
© Велко Ангелов
Обсъжда се вариант всички пенсии да бъдат увеличени с еднакъв процент, а хората с най-ниски пенсии да бъдат подпомагани допълнително с ваучери за храна. Това съобщи социалният министър Деница Сачева в Добрич, цитирана от БНР.
Ваучерите за храна се предвижда да се дават на хората с пенсии до 369 лв., или това са около 340 хил. души.
Тя посочи, че идеята за различен процент увеличение в зависимост от размера на пенсията през следващата година е получила неодобрение и затова се обсъждат други предложения.
Досегашната идея бе минималната пенсия да се увеличи с почти 30% до 300 лв. от 1 януари 2021 г. Увеличение с близо 10% на пенсиите между 300 и 369 лв. и с 4.8% на всички останали от 1 юли догодина. Таванът на пенсиите става 1400 лв. (с 200 лв. повече).
"Предложението, което сме направили от страна на социалното министерство, е да няма такъв процент - различен за различните пенсии, а да подкрепим тези хора през социалното подпомагане с ваучери за храна, като индикативният размер предстои да бъде уточнен през следващите дни", обясни днес Сачева.
Освен това допълни, че ще бъде дадена възможност на всички, които са пропуснали срока, да прехвърлят парите си от втория пенсионен стълб в Националния осигурителен институт.
"Тези, които в момента са изпуснали срока от пет години преди пенсиониране, да, ще дадем такава възможност. Дебатите затова вероятно ще започнат веднага след като свършим темата с бюджета", обясни Сачева.
Тази възможност бе дадена от настоящите управляващи, след като се разбра, че първите пенсии, които ще бъдат плащани от двата стълба - на НОИ и от индивидуалните партиди в частните пенсионни фондове, ще се ниски заради малкото натрупани суми във фондовете. Освен това управляващите се опитват по този начин да налеят допълнително средства в солидарния стълб.
дедо Андро
Рейтинг: 739 НеутралноКакви ли не приятни изненади ще ни представят още. И всичко в бъдеще време. Ама кой да ви вЕрва бе?
Пич Незнам Как Да Ти Обесна Че Несъжелявам За Недостика На Некой Уникални Изразни Сретства По Български.rumen_s
Рейтинг: 1314 НеутралноГРОБ-аджийска смрад и накадърност се носи отвсякъде.
deaf
Рейтинг: 2382 НеутралноТази идея за ваучерите е добра,но както винаги комунистите кой знае как ще я извратят.
blagoj
Рейтинг: 1329 НеутралноПо отношение на пенсиите това е единственото справедливо решение. А що се отнася до социалните помощи - там справедливо е обратното - трябва да се подпомагат само тези, които имат най-голяма нужда. Тези на които пенсията е твърде ниска и не достига следва да получават допълнителна социална помощ, а не по-голямо повишение на пенсията.
selqnin
Рейтинг: 1328 НеутралноОтново НИЩО от гледна точка на опитите да постигнем елементарна справедливост по отношение на пенсиите!!!
Един препатил
Рейтинг: 2943 НеутралноОбсъждали вариант пенсиите да се увеличат с еднакъв процент!
Колко тъп трябва да бъдеш за да не вдяваш, че друг вариант въобще няма?
deaf
Рейтинг: 2382 НеутралноДо коментар [#4] от "blagoj":
Да,да много е "справедливо" пенсионирана учителка с 40 годишен стаж да получи 30лв,(10%),увеличение на пенсията си от 300лв. и на пенсиониран милиционер от соца,да му увеличат пенсията от 1400лв. с още 390лв.,(10%) Вече станахте освен нагли и извратени!
Маршалов
Рейтинг: 1298 ЛюбопитноЩом заплатите ще ги вдигат с 10% , защо не и пенсиите да с този процент, но без дискриминация по размер? 300 и няколко си лева да го слагат като граница е трагично решение. Между другото, тия 10% върху заплати на държавните служители са над вече увеличените с 30%, или тези 30% не са се състояли още? Да не се окаже от следващата година, че тия служители дори не от най-високо ниво, вече са в състояние да спестят от закуски и да си купят нов Майбах, докато наетите в частният сектор изнемогват?
мурзилкаVoiko
Рейтинг: 1388 НеутралноЗависи от процента. Ако е незначителен просто няма смисъл, а предвижданото раздаване на ваучери означава, че ниските пенсии ще си останат ниски.
Dimiter Monev
Рейтинг: 942 Разстроено1400 е максималната и няма да ги увеличават над тази стойност. Малко трябва да се мисли.
selqnin
Рейтинг: 1328 ВеселоДо коментар [#6] от "Един препатил":
Изключително "силен" и "смислен" "аргумент"!!!
Dimiter Monev
Рейтинг: 942 НеутралноДа, но от ваучерите ще спечелят фирмите, които ги издават. А те ще са на "наши" хора.
Alexander97
Рейтинг: 3030 НеутралноМизерия дебне от всякъде с тикви, калинки и всякакъв добитък.
Няма спасение. Не ни дебне спасение, освен ОСТАВКА и съд!
11 години любителско харчене /крадене/ на НАШИТЕ пари, а преди избори се чудят като слаби ученици какво да излъжат, за да замажат положението!
Маршалов
Рейтинг: 1298 ЛюбопитноДо коментар [#4] от "blagoj":
мурзилкаТо и добирането до по-блажни размери на социалните помощи едва ли е лесно. Дали там няма използване на връзки, или полза да си от определен етнос със собственипарламентарно представени партии, които стоят зад гърба ти, или пък просто това добиране до някои видове социални помощи да е обект на корупция. Примерно да ти кажат: безпрепятствено ще ти дадем помощи 1,2 и 3, обаче ако искаш да вземаш и 4,5,6+, ще платиш еди колко си на мен предварително в кеш с небелязани банкноти, или всеки месец ще си делим тия помощи, които ги получаваш "екстра".
