Браво, хубаво е че Борисов ще участва. Поемането на отговорност е важна част от преодоляването на травмите. Германците са поели отговорност за всичко и затова са уважавани в европа, защото нищо не са скрили от себе си. Тска са надживели травмата, и са се сдобрили със съседите си които уважават това.
Руснаците не са поели никаква отговорност за нищо - за тях е важно русия да побеждава без значение на жертвите и зверствата. Затова и никой не ги обича като народ, а само се бои от тях и гледа да ги държи на безопасно разстояние.
Кога Борисов и Радев ще идат на туркян чешма да почетат жертвите на възродителния процес и потъпкването на гражданските права? Кога ще идат на остров Белене? Нека да излекуваме не само раните които сме нанесли на другите, а и раните в собствената си страна.
Къде виде поемане на отговорност? Става въпрос за поднасяне на цветя и почит към жертвите, не за отговорност. По тая логика и Заев ли я поема? Другите ти щуротии не се нуждаят и от коментар.
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Дреме му на БАЙ ...... за евреите. Той българското население праща на ГЕНОЦИД , боли го фара за ... Има реплики които "циничното време изисква да се кажат". Извинявайте че ги пратихме ......, ама иначе удържахме на ХИТЛЕР за нашите евреи. Има "приятели на повикване", които могат да спретнат всякакъв марш !!
Миналата седмица в предаването на БНТ1 - История.бг засегнаха тази болезнена за България тема. Един от гостите беше представител на организация Шалом, той каза, че от тези 11000 евреи пратени в концентрационните нацистки лагери в Полша има оцелели 18 човека в края на войната. Той припомни позицията на Шалом по този случай... каза, какво трябва да направи нашите политици. Може би Боко ще направи това което трябва и за което беше помолен от Шалом. Ще бъде важно какво ще каже нашият МП на това поклонение и гостуване в Скопие.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
И с право ни обвиняват! Имали сме смелостта да защитим българските евреи (за което по света ни уважават), но не ни е стигнала смелост да защитим невинните в окупираните земи! Срам, но няма страна на света, която да няма от какво да се срамува. Нека се съсредоточим в положителното, но и да не забравяме негативното!
Глупости. Въобще не е само до смелост, а до възможности. България няма суверенна власт в Македония и Беломорска Тракия, а и евреите там не са български граждани.
Интересна информация ( може би факт ) е, че полският евреин, автор на думата ГЕНОЦИД, всъщност я е измислил по повод АРМЕНСКИЯ ГЕНОЦИД. Ироничното е, че турците скачат, че не било геноцид.
Ами не. Доколкото съм чел (исторически източник верен на 100% е огромна рядкост) в Беломорска Тракия и Македония нашата армия е била само с немски съветници, многократно по-малобройни от нашата войска. Смелост ни е липсвала!
Monument to the Drama Uprising The Bulgarian Army entered Greece on 20 April 1941 on the heels of the Wehrmacht without having fired a shot. The Bulgarian occupation zone included the northeastern corner of the Greek mainland and the islands of Thasos and Samothrace i.e. the present-day region of East Macedonia and Thrace, except for the Evros prefecture, (at the Greek-Turkish border) which, because of its strategic value, was retained by the Germans, despite Bulgarian protests.[38] Unlike Germany and Italy, Bulgaria officially annexed the occupied territories, which had long been a target of Bulgarian nationalism.[39] East Macedonia and Thrace was part of the Ottoman Empire until 1913, when it became part of Bulgaria, following the Balkan Wars. Six years later, in 1919, after the end of World War I, it was annexed by Greece, following the signing of the Treaty of Neuilly (Greece was on the winning side of World War I, while Bulgaria was on the losing side).[39]
Throughout the Bulgarian occupation zone, Bulgarian policy was that of extermination or expulsion,[40] aiming to forcibly Bulgarize the Slavic-speaking population and expel (or even kill) the rest of the Greeks.[41] A massive Bulgarization campaign was launched, which saw all Greek officials (mayors, landowners, industrialists, school-teachers, judges, lawyers, priests, Hellenic Gendarmerie officers) deported. A ban was placed on the use of the Greek language, the names of towns and places changed to the forms traditional in Bulgarian.[39] Even gravestones bearing Greek inscriptions were defaced.[42]
The Bulgarian government tried to alter the ethnic composition of the region, by aggressively expropriating land and houses from Greeks in favor of settlers brought from Bulgaria, and introduced forced labor and economic restrictions on the activities of Greek businessmen, in an effort to force them to migrate to the German and Italian-occupied parts of Greece.[39] Thus people were deprived of the right to work by a license system that banned the practice of a trade or profession without permission. Forced labor was introduced, and the authorities confiscated the estates of Greek landowners and gave their land to Bulgarian peasants (many of them brought from Bulgaria as settlers).[41]
These policies led to an attempt to expel the Bulgarians with a spontaneous and badly organized uprising around Drama in late September 1941 (primarily guided by the Communist Party of Greece) which, however, was suppressed by the Bulgarian Army, and massive reprisals against Greek civilians followed.[39] By late 1941, more than 100,000 Greeks had fled from the Bulgarian occupation zone.[43][44] Bulgarian colonists were encouraged to settle in East Macedonia and Thrace by government credits and incentives, including houses and land confiscated from the natives.
The Bulgarian government's attempts to win the loyalty of the local Slavic-speaking population and recruit collaborators among them did see some success, with the Bulgarians being greeted as liberators,[45][46] but the ethnic composition of the region meant that the vast majority of its inhabitants actively resisted the occupiers. East Macedonia and Thrace had an ethnically mixed population until the early 20th century, including Greeks, Turks, Slavic-speakers (some of them self-identifying as Greeks, others as Bulgarians) Jews, and Pomaks (a Muslim Slavic ethnic group). However, during the interwar years, the ethnic composition of the region's population had been dramatically changed, as Greek refugees from Anatolia settled in Macedonia and Thrace following the Population exchange between Greece and Turkey. This meant that only a small minority of Slavic-speakers could be lured to collaborate with the occupiers.
Because of the harsh occupation policies, armed resistance in the Bulgarian zone was fierce and enjoyed almost universal support from the civilians;[47] Greek guerrilla leaders such as Antonis Fosteridis engaged the Bulgarian military in many battles, and even penetrated into Bulgaria proper, raiding villages and capturing booty.[48] However, beginning in 1943, armed clashes began between Greek communist and right-wing groups, with the aim of securing control of the region following the anticipated Bulgarian withdrawal.[49]
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
Не да избием германците, а да имаме смелостта да им се опълчим! Както сме го направили в България! Където също е имало малобройна немска част. В политиката никога не е само черно и бяло, преобладава сивото!
И какво ми доказваш с това? Има една много добра наскоро излязла книга за трагедията на българското население в Драмско и за т.нар. Драмско въстание. "Бежанци" на Весела Ляхова, препоръчвам ти я.
Спасяването на българските еврей е заслуга на църква, интелигенция и народ, което и да е от тези звена ако беше отстъпило нямаше да стане. Тези елементи в окупираните територии са в друго състояние. Да не забравяме че първият град обявен за свободен от евреи е Белград.
Съгласно разпоредбите на Закона за защита на нацията те не са можели да получат българско гражданство. През март 1943 г. те са изпратени в концлагера Треблинка в окупираната от германците Полша, където са унищожени. ----- да си дойдем на думата... Не им се дава гражданство и като небългарски граждани се товарят от българските власти на вагони и ги пращат в Полша да берат зеленчуци.
