
© Граждански съвет
Торстен Гайслер, Гроздан Караджов, Евгений Дайнов, Ивайло Ивков (от дясно на ляво)
Възможностите и начините за обединение на демократичните партии, останали извън парламента, бяха обсъдени на кръгла маса "Демократичната общност и властта – между принципите и компромисите". Изказаните идеи варираха от призиви за максимално широко обединение до изграждане отначало на нова партия.
На форума, организиран от сдружението "Граждански съвет" и фондацията на германските християндемократи "Конрад Аденауер", присъстваха представители на почти всички партии от бившия Реформаторски блок, от "Нова република" и "Да, България", както и неправителствени организации.
Гроздан Караджов, който е председател на "Граждански съвет", уточни в началото, че форумът е отворен за всички, но "не е форум за конструиране" и че срещите ще продължат.
Торстен Гайслер, ръководител на бюрото на "Конрад Аденауер" у нас, припомни, че на последните избори "бяха загубени повече от 300 000 гласа, защото демократичната общност се яви разкъсана". Гайслер цитира Конрад Аденауер, който е казал, че "трябва да се работи с политиците с които разполагаме, други нямаме".
Политологът Евгений Дайнов посъветва политиците от София да се поставят на мястото на избирателите, които са извън София. Според него потенциалните избиратели на потенциалното дясно обединение в момента са по-малко 300 000, защото
няма никакво политическо говорене,
а партиите след изборите са в нокдаун
"Каращи се хора не привличат избиратели. Естествено, че Цацаров е главният проблем, но това не може да бъда проблем на партия, а на НПО", каза Дайнов. Според него избирателите очакват послания за политики, сигурност, здравеопазване и т.н,
Ивайло Ивков, който е член на ЦИК, предложен от СДС, метафорично сравни Реформаторския блок с "нова и красива къща, но със слаби основи".
"Архитектите побързаха да осребрят таланта си.
Никой не искаше да се занимава с укрепителни работи. Къщата бързо рухна", каза Ивков. Той даде примери с разнопосочните сигнали на групата на Блока в парламента и "излъчените министри, които се кълняха в премиера". Според него е необходимо ново консолидиране на широка основа и "нов писмен документ с цели, път и процедури с гаранции". "Обединението не трябва да е на всяка цена. Тънката граница на безкомпромисността не трябва да бъде преминавана", каза още Ивков.
Избори не се печелят с езика на омразата
Това напомни Евгений Кънев, който е доктор по икономика с дипломи от САЩ и Англия. Според него това означава да се сложи край на радикалния езиков репертоар от началото на прехода като призиви за лустрация и декомунизация, които сплотяват враговете на демокрацията. Мнението му е, че радикално могат да говорят само неправителствените организации. Той даде примери с Петър Дертлиев, Петър Стоянов и Симеон Сакскобургготски, привлекли милиони гласове за кратко време без да използват езика на омразата. Кънев обърна внимание и на правилната и ефективна комуникация, която е "половин победа". Сегашният модел на властта се базира именно на симбиозата с медиите и затова избирателите на демократичната общност са ползвателите на интернет, каза още Евгений Кънев. Според него има два пътя за победата – революционен и еволюционен. Вторият начин изисква мислене. Политиката е психология, добави Кънев.
Евгений Кънев
Евгений Кънев смята, че целта на демократичното обединение не трябва да са традиционните им избиратели, които от 2009-та насам са не повече от 300 000, а всички останали, които не гласуват за БСП, ДПС и националистическите формации, които са близо 1,9 млн. души. Според него пътят на обединение минава през ясна кауза за бъдещето на България и с участието на хора с различна оценка на миналото, различна биография и социален профил.
В последвалата дискусия много от изказалите се обърнаха внимание върху "завладяната държава" и ролята за това на ГЕРБ.