Гражданин
Рейтинг: 1309 НеутралноКато във всяка друга бананова република, най-корумпираните и безполезните, най-добре живеят. БСП създаде мутрите ГЕРБ с любезното съдействие на робското население.
Alexander97
Рейтинг: 3030 НеутралноКолко тъп?
Просто равен на управляващите!
ivan_v
Рейтинг: 291 ВеселоГениално....
deaf
Рейтинг: 2382 НеутралноДо коментар [#10] от "Dimiter Monev":
И така да е,мисълта ми беше,че "равно" увеличаване на пенсиите е изключително неравно!
Маршалов
Рейтинг: 1298 ЛюбопитноДо коментар [#12] от "Dimiter Monev":
мурзилкаНа Шиши и шишиудобните?
Рим
Рейтинг: 1623 НеутралноНОИ не е институция която да прави изкуствени комунистически уравниловки между бедни и богати. За това има социални помощи.
Вариантът и преди и сега е бил и си остава само един!
Процентът трябва да е еднакъв за всички, които са правили вноски!
Всяко друго решение би паднало веднага в съда. ДЕМОКРАТИ ЗА СИЛНА БЪЛГАРИЯ
PisnaMi
Рейтинг: 1908 ГневноА кога пенсиите ще се получават в размер, пропорционален на вноски и стаж? Всичко останало ощетява тези, които си плащат осигурителните вноски върху реалните доходи и не са дремели на социални помощи с години. Защо минималната пенсия да за сметка на НОИ? НОИ е осигурителен институт, а не агенция за социално подпомагане. Ако не си внасял вноски и не си работил достатъчно, изчислената пенсия се допълва от социални фондове до някакво минимално за страната ниво.
Както продължава, хората ще продължават да укриват доходи и да заобикалят плащане на осигуровки в пълен размер.
А да не подхващам темата с категорийните работници, там е пълна каша.
Гражданин
Рейтинг: 1309 НеутралноАми би било справедливо, военни и полицаи, които се пенсионират след 20 г стаж да получават половината пенсия поради липса на осигурителен стаж. Освен, че са безполезни и без това, нямат и принос в пенсионния фонд на НОИ.
Маршалов
Рейтинг: 1298 ВеселоДо коментар [#20] от "Рим":
мурзилкаНОИ нищо не решава. Решенията се вземат в народното събрание, или напоследък директно от Боко, а НС само ги приема, за да изглеждат законни.
Маршалов
Рейтинг: 1298 ВеселоДо коментар [#22] от "Гражданин":
мурзилкаАми протестираха против привилегиите дадени на държавните служители. Може и да успееш.
Маршалов
Рейтинг: 1298 ВеселоОфф, вместо "протестираха", да се чете "протестирай".
мурзилкаМърмор
Рейтинг: 1113 НеутралноПенсии! Много идеи имат всички за подход при увеличаване на пенсиите, но нито една идея не виждам и чувам, откъде аджеба ще идват парите изобщо за пенсии, камо ли за увеличаването им. И аз мога да управлявам така - с тестване на обществените настроения, всеки ден нова "идея" - ако мине, мине, ако не мине, ново идейно подпръдване на затлъстял от преяждане управленски задник.
Гражданин
Рейтинг: 1309 НеутралноРобския народ не мисли, затова популисти са на власт вече 30. Роба иска социална политика но не си прави сметка, че за да има социална политика трябва да има развита икономика. А за развита икономика трябва работеща правораздавателна система.
lz2
Рейтинг: 2446 НеутралноДо коментар [#1] от "дедо Андро":
ПравописА е поле за изява на неграмотните!Ако бяхте вие нямаше да и м а. такъв проблем! 10 години пенсиите щяха да си стоят на едно място, не, че щяхте да крадете парите, а за да няма сърдити
Маршалов
Рейтинг: 1298 ЛюбопитноДо коментар [#26] от "Мърмор":
мурзилкаОт шкафчето?
Dimiter Monev
Рейтинг: 942 НеутралноНе само напоследък, винаги е било така.
Dimiter Monev
Рейтинг: 942 НеутралноАми нали взеха управляващите голям заем.
1984
Рейтинг: 637 Неутралнотези 1400 лв. ги вземат само ченгета
BG e мини империя на злото.001
Рейтинг: 642 НеутралноЩом има таван на пенсиите, трябва да има и праг на пенсиите.
Както не се разбира.
Много ми е смешно някой като се изказва, че не било често ниските пенсии да се вдигали, а да им давали помощи.
И каква е разликата.
250 лева пенсия и 100 лева социални
все човекът ще получава 350 лева.
Трябва прагът да бъде 369 лева това е прага на бедност и не трябва да има пенсионер с по-малко от това.
antikvarno
Рейтинг: 469 ГневноПодигравката с пенсионерите продължава!🤮
Пенсиите трябва да се преизчислят и актуализират!
Никой не ви ще подаянията!
ОСТАВКА!
001
Рейтинг: 642 НеутралноДа основно разни полковници, генерали и подобни не ставали от бюрото си през целия си трудов стаж.
iceland
Рейтинг: 49 НеутралноТази персона кога ще проумее, че единственото, което се иска от нея е да си обере партакешите и да отива на село да си копае зелето.
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1605 НеутралноНе бих нарекъл ВСИЧКИ военни и полицаи безполезни, но явно ти познаваш по добре българските такива😀 По нашенско тези две групи принципно имат високи пенсии, но в пълен размер ги получават след официалната пенсионна възраст (65...67...нещо такова). И е напълно нормално висши военни стигнали до "върха на тяхната пирамида" да почват работа в други области, където повечето от тях успяват не зле😀
Ярък пример за това е Рон Хулдаи, бивш шеф на ВВС (ама с МС и докторат от месни и мирикански университети). На 56-7 г' стана директор на една от елитните гимназии (и преподавател там, паралелно), после кмет на Тел Авив дъъъъъълги години. Упорито не пожела да влезе в "политиката", и с право.