И другаде църквата, интелигенцията и народът се противопоставят на нацистите, но никъде не успяват да спасят евреите си. Заслугата е на умната политика на цар Борис в съчетание с обществените настроения.
Ами не е вярно. Как ще раздаваме българско гражданство на живеещите в "администрирани територии"? Да набираме наборна войска от тези територии. Да допуснем футболни отбори от тези територии да участват в държавното футболно първенство. Ние тези територии сме ги броели за български (с изключение на еврейското население).
Противопоставянето на германците у нас става не директно, а с хитра политика. Каква политика може да води цар Борис в територии, които не са присъединени към България? Там противипоставянето на депортацията няма нито юридически, защото тези земи не са български и евреите не са български граждани, нито политически основания. Противопоставянето би довело до конфликт с нацистите, а избягването на нацистка окупаия е голямата задача на българската власт тогава.
Имаш ли представа как се присъединява една територия към Царство България? Тези земи са само администрирани, а присъединяването им е трябвало да стане след войната. Но почти никой не си е правил илюзия, че това ще стане - тази окупация е била необходима, първо като оправдание да не участваме реално във войната, и второ за да бъдат защитени българите там - и това се вижда при едно сравнение на положението на населението в управляваната от нас част на Беломориято и глада в германската окупационна зона.
Пропагандата е голяма работа —бая време трябва да осъзнаеш, че вБългария освен българи има и турци, власи, каракачани, арменци и дори гърци, колко обаче трябва, за да осъзнаеш, че в Северна Гърция освен гърци има, о чудо и българи и турци, това да каже колегата Революционер.
Frieren für die Freiheit.
Tempolimit für die Freiheit.
Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
До коментар [#19] от "spiegel":Не да избием германците, а да имаме смелостта да им се опълчим! Както сме го направили в България! Където също е имало малобройна немска част. В политиката никога не е само черно и бяло, преобладава сивото!
Забравяш, че в България е бил българският НАРОД. Който се е вдигнал заедно с българската църква, с българските политици. Къде е бил МАКЕДОНСКИЯТ НАРОД да се вдигне да защитава евреите си както са се вдигнали нашите ?
Не е тайна, че евреите са мразени на практика навсякъде където са се заселили, ние сме може би единствената държава където това не е станало. И поради тези причини евреите са били експулсирани на практика без съпротива в цяла Европа. Така че македонците да погледнат първо себе си. Ако се бяха вдигнали както българите нашите едва ли щяха да се натягат чак толкова. Още повече, че тяхната роля е била спомагателна. Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Имам предчувствието , че Бойко ще поеме вина и дори ще се извини пред македонците. Те това чакат, за да защитят антибългарския македонизъм според който през ВСВ българите сме фашистки окупатори в Македония. Бойко първо е исторически невежа , второ е сърбоман, трето без чувство за национално достойнство. Бойко въобще не трябваше да ходи в Скопие по този повод. Македонците добре са го изработили, но този човек няма ли съветници? Или съветниците са и те като него.
В С.Гърция е имало освен гърци и българи и турци и власи и сърби и албанци и евреи......и араби дори ! В Източна Румелия примерно не е ли било горе-долу така ? Не разбирам какво ровиш и какво общо има това с темата за окупираните територии. Първото и Второто Българско царство не са ли били многонационални държави ?
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
До коментар [#25] от "politruk": "да си дойдем на думата... Не им се дава гражданство и като небългарски граждани се товарят от българските власти на вагони и ги пращат в Полша да берат зеленчуци."
Да си дойдем на думата. Няма как българските власти да спрат депортацията на чужди граждани. Със съдбата на германците се разпореждат германците , а не българските власти. Освен това се е знаело, че евреите се депортират в трудови лагери по време на войната като изолация на опасни немобилизирани противници, останали в тила на воюващата държава. На Германия е била необходима работна ръка поради масовата мобилизация на германците в трудоспособна възраст. Хиляди българи по време на войната са отивали да работят в Германия доброволно като наемни работници по фабрики и заводи. Тогава изпращането на евреите в Германия не се е считало като изпращане на сигурна смърт.До края на войната въобще не се е говорело за газови камери и за лагери на смъртта.
Някъде бях прочел , че в света има три паметника на загиналите евреи по време на ВСВ. Единият е в Израел , другият е в Ню Йорк и третият е в Скопие. Този паметник е построен не случайно. Той е антибългарски по своята същност , защото за депортацията на евреите от македонските земи македонистите обвиняват директно България. Освен това като количество те са много по-малко , отколкото депортираните евреи от Унгария , Румъния , Франция и от която и да е европейска страна под опеката на Германия. Но извън Америка и Израел такъв паметник има само в Скопие. Целта е България да се злепостави и да се изравни с другите държави по отношение на депортацията на евреите. Македонистите това го постигат , а Бойко ще им припява в Скопие по тяхно желание. Дано не съм прав и дано греша. Предстои да видим.
ДДа си дойдем на думата. Няма как българските власти да спрат депортацията на чужди граждани. Със съдбата на германците се разпореждат германците , а не българските власти.
Борисов отново се дъни. Груба грешка е да ходи във Фиром по този повод. Фиромците използват случай с евреите за свои цели. Но пък Борисов е тотален провал във всичко. Нито в Шенген България ще влезе до юни, нито Западните Балкани ще се придвижат към ЕС. Спорът между Фиром и Гърция няма да бъде решен. Срещата между ЕС и Ердоган също пропада. За капак Борисов ще ходи в Скопие по такъв повод. А и кой знае какви глупости ще наговори.
Някъде бях прочел , че в света има три паметника на загиналите евреи по време на ВСВ. Единият е в Израел , другият е в Ню Йорк и третият е в Скопие. Този паметник е построен не случайно. Той е антибългарски по своята същност , защото за депортацията на евреите от македонските земи македонистите обвиняват директно България. Освен това като количество те са много по-малко , отколкото депортираните евреи от Унгария , Румъния , Франция и от която и да е европейска страна под опеката на Германия. Но извън Америка и Израел такъв паметник има само в Скопие. Целта е България да се злепостави и да се изравни с другите държави по отношение на депортацията на евреите. Македонистите това го постигат , а Бойко ще им припява в Скопие по тяхно желание. Дано не съм прав и дано греша. Предстои да видим.
Виждал съм такъв паметник в Гюмюрджина, поставен от гърците със същата цел както и от потомците на Хефестион и Александрос в Скопие. За Европа: бяла, християнска и силна!
Безспорното е, че българската полиция и армия натоварват на товарни вагони на БДЖ евреите с югославско и гръцко гражданство. При това разходите по транспорта се поемат от БГ. Т.е. директно помагаме на нацистка Германия при Холокоста. Вари-печи - това е.
Това, разбира се, не променя факта, че българските евреи оцеляват. Но и за тях не трябва да забравяме, че през 1942-ра имуществото им се национализира, а самите те биват изпратени в трудови лагери. Т.е. налице е дискриманация на расова основа.
Можело ли е другояче? Няма как да знаем с 100% сигурност. Но има го примера на Финландия, която не само не предава евреите си, но и не ги лишава от собственост и не ги изпраща в трудови лагери. Финландските евреи през ВСВ имат същия статус като другите финландци - вкл. и задължението да служат в армията. Три финландски евреи са наградени с немския железен кръст за храброст за действия на Източния фронт срещу СССР.
Та, на кратко - добре, че не сме предали нашите евреи, но, може би, е можело и да направим повече.
До коментар [#42] от "tacheaux": "Освен това се е знаело, че евреите се депортират в трудови лагери по време на войната като изолация на опасни немобилизирани противници, останали в тила на воюващата държава. "
Нацистите са държали в заблуда почти целия свят. Нека сравним с днешния ни свят, когато въпреки грамотността, въпреки технологиите - милиони хора живеят в лъжа.
