогава какво става - ЦЕНТРАЛНАТА БАНКА СЕ ПОЯВЯВА НА БЯЛ КОН С НОВОНАПЕЧАТАНИ ХАРТИЙКИ. (титули за собственост).
иначе твоите (или по-скоро марксистки) теории за вродената нестабилност на капитализма - както вече си пролича нямаш си идея какво е това пари, феномена лихва и т.н. да не говорим за "експлоатационната" теория и т.н. само заблуди и митове
Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
Рейтинг: 1458 ВеселоДо коментар [#98] от "lvm":
15.02.1989 - 07.02.2018върни се в Африка. Моля
lvm
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#95] от "Graf":
"Разликата между Х и Х' вече е станала по-голяма от цялата маса на парите в обращение.. "
тук ясно си написал че според теб ако платиш лихва това означава че парите са се увеличили.
еми браво че си социал-демократ, т.е. мекушав социалист. кихано поне има куража да е революционер.