Наш Биби (е, не генерал, прост капитан) ама с два мастерата от МИТ и Харвард беше в бизнеса преди да го придърпат в политиката където преуспя, барабар с'о 'сичките му кусури и втората му жена😀.
Един куп генерали и полковници са преподаватели във ВУЗ, не по хараламбене😀 Други отидоха в полицията и я промениха коренно (Херцел Шапир, "неуспелият" кандидат за главнокомандващ), Моти Ход (шеф на ВВС, много успешен в частния сектор, изтеглен обратно в държавния като шеф на редица проекти) и Израел Тал (шеф на такновите войски, после шеф на проекта "Меркава" във военната индустрия).
До коментар [#22] от "Гражданин":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
Virgin
Рейтинг: 2318 ВеселоНе бе, няма протести.
Тsonkooo
Рейтинг: 5353 НеутралноДо коментар [#6] от "Един препатил":
Ами вариантът беше изравняване на пенсиите, 30% на тези с 250 лева, 10% на тези с 370 лева и останалите с 4,8%. Така сегашната пенсия от 370 лева ще стане по-висока от тази с 380 лева, която ще падне под прага на бедността, така че 50-те лева ще се дават евентуално до изборите, после ги свалят при повишени вече цени точно заради тази добавка от 50 лева.
Подуенски нюанс
Рейтинг: 336 ГневноНерде пенсии, нерде социални помощи.....
СидоИ това министър да го казва?!
geordgeo
Рейтинг: 1284 ЛюбопитноЕдно нормално правителство първо би спряло и преизчислило пенсиите на всички шапкари и други държавни служители (търтеи), които винаги са били облагодетелствани, без да допринасят никаква реална полза за обществото. Винаги са тежали на всички осигурителни системи (НОИ, ДОО) , които обикновените хора със своите данъци подхранват, а винаги първи получават лъвския пай от "мазната пица", наречена ДОО, за останалите - трохички или нищо. Комунистите осират всичко, до което са се докоснали и фактите са повече от красноречиви вече 75 години на тяхното управление. Това социално неравенство е тяхното верую, ей за това винаги са си мечтали - ченгетата ще получават високи пенсии просто защото бранят тая прогнила система от самото й създаване, а робите ще си останат роби и само могат да се надяват, че "държавата" (демек в случая Бойко) ще се сети и за тях (от умрял писмо). Аз мисля за себе си и правя всичко възможно да НЕ завися от това ДОО, за да не страдам тогава, когато/ако ми дойде времето за пенсиониране, гледам да си осигуря стабилен доход за старините (има начини в днешно време). А за който вярва в "системата" - ми ей го на видимия резултат, само роптаене по форумите, за друго не стигат силиците...
001
Рейтинг: 642 ВеселоВ момента реално минималната пенсия е 300 лева.
Хората не ги интересува дали пенсията им била 250 лева и имали 50 лева добавка.
От първи януари , явно минималната пенсия ще стане 300 лева плюс 50 лева добавка.
Сачева щяла да дава до 120 лева ваучери за тези с пенсии под 369 лева.
Тоест пак е по добре да си с 330 лева пенсия и ваучери за храна, отколкото с 370 лева
evtimvz
Рейтинг: 1290 НеутралноНай-голямата тъпотия беше да се взима от по-високите пенсии за да се дава на по-ниските. Гербирите се усетиха, че губят електорат и сезавартяха, отново и отново.
Как го правят в нормалните държави? Пенсиите се изменят за всички според закона. Ако някой има доходи под минимално одобрения от държавата, то му се дават добавки от бюджета, а не се краде от другите пенсионери. Но гениалният ни вожд се мисли, че е велик, като взима от джоба на едни и го дава на други.
Когато добавката е от бюджета тежестта я понасят всички, включително и вождът, а работилите повече и внасяли повече пенсионери.
evtimvz
Рейтинг: 1290 НеутралноДо коментар [#43] от "evtimvz":
Извинете - "...а не работилите повече и внасяли повече пенсионери.."
001
Рейтинг: 642 Неутралноevtimvz,
Ти сериозно ли .
В момента дупката в НОИ е над 4 милиарда на година.
Тази дупка се пълни пак от бюджета.
Какво се правите на разсеяни, че не разбирате за какво става въпрос.
Дали ще ти дадат от единия или от другия джоб е все тая.
Важното е колко получаваш.
evtimvz
Рейтинг: 1290 НеутралноДо коментар [#45] от "001":
Много добре разбирам. Едно да ти се определя пенсията, друго е добавката да ти е отделно. Ако не разбираш, иди учи в Московския икономически университе или школата в Симеоново
evtimvz
Рейтинг: 1290 НеутралноМежду другото в БАН по същия начин дават на пенсионираните академици по една депутатска заплата плюс пенсия, аме не като добавка от националния бюджет, а от бюджета на БАН. Така се фукат, че БАН взимат голям юджет, ама не го взимат обикновените учени, а точно феодалните старци.
evtimvz
Рейтинг: 1290 НеутралноПак грешка "...ама го взимат обикновените учени, а не от феодалните старци.
parcaleste
Рейтинг: 712 НеутралноА няма ли да увеличите най-ниските пенсии така, че да достигнат обявения праг на бедност?
Твърде много логика, може би?
001
Рейтинг: 642 НеутралноДо коментар [#46] от "evtimvz":
Какъв московски те гони.
Казвам ти , че ако утре спрат парите от бюджета за пенсиите и половината пенсионери ще останат без пенсии.
Кое не разбра.
Ти какво предпочиташ.
Да се водиш с 1000 лева примерно заплата или да те водят на 700 , но да ти дават ДМС още толкова.