Ходът на българското правителство е много правилен. Случило ли се —случило се е. Били ли са тези области под някаква форма на български контрол —да, били са. Интересува ли го някой от съседите ни, защо не е могло да се предотврати депортирането —не, не ги интересува. Използват ли случката за антибългарска пропаганда —да използват я. Трябва ли да им се обясняваме като ученички, че не нисиме вина и т.н. —не, защото това дава храна на антибългарската им истерия. Трябва ли да поемеме част от вината и да почетеме паметта на тези хора—да, трябва. Защо трябва—за да може спокойно да кажеме на гърци и екс югославяни, че да, ние не сме ангели и признаваме някои или напълно нещата в йоито ни обвинявате, хайде сега мили гърци, признахте за зверствата над българите след ВСВ, за напалма, за невъзвращенците, обяснете защо всеки, който се опита да покаже терора в Северна Гърция, скоропостижно умира (напр. проф. Шклифов), хайде сега мили македонци, отворете архивите и покажете терора над хората с българско съзнание. Та за това, хода на правителството е добър.
Frieren für die Freiheit.
Tempolimit für die Freiheit.
Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
Това, което статията не отчита ясно е изселването на българите от тези райони и заселването на гърци (стотици хиляди от Мала Азия и Източна Тракия) през предхождащите близо 25 години. Така че когато се говори за "депортиране на гърци", "конфискуване на земите и къщите на гърците в полза на заселниците доведени от България" трябва да се уточни че голяма част от тези гърци са били заселени там преди по-малко от 20 години, а "заселниците от България" всъщност са се връщали по родните места от където са били изгонени по-рано. Нека да не се връщаме в историята!
East Macedonia and Thrace was part of the Ottoman Empire until 1913, when it became part of Bulgaria, following the Balkan Wars. Six years later, in 1919, after the end of World War I, it was annexed by Greece, following the signing of the Treaty of Neuilly (Greece was on the winning side of World War I, while Bulgaria was on the losing side).[39]Throughout the Bulgarian occupation zone, Bulgarian policy was that of extermination or expulsion,[40] aiming to forcibly Bulgarize the Slavic-speaking population and expel (or even kill) the rest of the Greeks.[41] A massive Bulgarization campaign was launched, which saw all Greek officials (mayors, landowners, industrialists, school-teachers, judges, lawyers, priests, Hellenic Gendarmerie officers) deported. A ban was placed on the use of the Greek language, the names of towns and places changed to the forms traditional in Bulgarian.[39] Even gravestones bearing Greek inscriptions were defaced.[42]The Bulgarian government tried to alter the ethnic composition of the region, by aggressively expropriating land and houses from Greeks in favor of settlers brought from Bulgaria, and introduced forced labor and economic restrictions on the activities of Greek businessmen, in an effort to force them to migrate to the German and Italian-occupied parts of Greece.[39]
Като дойде събота и неделя време да се появи по телевизии, и по време на всеки скандал той бяга в чужбина, под някакъв предтекст. Бяга и от парламента. Измислят му някакво мероприятийце. Трябва да дойде и да отговори на въпроси, за да видим когнитивното му състояние и да отговори защо ни връща в годините на национализацията отново, вместо с грижата на добър стопанин да избере купувач за ЧЕЗ? Докога ще тъпчем на място?
++++ Добре е да се търсят причинно следствените връзки. Брата на дядо ми, който почина на 94 г. е бил като част от административният състав в Драмска околия, човека ми разказваше неща, които ме шокираха и в двете посоки. Разказа ми за потушаването на драмското възстание, в началото не му повярвах как е било потушено, разказа ми и за зверствата на гръцката власт на които са били подложени българите останали там, разказа ми и за зверствата на гръцките партизани, включително, как при изтеглянето на българите от този регион са нападали конвои с цивилни и са разстрелвали наред. Той се е спасил по чудо, защото когато ги свалят от камиона, оказва се, че се познават с ръководителя на патрула и им се разминава. Така, че хубаво е да се знае цялата история, не сме ангели, но и съседите ни не са света вода и трябва помирение, но за да се помириме, трябва всеки да си признае кривините.
Frieren für die Freiheit.
Tempolimit für die Freiheit.
Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
Горе долу водиме само с една война: В първата балканска сме рамо до рамо агресори, в гръцко—турската не участваме, там честта на агресора е изцяло гръцката държава, при нахлуването в Петрич, пак честта на агресора е за гръцката армия. Нещо ми се върти и за нахлувания в Епир, нахлувания по българските острови на Марица през петдесетте години, ама тях няма да ги броиме.
Frieren für die Freiheit.
Tempolimit für die Freiheit.
Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
Добре би било истината да се знае и от двете страни,кой какво и защо го е вършил. Няма ангели и демони. Добре би било също така, славяногласните елини в момента, да могат да се радват на същите, не бих го нарекъл права, защото тази дума вече е изкривена, по скоро на същите възможностти, които имат гърците в Асеновград, по черноморието или каракачаните. А то е много просто—да говорят свободно езика, да могат на съборите си да пеят на ”славяногласно”, да имат дружества, така както каракачаните и черноморските гърци, да могат да си кръстят заведението например ”Воден” така както има ресторанти ”Василико” и там да могат да пускат българска чалга (да речем), така, както в България можеш да пускаш гръцка музика. Простички неща. В това отношение, България след пада на комунизма постигна огромен напредък —полека лека се отърсва от идеята, че сите сме българи и другите са потурчени, погърчени или повлахчени българи, които трябва да освестиме. Говори се открито за престъпленията вършени спрямо малцинствата, никой не крие, че тази къща е била на богат гръцки търговец или че ей това там е било до 1928 г гръцкото училище. Не се заяждам, но истетията, която се разигра в Солун покрай името на БЮРМ само показва, че гръцкото общество има да извърви един дълъг път в тази насока.
Frieren für die Freiheit.
Tempolimit für die Freiheit.
Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
Както и за гръцката държава—катастрофата в гръцко турската война слага край на вековното присъствие на гръцкият елемент в Мала Азия, проваля Мегали идеята като такава и залага сегашните гръцко турски отношения.
Frieren für die Freiheit.
Tempolimit für die Freiheit.
Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
Гърците не протестират за майтап за Македония. Погледни това........1943 Г. гърците ОКУПИРАНИ, ОГРАБЕНИ, УНИЖЕНИ и ГЛАДНИ протестират за Македония.Българската историография си трае по темата. Няма прецедент в Европа такъв протест под оръжието на немците !!
До коментар [#68] от "'ΕΡΕΒΟΣ": Явно в Атина много добре са си живеели под ботуша на Райха, щом са можели да правят манифестации с между 100 000 — 400 000 участници и да има само 22 убити (мир на праха им) За такова нещо на други места, Веермахта нямаше да остави камък върху камък. Интересно, защо в самата Егейска Македония не са протестирали? Ще се опитам да намеря, имаше едно писмо от българите в Егейска Македония които са в италианската зона, които молят германците, да ги прехвърлят или към немска зона или към българска, че италианците не се траят.Немците обаче им отговарят отрицателно за прехвърляне към българска зона.
Frieren für die Freiheit.
Tempolimit für die Freiheit.
Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?
Няма нужда германците да поставят изрични условия. Изричното условие го има в Закона за защита на нацията, гласуван от българското Народно събрание, преди идването на германците.