Радан Кънев: Медийната империя води хибридна война и крепи Борисов
Радан Кънев /"Нова република" и ДСБ/ каза, че при бъдещо обединение могат да се правят компромиси с всичко освен с принципите. За това "програма минимум на принципите" трябва да е позитивна антитеза на комунистическия режим, "законност и правова държава", "лична и медийна свобода" и "неприкосновена частна собственост". Кънев смята, че докато няма меритократична бюрокрация, никаква програма за здравеопазване и т.н. няма да бъде успешна, защото ще се прилага от некадърни хора с партиен интерес. Приема се априори, че ние и управляващите сме на едно мнение за прозападната ориентация на държавата, каза Кънев. Според него това е заблуда, защото медийната империя, на която се крепи властта, води хибридната война на българска територия в полза на Русия и крепи образа на Бойко Борисов. Той припомни питането на Борисов към председателя на Европейската комисия Жан-Клод Юнкер откъде идва заплахата за Европа, което според Кънев е опорна точка на Москва срещу разширяването на НАТО от години.
© Юлия Лазарова Радан Кънев
Трайчо Трайков от "Нова република" разказа за съществуващи идеи за изграждане наново на партия, лидерите да се излъчат чрез вътрешни избори, след което да се откажат от досегашните си партии.
В края на форума Торстен Гайслер отново взе думата и каза на аудиторията, че не вижда с какво биха привлекли избирателите, за да постигнат необходимите 51% за самостоятелно управление. "Нито БСП, нито ДПС са подходящи за коалиция. Трябва партньор, ако искаме да променим нещо в тази страна", каза ръководител на бюрото на "Конрад Аденауер" у нас.
Подробности очаквайте по-късно на www.dnevnik.bg.
mihail_p
Рейтинг: 1542 Неутралностига с тея конференции и кръжоци.
на оръжие.
К2
Рейтинг: 2375 НеутралноМислете предварително кой ще е в това обединение. Да не стане пак , Борисов да ги пазарува с постове.Време е да покажете на не гласуващите , като мен , че си заслужавате гласа им.
SHADOWS of SOFIAhunt
Рейтинг: 641 НеутралноСпри се бе Раданчо. Изчезни! Достатъчно глупости сътвори. Ама като не можеш д апровиш друго - ще ни мъчиш още. То и за това никой не гласува за същите стари мутри. Завладяна била държавата. Ама те като я владееха спредното правителство мълчаха. Е по-малко владееха ама мълчаха. Раданчо накрая взе да писка, ама не напусна владенията и той.
mihail_p
Рейтинг: 1542 НеутралноДо коментар [#2] от "ka2":
все искам да те питам, защо не гласуваш.
mihail_p
Рейтинг: 1542 НеутралноДо коментар [#3] от "hunt":
аре бегай на позитано.
или в младежкото позитано.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
К2
Рейтинг: 2375 НеутралноДо коментар [#4] от "mihail_p":
SHADOWS of SOFIAЛичен избор. Това стига ли?
4ort
Рейтинг: 1294 НеутралноВ България избори се печелят или с езика на омразата, или с популизъм.
Справка: Партията, патреотите и Воля.
Преди това Жорж, НДСВ и Бареков, хайде стига толкова!!!
tucker case
Рейтинг: 968 Веселоцелата работа е, че при секи опит за формиране на нормална демократична политическа организация, путновите слуги щедро напомпани с рушняшки ресурси, започват по най-гнусен милицюйнерски начин да инфилтрират агенти, да тролят интриги и да плескат налево и надесно с редкото ла*но наречено българска политическа активност...
Now what's a few miles between the beauty and the beast...К2
Рейтинг: 2375 НеутралноДо коментар [#10] от "tucker case":
SHADOWS of SOFIAЕстествено. Но в партиите има умни хора , трябва да пресрещат проблемите.
dejmos
Рейтинг: 2390 НеутралноХубави констатации, ама има ли КАПАЦИТЕТ и хора с ТОПКИ ?? България няма нужда от " безсмислени европейски изречение" не означаващи нищо за хората.
