
© Дневник
Анна Александрова и Томислав Дончев
Председателят на правната комисия в парламента Анна Александрова от ГЕРБ смята, че въпреки въвеждането на машинно гласуване трябва да бъде оставена възможност за гласуване с хартиена бюлетина, резултатите от които да се отчитат машинно, т.е. чрез сканиращи устройства. Мотивът - много хора предпочитали да гласуват с хартиени бюлетини, а не с машини.
Днес премиерът Бойко Борисов разпореди да бъдат закупени машини за гласуване във всички секции, за да "не тегне върху правителството му" подозрението, че не желае да го направи. В началото на заседанието на Министерския съвет Борисов каза, че парламентът трябва да вземе редица решения, включително да уточни дали гласуването ще бъде само машинно, или ще има възможност за гласуване с хартиени бюлетини. В отговор вицепремиерът и член на ръководството на ГЕРБ Томислав Дончев обяви, че не е нужно да има две паралелни системи за гласуване, тъй като биха се направили двойни разходи за изборите и би било много скъпо.
Последно мнозинството от партии в парламента подкрепи инициирани от ДПС промени в Изборния кодекс, според които на следващите избори в страната трябва да се гласува само с машини, като изключение има само в секциите под 300 избиратели, където да се гласува само с бюлетини. Заради притеснения, че ще има много грешки при отчитане на резултатите при избори с преференциално гласуване, по неофициална информация ГЕРБ, ДПС и "Обединените патриоти" обмисляха да се върви към гласуване с бюлетини и машинно преброяване. Предложението сканиращи устройства да отчитат резултатите е на ДПС.
Пред журналисти Анна Александрова обяви днес, че нейното лично мнение е, че възможността за гласуване с хартиени бюлетини трябва да остане, но всички решения ще бъдат подложени на обсъждане в работната група по промените на изборните правила, която започна работа във вторник.
По неофициална информация мненията в БСП са, че гласуването трябва да е само с машини. Днес лидерът Корнелия Нинова каза, че няма нужда от възторг заради решението на Борисов, защото той изпълнява сега действащото законодателство, но с извънпарламентарни средства - правителството отпуска пари за машинно гласуване без гласуване от Народното събрание.
Лидерът на ДПС Мустафа Карадайъ каза, че движението може да помогне на правителството с експертиза. Според него след днешното решение е по-вероятно да има машинно гласуване.
Президентът Румен Радев, който на няколко пъти се обяви за въвеждане на машнно гласуване, каза, че действията на кабинета са в правилната посока. Според него сега е моментът, в който трябва да се обяви обществена поръчка за купуване на машините.
doroteus
Рейтинг: 668 НеутралноРазумно е да има и хартиени бюлетини , като се има предвид , че не всички , макар и да не е сложно , биха могли да се справят с машинно гласуване ! Освен това , ако са само машини , те ще са "виновни " за изборните загуби на някои партии , коалиции или хора !
442
Рейтинг: 1196 НеутралноНикви хартиени бюлетини. Само на машината, тя ти дава касова бележка и ти я пукаш в урната.
Тони КОСТОВ
Рейтинг: 1013 НеутралноНа неграмотните цигани ще им е по-лесно, отколкото на старците. Те от банкомат "социални" теглят, та една белеШка за ГЕРБДПС няма да Фърлат !
Fiji
Рейтинг: 1785 НеутралноМного хора предпочитали с хартии да гласуват! Много хора предпочитаха и аналоговата телевизия, но светът върви напред и е време и ГЕРБ да тръгне нататък, а не да ни дърпа назад, към социализма. Но това, че хората си искали хартиите, е само претекст, за да могат ГЕРБ и съмишленици да правят манипулации на изборите. А е крайно време да помислят и за електронното гласуване.
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 3207 НеутралноВ никакъв случай. Иначе и баба Ванга не може да каже коя от двете фалшификации е истинската.
Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)nema_labavo
Рейтинг: 1762 НеутралноА що не се добавят и цветни камъчета, за който му е по-лесно. И ако не може да се подписва да слага палеца.
