15/16 снимки в галерията
Древена кана, изкована от мед и декорирана със злато от Иран от XIX век.Чак е древенясала!

• 0 10 Коментарът е обиден или неуместен

ДРевни ислямски монети?!?!? Ислямът се появява в 7 (седми) век! Това е краят на ранното средновековие. Древността , "Дневник" , е няколко века преди това!

• 0 9 Коментарът е обиден или неуместен

"След бурните времена на т.нар. Арабска пролет от 2011г. страната се опитва да си върне милионите туристи, привлечени основно от историята на Древен Египет."
Египет привлича и поклонници християни, защото там има стари християнски светини. Преди да бъде завладян от арабите, Египет бил част от Византиийската империя.

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

На сн.15 е копие от лампата на Аладин. Оригиналът се пази в Кремъл, а духът от лампата излежава 200-годишна присъда в затвора Лефортово за немарливо управление на съветския строй ...

• 7 3 Коментарът е обиден или неуместен

Красота! Що за промит мозък трябва да си, за да унищожиш нещо толкова красиво?
Трагично е, когато си помислиш, че всички тези експонати са оцеляли хиляди години, а могат да бъдат унищожени само за един миг.

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "Депутат 241":

Да не би да ти плащат за споменаване на "Москва", "Русия", "Путин", "Кремъл", етс. че дори и под теми, нямащи нищо общо ги вмъкваш¿

• 2 8 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#2:"SSmart"]ДРевни ислямски монети?!?!? Ислямът се появява в 7 (седми) век! Това е краят на ранното средновековие. Древността , "Дневник" , е няколко века преди това! [/quote]

Явно се има предвид ислямска древност.

• 1 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "SSmart":

Въпрос на гледище. В града в който живея в щатите събарянето на сгради с над 50-годишна история изисква одобрение от градската администрация с отворено обсъждане. Ако се докаже историческият характер на сградата, например в нея е живяло семейство с принос към историята на града, и член на обществения съвет по архитектурата и историята е против, всичко се спира

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

Гледах го през 1994, когато бях гост на ислямския университет Ал Азхар в кайро, медицински факултет. Много интересно място, показващо богата и изискана култура. Хичне се бъркайте с варварите от ИД - те не знаят нищо за исляма.

Както ходих по староегипетски паметници и музеи, така ходих по християнски - например Коптският музей в крепостта Вавилон - християнският квартал на Кайро, така по ислямски. Египет като цяло е изумителна страна.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

Най-много ми хареса снимка номер 15, личи си, че е направена от шиити, а не сунити.

• 4 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#8] от "daskal1":

Не е на гледище, а на официална историческа наука! И в Щатите е същата "датировка" на епохите!

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#10:"Иво"]Най-много ми хареса снимка номер 15, личи си, че е направена от шиити, а не сунити.[/quote]

И по какво си личи?

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#11] от "SSmart":

Разбира се, но тази датировка е много далеч от публиката.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#12] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

Елементарно е, по рисунките с хора на нея.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#5:"Умерена джихадистка с канибалски наклонности"]всички тези експонати са оцеляли хиляди години[/quote]
До коментар [#5] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":
Както пише под една от снимките на Ройтерс най-старите артефакти са отпреди 1300 години...
Та за какво ли оцеляване от хиляди години става дума?
п.п. Няма разлика между джихадисти и руснаци, когато се унищожават религиозни паметници или хора!

• 5 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#13] от "daskal1":

Така е ! НО това не значи, че пишещите братя, които осведомяват публиката, трябва да нямат хабер за нея!

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#15:"Депутат 241"]Както пише под една от снимките на Ройтерс най-старите артефакти са отпреди 1300 години...
Та за какво ли оцеляване от хиляди години става дума?[/quote]

Да не би да казваш, че 1300 е по-малко от 1000? Щото под "хиляди години" се има предвид нещо, което на повече от 1000 години.

• 3 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#14:"Иво"]Елементарно е, по рисунките с хора на нея[/quote]


Ислямът по принцип забранява изобразяването на хора, без значение дали става дума за шиизъм или сунизъм. Това, че някои творци са пренебрегали забраната, не означава нищо. Все пак и вазата с изобразените хора на нея е от 19 век, тогава явно Иран е почнал да се отваря за света, да приема и други виждания, а творците и да вземат идеи от древното християнно и предхристиянско изкуство

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#15:"Депутат 241"]п.п. Няма разлика между джихадисти и руснаци, когато се унищожават религиозни паметници или хора! [/quote]

[quote#6:"Умерена джихадистка с канибалски наклонности"]Да не би да ти плащат за споменаване на "Москва", "Русия", "Путин", "Кремъл", етс. че дори и под теми, нямащи нищо общо ги вмъкваш¿ [/quote]

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

"антични" пушки и пистолети ???? :-О Верно?!