Карнегиевата анкета , която се извършва веднага след балканските войни доказва с документи гръцкия геноцид над българите по време на Междусъюзническата война при която са изгонени стоици хиляди българи от беломорието , а десетки хиляди са избити. Карнегиевата анкета е международна. Геноцидът е престъпление срещу човечеството и за него няма давност. България може да поиска признаване на гръцкия геноцид над българите въз основа на документите и изводите на Картегиевата анкета.
Много искам тая енергия дето се харчи за очернянето на българския народ, като спасител на свойте сънародници от еврейски произход да я видя примерно към Румъния и избитите от румънски войници 60 000 еврей в Одеса или към услужливите гърци спомогнали за унищожението на еврейте в Солун за сърбите няма да отварям дума... Най-срамотно пък е като разни "Шалом" и други еврейци седнат да сочат с пръст все едно не знаят, че за депортацията и грабежа на еврейските общности на германците помагат най-много членове на тези общности и то от елита. Е това е унизително, а тия нещастници мен ще сочат с пръст срамнота.
Световната еврейска организация и българските евреи в Израел винаги са изразявали дълбока признателност към нашия народ и държава за спасяването на всичките 48 хиляди евреи с българско гражданство. За разлика от тях сегашните еврейски организации в София и Скопие явно изпълняват нечия чужда поръчка за омаловажаване на този подвиг, като вменяват на българския народ вина за това, че не е спасил 11 хиляди евреи без българско гражданство в земи от Югославска Македония и Северна Гърция, възложени за администриране на България от Третия райх. От кого сега Скопски медии очакват извинение за неспасените от германски концлагери македонски евреи – от народа на Югославска Македония ли, от настоящия канцлер на Германия ли или от настоящия премиер на България ?
И каква е съдбата ни ? И каква е вашата ? Достатъчно е да направим някои неща с някои реки като напр. Места и най-меко казано може да оклюмате. Ще се наложи да си внасяте вода.
До коментар [#36] от "Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП":''Къде е бил МАКЕДОНСКИЯТ НАРОД да се вдигне да защитава евреите си както са се вдигнали нашите ''? Там където е и сега, но ОКУПИРАН !
Ние пък сме били част от коалицията но сме се вдигнали. То според теб никой не е трябвало да защитава евреите, едните окупирани, другите пък част от коалицията. Да ама не, ние доказахме че може. Стига народът да иска.
И тук опираме до това което грижливо избягвате, че евреите са мразени по целият свят, затова и почти никой не се е вдигнал в тяхна защита. Нещо повече, макар и окупирани доста хора са помагали на хитлеристите в това депортиране. Например поляци.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Световната еврейска организация и българските евреи в Израел винаги са изразявали дълбока признателност към нашия народ и държава за спасяването на всичките 48 хиляди евреи с българско гражданство. За разлика от тях сегашните еврейски организации в София и Скопие явно изпълняват нечия чужда поръчка за омаловажаване на този подвиг, като вменяват на българския народ вина за това, че не е спасил 11 хиляди евреи без българско гражданство в земи от Югославска Македония и Северна Гърция, възложени за администриране на България от Третия райх.
Просто изпълняват поръчка и слугуват на интереси. Българските евреи защото МАСОВО са комунисти и не могат да преглътнат факта, че ЦАРСКА България е спасила евреите си. При тях както при всеки комунист народ и родина няма, те са верни на Интернационала. Македонските пък защото са слуга на македонският национализъм.
Въобще ако се взрете внимателно в историята на установяване на комунистическият режим в Русия ще установите участието на огромно количество евреи в това. Много повече отколкото е пропорционалната им част от населението. Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Работил съм 10 години в Асеновград и познавам добре гърците. Както тези които са местни така и онези прошляци от Гърция които пристигаха на гости на роднините си.
За гърците мога да кажа само лоши неща, подли, завистливи, клюкарстват и доносничат, мързеливи. Роднините им от Гърция с вирнат нос. Макар че си личеше колко изпаднали са, но нали имат долари и смятаха българите за по-долни. Мнозина от тези гърци са от т.н.политемигранти, т.е. опитали са се да направят Гърция комунистическа, не са успели и изпъдени. При нас се използваха със специално отношение на властта и затова разхайтени. Парадокс, но аз който съм от Панагюрище имам много по-високо мнение за турците, честни и работливи. Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Имам предчувствието , че Бойко ще поеме вина и дори ще се извини пред македонците. Те това чакат, за да защитят антибългарския македонизъм според който през ВСВ българите сме фашистки окупатори в Македония.
От идиот като него това напълно може да се очаква. Ще забие още един гвоздей в политическият ковчег който сам си кове. В подмазването си пред всеки който види е минал всякаква граница.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
skeptichen
Рейтинг: 269 НеутралноБраво, хубаво е че Борисов ще участва. Поемането на отговорност е важна част от преодоляването на травмите. Германците са поели отговорност за всичко и затова са уважавани в европа, защото нищо не са скрили от себе си. Тска са надживели травмата, и са се сдобрили със съседите си които уважават това.
Руснаците не са поели никаква отговорност за нищо - за тях е важно русия да побеждава без значение на жертвите и зверствата. Затова и никой не ги обича като народ, а само се бои от тях и гледа да ги държи на безопасно разстояние.
Кога Борисов и Радев ще идат на туркян чешма да почетат жертвите на възродителния процес и потъпкването на гражданските права? Кога ще идат на остров Белене? Нека да излекуваме не само раните които сме нанесли на другите, а и раните в собствената си страна.
qem02555164
Рейтинг: 7 НеутралноДо коментар [#1] от "skeptichen":
Къде виде поемане на отговорност? Става въпрос за поднасяне на цветя и почит към жертвите, не за отговорност. По тая логика и Заев ли я поема? Другите ти щуротии не се нуждаят и от коментар.
scott
Рейтинг: 703 Неутралнотреторазрадникът кви жертви ше почита?
на некой стругар първи разред?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Voiko
Рейтинг: 341 НеутралноСамо че за тези жертви Израел обвинява българските окупационни власти, че са допуснали екстрадирането им в ''лагерите на смъртта''.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноБорисов да внимава какво му готвят и да не поема отговорности за престъпленията на нацистка Германия. Достатъчно ни е националното унижение от Радев.
dejmos
Рейтинг: 2471 НеутралноДреме му на БАЙ ...... за евреите. Той българското население праща на ГЕНОЦИД , боли го фара за ... Има реплики които "циничното време изисква да се кажат". Извинявайте че ги пратихме ......, ама иначе удържахме на ХИТЛЕР за нашите евреи. Има "приятели на повикване", които могат да спретнат всякакъв марш !!
Иво
Рейтинг: 4091 ЛюбопитноМиналата седмица в предаването на БНТ1 - История.бг засегнаха тази болезнена за България тема. Един от гостите беше представител на организация Шалом, той каза, че от тези 11000 евреи пратени в концентрационните нацистки лагери в Полша има оцелели 18 човека в края на войната. Той припомни позицията на Шалом по този случай... каза, какво трябва да направи нашите политици. Може би Боко ще направи това което трябва и за което беше помолен от Шалом. Ще бъде важно какво ще каже нашият МП на това поклонение и гостуване в Скопие.
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Xumpomo name
Рейтинг: 583 Неутралноборисов май още не са го обидили тия дни
Birds of a feather flock together.vassilun
Рейтинг: 4879 НеутралноДо коментар [#5] от "voyko":
И с право ни обвиняват! Имали сме смелостта да защитим българските евреи (за което по света ни уважават), но не ни е стигнала смелост да защитим невинните в окупираните земи! Срам, но няма страна на света, която да няма от какво да се срамува. Нека се съсредоточим в положителното, но и да не забравяме негативното!