Един вампир броди из Европа
Рейтинг: 3207 НеутралноТе си носят сиджимки, тях не ги мисли. Демокрацията е най-големият враг на планетата (https://foreignpolicy.com/2019/07/20/democracy-is-the-planets-biggest-enemy-climate-change/)
neut
Рейтинг: 1391 НеутралноМашинното гласуване поне ще изхвърли недействителните бюлетини
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restвалентин николов
Рейтинг: 1356 НеутралноМашинно гласуване няма /почти/ никъде. Това значи проблеми и огромни пари хвърлени на вятъра. Но средствата са за сметка на данъкоплатците. Няма да ги платят Мунчо и БСП. Това са кретени, на които не им пука за българските граждани. Интересуват ги само руските интереси.
Oleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноАко има само машинно гласуване ще вземат да загубят изборите! Сакън недейте! Помислете и за административните съдилища - как ще отказват ръчно преброяване после?
truly
Рейтинг: 1005 НеутралноХартията си трябва - да има кой да надраска бюлетината, че да стане невалидна. Не може да се гласува за други партии!
Oleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноАма чадо, после като попитам защо ми няма отчетен гласа за Общински съвет, нито тоя на жената, нито ми е невалидна бюлетината ще трябва да ми отговорят при машинно гласуване! Прав си! Откъде на къде някой като гласува, трябва да му отчитат гласа!
MORTAR
Рейтинг: 213 НеутралноМашините задължително да отговарят на Н-18, както и Софтуера за преброяване на бюлетините.
Свободен архитект, урбанист и еколог!Щот в Столипиново и Максуда кви нерегистрирани обороти се въртят, не е истина.
Роси
Рейтинг: 7290 НеутралноМоже ли да има разнобой в ГЕРБ.
Oleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноМоже, ако е казал Бойко!
Oleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноГрешна ви е стратегията! Трябва да слагате баркод и на стоките и на клиентите и да подавате в НАП и двете!
kama_start
Рейтинг: 502 НеутралноНе ни трябват машини, след като ще плащаме толкова пари, милиони, при условие че има други теми, в които са належащи
Oleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноАма разбира се! Последното, което ни интересува е дали хората са гласували, за който са избрали!
Направо да не харчим пари за избори и да запишем в Конституцията, че народното събрание отсега нататък е с параметрите на 44-тото! Имената на депутатите ги избира Бойко Борисов, както и Мин. съвет и президента!
Илиан Стоименов
Рейтинг: 8 НеутралноДо коментар [#9] от "валентин николов":
Викаш по удобно е да сменяш хартиените бюлетини и да "печелиш" избори ?
Oleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноЕ, защо да ги сменят! Просто в протоколите се пише каквото трябва.
Peni Nikol
Рейтинг: 6348 НеутралноДоколкото знам почти няма в Европа машинно гласуване. По добре да гласуват за електронното.
Oleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноВсъщност те излъгах, извинявай! Даже не е в протоколите, ами направо в системата на ЦИК! Сетих се, че обжалвах техническа грешка в ЦИК, където 8 преференции са грешно преписани и ми отхвърлиха жалбата!
https://results.cik.bg/mi2019/tur1/rezultati/2246.html #/p/1/224623019.html - протокола в системата на ЦИК, виж 66, 127 преференция
https://results.cik.bg/mi2019/tur1/rezultati/2246.html #/s/1/224623019.pdf - сканирания протокол виж. 66 преференцията е 126.
К2
Рейтинг: 2354 НеутралноСъс сигурност ще оставят и хартиените бюлетини. Иначе ще останат без сигурния си коз , недействителните бюлетини.
SHADOWS of SOFIAOleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноТе не могат да го направят! Те не могат НАП да направят дори!
MORTAR
Рейтинг: 213 НеутралноВсъщност т.н. машинно гласуване е разновидност на гласуването с бюлетини.
Свободен архитект, урбанист и еколог!Разликата е, че бюлетината се отпечатва в момента на гласуване, а преброяването става със сканиране на бюлетините.
Друга разлика е, че възможностите за измама от страна на преброителите са силно ограничени. Требе бая акъл да имаш за да направиш манипулация по измама. Щото една бюлетина да не се засече някъде, като брой отпечатани, брой в урната, веднага ще лъсне измамата.
Също отпада възможноста комисията да направи невалидни бюлетините.