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#17] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":
[quote#17:"Умерена джихадистка с канибалски наклонности"]Щото под "хиляди години" се има предвид нещо, което на повече от 1000 години. [/quote]
Език мой - враг мой!

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "SSmart":

не че терминът "древен", хеле пък "античен", са приложими за исляма, наистина. но като уточнение: спрямо исляма "средновековие" няма, не е коректен термин, доколкото той възниква изцяло през европейското просвещение като пейоративен такъв, обозначаващ онова, което стои между "бляскавата античност" и "бляскавия ренесанс и просвещение". демек - "Тъмната среда".

но тук аз искам да питам какво е "ислямско изкуство", някой да ми разкаже, ще съм много заинтригуван.

• 1 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#14] от "Иво":

и си личи, че е "древна", както пише, от 19ти век

• 1 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#18] от "Умерена джихадистка с канибалски наклонности":

не винаги, не непременно. под влияние на духащ от далечния изток художествен вятър, шиизмът има по-различна трактовка от суннизма, което не го прави по-приятен. изображенията на хора са ограничени до малките жанрове, изтласкват се извън сферата на религиозното, култово пространство, подчиняват се на редица и условности (метьо и "светците", например, не са с открити лица, заобиколени са от ореол от огън и пр.). за мен, обаче, би било по-интересно горепосоченият форумец с прошиитски сантеман да каже защо в суннитската османска империя също има изображения на хора, и дали това прави османският суннизъм по-готин

• 1 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#18:"Умерена джихадистка с канибалски наклонности"] ...вазата с изобразените хора на нея е от 19 век, тогава явно Иран е почнал да се отваря за света, да приема и други виждания, а творците и да вземат идеи от древното християнно и предхристиянско изкуство[/quote]
Направо през 19-ти век в Иран, по време на Каджарската династия, Бабидските въстания и петролните концесии на Великобритания, изкуството за рисуване на кани е получило дълбоко вдъхновение от "християнното и предхристиянското изкуство", а мулкадарите (поземлените собственици) се избивали кой да ги купи и подари на местната джамия...

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20] от "Johannes Cabal":

а сигурно "ислямското" им е, че са използвани само и единствено за водене на джихад

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

Хичне се бъркайте с варварите от ИД - те не знаят нищо за исляма.
==========
Ох бе , живей дълго !
Доживях да го прочета и това , което е абсолютната истина !
Но на много от хората в западния свят , им се пълнят главите с обратното !
До коментар [#9] от "PavelCZ":

• 4 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#8] от "daskal1":

да, и там ще има надпис, или поне галерия в "дневник" - "древни американски сгради от 50те години на 20ти век"...

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#9:"PavelCZ"]Хичне се бъркайте с варварите от ИД - те не знаят нищо за исляма.
[/quote]

да, и не са учили фикх, и на знамето им не пише шахадата, и коранът им друг, и преподават лъжовна калиграфия, и лош хадис, и съдилищата им не са шариатски, нито наказанията, нито реториката, нито символиката?

дайте да не изпадаме в заблуждения, само защото ИД не съвпада с представата ни за ислямско, и си представяме някакви юзър френдли неща в исляма, които са смекчени от история, политика и локализми. артефактите в тази изложба, питах горе, по какво са "ислямско изкуство". коранът, ок, калиграфиите, к. но вази? светилници? врати? пушки? пистолети?

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#23] от "abdelhaqq":

Явно в музея има и не толкова древни артефакти и експонати, това не значи, че каната от снимка номер 15 е по-малоценна от останалите експонати.

До коментар [#24] от "abdelhaqq":

Може би под влиянието на Алевити, Бекташи, Къзълбаши, Друзи и други подобни религиозни групи в рамките на Османската империя.