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноДо коментар [#11] от "vassilun":
Глупости. Въобще не е само до смелост, а до възможности. България няма суверенна власт в Македония и Беломорска Тракия, а и евреите там не са български граждани.
Virgin
Рейтинг: 688 ВеселоКакво си чула, някоя опорна точка спусната от Цветанов ли?
Дундурук
Рейтинг: 374 НеутралноИнтересна информация ( може би факт ) е, че полският евреин, автор на думата ГЕНОЦИД, всъщност я е измислил по повод АРМЕНСКИЯ ГЕНОЦИД. Ироничното е, че турците скачат, че не било геноцид.
plamen_b
Рейтинг: 2587 РазстроеноПомни се всичко - и спасяването на българските евреи, и изпращането на смърт на евреите от окупираните територии. Вечна им памет.
Пътят за разрешаване на конфликта е Русия да напусне Украйна! Това е пътя за разрешаване на конфликта! (Сана Марин, финландска премиер-министърка)
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноДано все пак Борисов да е понаучил малко повече история откакто призна вина, че сме "обявили война на СССР".
vassilun
Рейтинг: 4879 НеутралноДо коментар [#12] от "spiegel":
Ами не. Доколкото съм чел (исторически източник верен на 100% е огромна рядкост) в Беломорска Тракия и Македония нашата армия е била само с немски съветници, многократно по-малобройни от нашата войска. Смелост ни е липсвала!
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2564 ГневноДо коментар [#12] от "spiegel":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !В окупираните от България територии тя има абсолютната власт.
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноДо коментар [#17] от "vassilun":
Тоест да избием германците? Да предизвикаме окупацията на България?
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноДо коментар [#18] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
Тези територии само са администрирани от Царство България. Ако има "абсолютна" власт, тя е на германците.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2564 НеутралноДо коментар [#20] от "spiegel":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !https://en.wikipedia.org/wiki/Axis_occupation_of_Greece #The_Bulgarian_occupation_zone
Виж източниците под статията !!!!!!!!!!!
The Bulgarian occupation zone[edit]
Monument to the Drama Uprising
The Bulgarian Army entered Greece on 20 April 1941 on the heels of the Wehrmacht without having fired a shot. The Bulgarian occupation zone included the northeastern corner of the Greek mainland and the islands of Thasos and Samothrace i.e. the present-day region of East Macedonia and Thrace, except for the Evros prefecture, (at the Greek-Turkish border) which, because of its strategic value, was retained by the Germans, despite Bulgarian protests.[38] Unlike Germany and Italy, Bulgaria officially annexed the occupied territories, which had long been a target of Bulgarian nationalism.[39] East Macedonia and Thrace was part of the Ottoman Empire until 1913, when it became part of Bulgaria, following the Balkan Wars. Six years later, in 1919, after the end of World War I, it was annexed by Greece, following the signing of the Treaty of Neuilly (Greece was on the winning side of World War I, while Bulgaria was on the losing side).[39]
Throughout the Bulgarian occupation zone, Bulgarian policy was that of extermination or expulsion,[40] aiming to forcibly Bulgarize the Slavic-speaking population and expel (or even kill) the rest of the Greeks.[41] A massive Bulgarization campaign was launched, which saw all Greek officials (mayors, landowners, industrialists, school-teachers, judges, lawyers, priests, Hellenic Gendarmerie officers) deported. A ban was placed on the use of the Greek language, the names of towns and places changed to the forms traditional in Bulgarian.[39] Even gravestones bearing Greek inscriptions were defaced.[42]
The Bulgarian government tried to alter the ethnic composition of the region, by aggressively expropriating land and houses from Greeks in favor of settlers brought from Bulgaria, and introduced forced labor and economic restrictions on the activities of Greek businessmen, in an effort to force them to migrate to the German and Italian-occupied parts of Greece.[39] Thus people were deprived of the right to work by a license system that banned the practice of a trade or profession without permission. Forced labor was introduced, and the authorities confiscated the estates of Greek landowners and gave their land to Bulgarian peasants (many of them brought from Bulgaria as settlers).[41]
These policies led to an attempt to expel the Bulgarians with a spontaneous and badly organized uprising around Drama in late September 1941 (primarily guided by the Communist Party of Greece) which, however, was suppressed by the Bulgarian Army, and massive reprisals against Greek civilians followed.[39] By late 1941, more than 100,000 Greeks had fled from the Bulgarian occupation zone.[43][44] Bulgarian colonists were encouraged to settle in East Macedonia and Thrace by government credits and incentives, including houses and land confiscated from the natives.
The Bulgarian government's attempts to win the loyalty of the local Slavic-speaking population and recruit collaborators among them did see some success, with the Bulgarians being greeted as liberators,[45][46] but the ethnic composition of the region meant that the vast majority of its inhabitants actively resisted the occupiers. East Macedonia and Thrace had an ethnically mixed population until the early 20th century, including Greeks, Turks, Slavic-speakers (some of them self-identifying as Greeks, others as Bulgarians) Jews, and Pomaks (a Muslim Slavic ethnic group). However, during the interwar years, the ethnic composition of the region's population had been dramatically changed, as Greek refugees from Anatolia settled in Macedonia and Thrace following the Population exchange between Greece and Turkey. This meant that only a small minority of Slavic-speakers could be lured to collaborate with the occupiers.
Because of the harsh occupation policies, armed resistance in the Bulgarian zone was fierce and enjoyed almost universal support from the civilians;[47] Greek guerrilla leaders such as Antonis Fosteridis engaged the Bulgarian military in many battles, and even penetrated into Bulgaria proper, raiding villages and capturing booty.[48] However, beginning in 1943, armed clashes began between Greek communist and right-wing groups, with the aim of securing control of the region following the anticipated Bulgarian withdrawal.[49]
vassilun
Рейтинг: 4879 НеутралноДо коментар [#19] от "spiegel":
Не да избием германците, а да имаме смелостта да им се опълчим! Както сме го направили в България! Където също е имало малобройна немска част. В политиката никога не е само черно и бяло, преобладава сивото!
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноДо коментар [#21] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
И какво ми доказваш с това? Има една много добра наскоро излязла книга за трагедията на българското население в Драмско и за т.нар. Драмско въстание. "Бежанци" на Весела Ляхова, препоръчвам ти я.
Корки
Рейтинг: 3065 НеутралноСпасяването на българските еврей е заслуга на църква, интелигенция и народ, което и да е от тези звена ако беше отстъпило нямаше да стане. Тези елементи в окупираните територии са в друго състояние. Да не забравяме че първият град обявен за свободен от евреи е Белград.
Червена линия, червен картонpolitruk
Рейтинг: 0 НеутралноСъгласно разпоредбите на Закона за защита на нацията те не са можели да получат българско гражданство. През март 1943 г. те са изпратени в концлагера Треблинка в окупираната от германците Полша, където са унищожени.
-----
да си дойдем на думата... Не им се дава гражданство и като небългарски граждани се товарят от българските власти на вагони и ги пращат в Полша да берат зеленчуци.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2564 НеутралноДо коментар [#23] от "spiegel":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Пич......историята на ВСВ е написана и не може да се пренапише !
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноДо коментар [#24] от "korc":
И другаде църквата, интелигенцията и народът се противопоставят на нацистите, но никъде не успяват да спасят евреите си. Заслугата е на умната политика на цар Борис в съчетание с обществените настроения.