За мен е важно като теглиш чертата какво получаваш.
Всеки пенсионер харчи минимум 100 лева за храна, тоест в магазина ми е все тая дали плащам с купони или с карта.
Един препатил
Рейтинг: 2943 НеутралноДо коментар [#11] от "selqnin":
Аргументът е силен и смислен защото е верен.
Пенсиите не могат да се увеличават с различен процент. Първо защото е незаконно и вотро защото е неизпълнимо.
Незаконно е защото увеличението с различен процент означава промяна на изчисления съгласно чл. 70 от КСО размер на пенсията.
Неизпълнимо е защото при различен процент ще се стигне до това получавалите по-ниска пенсия да получат по-висока пенсия от получавалите преди това по-висока пенсия. Нека повторим примера, който вече беше даден:
- при пенсия от 365 лв. и увеличение с 10% новата пенсия става 401,50 лв.
- при пенсия от 380 лв. и увеличение с 5% новата пенсия става 399,00 лв.
Или този, който е получавал с 15 лева повече започва да получава с 2,50 лв. по-малко.
Вярно е и че наистина сме си избрали да ни управляват доста тъпи хора щом в главите им въобще може да бръмне мисълта да променят едни пенсии с 10%, а други с 5% и след това да им трябват почти десет дни за да вдянат, че това няма как да стане. Което Сачева най-накрая признава.
hope
Рейтинг: 3326 НеутралноВ Унгария тези ваучери за храна, са важели само за унгарски магазини.
Любовта ще спаси света!!!001
Рейтинг: 642 ВеселоСигурен съм , че след една седмица, тези с пренсии 370 лева пак ще се чувстат презакани, защото тези с пенсии с 20% по ниски от техните, ще получават реално повече от тях.
За тези с 370 лева няма ваучари за храна, а за тези с 300 ще има 120 лева ваучери за храна.
Като се тегли чертата едните ще разполатаг с 420 лева реално, а другите с 370
pet_fire
Рейтинг: 5410 НеутралноС ежедневните си послания за различни проценти увеличение на пенсиите ГЕРБ доказват, че и за чеп не стават
evtimvz
Рейтинг: 1290 НеутралноДо коментар [#50] от "001":
А Вас ви гони комунизЪмът,, когато всички ще взимат поравно. Това че Божествения си прави пенсиите както си иска е точно според Московския по Сталиново време.
001
Рейтинг: 642 ВеселоПо добре беше при БСП и Орешарски нали.
Знаеше се 157 лева е минималната пенсия и всичко е ОК
А сега споровете са дали 300 и ваучари или по висока
Само преди 5 години минималната пенсия беше 2 пъти по ниска почти.
001
Рейтинг: 642 НеутралноДо коментар [#55] от "evtimvz":
300 лева и 1440 лева е по равно .
Така ли...
Стига си философствай, защото ако беше истина това което пишеше, че пенсиите трябва да се разпределят според наличното от вноските на работещите, този недостиг от 4 милиарда годишно, щеше да се отрази с 50% намаление на всички пенсии.
Понеже ще е с еднакъв процент за всички, ще е справедливото.
Perata
Рейтинг: 59 НеутралноНормално , че винаги ще има хора които получават много малко.. Не е справедливо след като моята майка да е жива и здрава се е осигурявала на 2000 лева да получава еднаква пенсия с хора които са се осигурявали на 1500 лева примерно... А тия с многото ниски пенсии не ви е виновен никой , че сте се осигурявали на 10 лева!
Един препатил
Рейтинг: 2943 НеутралноДо коментар [#21] от "PisnaMi":
Правилно. Когато пенсията се изчислява като функция от направените вноски и осигурителния стаж няма място за понятието "минимална пенсия". Комуто колкото е изчислено. Това е работата на пенсионната система.
А това, че на някого пенсията е ниска и защо е такава е работа на системата за социално подпомагане.
Не трябва да има административно увеличение на мималната пенсия за да не се създава несправедливост по отношение на това кой колко е внасял и за да се избегне демотивирането на сега работещите да си правят коректно вноските.
Трябва да има социално подпомагане на хората с ниски пенсии не само за да не се бъркат различните фондове в държавата, но и за да се преценява реалната нужда от подпомагане - тя зависи не само от размера на пенсията, но и от други фактори - например размер на банковите депозити, акции и дялове в търговски дружества, притежавани недвижими имоти.
А ако управляващите искат да се погрижат за действителна справедливост на пенсиите вместо да измислят разни безумни екзотични идеи трябва да направят безкрайно отлаганото преизчисляване на всички пенсии за да се премахне ножицата в размера на пенсиите за един и същ стаж и вноски между старите и новите пенсионери - тогава много от хората с по-стари пенсии ще излязат над размера на измислената "минимална пенсия".
Perata
Рейтинг: 59 НеутралноДа не кажа , че като се пенсионира майка ми трябваше да избира годините от 90-те. А не като е осигурявана 20 години на висока заплата.. Сега щеше да взима тавана.. та винаги ще са прецакани всички пенсионери. За това и не се осигурявах, предпочитат тия пари да ги вложа в бизнеса ми. Но вече ми е задължително..
Един препатил
Рейтинг: 2943 ВеселоДо коментар [#52] от "hope":
Това не трябваше да го казвате. Като гледам как в главите на нашите управляващи всеки ден напират свежи идеи току-виж решили да ни раздадат вучери, които и те да важат само за унгарските магазини.
selqnin
Рейтинг: 1328 ВеселоДо коментар [#26] от "Мърмор":
Това е класическото и типично левичарско мислене- имат безкрайно много идеи как да разпределят едни пари, които не са изкарали...
Тези хора са добри само в "изваждането", но хич ги няма в "събирането"!!!