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#22:"abdelhaqq"]какво е "ислямско изкуство"[/quote]
До коментар [#22] от "abdelhaqq":
Страхотен въпрос!
Строго погледнато ислямското изкуство е само онова, което е създадено да обслужва мюсулманската вяра (религия) в чисто теологичен план чрез джамиите, обзавеждането им, калиграфията и др.под.
В по-широк аспект (доста абстрактно) това е изкуство, създадено в мюсулманския свят.
Как могат парите или пищовите да се определят като "ислямско изкуство"?

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#27:"eti"]ова , което е абсолютната истина ! [/quote]

الحق, ще кажеш. проблемът е, че ако не е ИД, ще е иран, ако не е ал-каида, ще са талибаните, ако не е хамас, ще е хезболла. все един дол дренки. предпочитам и най-скапаната светска държава пред най-хубавата шариатска, просто е.

и всеки, който твърди обратното, заслужава да поживее малко в шариатска държава: това е действената форма на ислямска държава, и без да се казва "ИД-ИЛ".

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#31] от "Депутат 241":

ми, строго погледнато, това и не е "изкуство" според съвременната, западна дефиниция на изкуство ("нещо, което обслужва изцяло създаването на "естестическо вчустване", без да бъде подчинено на него друго, т.е. инструментализирано". то си е чиста "приложен занаят" и "художество", не напразно всички мюсюлмански автори класифицират подобни начинания не чрез съвременния арабски термин "فنّ", превод на гръцкото "техне", а чрез простото "صناعة", т.е. "занаят" - и ако става въпрос за религиозен артефакт, е подчинено на религиозното, ако става въпрос за ежедневен такъв, е подчинено на функционалността. в първия случай все едно да кажа, че "християнската икона" е "изкуство". това е обидно за всеки грамотен християнин.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#30:"Иво"] това не значи, че каната от снимка номер 15 е по-малоценна от останалите експонати. [/quote]

не, просто не е "древна". и не е репрезентативна за музея, което е по-важното.

[quote#30:"Иво"]Може би под влиянието на Алевити, Бекташи, Къзълбаши, Друзи и други подобни религиозни групи [/quote]

може би да, може би не. по-важното в случая е употребата на подобни изображения на хора и дали те ни дават основания да твърдим нещо за "ислямската доктрина" по принцип. затова и питах по-горе какво е "ислямското" и "изкуството" на "ислямското изкуство", интересно е форумците какво ще измислят.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#21] от "Депутат 241":

С кое точно не си съгласен? Ти какво разбираш под израза "хиляди години", нещо, което е на 500 ли?

Що просто не си признаеш, че се заяждаш ей-така, щото нищо по същество не можеш да кажеш? Това важи и за коментар #25

• 2 1 Коментарът е обиден или неуместен

тук аз искам да питам какво е "ислямско изкуство", някой да ми разкаже, ще съм много заинтригуван.
===========
Какво знаеш ти за Исляма , освен да го черниш !
До коментар [#22] от "abdelhaqq":

• 4 1 Коментарът е обиден или неуместен

ми, строго погледнато, това и не е "изкуство" според съвременната, западна дефиниция на изкуство
=======
Знаеш ли , ти просто се страхуваш .........
Стане ли дума за Ислям , превключваш на автоматична .....
Играеш билярд (3 топки) , и гледаш двете да се удрят една в друга ,че да печели третата !
Не се плаши от реалностите , ей !
Дори и една скромна статия ако те притеснява , оле мале ....
До коментар [#33] от "abdelhaqq":

• 2 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "eti":

Защото знам достатъчно. Затова и питах нещо просто, на пръв поглед.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#37] от "eti":

да, "страхувам" се да живея в държава под регулацията на исляма, т.е. в шариатска държава. това е напълно нормално за всеки човек с всичкия си. защото на всички немюсюлмани в нея им се пише лошо. още в Корана го пише.

а в скромната статия няма какво да ме "плаши", освен терминологичните пробойни и фактически неверности: ето, питам какво е "ислямското" на една украса за врати, пушки, канички и светилници. досега какво получавам? на геврека дупката. айде де, като сте толкова светнат, кажете вие, да чуем.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Ами щом се интересувате , напишете Islamda sanat и ще си обогатите знанията за изкуството на въпросната религия.
До коментар [#39] от "abdelhaqq":

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "eti":

не беше това въпросът. мога да браузвам гугъл. мога и лесно да си напиша الفن الاسلامي. въпросът беше какво е ислямското на изброението от мен артефакти: повтарям, защото явно не стана ясно - врати, лампи, вазички, пушки, пистолети. защото ако потърся "ислямско изкуство" ще излязат тези неща. е, питам пак - защо да са ислямски. кланят намаза ли, абдест ли правят, сюннет ли, да перифразирам въпроса си.