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноДо коментар [#26] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
И според тази "история", която ми цитираш, имаме "славяноезично", а не българско население, и помаците са славяноезични мюсюлмани, а?
politruk
Рейтинг: 0 НеутралноАми не е вярно. Как ще раздаваме българско гражданство на живеещите в "администрирани територии"? Да набираме наборна войска от тези територии. Да допуснем футболни отбори от тези територии да участват в държавното футболно първенство. Ние тези територии сме ги броели за български (с изключение на еврейското население).
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2564 НеутралноДо коментар [#28] от "spiegel":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Ако имаше българи до сега да са се появили !! В ЕС ме заедно.....в НАТО също !
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноДо коментар [#22] от "vassilun":
Противопоставянето на германците у нас става не директно, а с хитра политика. Каква политика може да води цар Борис в територии, които не са присъединени към България? Там противипоставянето на депортацията няма нито юридически, защото тези земи не са български и евреите не са български граждани, нито политически основания. Противопоставянето би довело до конфликт с нацистите, а избягването на нацистка окупаия е голямата задача на българската власт тогава.
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноДо коментар [#25] от "politruk":
Не им се дава гражданство по изричното условие на германците, които са господарите на тези завладени от тях земи.
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноДо коментар [#29] от "politruk":
Имаш ли представа как се присъединява една територия към Царство България? Тези земи са само администрирани, а присъединяването им е трябвало да стане след войната. Но почти никой не си е правил илюзия, че това ще стане - тази окупация е била необходима, първо като оправдание да не участваме реално във войната, и второ за да бъдат защитени българите там - и това се вижда при едно сравнение на положението на населението в управляваната от нас част на Беломориято и глада в германската окупационна зона.
spiegel
Рейтинг: 1924 НеутралноДо коментар [#30] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
Според теб българи в Беломорска Тракия, където гърците стават мнозинство едва през 20-те години след размяната на население с Турция, няма?
DDR
Рейтинг: 1202 НеутралноДо коментар [#34] от "spiegel":
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Пропагандата е голяма работа —бая време трябва да осъзнаеш, че вБългария освен българи има и турци, власи, каракачани, арменци и дори гърци, колко обаче трябва, за да осъзнаеш, че в Северна Гърция освен гърци има, о чудо и българи и турци, това да каже колегата Революционер.
Fred
Рейтинг: 1210 НеутралноЗабравяш, че в България е бил българският НАРОД. Който се е вдигнал заедно с българската църква, с българските политици. Къде е бил МАКЕДОНСКИЯТ НАРОД да се вдигне да защитава евреите си както са се вдигнали нашите ?
Не е тайна, че евреите са мразени на практика навсякъде където са се заселили, ние сме може би единствената държава където това не е станало. И поради тези причини евреите са били експулсирани на практика без съпротива в цяла Европа. Така че македонците да погледнат първо себе си. Ако се бяха вдигнали както българите нашите едва ли щяха да се натягат чак толкова. Още повече, че тяхната роля е била спомагателна.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
tacheaux
Рейтинг: 4303 НеутралноИмам предчувствието , че Бойко ще поеме вина и дори ще се извини пред македонците. Те това чакат, за да защитят антибългарския македонизъм според който през ВСВ българите сме фашистки окупатори в Македония. Бойко първо е исторически невежа , второ е сърбоман, трето без чувство за национално достойнство. Бойко въобще не трябваше да ходи в Скопие по този повод. Македонците добре са го изработили, но този човек няма ли съветници? Или съветниците са и те като него.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2564 НеутралноДо коментар [#34] от "spiegel":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !В С.Гърция е имало освен гърци и българи и турци и власи и сърби и албанци и евреи......и араби дори ! В Източна Румелия примерно не е ли било горе-долу така ? Не разбирам какво ровиш и какво общо има това с темата за окупираните територии. Първото и Второто Българско царство не са ли били многонационални държави ?
dearblue
Рейтинг: 524 Неутралнобългария що не пратила евреите в неутрална турция или по отровите в гърция
дания качва евреитте на лодкии тте отиват в швеция
galiwer1880
Рейтинг: 269 НеутралноДо коментар [#4] от "VivaLaVida":
За какво ти е да опитва да "рецитира" някакви клишета.Да си стои там където е.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2564 НеутралноДо коментар [#36] от "Fred: Бойко Борисов-Ледоразбивача пред БСП":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !''Къде е бил МАКЕДОНСКИЯТ НАРОД да се вдигне да защитава евреите си както са се вдигнали нашите ''?
Там където е и сега, но ОКУПИРАН !
tacheaux
Рейтинг: 4303 НеутралноДо коментар [#25] от "politruk":
"да си дойдем на думата... Не им се дава гражданство и като небългарски граждани се товарят от българските власти на вагони и ги пращат в Полша да берат зеленчуци."
Да си дойдем на думата. Няма как българските власти да спрат депортацията на чужди граждани. Със съдбата на германците се разпореждат германците , а не българските власти.
Освен това се е знаело, че евреите се депортират в трудови лагери по време на войната като изолация на опасни немобилизирани противници, останали в тила на воюващата държава. На Германия е била необходима работна ръка поради масовата мобилизация на германците в трудоспособна възраст. Хиляди българи по време на войната са отивали да работят в Германия доброволно като наемни работници по фабрики и заводи. Тогава изпращането на евреите в Германия не се е считало като изпращане на сигурна смърт.До края на войната въобще не се е говорело за газови камери и за лагери на смъртта.
galiwer1880
Рейтинг: 269 НеутралноДо коментар [#25] от "politruk":
Не ми се иска да влизам в полемика ,но има доста документи за "участието" на българската армия по този въпрос. прочетете малко преди да пишете.
galiwer1880
Рейтинг: 269 НеутралноДо коментар [#33] от "spiegel":
да ,Борис най много се е страхувал ,че ще искат армия за Източния фронт. Затова се насочват към Македония и Гърция.
krf54523578
Рейтинг: 269 НеутралноДо коментар [#1] от "skeptichen":
И какво е станало на Тюркян чешма ?
tacheaux
Рейтинг: 4303 НеутралноНякъде бях прочел , че в света има три паметника на загиналите евреи по време на ВСВ. Единият е в Израел , другият е в Ню Йорк и третият е в Скопие. Този паметник е построен не случайно. Той е антибългарски по своята същност , защото за депортацията на евреите от македонските земи македонистите обвиняват директно България. Освен това като количество те са много по-малко , отколкото депортираните евреи от Унгария , Румъния , Франция и от която и да е европейска страна под опеката на Германия. Но извън Америка и Израел такъв паметник има само в Скопие. Целта е България да се злепостави и да се изравни с другите държави по отношение на депортацията на евреите. Македонистите това го постигат , а Бойко ще им припява в Скопие по тяхно желание.
Дано не съм прав и дано греша. Предстои да видим.
politruk
Рейтинг: 0 НеутралноТака ли? Я да видим един документ:
http://media.snimka.bg/9747/025750124-big.jpg
http://media.snimka.bg/9747/025750159-big.jpg
krf54523578
Рейтинг: 269 НеутралноБорисов отново се дъни. Груба грешка е да ходи във Фиром по този повод. Фиромците използват случай с евреите за свои цели. Но пък Борисов е тотален провал във всичко. Нито в Шенген България ще влезе до юни, нито Западните Балкани ще се придвижат към ЕС. Спорът между Фиром и Гърция няма да бъде решен. Срещата между ЕС и Ердоган също пропада. За капак Борисов ще ходи в Скопие по такъв повод. А и кой знае какви глупости ще наговори.
reply
Рейтинг: 437 НеутралноНЕМА РАБОТА ТУЛУПА ТАМА И ДА УЗАКОНЯВА НЕЩА СПОРНИ И ПЕТНЯЩИ НИ
gripen
Рейтинг: 740 НеутралноДо коментар [#46] от "tacheaux":
Виждал съм такъв паметник в Гюмюрджина, поставен от гърците със същата цел както и от потомците на Хефестион и Александрос в Скопие.