Както казваше една време Баронеса Маргарет Тачър : "Комунистите са добри само в харченето на чужди пари"!!!
selqnin
Рейтинг: 1328 ВеселоДо коментар [#36] от "iceland":
Това е което Вие искате от нея, надявам се осъзнавате, че все още не представлявате еднолично народната воля...?!?!?!
nebido
Рейтинг: 822 НеутралноКакто винаги мързеливите и тарикатите са на печалба.
Процента на увеличение при пенсиите винаги трябва да е еднакъв.
chicago514
Рейтинг: 1898 НеутралноТиквите повече власт няма да видят ама защо двата правителствени синдиката мълчат.Мислят ли,че ще им се размине!!
chicago514
Рейтинг: 1898 НеутралноИндексация на всички пенсии със средния осигурителен доход на 2015 година.Да се запише като закон-през пет години да се индексират пенсиите.Това което е в момента е просто тъпо.Не може гражданите на държава член на ЕС да взимат по малки пенсии от Босна и Херцеговина-Черна Гора-Северна Македония.Сърбия.Защо 2015?Ами защото са по малко от тъпотията - саниране.Защото са по малко от тъпотията-ремонт на ремонта.Защото са по малко от раздаваните годишно пари от еднокнижника.Парламента са си гласували увеличение на заплатите с някакъв процент от средната заплата.Не може пенсионерите да бъдат държани на каишка от националистите и милиционерите.
wanderer
Рейтинг: 2215 ЛюбопитноДо коментар [#58] от "Perata":
“моята майка да е жива и здрава се е осигурявала на 2000 лева да получава еднаква пенсия с хора които са се осигурявали на 1500 лева примерно...”
Защо? Ако този с осигурителен доход от 1500 лв. е правил 38% осигуровка (540 лв.), а майка Ви е внасяла 16.8% върху 2000 лв. (336 лв.), кой следва да взема по-висока пенсия? Ако добавим, че този с по-ниския осигурителен доход е направил 480 + вноски (40 години, реални) срещу максимум 420 вноски на майка Ви, а реално са под 400 (по 36 месеца са “опростени” за всяко родено дете преди 2000 г.), как ще изглежда “справедливостта”?
Тук дори не споменавам 100% осигуряване на държавните служители (и приравнените на тях “шапкари” - прокурори, следователи, съдии и др. “лампази”). Не споменавам изчисленията през куп за грош на НОИ, къде увеличаване на трудовия стаж до три пъти “според зависи” (трудовият стаж на работещите първа и втора категория труд в различните времена различни се е увеличавал), къде “осигурителен доход” (преди беше брутната заплата с различни елементи, принаждани към нея, примерно сумата за научна степен, която сега не влиза в осигурителния доход; или ергенския данък, който пък влизаше в брутното осигуряване).
Hristov
Рейтинг: 885 НеутралноДо коментар [#7] от "deaf":
Sic transit gloria mundiЗатова, пенсиите трябва да се увеличават не с процент , а с фиксирана сума.Решават , че ги увеличават с 50 лв всичките и толкоз
Ivan Stoev
Рейтинг: 564 ГневноТая простотия с отмяната на 5 годишния период за прехвърляне преди пенсиониране означава само едно - който крал - крал, който се е прее@ал, не е .. бюджета и Сребърния фонд поемат всичко.. няма значение дали сте умни или прости - всички минават метър.
Ivan Stoev
Рейтинг: 564 ГневноДо коментар [#68] от "Hristov":
Не са ви ясни нещата. Размерът на пенсията отразява осигурителния принос. Ако отношението минимална/максимална е да кажем 1 към 5, то трябва да остане такова и след увеличаване на пенсиите. Това може да стане единствено с увеличаване с еднакъв процент, а не с фиксирана сума. Това, все пак, са пенсии, а не социални помощи..
Hristov
Рейтинг: 885 НеутралноДо коментар [#70] от "Ivan Stoev":
Sic transit gloria mundiОтразява ,дръжки...Имам конкретният пример пред себе си..Доведеният ми баща се пенсионира и в момента получава 1100 лв пенсия..36 г стаж , икономист.Майка ми, се пенсионира няколко години по-късно, с 38 години трудов стаж, икономист и през цялото време с по-висока заплата от него.Да , де ама последните и 3 години , осигуряването било на минимална заплата, затова 400 лв пенсия.Не ми говори за осигурителен принос, щото този на майка ми е по-голям , но пенсията и е 2.5 ПЪТИ по-малка.
blagoj
Рейтинг: 1329 НеутралноСправедливостта при пенсиите означава че като пенсионер получаваш като пенсия до края на живота си сумата, която си внесъл докато си работил.
Например работил си 40 години и си внасял по 200 лева, живееш като пенсионер още 20 години - справедливата пенсияв е 400 лева. Ако при същите услови си внасял по 400 лева, справедливата пенсия е 800 лева. Разбира се никой не знае кой колко ще живее и там се проявява солидарността - тези пенсионери които умират рано подпомагат тези, които живеят дълго въпреки че живите съпрузи на починал пенсионер получават част от пенсията, но друга солидарност тук няма. Друга солидарност би била несправедлива. Всяко непропорционално повишение на пенсиите нарушава тази справедливост. Мисля че на "милиционера" му внасят по-голяма осигуровка за пенсия, но ако там има несправедливост (получава като пенсия повече от колкото са му внесли като осигуровки) , тя трябва да се коригира с начина по който се изчислява пенсията му, а не с нарушаването на принципа.
Така че накатко - при пенсиите получаваш това, което преди това си внесъл като осигуровка. При социалната помощ справедливото е друго - нуждаещия се получава помощта безвъзмездно. При социалната помощ принципа е солидарността - вземат се пари от имащите и се дават на по нямащите.