На 1 ,6 мил работещи имаме 230 000 души администрация , като над 65% е в София. Някой ще постави ли реален ИЗКАЗ и да каже това ( на година са близо 4 милиарда) . Ще направим администрация колкото Холандия ( тя е 11 милиона) ...и има 40 000 души ?? Ще насърчаваме Българското производство ( никак не е сложно........поне 10 световни схеми ); Ще оставим 5 - 7 висши училища в България ( толкова има Холандия , Швеция ,Израел ) . Ще променим контролните механизми и политиката към ФИРМИТЕ ВНОСИТЕЛИ ....на стоки ( убиващи чрез схеми всичко произвеждано нещо в България) , Ще финансираме по нов начин здравеопазването, за да бъде достъпно и оказвано от квалифицирани хора. Офф.......да не говоря за образованието. Ако "градската десница", която е десница по заглавие ...пак влезе в темата комунизъм и хибридни войни ( по което има десетки специалисти) . Правдата ......тя е страшно важна , ако само там се ФОКУСИРА излиза друго. Тези искат да сменят нашите с техните ! Така чрез съдебната власт ТЕ ,ще разпределят парите което правим ние в момента.
Роси
Рейтинг: 7638 НеутралноНикога не се отказвай, защото надеждата умира последна. И с мен така.
tosho_toto
Рейтинг: 267 НеутралноОтварям Дневник и чета заглавия,безработицата намалява,средната работна заплта нараства,икономиката на страната расте с по-бързи темпове от средното в ЕС
Слушах Караджов преди 2 часа по БНР.
Икономиката се срива,инвеститорите изнасят бизнеса си от България,положението в страната никога не било толкова зле.
Ще ме прощавате,но ако си мислите,че ще спечелите десния избирател с откровени измишльотини,а не с ясни и точни решения на основните проблеми в България,за пореден път дълбоко сте се объркали,че някой отново ще ви гласува доверие.
Fred
Рейтинг: 1140 НеутралноМного вожд и никакъв индианец, това им е проблемът на тези. Отгоре на това вирнат нос колко са красиви, умни и автентични и затова всички трябва да ги слушат а те от никой акъл не вземат. Претенции ТЕ да водят... ама нямат кой.
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.Тези ако искат да не са разпокъсани имат едно просто решение, обявяват закриването на партийките си. След това нова дясна партия обединяваща всичко в дясно с ясното условие, мораториум поне за 5 години за заемане на ръководни и публични места в нея на всички заемали такива в закритите партии.
Защото народът ни ясно го е казал "Нов бардак със стари к@ви не се прави". Това ще е и тест наистина ли мислят за обединяване на дясното или повече за собствените си началнически позиции в него. Ще го дочакаме ли? Не вярвам. А фондацията "Конрад Аденауер" само си губи времето и парите с политици запътили се към бунището. Да търсят нови лица и идеи.
Fred
Рейтинг: 1140 НеутралноНе са сами инфилтрираните въпреки че и тях ги има.
Много са и нашите собствени л@на. Не могат да се реализират чрез нормална работа защото са некадърни и мързеливи затова впрягат цялата си енергия /а тя наистина е огромна/ да се катерят нагоре по партийна линия.
И особено активни са в ново възникналите партии, там шансът е най-голям защото йерархията още не е построена. Затова и непрекъснато се правят нови партийки, всеки иска да е вожд ама отзаде му само шепа хора.
След което следва боричкането кой е "най-автентичен" и взаимното оплюване между довчерашни съратници. Разбираемо, конкуренти са за жалкият брой избиратели в същата бизнес ниша.
Със зъби, нокти и ритане по кокалчетата се борят кой да е най-отгоре. Успяват най-енергичните и най-безскрупулните, не най-добрите. Така е в природата, бурените винаги вземат връх ако няма кой да ги плеви. Или както в нашето село казват "Когато дойде мътната вода гюбрето плува отгоре". Това е днешната политическа ситуация в дясно, мътната вода и гюбрето отгоре. Затова и отвратени хората престанаха да гласуват за тях. Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
Stewie
Рейтинг: 891 Любопитномного плява ,много бла бла ,но и един светъл лъч ,Радан
extraCACA
Рейтинг: 2258 Веселомуахаха, събраха ги, я :) на кръглата маса на продуцента на гробарите... тея поличиченца нещо пак се е*авкат, м
stedim
Рейтинг: 2028 НеутралноПо–добре бавно, но да има резултат. Ако са достатъчно умни.