Протокола от преброяването се генерира автоматично.
Разходите по преброяването ще намалеят, а крайните изборни резултати ще са ясни до часове след приключване на изборите.
Аз лично не виждам недостатъци, само ползи.
Мавродинов
Рейтинг: 515 НеутралноДа, "касовата бележка" в урната - но само за последващ контрол. Иначе - протокол и всички справки - от машината. Хората по цял свят гласуват в ДЕЛНИЧЕН ден и на другата сутрин резултатите готови и министър председателят - назначен! Туй нащо мотане и мъки по цяла седмица никъде го няма, може би и в Африка
Oleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноДо коментар [#25] от "MORTAR":
Ами точно това е недостатъка! Ще се отчитат верни разултати!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Oleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноНе съм разбрал оти ми го няма гласа преброен за Общински съвет. И тоя на жената.
Иначе и това го няма в Европа, а ти какво не си разбрал?
Александър
Рейтинг: 62 НеутралноРазногласията се състоят в начина по който ще се купуват гласове за в бъдещето.
Oleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноМежду другото според нашето законодателство (ИК) избирателят не е заинтересована страна от правилното отчитане на резултатите от изборите в неговата секция и НЕ може да обжалва пред административния съд, а само пред ОИК и ЦИК!
nema_labavo
Рейтинг: 1762 НеутралноКога ще разберем една елементарна истина? За да стане измамата в избирателната секция, трябва всички представители на партии да са вътре. С бюлетини, с машини все тая. СИК фалшифицира ли протокол е със знанието на всички.
Мавродинов
Рейтинг: 515 НеутралноДа бе, електронно! Аз съм на ти с електрониката и съм честен, но мафиозите ще съберат лични кодове или карти и ще цъкат гласове наред! Не ставаме за това.
yavooor
Рейтинг: 1358 НеутралноМашинното гласуване е същото като хартиеното.
Разликата е само, че трябва да си грамотен, а избирателят на ГЕРБ не е.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
ambros
Рейтинг: 470 НеутралноМашинното гласуване е огромна глупост. ГЕРБ да се опомнят навреме и да го отменят. Който иска да гласува така, да ходи при Мадуро.
Oleg Shishmanov
Рейтинг: 378 НеутралноКолеги, в днешна папка ще видите жалба от Олег Шишманов. Получихме определение от Административен съд – София град, № 8933, с което по жалбата на Олег Шишманов, подадена до ЦИК, която препратихме по компетентност на Административен съд – София град. Ако си спомняте, ставаше дума за това, че според него не са отчетени две преференции в секция № 19 в *****, ако не се лъжа.
Съдът ни връща преписката като казва, че изпраща по подведомственост на Централната избирателна комисия жалбата и прекратява производството по административно дело, тъй като жалбата е не подведомствена, защото в случая става дума за обжалване на решение на ОИК – Столична.
6
Докладвам Ви го сега, въпреки че жалбата подлежи на оспорване с частна жалба в 7-дневен срок, който срок изтича в понеделник. Естествено, ако приемем и решение, аз съм подготвила Проект за решение, който се намира в моята папка, с което да се произнесем по отношение на жалбата на О. Ш., ще го докладвам и ще приемем след понеделник. Но ако Централната избирателна комисия прецени, че ще обжалва определението на съда, то трябва да имаме възможност да влезем в този 7-дневен срок, тъй като разбирам, че има различни становища по този въпрос.
Моето предложение е да се произнесем с решение, за което съм изготвила Проект.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФКА СТОЕВА: Имате думата, колеги. Чухте предложението на докладчика.
Заповядайте, колега Бойкинова.
МАРИЯ БОЙКИНОВА: Колеги, през 2015 г. получихме ред такива жалби и сигнали, в които граждани и кандидати казват: „Не ми е отчетена преференцията. Аз гласувах за себе си“. На всички, още при предходни заседания, отговаряхме, че не може да се извърши повторно преброяване, че протокола на СИК е официален документ и подлежат на оспорване изборните резултати.