За Европа: бяла, християнска и силна!
Николов
Рейтинг: 942 НеутралноБезспорното е, че българската полиция и армия натоварват на товарни вагони на БДЖ евреите с югославско и гръцко гражданство. При това разходите по транспорта се поемат от БГ. Т.е. директно помагаме на нацистка Германия при Холокоста. Вари-печи - това е.
Това, разбира се, не променя факта, че българските евреи оцеляват. Но и за тях не трябва да забравяме, че през 1942-ра имуществото им се национализира, а самите те биват изпратени в трудови лагери. Т.е. налице е дискриманация на расова основа.
Можело ли е другояче? Няма как да знаем с 100% сигурност. Но има го примера на Финландия, която не само не предава евреите си, но и не ги лишава от собственост и не ги изпраща в трудови лагери. Финландските евреи през ВСВ имат същия статус като другите финландци - вкл. и задължението да служат в армията. Три финландски евреи са наградени с немския железен кръст за храброст за действия на Източния фронт срещу СССР.
Та, на кратко - добре, че не сме предали нашите евреи, но, може би, е можело и да направим повече.
Иван K
Рейтинг: 2882 НеутралноДо коментар [#11] от "vassilun":
подпис"Нека се съсредоточим в положителното, но и да не забравяме негативното!"
++++++++++
Иван K
Рейтинг: 2882 НеутралноДо коментар [#42] от "tacheaux":
подпис"Освен това се е знаело, че евреите се депортират в трудови лагери по време на войната като изолация на опасни немобилизирани противници, останали в тила на воюващата държава. "
Нацистите са държали в заблуда почти целия свят. Нека сравним с днешния ни свят, когато въпреки грамотността, въпреки технологиите - милиони хора живеят в лъжа.
politruk
Рейтинг: 0 НеутралноВ Скопие не е паметник, а мемориал (музей)
https://bg.wikipedia.org/wiki/Мемориален_център_на_Холокоста_на_евреите_от_Македония
DDR
Рейтинг: 1202 НеутралноХодът на българското правителство е много правилен. Случило ли се —случило се е. Били ли са тези области под някаква форма на български контрол —да, били са. Интересува ли го някой от съседите ни, защо не е могло да се предотврати депортирането —не, не ги интересува. Използват ли случката за антибългарска пропаганда —да използват я. Трябва ли да им се обясняваме като ученички, че не нисиме вина и т.н. —не, защото това дава храна на антибългарската им истерия. Трябва ли да поемеме част от вината и да почетеме паметта на тези хора—да, трябва. Защо трябва—за да може спокойно да кажеме на гърци и екс югославяни, че да, ние не сме ангели и признаваме някои или напълно нещата в йоито ни обвинявате, хайде сега мили гърци, признахте за зверствата над българите след ВСВ, за напалма, за невъзвращенците, обяснете защо всеки, който се опита да покаже терора в Северна Гърция, скоропостижно умира (напр. проф. Шклифов), хайде сега мили македонци, отворете архивите и покажете терора над хората с българско съзнание.
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Та за това, хода на правителството е добър.
chvor_s
Рейтинг: 426 ВеселоДо коментар [#18] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
Прочети хубавичко архивите от периода и ще спреш да лъжеш публично. НЕ е имала. Ако беше имала, Беломорието щеше да бъде по- различно сега.
plamen_b
Рейтинг: 2587 РазстроеноТова, което статията не отчита ясно е изселването на българите от тези райони и заселването на гърци (стотици хиляди от Мала Азия и Източна Тракия) през предхождащите близо 25 години. Така че когато се говори за "депортиране на гърци", "конфискуване на земите и къщите на гърците в полза на заселниците доведени от България" трябва да се уточни че голяма част от тези гърци са били заселени там преди по-малко от 20 години, а "заселниците от България" всъщност са се връщали по родните места от където са били изгонени по-рано. Нека да не се връщаме в историята!
Пътят за разрешаване на конфликта е Русия да напусне Украйна! Това е пътя за разрешаване на конфликта! (Сана Марин, финландска премиер-министърка)
cintaksis
Рейтинг: 217 НеутралноКато дойде събота и неделя време да се появи по телевизии, и по време на всеки скандал той бяга в чужбина, под някакъв предтекст. Бяга и от парламента. Измислят му някакво мероприятийце. Трябва да дойде и да отговори на въпроси, за да видим когнитивното му състояние и да отговори защо ни връща в годините на национализацията отново, вместо с грижата на добър стопанин да избере купувач за ЧЕЗ? Докога ще тъпчем на място?
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2564 НеутралноДо коментар [#56] от "chvor_s":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !За миналия век сте агресори в 4 (!) войни !
Събуди се....и този век има последствия от това.
cintaksis
Рейтинг: 217 НеутралноА геноцида от Русия над България кога? Все пак списъците с имената, кои да бъдат убити са съставени в СССР.
DDR
Рейтинг: 1202 НеутралноДо коментар [#57] от "plamen_b":
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?++++
Добре е да се търсят причинно следствените връзки. Брата на дядо ми, който почина на 94 г. е бил като част от административният състав в Драмска околия, човека ми разказваше неща, които ме шокираха и в двете посоки. Разказа ми за потушаването на драмското възстание, в началото не му повярвах как е било потушено, разказа ми и за зверствата на гръцката власт на които са били подложени българите останали там, разказа ми и за зверствата на гръцките партизани, включително, как при изтеглянето на българите от този регион са нападали конвои с цивилни и са разстрелвали наред. Той се е спасил по чудо, защото когато ги свалят от камиона, оказва се, че се познават с ръководителя на патрула и им се разминава.
Така, че хубаво е да се знае цялата история, не сме ангели, но и съседите ни не са света вода и трябва помирение, но за да се помириме, трябва всеки да си признае кривините.
penetrating
Рейтинг: 8528 НеутралноПоздравления за Борисов !
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2564 НеутралноДо коментар [#61] от "DDR":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Точно така е било както дядо ти е разказал.
DDR
Рейтинг: 1202 НеутралноДо коментар [#59] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Горе долу водиме само с една война: В първата балканска сме рамо до рамо агресори, в гръцко—турската не участваме, там честта на агресора е изцяло гръцката държава, при нахлуването в Петрич, пак честта на агресора е за гръцката армия. Нещо ми се върти и за нахлувания в Епир, нахлувания по българските острови на Марица през петдесетте години, ама тях няма да ги броиме.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2564 НеутралноДо коментар [#64] от "DDR":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Е хайде сега ! Знаеш за какво иде реч.
ПСВ и ВСВ определят съдбата ви и този век !
DDR
Рейтинг: 1202 НеутралноДо коментар [#63] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Добре би било истината да се знае и от двете страни,кой какво и защо го е вършил. Няма ангели и демони. Добре би било също така, славяногласните елини в момента, да могат да се радват на същите, не бих го нарекъл права, защото тази дума вече е изкривена, по скоро на същите възможностти, които имат гърците в Асеновград, по черноморието или каракачаните. А то е много просто—да говорят свободно езика, да могат на съборите си да пеят на ”славяногласно”, да имат дружества, така както каракачаните и черноморските гърци, да могат да си кръстят заведението например ”Воден” така както има ресторанти ”Василико” и там да могат да пускат българска чалга (да речем), така, както в България можеш да пускаш гръцка музика. Простички неща.