Един препатил
Рейтинг: 2943 НеутралноДо коментар [#71] от "Hristov":
Това, което твърдите е абсолютно невъзможно. Не ни разказвайте легенди и митове - вземете, прочетете внимателно разпорежанията за отпускане на пенсиите на доведения Ви баща и на майка Ви и ще видите, че сте написали една огромна глупост.
neut
Рейтинг: 3064 НеутралноМинистър Сачева е важна част от некадърното управление на Борисов
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restwanderer
Рейтинг: 2215 ВеселоДо коментар [#72] от "blagoj":
"Например работил си 40 години и си внасял по 200 лева, живееш като пенсионер още 20 години - справедливата пенсия е 400 лева"
Грешен пример, дори тройно грешен на първо четене:
- преди 30 години не е могло да внасяш 200 лв. осигуровки, що средната заплата беше 250 лв. (1988 г.). Иначе би означавало 80% пенсионно осигуряване;
-Средна продължителност на получаване на една пенсия на пенсионер не е 20 години, а 23.4 години (19.7 години за мъже и 26.7 години за жени)
https://noi.bg/images/bg/about/statisticsandanalysis/statistics/pensii/yearbook_pensions_2019.pdf на стр. 13;
- "справедливата пенсия" е тази, която 100% замества осигурителния доход, върху който са правени пенсионните осигуровки. След многократно повтаряне на лъжите на Иван Нейков (бащата на пенсионната реформа, социален министър в правителството на Иван Костов) и на Йордан Христосков, че парите за пенсия били наши, ако и да са в размер на "справедливите" 60% , справедливостта е стигнала до рекордните 40% на заместване.
"тези пенсионери които умират рано подпомагат тези, които живеят дълго въпреки че живите съпрузи на починал пенсионер получават част от пенсията, но друга солидарност тук няма. "
Всъщност, 50% от "подпомагането" идва от държавния бюджет - 4.3 млрд. лв.
https://dv.parliament.bg/DVWeb/showMaterialDV.jsp?idMat=143562
увеличен на 5.7 млрд. лв.
https://dv.parliament.bg/DVWeb/showMaterialDV.jsp?idMat=147392
Втората "солидарност" по значение идва от умрелите преди да се пенсионират, нейде 20-30 хил. души годишно със среден трудов стаж от 20-25 години, "издухан на вятъра" изцяло, без наследствени пенсии.
Третата солидарност идва по линия на здравното осигуряване - 2.2 млн. пенсионери ползват здравно осигуряване (60% от бюджета на НЗОК от 4.7 млрд. лв. https://dv.parliament.bg/DVWeb/showMaterialDV.jsp?idMat=143519 ) без да са платили и един лев здравна осигуровка.
Ама Вие си живейте с Вашата измислена солидарност! Не е нещо по-различно от лъжите на Нейков, Христосков, прост-съюзите и "калинките" от ГЕРБ начело с Владислав Горанов (как щял да редуцира с 26% пенсиите на тия, които са изпълнили изискванията на Кодекса за социално осигуряване).
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1605 НеутралноА защо през 5 години индексация, а не всяка година на определена дата: Януари (когато почва новата финансова година, като по нашенско) или друга произволна дата? Нищо сложно в това, в днешно време с компютърните програми-вкарваш 2-3 команди и толкоз😀
Не говоря за месечна индиксация, въпреки че и това го имаше по нашенско😀 Ама не за пенсиите, а за заплащането на почасовите хонорари които правителството плащаше на инженерни фирми за тяхните услуги. И от плащането към фирмите пропълзя до плащане на хонорарите които фирмите плащаха на инженерите'фри'лансери (и такива на заплата ама с "умен договор"). Като фрилансер дъъъълги години се блажех от това индексиране😀 Свързано с бруто'заплащането в строителния бранж, което лятото спадаше с около 1% заради летните часове, но годишно беше с към 2-3% над индекса "оскъпяването на живота".
До коментар [#66] от "chicago514":
---------
Да те питам, плахо: ЗАЩО през нейните последни 3 години осигуряването било на минимална заплата, затова 400 лв пенсия?!? Щото двама "икономисти" решили да нарушават законите, и една икономистка сега взима 400 лв пенсия вместо 1000?!? ЩО ЗА ИКОНОМИСТКА е била тази която не си е направила сметката че е за предпочитане 3 г' да получава с 200 лв по малко НЕТО, и после до края на живота да получава 700 лв' по голяма пенсия?!?
П.С. Съумя да си направиш нова регистрация с избран ник и аватар, вместо тази като Нойз. Ама за повечето потребители тук си новорегистриран трол с близо до нулев рейтинг😀 Е, за мен ти си си надъхан трол дори и да имаш огромен рейтинг заради хипер'активност 😀 Ама ако искаш да те разпознават-сложи си оригиналния ник, с леееко изменение: буква на кирилица, двойна гласна/съгласна и т.п. Освен ако не те е срам де😀
За десетина години тук смених към 10-15 регистрации (по най различни причини) но винаги имаше Мойше Толкоз в най различни формати и варианти-кирилица, латиница, чатерица (Мой6е/Moi6e)😀
За протокола😀
До коментар [#71] от "Hristov":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
wanderer
Рейтинг: 2215 ВеселоДо коментар [#73] от "Един препатил":
"Това, което твърдите е абсолютно невъзможно."