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#5:"Умерена джихадистка с канибалски наклонности"]
Красота![/quote]
Въпрос на вкус

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

иначе, извън малката и забавна дискусийка относно има ли "ислямско изкуство" тук, снимката, която най-много ми хареса, е № 13. елегантността и нечетивността на старите арабски шрифтове на ранните Корани. и е "ислямско", нали.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Не съм компетентен по въпроса(изцяло) и затова не дискутирам.
А и след случките в Египет , тази държава в момента не ми е еталон за въобще никакво изкуство . Нека Сиси да разяснява подобни въпроси .
До коментар [#41] от "abdelhaqq":

• 2 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#44] от "eti":

е да, ама сте компетентен по въпроса кой го е страх и от какво. Сиси е необходимата "политическа икономия", която връща махалото след уродливото му люшване по време на онова, което народът явно си иска, но явно...прави религиозна диктатура. и Сиси не може да отговори на въпрос за "ислямското изкуство", защото е секуларен шапкар. всеки "мюмин", обаче, включително и форумен такъв, включително и този, който рекламира мохамедовата вера, би следвало да може.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Сиси е необходимата "политическа икономия",
======
Оооу нов термин .
А аз го наричам тиктакаща бомба която рано или късно ще гръмне. Поставяйки го там евро юдеите само отложиха неизбежното....
До коментар [#45] от "abdelhaqq":

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "eti":

терминът не е нов, за вас е нов. ето, научихте нещо от "евро юдеите". а я кажете, какво става с неверниците в любимата ви шариатска държава. хайде, да речем, че ИД не са "истинския ислям". я кажете при "истинския ислям" как ще бъде. ще има ли джизие, ще има ли рязане на ръце за кражба, ще има ли забрана на продажба на алкохол в баровете, ще има ли мухтесип на пазара, ще има ли лихва в банките, ще има ли хюрриет на вестниците, ще има ли пребиване с камъни на прелюбодейците, ще има ли "биене по врата с меч" на неверниците, които злословят пророка, това-онова.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

Турската армия вече воюва 152 ри ден срещу ДАЕШ , а вие се майтапите по ръба . Хич не е весело.....
До коментар [#47] от "abdelhaqq":

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

Колко са прости гробниците на сн.4. сравнено с християнските. Също като отношението на мюсюлманите към смъртта.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

Ирак също е пред разпад. Днес Барзани каза, че ако иракското правителство бъде оглвено от Малики, кюрдюте ще обявят независимост.

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

Пардон, обърках форумите.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

Опит за представяне на исляма в по-приемлива за кяфирите светлина. Напразно. Неговите последователи вече не желаят да се харесват на неверниците, които в съзнанието им са причинили толкова беди на правата вяра. Желаят тяхното прогонване и смърт- в новия халифат няма място за тях. Имамите по джамиите вече подготвят тълпата. По-нетърпеливите вече тръгнаха. Ще се изпълни ли видението на Пророка за гибелта на исляма 1400 години, след като е възникнал? Остават още 5 тодини и ще видим.

• 1 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#22] от "abdelhaqq":

Ислямско, християнско, еврейско, будистко....и т.н. изкуство с религиозно определение винаги обслужва теологията на съответната религия. Т.е. в него се работи с нейната символика. Има изящни изкуства с религиозна тематика, има и приложни изкуства и занаяти със същата. Терминът съответноо е съвсем легитимен. Общо взето до пооследните 150-200 години цивилно изкуство практически е нямало. Дори бижутата са били символи, а не просто декорация и са били носени според статуса на човека в обществото.
Така че сарказмът ви е неуместен.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#53:"PavelCZ"] винаги обслужва теологията на съответната религия. [/quote]

...което автоматично го прави не-изкуство по съвременната дефиниция на изкуство (която е единствената, с която боравим, от Кант и Баумгартен насам, т.е. 18ти век). прави го "приложен занаят" или "религиозно", респ. "функционално" художество, което и Вие признавате: ако има стойност извън "естетическото вчувстване", т.е. подчинено е на нещо над това, не може да бъде "изкуство". няма сарказъм, има реално боравене с термини извън тяхната общоприета конвенция, според която си позволяваме да говорим за "изкуството на готвенето", "изкуството на сервирането", "изкуството на приготвянето на вино", дори. това е един от проблемите, например, днес да имаме реален казус, когато говорим за "фотографията като изкуство".