Fred
Рейтинг: 1140 НеутралноТова пък е една грандиозна глупост! Все едно този да беше дошъл на 10 ноември да ни каже "Нямаме други политици затова почвайте с тези от ЦК на БКП!". Жалко, че го е казал човек от фондацията "Конрад Аденауер", аз имах високо мнение за тях. Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
Fred
Рейтинг: 1140 ВеселоДа беше казал "Гъз, ти си на `што знаме!" Радан се разкапва от кеф като го чуе. :) Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
penetrating
Рейтинг: 5610 НеутралноНямам нищо против нито една от изказаните позиции...
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertРим
Рейтинг: 1839 НеутралноНещата трябва така да се подредят, че всички партии да участват! Не трябва да има низвергнати! Не трябва да има нежелани! Не трябва да се допуска никога повече "бягането" на две демократични формации с еднакви цели, принципи и ценности по две различни писти! Всички лидери трябва да си подадат ръка, защото в крайна сметка не се обединяват лидери, а избиратели! Почти цялата отговорност за това, което ще се случи в близко бъдеще носят лидерите на ДаБг и ДСБ! Тези две формации са длъжни да приобщят всички останали! А идеята за формирането на една обща партия звучи прекалено хубаво за да е вярно...
ДЕМОКРАТИ ЗА СИЛНА БЪЛГАРИЯРим
Рейтинг: 1839 Весело"...Той припомни питането на Борисов към председателя на Европейската комисия Жан-Клод Юнкер откъде идва заплахата за Европа..."
ДЕМОКРАТИ ЗА СИЛНА БЪЛГАРИЯМалоумен въпрос! Калто се казва за глупака "хем не знае, хем пита"!
Judjuk
Рейтинг: 3179 НеутралноЗначи тези които участват във форума са от демократичната общност. Ами тези които не участват, те от недемократичната общност ли са?
Lemmy
Рейтинг: 2173 НеутралноАко т.нар. демократична общност остави за малко на заден план идеите за "статуквото", отвлечената държава, цацаров и съдебната реформа има шанс да оцелее. Ако т.нар. демократична общност поиска официално премахването на МОЧА и останалите окупационни истукани, имат шанс да удвоят електората си. Ако т.нар. демократична общност престане да се идентифицира с крайната екоталибанска мафия, имат шанс да бъдат припознати и в малките градове и села. Ако автентичните приглушат малко кресливата си толерастка реторика, имат шанс да бъдат чути от повече хора. Ако те напуснат жълтите павета и тръгнат по села и паланки, могат да изградят здрави структури. Но понеже всичко това е в сферата на фантастиката, оставяме ги на кръгли маси, дискусии и семинари.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
extraCACA
Рейтинг: 2258 ВеселоДо коментар [#27] от "wwu43539541":
и четири бе бате, колко още ше пробваш
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
Fred
Рейтинг: 1140 НеутралноРеформаторски блок v2.0.
След което следва неизбежното боричкане кой да е Баш Вожда, мръсни номера и ритане по кокалчетата за завземане на водещи позиции в което безспорни майстори са ДСБ. Те затова и я искат такава коалиция, защото са уверени че с лекота ще победят в такава битка.
Като краен резултат асимилиране по модела на ОДС на останалите. Разликата е, че този път Христо Иванов ще е в ролята на "Пудела на г-л Атанасов". Или ако той и хората около него не са съгласни с това тогава следва разпадане по модела на РБ където Кунева не прие ролята на пудел. Аз залагам на първият вариант, Христо Иванов ми изглежда смотан в сравнение с такъв опитен апаратчик като Кунева.
Всичко това вече сме го виждали. Толкова глупави ли ни мислиш да не се учим от видяното и късогледи да не виждаме толкова елементарни комбинации? Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
Fred
Рейтинг: 1140 РазстроеноДо коментар [#26] от "Lemmy":
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета."Ако, ако, ако....", помниш ли че имаше такава една песен и колко наши мечти бяха казани в нея? И колко наивно вярвахме, че тези които са застанали пред нас на трибуната са такива като нас, чисти ентусиасти готови да дадат всичко от себе си за да се реализират мечтите ни? А тя каква стана, кал и мръсотия.
Само едно не мога да разбера, как може да има толкова много хора които са толкова наивни да не се учат от грешките си и отново и отново да падат в едно и също капанче?