Тук случаят е същия, само че ОИК вместо да отговори с писмо с едно решение му е отговорила, че е прегледала протокола, няма несъответствие, че е официален документ. Съответно той обжалва това решение пред нас. Има решение на ОИК. Ние решаваме, че той оспорва изборните резултати, но той не ги оспорва. Той кандидат ли е?
ТАНЯ ЦАНЕВА: Не.
МАРИЯ БОЙКИНОВА: Той си е гражданин, той изобщо няма право да оспорва. Но като всеки гражданин той иска да му е отчетена преференцията и си има това право. И ние му отговаряме, че няма как да отворим чувала и наново да мутърсим преференцията и да я нанесем. Просто му отговаряме какви са разпоредбите на Изборния кодекс. Това е.
Считам, че няма проблем да подкрепим проекта на госпожа Цанева, само че оставяме жалбата като неоснователна.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФКА СТОЕВА: Друг колега? (Уточнение извън микрофоните.)
Това е въпросът: ще обжалваме ли определението или ще разгледаме жалбата така, както ни е указал съда и ни я пратил по подведомственост?
Има ли предложение, различно от това на докладчика?
Заповядайте, колега Бойкинова.
МАРИЯ БОЙКИНОВА: Считам, че ние трябва да се произнесем. В жалбата гражданинът ясно обжалва решение на ОИК с номер. Ние как решаваме, че той обжалва изборните резултати и пращаме на Административния съд?
Считам, че определението на съда е много правилно.
ПРЕДСЕДАТЕЛ СТЕФКА СТОЕВА: Колеги, има ли други желаещи за изказвания?
Остава като изтече срока докладчикът да си докладва Проекта за решение.
Преминаваме към разглеждане на точка 1а от дневния ред:
MORTAR
Рейтинг: 213 ВеселоАз пък искам точно машинно гласуване, именно за да лъсне простотията на умнокрасивците. Бас държа че циганите купени от ГЕРБ са по технически грамотни от жълтопаветниците. Свободен архитект, урбанист и еколог!
dorn
Рейтинг: 840 НеутралноТая пък Анна Александровна кога се появи. Никой досега не я беше чувал за нея и ето-точно когато вземат някое правилно решение, скритите мини в управляващото мнозинство се активират !
MORTAR
Рейтинг: 213 НеутралноПърво не е вярно. Има 4 държави в ЕС където се използва. Второ, това, че в Европа е така, не е никакъв довод. Кажи какви са недостатъците на машинното гласуване.
Обясни как може да бъде манипулирано по успешно от немашинното. Аз не се сещам, и твърдя че немашиното може да то манипулира и баба ми. Докато за машинното ми изглежда почти невъзможно.
Единствената възможност която виждам е на края на изборния ден, след затваряне на секцията да се пуснат 50-100 бюлетини на името на негласуващите. Ама пак ще останат достатъчно следи по регистрите.
А същата измама може да стане и при гласуването с бюлетини, и никой няма да я хване. Отделно има поне 5 измами които масово се практикуват, които при машинно гласуване няма как да се случат. Свободен архитект, урбанист и еколог!
2.5
Рейтинг: 1402 НеутралноВ секцията ни имаше машина на по-предишните избори.
I Want To BelieveНе се сещам за никакво предимство на гласуването с бюлетина.
nebido
Рейтинг: 873 НеутралноВ никакъв случай не трябва да се допуска повече от една технология за гласуване. Това ще доведе до много спекулации.
Не разбирам притеснията ви относно организацията на машинното гласуване.
Почти всички вече имат смарт телефони. В някои магазини маркирането на плодове и зеленчуци е на същият принцип, като при машинното гласуване.
Хартиените бюлетини трябва да ги забравим-те са много удобни за фалшификации, манипулации и омазани протоколи.
При машинното гласуване отпада и посредническата роля на "Информационно обслужване".
С машинното гласуване изборите ще станат и по-евтини.
валентин николов
Рейтинг: 1356 НеутралноДо коментар [#40] от "MORTAR":
Нищо подобно. В 4 държави е имало машинно гласуване и е отменено. Машинно гласуване е прилагано само за някои избори епизодично в 3 - 4 държави. В света също не се прилага машинно гласуване. Има и изключения и те са създавали проблеми. За България това е кретенско и скъпо упражнение. На общинските избори имаше любопитни /очевидно образовани/индивиди, които 15 мин. не можеха да се справят с машината. Имаме изключително демагогска и подла кампания от страна на Мунчо и БСП, която ще излезе през носа на данъкоплатците и ще създаде забавяне и хаос, които ще саботират изборите.