но Вие знаете, че затова си има и термини - имено за да не си говорим по "обща конвенция". затова и "ислямско изкуство" не може да има. може да има "ислямски художества, приложни изкуства". което е напълно различно от западната концепция за "изящни изкуства" (fine arts). затова и няма да видите редовно мюсюлмански тълпи масово на посещения в Лувъра, бежанци, изпълнили галериите на Запад и пр.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#46:"eti"]евро юдеите[/quote]
А да сте чувал за "юдео-масоните"? Щом и Р. Кънев повдигна този въпрос в парламента, значи е наболял. В България има много масони и то бивши агенти на ДС.
Християните (и на запад) също не чувстват, че западното общество отразява ценностите им. Налагат се определени модели от "филмовата индустрия", "модната индустрия", законодателство което налага нормите на обществото (аборт, разводи или друго), училищата отдавна са иззети от църквите, същото важи за болниците, приютите и пр. социална дейност, държавата взима огромна част от доходите ни (осигуровки и данъци) и и ги използва за каквото решат определени хора, което може да е в разрез с нашите разбирания. На кого принадлежат филмовите студиа, каква е днес религията на Мадона, например, на кого са медиите, модните къщи, към какви тайни общества принадлежат политиците, това може да се установи. Доста нелепо в тази обстановка е ислямистите да нападат християните в тази обстановка.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "abdelhaqq":

По тази дефиниция повечето исторически изкуства не са изкуства, защото третират религиозни мотиви и символи, митични истории (винаги са със символично значение и послание отвъд "случката" ). Но все пак това е изкуство, доколкото е плод на човешката чувствителност и на чувствената и интуивна страна на информацията, а не откъм логическата, рационалната страна - иначе би било "наука".

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#55] от "molinaba":

Църквата поначало е нямала отношение нито към училищата, нито към болниците. В Рим това е била държавна агенда и на Запад става църковна след упадъка на държавността през втората половина на V век. При нас, след края на XIV век, по същите причини - упадък и падение на Империята. Във Византия Църквата има само една школа - Патриаршеската Академия - до самия край на Империята - висше теологично учиилище, подготвящо кадри за висшия клир. Университетът, както и всички основни и средни училища са или държавни, или частни. Болниците, старопиталищата и сиропиталищата са под юрисдикцията на нещо като социален министър - орфанотрофа (от гр. орфанос - сирак и трофеин - храня).

А на Запад и днес Църквите имат много образователни и здравни инстуитуции, някои с високо реноме. Достатъчно е да споменем Католическия Университет в Ловен, Белгия. Дори в Чехия, народът на която е доста невярващ (били най-атеистичния народ в света), и която е минала през социализъм, Църквите получиха обратно болници, основни и средни училища, старопиталища.

И още нещо - юдео-масони няма и няма как да има. Масонството е светско и не се заниимава с Бог или богове. Великият Архитект на Вселената е Бог за религиозните братя и сестри - за всеки според религията, която изповядва. Но днес има много невярващи членове. За тях Великиият Архитект символизира природните закони, Великият Взрив и прочие - получавал съм какви ли не отговори. Това от масон да го знаете.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

Още една подробност - по време на масонски ритуали не се провежда богослужение към Великия Архитект - именно защото тогава би трябвало да се определи теология. А такава нямаме. Единственото, което се казва е, че работим "За славата на Великия Архитект" и се оставя отворен въпросът кой какво си мисли за това.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#56] от "PavelCZ":

точно така. не са изкуства - вие го казахте. обслужват цели над- и извън тях. нито иконописта е изкуство, нито миниатюрата е изкуство, нито подвързването на кодекси е изкуство, нито илюминация, нито статуите. до просвещението няма "изкуство". особено пък много при мюсюлманите. иначе това, че са израз на някакво "естетическо чувство" и "художество" - сто процента.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#58:"PavelCZ"] "За славата на Великия Архитект" и се оставя отворен въпросът кой какво си мисли за това.[/quote]

много интересни неща пишете. в такъв случай обаче не се ли стига на пълен разнобой, в зависимост от частните мнения за "славата" и "волята" на "Великия архитект".