Time is on my side
Рейтинг: 1145 НеутралноВ края на форума Торстен Гайслер отново взе думата и каза на аудиторията, че не вижда с какво биха привлекли избирателите, за да постигнат необходимите 51% за самостоятелно управление. "Нито БСП, нито ДПС са подходящи за коалиция. Трябва партньор, ако искаме да променим нещо в тази страна", каза ръководител на бюрото на "Конрад Аденауер" у нас.
“In an age in which the media broadcast countless pieces of foolishness, the educated man is defined not by what he knows, but by what he doesn't know.” ― Nicolas Gomez DavilaХа-ха-ха... Както винаги, истината е накрая. След многото празни приказки.
Fred
Рейтинг: 1140 ВеселоТака е :) Аз се бях отчаял от многото словесна плява на старите... хм, участници в добре познатият политически бардак и престанах да чета още по средата. Така че благодаря за информацията.
Казал им го е дипломатично, дано във вътрешните разговори е бил по-откровен. Защото засега виждам просто ново завъртане на цикъла със старите грешки и съответно очакваният провал. Нищо чудно, вече казах какво се получава от нов бардак със стари... хм, персонал. Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.
Fred
Рейтинг: 1140 ВеселоАйнщайн е казал, че е лудост да вършиш едно нещо отново и отново и да очакваш различен резултат. Други твърдят, че това е дефиницията му за идиот.
Юда се продаде за 30 сребърника, ДБ за 8 районни кмета.Тези които виждам на снимката са прекрасна илюстрация на това, вече му загубих сметката КОЛКО пъти се обединяват. Както е казал руснакът "Хотели лучше а получилось как всегда".
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
theduloclan
Рейтинг: 367 НеутралноАко всичките които не гласуват, решат да го направят на следващите избори, може и да се оправим. В момента само 80-те процента гласуват и резултатите са видими.
Видими резултати, дето вика Банкянския.
extraCACA
Рейтинг: 2258 ВеселоДо коментар [#33] от "Непукистка":
ба, чичака чвно е ял зарплатата си нахалос толкоз години... редно ли е така, с лека ръка да се отричат постиженията на г-н Борисов, негое сран
extraCACA
Рейтинг: 2258 ВеселоДо коментар [#38] от "theduloclan":
абе, жено... какви ти 5 лева, на изборите гласуват едни, с триста зора 50% ивохристовчета... а на следващите и толкоз нема да се вържат ако г-н Цветанът не развърже повечко кесията :)
extraCACA
Рейтинг: 2258 ВеселоДо коментар [#37] от "Моа Преател Тайпи":
ше сваляш главпрока тъй кат те гледам :)
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.
lz2
Рейтинг: 2057 НеутралноПросто не ми е ясно, как със болшевишки послания ще се направи дясно обединение? Хора, които не търпят чуждо мнение, които са винаги прави, не могат да привлекат други освен близки роднини! Хора, които нямат програма, ама много държат на нея са комедия!Дайнов-комунистически наследник, Христо Иванов-също! Е, как да ви повярва човек?!
ПравописА е поле за изява на неграмотните!dejmos
Рейтинг: 2390 Неутрално"В края на форума Торстен Гайслер отново взе думата и каза на аудиторията, че не вижда с какво биха привлекли избирателите, за да постигнат необходимите 51% за самостоятелно управление"
За ДПС съм съгласен с Гайслер, за другото НЕ. След като собствеността е концентрирана в 200 -500 души и като средна класа го играе " държавната служба", означава че няма основа ЛЯВО ИЛИ ДЯСНО. Държавата се учредява. Ограничаването на "богатството" и създаването на условия за по широка обществена пирамида са повече леви идеи. Като се вземе в предвид ,че в България "нищо не е така както изглежда" пред БСП или БКП ...., за предпочитане е БСП. Няма по смислена задача от дясна и лява партия да изхвърлят МАФИЯТА от власт, и създадат нови обществени правила. Ще приключи и един измислен от години дебат за ФИЛИ /ФОБИ. Вярно бивши преподаватели по комунизъм ще останат без препитание ......, но те са повратливи и бързо ще напишат книги/статии за новото време.