До миналата година е напълно възможно. Ако пенсията на бащата е изчислена от трите най-добри години (точният термин е "най-добрите три последователни години от последните 15 години до 2000 г., когато бащата още не е бил "доведен") и те са били поне шест пъти над средния осигурителен доход, то ще имаме 18 години по 6 плюс 18 години среден осигурителен доход (от 2000 г. до 2018 г.), което дава среден индивидуален коефициент от около 3.5, което клони към 1291 лв. пенсия при средна пенсия от 369 лв..
wanderer
Рейтинг: 2215 ВеселоДо коментар [#76] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":
"Да те питам, плахо: ЗАЩО през нейните последни 3 години осигуряването било на минимална заплата, затова 400 лв пенсия?!? Щото двама "икономисти" решили да нарушават законите"
По-вероятно е да няма нарушение на закона, ако майката е била самоосигуряваща се или едноличен търговец. В продължителен период от време (от въвеждането на плоския данък, 2008 г., до 2018 г.), самоосигуряващите лица задължително се осигуряваха върху избран доход, но не по-малко от минималната работна заплата и не повече от максималния осигурителен доход. Вноските се правят авансово, изцяло за сметка на самоосигуряващите се, а изборът на по-висок осигурителен доход, дори когато приходите на лицето го позволяват, не гарантира социално-осигурителни права (обезщетения по болест, майчинство, трудова злополука). При среден хонорар от 2000 лв. месечно (печалба на ЕТ) не е никак разумно да "харизваш" по 626 лв. за осигуряване (19.8% пенсионна, 8% здравна и 3.5% общо заболяване) и да паднеш под средната заплата (с 10% данък печалба) на държавна "калинка" от 1500 лв. (чист, реален доход с 30% ДМС)
Captain Shakespeare
Рейтинг: 557 ВеселоДо коментар [#22] от "Гражданин":
Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!Не само тъп, ами и проЗД.
Влез в сайта на НОИ и попрочети, на кой какви осигуровки му се плащат и дано да разбереш, че и работодателя доста плаща...
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1605 НеутралноДо коментар [#78] от "wanderer":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhiКхм, кхм, кхм...Не че познавам 'сичко в България, но ми е трудно да си въобража икономистка-ЕТ😀 Те обикновенно са на заплати май.
А това "самоосигуряващи се да се осигуряват (тоест да декларират) ИЗБРАН доход а не РЕАЛЕН такъв...За мен като функциониращ в държава с МНОГО стриктни финансови правила/закони ми изглежда като "заровена клопка". Досущ както двата варианта за плащането на данъцити/таксите на черепахин.
И "андрешковците" са лапнали въдицата и се застраховали на минимум. И сега пищят що са с пенсии от 400 лв. А България не е социална държава да плаща екзистенц'минимум на тарикатите, и сега те пищят.
Тази икономистка ако мислеше за 3+ години напред би си доплатила тези 626 лв допълнителни осигуровки месечно за последните 3 г, за да има още 600 лв по голяма пенсия до края на живота сси (малко повече от 3 г' след пенсионирането).
Частници (ЕТ)'акъллии са декларирали по ниски доходи, и осигуровки за тях, ама са трупали пари в буркани/имоти. Леко незаконно, но поне с положителен краен резултат. Други...не толкоз...Въпрос на кой колко му е пипето, и колко му стиска да шикалкави😀
Един препатил
Рейтинг: 2943 НеутралноДо коментар [#77] от "wanderer":
Разбирам логиката Ви, но не разбирам защо при осигурителен доход шест пъти над средния за 3 последователни години преди 1997 г. изчислявате 18 години по 6.
Във Вашия пример сметката е 3 х 6 + 18 х 1 = 36:21 години, което прави коефициент от 1,71, а не 3,5. Но тъй като пенсията на човека е 1100 лв., а осигурителният стаж 36 г. то може да изчислим в обратен ред 1100:0,432(36 години х 1,2)=2546:900(среден осигурителен доход за последните дванадесет месеца) = коефициент 2,83. Което означава, че за 18 години коефициентът му е бил 2,30, което е доста над средния.
За майката можем да предположим 3 години преди 1997 г. с два пъти по-висока от средната заплата и 18 години след 1997 г. с осигуритилен доход 2,50 спрямо средния (нали е бил по-висок от този на бащата) и 3 години с 0,4 спрямо средния (нали е била на минимума).
Получаваме 3 х 2 + 18 х 2,50 + 3 х 0,4 = 64,2 : 24 = коефициент 2,68. И съответно пенсията се изчислява на 950 (нарастналия среден осигурителе доход за последните дванадесет месеца) х 2,68 = 2546 лв. х 0,456 (38 години х 1,2) = 1160 лв.
Значи дори при Вашето допускане за заплата 6 пъти над средната за 3 последователни години преди 1997 г. не е възможно едната пенсия да бъде 1100 лв., а другата - 400 лв.
Най-вероятно при пенсия 400 лв. сметката в обратен ред е 400 : 0,456 = 877 : 950 лв. = на коефициент от 0,92. А това означава, че ако запазим допускането за 3 години преди 1997 г. по 2 и 3 години в края върху минимума по 0,4, че коефициентът за 18 години е бил 0,83. Което не е осигурителен доход над осигурителния доход на бащата.
Това е - както ни го съобщава нашият приятел "Hristov" не е възможно да е така. Как е точно може да се види в разпорежданията за отпускане на пенсиите на доведения му баща и на майка му - да са живи и здрави и още дълги години да си взимат пенсиите!
wanderer
Рейтинг: 2215 НеутралноДо коментар [#81] от "Един препатил":
"Във Вашия пример сметката е 3 х 6 + 18 х 1 = 36:21 години"
3 х 6 се приравнява на Х х 6, където Х е целия трудов стаж преди 2000 г., в конкретния случай допускаме 18 години (не е указано кога бащата се е пенсионирал и съм допуснал, че е станало през 2018 г.)
До 2000 г. правилото "трите най-добри последователни години от последните 15 години трудов стаж" означава, че средният осигурителен доход от тези три години се счита за среден осигурителен доход за целия трудов стаж. Най-нагледният пример е с военен офицер - 4 години курсант с нулев осигурителен доход, до 7 години като лейтенант (2 МРЗ), до 5 години капитан (3 МРЗ), 3 години майор и 3 години полковник (около 6 МРЗ), то всичките 22 години се броят полковнишки.
wanderer
Рейтинг: 2215 ВеселоДо коментар [#80] от "МОЙШЕ ТОЛКОЗ":
"ми е трудно да си въобража икономистка-ЕТ"
Не си либертанианец. Но няколко примера - одитор, счетоводна къща, консултант (Емил Хърсев има две командитни дружества, 18 ЕООД-та и две ЕТ-та), брокер недвижими имоти, автосервиз, автомивка, та дори и бижутерия.