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#60] от "abdelhaqq":

Има специална забрана, формулирана за пръв път в "Конституциите" на Андерсен (1723) в ложите да се бистри религия и политика. Именно защото така възниква разнобой, а масоните трябва да "събират разпиляното"- т.е. ценното от мисълта на всеки човек.
Никога не се дебатира Великият Архитект, нито отношението Му към Света. Просто се приема, че Той е източник на всяка духовна светлина. От там нататък се разисква Светлината и действието й в Света.

Ако някой иска да запознае останалите с някакъв мит или символ от своята религия, може да го направи, без да ползва теологичен апарат и без да демонтрира превъзходство ( "ние сме велики, другите са гадни неверници" ) и без да изисква другите да се възхитят. Просто описва символа или разказва легендата, като е добре да даде представа защо иска другите да знаят за това.
Преди години например бях писал за нашата лоожа за символиката в архитектурата и декорацията на византийския храм - бях разказал за базиликата, ротондата и кръстокупулния храм като типове и бях показал кои принципи все още се спазват в архитектурата и декорацията на масонските ложи и защо.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#61:"PavelCZ"] разнобой, а масоните трябва да "събират разпиляното"- т.е. ценното от мисълта на всеки човек.
Никога не се дебатира Великият Архитект, нито отношението Му към Света. Просто се приема, че Той е източник на всяка духовна светлина. От там нататък се разисква Светлината и действието й в Света. [/quote]

да, от етическа гледна точка обаче това е проблем, без да говорим за религия въобще. ако имаме сито за отличаването на "ценното от мисълта на всеки човек", значи имаме мета-авторитет, различен от представата на всеки за "Велик архитект". което значи, че или "Великият Архитект" е субективен конструкт (т.е не е толкова "велик", защото е лишен от трансцеденталност), или "ситото", т.е. мета-рамката за отличаването на ценното от всеки човек, е самият...Велик Архитект поради характера на върховна санкция. същото важи и за дефиницията на "Светлина" и "действия" (чия светлина, чие действие?). в светлината на това позиционирането на верска позиция без изтъкването на нейната върховност противоречи на самата верска позиция - мога да говоря със сигурност за християнството в трите му широки разновидности, юдаизма и исляма...

но наистина, това е извън дискусията, колкото и да е интересно

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#62] от "abdelhaqq":

Великият Архитект е конструкт, доколкото може да е Бог, за религиозните, но съвсем не е трансцендентен за нерелигиозните братя и сестри. Идеята е всеки от собсвената си гледна точка, да не осъжда и да не презира останалите, а да е в максимална хармония с тях, да търси кое е общото, кое може да сближи хората.
Като практикуващ православен, нямам нуждата да натяквам на другите, че ще горят в Ада, само защото си мислят нещо друго за Бога (или не Го признават). Това си е техен личен проблем и, ако не ми искат мнението по него, не им го натяквам.
Няма обаче и нужда да се опитват да ми натякват своите си духовни представи.
Но ако намерим кое ни сближава, къде обменът има смисъл, с кое можем да си помогнем един другиму - това ни е достатъчно. Идеята е възникнала към края на XVI век в Шотландия и станала особено актуална на целите Британски Острови около средата на XVII век - хората били ужасени от разрухата на гражданската война. Първите масони (има доказателства от 1599 насам) я прегърнали и около 1642-5 я развили в Невидимия Колеж - всеки, който иска да работи за благото на цялото кралство, може да го прави - католик или протестант. По-късно масонският Невидим Колеж се трансформирал в Кралското Общество (1661) - т.е. Британската Академия на Науките.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#63:"PavelCZ"]Великият Архитект е конструкт, доколкото може да е Бог, за религиозните, но съвсем не е трансцендентен за нерелигиозните братя и сестри. Идеята е всеки от собсвената си гледна точка, да не осъжда и да не презира останалите, а да е в максимална хармония с тях, да търси кое е общото, кое може да сближи хората.
Като практикуващ православен, нямам нуждата да натяквам на другите, че ще горят в Ада, само защото си мислят нещо друго за Бога (или не Го признават).[/quote]

да, това е същото противоречие около природата на "Архитекта" - хем е конструкт, хем е трансцедентален. хем православие е орто-доксос, хем не е. хем е пост-модернизъм, хем е предмодерна религиозност. хем има място за всички, въпреки че няма това, впрочем, е проблемът и с "надденоминационните движения" в християнството.