В това отношение, България след пада на комунизма постигна огромен напредък —полека лека се отърсва от идеята, че сите сме българи и другите са потурчени, погърчени или повлахчени българи, които трябва да освестиме. Говори се открито за престъпленията вършени спрямо малцинствата, никой не крие, че тази къща е била на богат гръцки търговец или че ей това там е било до 1928 г гръцкото училище.
Не се заяждам, но истетията, която се разигра в Солун покрай името на БЮРМ само показва, че гръцкото общество има да извърви един дълъг път в тази насока.
DDR
Рейтинг: 1202 НеутралноДо коментар [#65] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Както и за гръцката държава—катастрофата в гръцко турската война слага край на вековното присъствие на гръцкият елемент в Мала Азия, проваля Мегали идеята като такава и залага сегашните гръцко турски отношения.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2564 НеутралноДо коментар [#66] от "DDR":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Гърците не протестират за майтап за Македония.
Погледни това........1943 Г. гърците ОКУПИРАНИ, ОГРАБЕНИ, УНИЖЕНИ и ГЛАДНИ протестират за Македония.Българската историография си трае по темата. Няма прецедент в Европа такъв протест под оръжието на немците !!
https://en.wikipedia.org/wiki/22_July_1943_Athens_protest
DDR
Рейтинг: 1202 НеутралноДо коментар [#68] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Явно в Атина много добре са си живеели под ботуша на Райха, щом са можели да правят манифестации с между 100 000 — 400 000 участници и да има само 22 убити (мир на праха им) За такова нещо на други места, Веермахта нямаше да остави камък върху камък.
Интересно, защо в самата Егейска Македония не са протестирали?
Ще се опитам да намеря, имаше едно писмо от българите в Егейска Македония които са в италианската зона, които молят германците, да ги прехвърлят или към немска зона или към българска, че италианците не се траят.Немците обаче им отговарят отрицателно за прехвърляне към българска зона.
stefandetchev
Рейтинг: 374 НеутралноНяма нужда германците да поставят изрични условия. Изричното условие го има в Закона за защита на нацията, гласуван от българското Народно събрание, преди идването на германците.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2564 НеутралноДо коментар [#69] от "DDR":
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Направо приказка е било !
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_ (Greece)
Мисля, че няма повече какво да обсъждаме !
DDR
Рейтинг: 1202 НеутралноДо коментар [#71] от "'ΕΡΕΒΟΣ":
Frieren für die Freiheit. Tempolimit für die Freiheit. Ein Kühlschrank im Sommer – notwendig oder Kriegstreiberei?Правилно, събота вечер е, макар и да са пости, по малко бира и винце в компания може. Лека вечер.
tacheaux
Рейтинг: 4303 НеутралноДо коментар [#61] от "DDR":
Карнегиевата анкета , която се извършва веднага след балканските войни доказва с документи гръцкия геноцид над българите по време на Междусъюзническата война при която са изгонени стоици хиляди българи от беломорието , а десетки хиляди са избити. Карнегиевата анкета е международна. Геноцидът е престъпление срещу човечеството и за него няма давност. България може да поиска признаване на гръцкия геноцид над българите въз основа на документите и изводите на Картегиевата анкета.
polihronti
Рейтинг: 8 НеутралноМного искам тая енергия дето се харчи за очернянето на българския народ, като спасител на свойте сънародници от еврейски произход да я видя примерно към Румъния и избитите от румънски войници 60 000 еврей в Одеса или към услужливите гърци спомогнали за унищожението на еврейте в Солун за сърбите няма да отварям дума... Най-срамотно пък е като разни "Шалом" и други еврейци седнат да сочат с пръст все едно не знаят, че за депортацията и грабежа на еврейските общности на германците помагат най-много членове на тези общности и то от елита. Е това е унизително, а тия нещастници мен ще сочат с пръст срамнота.
polihronti
Рейтинг: 8 НеутралноПо добре да дойдат те да се извинят, че тука някой от тях станаха палачи на свойте спасители!!!
objective
Рейтинг: 659 ЛюбопитноСветовната еврейска организация и българските евреи в Израел винаги са изразявали дълбока признателност към нашия народ и държава за спасяването на всичките 48 хиляди евреи с българско гражданство. За разлика от тях сегашните еврейски организации в София и Скопие явно изпълняват нечия чужда поръчка за омаловажаване на този подвиг, като вменяват на българския народ вина за това, че не е спасил 11 хиляди евреи без българско гражданство в земи от Югославска Македония и Северна Гърция, възложени за администриране на България от Третия райх.
От кого сега Скопски медии очакват извинение за неспасените от германски концлагери македонски евреи – от народа на Югославска Македония ли, от настоящия канцлер на Германия ли или от настоящия премиер на България ?
Роси
Рейтинг: 7433 НеутралноБългария не е виновна за депортирането на евреите от Македония. Да не си приписваме вина, каквато нямаме. Никой няма полза от това.
krf54523578
Рейтинг: 269 НеутралноИ каква е съдбата ни ? И каква е вашата ? Достатъчно е да направим някои неща с някои реки като напр. Места и най-меко казано може да оклюмате. Ще се наложи да си внасяте вода.
Fred
Рейтинг: 1210 НеутралноНие пък сме били част от коалицията но сме се вдигнали. То според теб никой не е трябвало да защитава евреите, едните окупирани, другите пък част от коалицията. Да ама не, ние доказахме че може. Стига народът да иска.
И тук опираме до това което грижливо избягвате, че евреите са мразени по целият свят, затова и почти никой не се е вдигнал в тяхна защита. Нещо повече, макар и окупирани доста хора са помагали на хитлеристите в това депортиране. Например поляци. Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Fred
Рейтинг: 1210 НеутралноПросто изпълняват поръчка и слугуват на интереси. Българските евреи защото МАСОВО са комунисти и не могат да преглътнат факта, че ЦАРСКА България е спасила евреите си. При тях както при всеки комунист народ и родина няма, те са верни на Интернационала. Македонските пък защото са слуга на македонският национализъм.
Въобще ако се взрете внимателно в историята на установяване на комунистическият режим в Русия ще установите участието на огромно количество евреи в това. Много повече отколкото е пропорционалната им част от населението.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Fred
Рейтинг: 1210 НеутралноРаботил съм 10 години в Асеновград и познавам добре гърците. Както тези които са местни така и онези прошляци от Гърция които пристигаха на гости на роднините си.
За гърците мога да кажа само лоши неща, подли, завистливи, клюкарстват и доносничат, мързеливи. Роднините им от Гърция с вирнат нос. Макар че си личеше колко изпаднали са, но нали имат долари и смятаха българите за по-долни. Мнозина от тези гърци са от т.н.политемигранти, т.е. опитали са се да направят Гърция комунистическа, не са успели и изпъдени. При нас се използваха със специално отношение на властта и затова разхайтени. Парадокс, но аз който съм от Панагюрище имам много по-високо мнение за турците, честни и работливи.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Fred
Рейтинг: 1210 НеутралноОт идиот като него това напълно може да се очаква. Ще забие още един гвоздей в политическият ковчег който сам си кове. В подмазването си пред всеки който види е минал всякаква граница.
Юда се продаде за 30 сребърника, а ДБ на БСП за 8 районни кмета.
Peter Stoychev
Рейтинг: 426 ГневноДо коментар [#5] от "voyko":
Това не е вярно. На картата България е отбелязана в тогаващите граници и са посочени жертвите. Никой в Израел не вини България.
Peter Stoychev
Рейтинг: 426 ГневноДо коментар [#25] от "politruk":
С транспортните разходи е натоварена България. Кой освен България изцяло запази и си увеличи еврейско население?