ЧеГоБараш
Рейтинг: 425 НеутралноДо коментар [#1] от "doroteus":
"Разумно е да има и хартиени бюлетини , като се има предвид , че не всички , макар и да не е сложно , биха могли да се справят с машинно гласуване ! "
.....................
А замислял ли си се, че ако някой не може да се справи с машина при гласуване, то най-вероятно няма да има и интелектуалния капацитет да вземе правилно и разумно решение за кого да гласува🤔?! Машинното гласуване ще намали възможностите за манипулиране на изборните резултати и ще е един вид изискване за минимален образувателен ценз за и без това изпростелия български гласоподавател!
dj x2805
Рейтинг: 445 НеутралноРаъумно е премиера да се дзржи мъжката и ако епилиран то поне да държи един курс. Ако днес е НЯМА утре да не е ИМА и т.н. Иначе абсолютно за!!! Не съм крив че тука има още хора , които с една елка няма да се оправят. Вече сме нов век д@№а, къде са тръгнали с теи незнания...
www.soundcloud.com/x2805dj x2805
Рейтинг: 445 НеутралноДо коментар [#9] от "валентин николов":
www.soundcloud.com/x2805Аз последно време и умни българи срещам рядко. ЗА това да не се стараем. Нека всичко са глупави!!!
dj x2805
Рейтинг: 445 НеутралноДо коментар [#9] от "валентин николов":
www.soundcloud.com/x2805Аз последно време и умни българи срещам рядко. ЗА това да не се стараем. Нека всичко са глупави!!!
MPetr
Рейтинг: 2583 НеутралноУ ГЕРБ 70% не знаят кво е компютър......... Мислят, че тва е общински съветник.........
MPetr
Рейтинг: 2583 НеутралноА останалите 30% са като онази, вицето по "кибер тероризма" с ........ "тоталната компютърна грамотност" дет и били дали "сертификат".......
baba yaga
Рейтинг: 264 НеутралноА всъщност трябваше да е електронно гласуване. Поредната подмяна.
theduloclan
Рейтинг: 376 НеутралноДо коментар [#28] от "валентин николов":
Ганьо, а в САЩ има само машинно гласуване и то никога не е създало каквито и да било проблеми. Защо се гърчиш като червей - от страх ли? Ще те обадя на Херо Мустафа че не си верен на САЩ и ще ти издърпа ушите. Даже може и на Каскета нещо да подшушне. На теб ти е заръчано да изпълняваш директивите спуснати от САЩ, за каква Европа бълбукаш??? Ориентирай се правилно.
theduloclan
Рейтинг: 376 НеутралноДо коментар [#43] от "валентин николов":
Кънчо, стига си лъгал! В 360 милионните Съединени Америкснски Щати от 35-40 години има машинно гласуване. Безотказно е! Гласува се на тях за местни избори, федерални избори, избори за президент, избори за сенат, частични избори, референдуми. И ти като мисирките на Бойко само кудкудякаш глупости.
theduloclan
Рейтинг: 376 НеутралноДо коментар [#45] от "dj x2805":
Ти па на какъв език пишеш, бе?
reply
Рейтинг: 716 НеутралноКВАТО И ГНУС ДА ПОДГОТВЯТ ГРОБОХУНТАТА СА ПЪТНИЦИ
валентин николов
Рейтинг: 1356 НеутралноДо коментар [#52] от "theduloclan":
Да сравняваш избори в САЩ и България е меко казано неграмотност и тъпота. Те са съвсем различни и нямат нищо общо. Всъщност има и доста проблеми при преброяването.
валентин николов
Рейтинг: 1356 НеутралноМашинното гласуване не решава никакъв проблем, но ще създаде множество такива. Всъщност то е отхвърлено почти навсякъде. Идеята е на БСП и Мунчо, които оправдават собствената си глупост и загуби с технически въпроси. Целят дезорганизация на изборния процес и хаос в държавата. От това България няма полза, има полза само Русия.