Университетът за (национално) и световно стопанство "Карл Маркс" се конкурира с Свищовската счетоводна академия (Владислав Горанов, Кирил Ананиев) в задръстването с кадри на цялата икономика.
Един препатил
Рейтинг: 2943 НеутралноДо коментар [#82] от "wanderer":
О, не, не - трите години преди 1997 г. се вземат (по-скоро се вземаха - доколкото зная вече не се вземат) за да се изчисли съотношението между получената заплата и средната за страната за съответните години и при изчисляването на коефициента за пенсия се вземат само като три години. Всички години преди 1997 г. се броят в годините трудов (осигурителен) стаж, но освен трите другите не участвят в коефициента. Във Вашия пример полковнишки за коефициента ще се броят само три години, а всичките години на службата ще влязат в сбора на годините стаж.
Абсолютно съм сигурен, че е така - доста преди да се пенсионирам бях си направил една екселска таблица и си изчислих пенсията. Не можех да използвам калкулатора от сайта на НОИ защото като самоосигуряващ се имах няколко години с плащане върху минималния законов размер и годишно изравняване, което не се отразяваше в Регистъра на осигурените лица и се доказваше с осигурителната книжка.
Разминах се с НОИ само с 37 стотинки.
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1605 ВеселоДо коментар [#83] от "wanderer":
Затапи ме, признавам си без бой😀 И все пак не сФащам що за икономист е този/тази който/която познавайки законите и правилата за пенсии не съумява да си планира пенсията ПОНЕ ПРЕЗ ТРИТЕ ПОСЛЕДНИ ГОДИНИ!!!. Разбираемо за Пешо бакалина и Ванката'гумаджията, не за икономисти.
По нашенско се усетиха вовреме и въведоха преди 30++ г' правилото "НЕ ПОСЛЕДНИТЕ 3 Г, а средното през последните 15 г'!!!" И пенсиите за нормалните хора са към 60-70% от това "средно". За тези на заплата. За частниците-взимат 16% от декларираното и им плащат съответните пенЦии-60-70%бот декларираното. А ако са шикалкавели-допълват им до екзизтенц'минимум, за да не мизерстват. Социална държава, и бием негрите/палестинците. По тарикатите (БЕЗ КАВИЧКИ) са си планирали това предварително, и теоретически са малко на +. Практически-според зависи😀
С'я без майтап-възрастни на пенсионна възраст (и такива новодошли в Израел без ден бачкане тук) имат екзистенц'минимум пенсия за да не мизерстват. Достатъчна за наем на скромна квартира+ адекватна храна и дрги услуги (ТВ, нет и т.н.) Мизерстват аклохолиците (пиячката тук е СКЪПА) и наркоманите. Другите...кльопат ден постно, ден месно (не Кобе'бийф, пилешко или пуешко, другите мръвки са по скъпи) THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
МОЙШЕ ТОЛКОЗ
Рейтинг: 1605 ВеселоРЕСПЕКТ😀 Стани пенсионен съветник, като опитен в бранжа с доказани резултти😀
До коментар [#84] от "Един препатил":
THOSE ARE MY PRINCIPALS! BUT IF YOU DON'T LIKE THEM...WELL, I HAVE SOME OTHERS TOO! П.С. МОЛЯ ПРОЧЕТЕТЕ МОЯ КОМЕНТАР № 59 С ПОДРОБНИ ИНСТРУКЦИИ ЗА ФУНКЦИИТЕ НА ТОЗИ САЙТ В ТЕМАТА https://bit.ly/3dLkIhi
wanderer
Рейтинг: 2215 НеутралноДо коментар [#84] от "Един препатил":
"доколкото зная вече не се вземат"
Затова съм допуснал 2018 година като година на пенсиониране, а не 2020 г.
"за коефициента ще се броят само три години, а всичките години на службата ще влязат в сбора на годините стаж."
И така определеният коефициент не се ли умножа с отношението на трудовия стаж? При едни и същи три години, пенсията е различна при 22 години трудов и при 25 години трудов стаж. В случая на полковника, 22 години реален стаж се умножава с пет втори. Получава се изчислен трудов стаж 55 години, отнесен към 40 години, дава корекция от 37%. Отделно, тези 15 години над задължителните 40 се индексираха с 10%, а сега всичките години се увеличават с 20%.
wanderer
Рейтинг: 2215 ВеселоДо коментар [#81] от "Един препатил":
"нали е бил по-висок от този на бащата"
Бил е по-висок след "довеждането" на бащата. Преди довеждането му Христов едва ли знае какъв му е бил дохода.
Но както и да е. Да са живи и здрави и да си получават пенсиите. Само исках да кажа, че не е невъзможно. Еле пък като се сетя за трудов стаж от 76 години от ТКЗС от 1933 г., а човекът е роден през 1942 година (проверка на НОИ в Смолянско) или за Иван Иванов, общински съветник от ГЕРБ с 110 години трудов стаж.
deaf
Рейтинг: 2382 НеутралноДо коментар [#72] от "blagoj":
До коментар [#70] от "Ivan Stoev":
БВП на Турция и България е почти еднакъв,но в Турция минималната пенсия е 710лв. изчислено в наши пари! Без коментар.
Quo Vadis?
Рейтинг: 1080 ЛюбопитноСправедлива пенсия е всички да се осигуряват за еднаква минимална пенсия и да получават такава, а за който желае да има инструменти сам да си прави допълнителна пения и да си приспада от данъците част от инвестицията