иначе, прагматизмът зад подобна позиция го разбирам. но той е много пост-просвещенски, т.е. по презумпция изтласква водещата роля на религиозността на заден план, подчинявайки я на метарелигиозен критерий. сиреч - лишава религиозността от нейните основни постановки.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#63:"PavelCZ"]Великият Архитект е конструкт, доколкото може да е Бог, за религиозните, но съвсем не е трансцендентен за нерелигиозните братя и сестри.[/quote]
Понеже в БГ катехизация почти няма, много лесно сте се набутали и сте повярвали. Така или иначе, вие сте на прекалено ниско ниво в йерархията, за да сте наясно с нещата. Докато изпълнявате раболепно заповедите отгоре, всичко е наред, от гледна точка на висшата йерархия. Все пак е казано, че кое какво е се познава по делата. Вземете да прочетете и външни гледни точки за това, което сте. Подготовката в БКП и ДС не е достатъчна, за да се ориентирате, нито булевардните книги/издания.
Православието си има точно определено разбиране за масонството, то няма нищо общо с все-християнските разбирания на тамплиерите или с вашия архитект. Като цяло православните хора силно се възмущават от това, че някои клирици са се забъркали в определени среди и позволяват дори масонски ритуали в православни храмове.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#57:"PavelCZ"]Църквата поначало е нямала отношение нито към училищата, нито към болниците.[/quote]
Това което знам е, че както Рим, така и Константинопол са били известни с благотворителната дейност. Още в Новия Завет пише за дяконията наглеждане на вдовиците-християнки, например. Освен това богатите са делели богатството си с бедните.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#65] от "molinaba":

Масонството далеч не е централизирано. Няма йерархия. Степените, които получава човек не дават власт, че да заповядва на другите какво да правят. Съответно не се изисква послушание към някакви (несъществуващи) вишестоящи.

Масонски ритуали в църква не се правят - нито архитектурно, нито декоративно е пригодно. Имаме си ложи.

Няма всеправославно съборно решение за или против масонството. Има решения на няколко папи, но те нямат валидност на Изток.

Великият Архитект не е "мой", еле пък да е "наш". Всеки санм трябва да си реши в какво вижда Създателя и дали изобщо иска да Го вижда. За мен, като православен, това е Бог като Св. Троица, но това не обвързва никого другиго в ложите. Тъй като в тях не става въпрос за служение и не се говори изобщо за това. Отново повтарям, масонствотоо е стриктно светско общество.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

И сега какво искате да ми кажете, че само се събирате ей така, без да си помагате взаимно за заемане на постове и т.н.? Че нямате някаква обща програма? Ми за какво да си губите времето тогава? Някак си вярата в архитект не ми се струва да е съвсем светска.
Ето ви тук една статия за масонски ритуал в ПЦ:
https://dveri.bg/a9fcp
Твърдението ви че нямало такива е точно толкова вярно, колкото предполагам и останалите твърдения.
Ето ви една православна книга за масонството
http://bultimes.com/pravoslavieto-sreshtu-masonstvoto/
Вярвам, че сам можете да потърсите в Гугъл повече информация по въпроса.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#66] от "molinaba":

Благотворителната дейност не променя нищо от това как са виждали задълженията на култ и държава в Рим и Византия и че, докато държавата е била силна и си е вършила работата, не е натоварвала Църквата и последната се нагърбила със социална дейност общо взето от нужда. Но докато нещата вървели добре, работата на Църквата се е свеждала предимно в полето на теологията, на мисийната дейност и на ежедневното, практически непрестанно богослужение.
Източник - римските и византийски правни норми. Податки как е изглеждало на практика могат да се почерпят и от хрониките, но и от доста жития на Светиите.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#67] от "PavelCZ":
Вижте горния коментар 68

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#69] от "PavelCZ":
Във Византия държава и Църква са били едно цяло. Имало е приюти за бедни, сираци, и пр. Това е което знам от житията. Ако държавата е осигурявала образование, то със сигурност е било Православно, а не светско.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#69] от "PavelCZ":
Масоните обявиха война на Църквата
На 17 февруари бившият велик магистър на Великия Ориент на Франция, Жан-Мишел Кийярде, заяви, че масонските ложи в цяла Европа трябва да се обединят, за да победят успешно християнската идентичност на Европа. По неговите думи, те трябва да се борят по-смело "срещу влиянието на религиозните организации в европейските институции".
dostoinoest.com/bg/novini/2010-03-22-13-15-56/163-masonite-obyaviha-voina-na-hristiyanstvoto

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен