
© Дневник
След като блокира началото на преговорите на Северна Македония за присъединяване към Европейския съюз (ЕС), София обяви, че вратата за разговори със Скопие е отворена и България е готова да признае съвременните реалности, ако Северна Македония признае историческата истина.
Позицията бе обявена от вицепремиера и външен министър Екатерина Захариева в парламента, където тя бе изслушана по темата заедно с другия вицепремиер Красимир Каракачанов. Двамата говориха вместо премиера Бойко Борисов.
За да подкрепи началото на преговорите между Скопие и ЕС, София обаче иска правна рамка с гаранции, че Северна Македония ще спре да фалшифицира историята и няма да има териториални претенции към България, както и за признаване на македонски език и македонско малцинство у нас.
Според Екатерина Захариева това може да стане чрез протокол за договора към добросъседство, който да е ратифициран от двата парламента. От думите й се разбра, че България е готова да признае съвременните реалности, тъй като "никой не може да откаже правото на самоопределяне", но Северна Македония трябва да признае историческата истина.
Другият вицепремиер, Красимир Каракачанов, смята, че сега всичко е в ръцете на Скопие, тъй като София е направила всичко възможно Северна Македония да започне преговори с ЕС, но македонците се държали все едно България е кандидат. По думите му сега Скопие трябва да се откаже от езика на омразата и от присвояването и фалшифицирането на историята.
Според Кристиан Вигенин от БСП от решението за блокиране на преговорите страда и България, която винаги е защитавала европейската интеграция на Западните Балкани. Той каза, че може би трябва да се преразгледа преговорният екип от страна на България, и попита защо Красимир Каракачанов е в него.
В изслушването въпроси зададоха депутати от всички групи с изключение представители на ДПС, които отсъстваха.
zxp53317185
Рейтинг: 1073 НеутралноОт 30 години обгрижване на тези сбърканяци от Скопие се видя докъде се докарахме. Да си стоят вън от ЕС докато им уври акълът. Ако трябва и 50 години да чакат за членство.
Мизийски
Рейтинг: 876 НеутралноВъпреки че, има милиони доказателства, достатъчно е да се погледне в регистрите на преброяванията в Османската империя. Там домакинствата от Бяло море до Белград и от Черно море до Южна Албания са записани като български.
Спаси, Господи, Твоите чеда и благослови наследството си, като даряваш на православния български народ победа над враговете му и го запазваш с Твоя кръст. ☦spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноПросто и ясно, но пак ще се намерят хора да питат: аджеба, какво искаме от Македония.
Dark
Рейтинг: 1885 Неутралнодоста успешно разсейват хората от идващата тежка зима и 500 умрели на седмица с тоя македонски въпрос
cavenn
Рейтинг: 556 НеутралноШамарът е напълно заслужен. Българомразците си мислеха, че са изпили горчивия гръцки хап и повече няма да им се налага, оповавайки се на нашата вечна и непоклатима добронамереност, граничеща с безумие. Мижи да те лажем, ноу мор.
kaiser
Рейтинг: 1469 Неутрално""София обяви, че вратата за разговори със Скопие е отворена и България е готова да признае съвременните реалности, """
Добре, най сетне проява на разум.
lout66
Рейтинг: 710 Любопитно"Според Кристиан Вигенин от БСП от решението за блокиране на преговорите страда и България, която винаги е защитавала европейската интеграция на Западните Балкани."
Не може да бъде ,комунист има наглостта да се изказва по въпроса , вместо да поемат вината и отговорността за създаването на македонска държава и македонски език те ни призовават да забравим какво са причинили на България и българите .
И пак ще кажа , никой не ги спира да се наричат както искат марсианци ,извънземни, македонци , но не мога да се съглася да наричат бабите и дядовците ми македонци .
NessaRox
Рейтинг: 1714 Неутрално======== Костов предложи вместо да спори по историята, България да настои за включването на преговорна глава, в която да бъдат записани условия, без изпълнението на които Северна Македония да не може да се присъедини към ЕС.=====
Всички сме в кочината , но някои гледат към звездите :)Какъв протокол към договора ????
Включето го като преговорна глава ,като условие за присъединяване на СМ към ЕС.
Поне един път действайте като отговорни политици
karabastun
Рейтинг: 8694 НеутралноВсички този път са единни слава богу по казуса с Македония.
karabastun1@abv.bgljl2264O431
Рейтинг: 0 НеутралноНа нас Северна Македония в ЕС не ни е нужна, ако искат да влизат да приемат българските условия, точка. Колкото до Албания, ясно е, че не е наша работа да вадим кестените от огъня, но тая мафиотска държава също нема место в ЕС.
karabastun
Рейтинг: 8694 НеутралноДори след подписване на Договора за добросъседство - България продължава да е хулена и обиждана открито в македонската преса, обругавани, хулени и наричани "мръсни татари
karabastun1@abv.bgkarabastun
Рейтинг: 8694 ЛюбопитноДо коментар [#11] от "karabastun":
karabastun1@abv.bgСигурно така македонците си представят добросъседските отношения. ???
dsj02691732
Рейтинг: 46 НеутралноДо коментар [#3] от "spiegel":
Само една поправка, ще се намерят някакви, които ще питат, но няма да са хора, а ще са Стюпиди, Бойко Пенчевци и всякаква подобна утайка.
hodounski
Рейтинг: 3037 НеутралноДо коментар [#4] от "#ОСТАВКА":
Когато някой се на@ка ,търси външен враг .Справка Путин и Украйна
ljl2264O431
Рейтинг: 0 ВеселоИнтересно, единствен Ристю Бойкикев не се е изказал по македонския въпрос. Тоест, позицията му не е много "за пред хората", щом си трае, имайки предвид колко единно е българското общество по тоя въпрос. Нека прояви смелост и сподели либералните си копнежи! Или се страхува, че отново нема да мине 4% и затова мишкува?
karabastun
Рейтинг: 8694 ЛюбопитноГолямата трагедия на Македония, че нямат потенциала за самостоятелно независимо съществуване.
karabastun1@abv.bgkarabastun
Рейтинг: 8694 ЛюбопитноОще преди 30 год . БГ НЕ трябваше да признава съседната държава, и това би било достойна и ясна позиция.
karabastun1@abv.bgpariah
Рейтинг: 1672 НеутралноПоставени бяхме без избор.
- A witty saying proves nothing. VoltaireНяма варианти, просто в случая това беше единственият ни възможен ход.
Много съжалявам всички радетели за безусловна евроинтеграция на РСМ, аз самия съм наследник на македонци от Костурско, много съжалявам и тия, дето смятат, че трябва да ги приемем, щото видете ли иначе съвсем ще ги настроим против нас, но...
Ако искат да продължат да лъжат и плюят - да си се събират с другите югославяни и да си се обичат.
Ние от това нямаме какво да губим - Македония, като част от нашия идентитет, вече сме я загубили. Нищо ново няма да се случи, ако ни намразят още повече.
Мондиана
Рейтинг: 1405 Неутрално"България е готова да признае съвременните реалности, ако Северна Македония признае историческата истина"
Много добра формулировка.
spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноДо коментар [#13] от "dsj02691732":
Хайде, няма нужда да обиждаме несъгласните и съмняващите се! Иначе първо трябва да се сетим за комунистите, днешни социалисти, които биеха българите и ги пишеха македонци. Които викаха сърби и сърбомани у нас да преподават на децата на бежанците, че са македонци. Които отвличаха бежанци и ги изпращаха в Македония за заселване. Които избиха македонските войводи през 1944 и 1946 или ги изпращаха в концлагера в стария Пазарджишки затвор, където Лев Главинчев ги избиваше с чукове. Които хвърлиха Димитър Талев в концлагер. Които преследваха последователите на Ванче Михайлов, защото той мразеше комунистическия режим като слугински на Москва и предателски. И т.н.
stedim
Рейтинг: 2126 НеутралноИнтересно дали в промитите съседски мозъци е останало още сиво вещество, с което да помислят.
zxp53317185
Рейтинг: 1073 НеутралноДо коментар [#17] от "karabastun":
Това е истината, не трябваше да ги признаваме. Но тогава нямаше как да знаем как ще се развият нещата и че ще ги избие на югоносталгия точно македонците.
kaiser
Рейтинг: 1469 НеутралноВетото няма да просъществува повече от 4 месеца. След изборите (независимо от това кой ще ги спечели) първата задача на правителството във външната политика ще е да вдигне ветото.
ekj44691168
Рейтинг: 11 НеутралноДругари! Да живее Североизточна Македония!
lz73
Рейтинг: 1597 НеутралноДо коментар [#3] от "spiegel":
Май не схващаш!
Това е като отношението към ЛГБТИ...Те правят паради и се борят за....ами за да спреш да мислиш, че тяхното е отклонение от нормата. И какво, пишеш един закон, съгласно който те могат да се женят...Но пак си мислиш същото за тях.
И с македонците така. Могат да подпишат хиляди документи, но ще си мислят същото като сега, даже ще озлобеят повече. Какво те топли? Не е ли по-добре България да се опита да проветри промитиъе им мозъци? А това не става със спънки.
karabastun
Рейтинг: 8694 НеутралноА преди 30 год . БГ НЕ трябваше да я признава, като независима държава, а да ги приюти, след разпада на соцЮгославия, както ФРГ прие ГДР - и това би било достойна и ясна позиция.
karabastun1@abv.bglout66
Рейтинг: 710 НеутралноДо коментар [#14] от "hodounski"
Сравняваш несравними неща , единият напада съседна държава и окупира територии от нея а аз и милионите наследници на бежанците от областта Македония не сме съгласни братовчедите ни да наричат общите ни баби и дядовци македонци .
karabastun
Рейтинг: 8694 ВеселоДо коментар [#18] от "pariah":
karabastun1@abv.bgМного съжалявам всички радетели за безусловна евроинтеграция на РСМ, аз самия съм наследник на македонци от Костурско,
---------------
Да не сме род - моите са от Бобища :)
spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноДо коментар [#17] от "karabastun":
Признаването на Македония беше единственото правилно решение и то спаси Македония от сръбската агресия. Слава богу, че Филип Димитров имаше куража да го направи - едно от малкото в историята ни решения, взети без съобразяване с великите сили и изпреварващо световната политика.
neut
Рейтинг: 5362 НеутралноСТОП и ВЕТО на фалшификаторите и манипулаторите на нашата история. СТОП на омразата
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restzxp53317185
Рейтинг: 1073 НеутралноДо коментар [#23] от "kaiser":
Това в кристалното кълбо ли го видя, или хвърли кокалчета?
spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноДо коментар [#25] от "lz73":
Македонската политика е ясна. Важното е друго - това е първа и най-важна крачка, при която Европа де факто застава зад истината за историческия българския характер на Македония.
karabastun
Рейтинг: 8694 НеутралноДо коментар [#29] от "spiegel":
karabastun1@abv.bgдатата - 15 януари 1992 г.
Dark Avenger alias Дечо Пора
Рейтинг: 824 НеутралноДо коментар [#11] от "karabastun":
при тоя меко казано нескопосан "договор" е така !
Санкции никакви, само "добри" желания !
ДОГОВОР ЗА ПРИЯТЕЛСТВО, ДОБРОСЪСЕДСТВО И СЪТРУДНИЧЕСТВО МЕЖДУ РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ И РЕПУБЛИКА МАКЕДОНИЯ
Република България и Република Македония (наричани по-нататък общо „Договарящи се страни”),
Изхождайки от общия стремеж за по-нататъшно развитие на добросъседството, приятелството и сътрудничеството между двете държави,
Дълбоко убедени в необходимостта от развитие на сътрудничеството на базата на взаимното уважение, доверие, разбирателство, добросъседство и взаимно зачитане на интересите на техните държави,
Вярвайки, че всестранното развитие и задълбочаване на приятелските, добросъседски отношения между тях отговаря на интересите на народите на Република България и Република Македония,
Убедени в необходимостта от укрепване на сигурността и мира, сътрудничеството и доверието в Югоизточна Европа,
Приветствайки стремежа на Република Македония за интеграция в европейските и евроатлантическите структури,
Вярвайки, че конструктивният диалог по всички аспекти на двустранните отношения, както и по регионални и международни въпроси ще допринесе за по-нататъшното развитие на връзките между двете държави на равноправна основа,
Потвърждавайки фундаменталното значение на Съвместната декларация от 22 февруари 1999 г. в отношенията между двете държави,
Имайки предвид общата им история, която свързва двете държави и народите им,
Зачитайки принципите на Устава на Организацията на Обединените Нации и документите на Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа,
Както и демократичните принципи, залегнали в актовете на Съвета на Европа,
Се договориха за следното:
Член 1
Двете Договарящи се страни ще развиват всестранни отношения помежду си в съответствие с основните принципи на международното право и добросъседството.
Член 2
Двете Договарящи се страни ще си сътрудничат в рамките на Организацията на обединените нации, Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа, Съвета на Европа и други международни организации и форуми.
Двете Договарящи се страни ще развиват сътрудничеството помежду си в областта на европейската и евроатлантическата интеграция, насочено към успешната подготовка на Република Македония за присъединяването й към Европейския съюз и НАТО. Българската страна ще споделя своя опит с цел да съдейства на Република Македония да изпълни необходимите критерии за членство в Европейския съюз и ще подкрепя Република Македония за получаване на покана за членство в НАТО, съгласно съответните решения от срещите на върха на НАТО.
Член 3
Двете Договарящи се страни ще съдействат за развитието на сътрудничеството между държавите от Югоизточна Европа, за укрепване на разбирателството, мира и стабилността в региона и при осъществяването на регионални проекти, като част от процеса за създаване на единна Европа.
Член 4
Двете Договарящи се страни ще поддържат контакти и ще провеждат срещи между представителите на органите на държавната власт на различни равнища за развитието на приятелските отношения и сътрудничеството.
Двете Договарящи се страни ще съдействат за поддържане на контактите между местните власти и гражданите на двете страни.
Член 5
Имайки предвид географската си близост, двете Договарящи се страни ще се стремят да създават необходимите правни, икономически, финансови и търговски условия за осигуряване на възможно най-широко движение на стоки, услуги и капитали. Те ще насърчават взаимните инвестиции и ще осигуряват тяхната защита.
Член 6
Двете Договарящи се страни ще подкрепят разширяването на туристическия обмен, както и развитието на подходящи форми на сътрудничество в областта на туризма.
Член 7
Двете Договарящи се страни ще разширяват и усъвършенстват транспортните връзки и комуникациите между тях, включително в рамките на регионалните инфраструктурни проекти.
Двете Договарящи се страни ще се стремят към облекчаване на митническите и гранични формалности за пътниците и стоките, които се придвижват между тях.
Член 8
Двете Договарящи се страни ще насърчават активното и безпрепятствено сътрудничество в областта на културата, образованието, здравеопазването, социалните грижи и спорта.
В срок най-късно до три месеца от влизането на настоящия договор в сила, с цел задълбочаването на взаимното доверие, двете Договарящи се страни създават Съвместна мултидисциплинарна експертна комисия на паритетен принцип по исторически и образователни въпроси, за да допринесе за обективното, основаващо се на автентични и основани на доказателства исторически извори за научно тълкуване на историческите събития. Комисията представя пред правителствата на Договарящите се страни ежегодни доклади за своята работа.
Двете Договарящи се страни ще организират по взаимна договореност съвместни чествания на общи исторически събития и личности, насочени към укрепване на добросъседските отношения в духа на европейските ценности.
Член 9
Двете Договарящи се страни ще полагат усилия за свободно разпространяване на информация, като насърчават и развиват сътрудничеството в областта на средствата за масово осведомяване чрез използване на възможностите на съвременните комуникационни средства. Те се ангажират в защитата на авторските и интелектуалните права на творците от двете страни.
Член 10
Двете Договарящи се страни ще разширяват сътрудничеството си в правната и консулска област и по-специално по граждански, наказателни и административни въпроси, както и за решаване на хуманитарни и социални проблеми на техните граждани.
Член 11
Нито една от Договарящите се страни няма да предприема, подтиква и поддържа действия, насочени срещу другата страна, които имат неприятелски характер.
Нито една от Договарящите се страни няма да допуска нейната територия да бъде използвана срещу другата от организации и групи, които имат за цел извършването на подривни, сепаратистки и застрашаващи спокойствието и сигурността на другата Договаряща се страна действия.
Двете Договарящи се страни нямат и няма да предявяват териториални претенции една спрямо друга.
Всяка от Договарящите се страни има право да защитава правата и интересите на своите граждани, на територията на другата страна, в съответствие с международното право.
Република Македония потвърждава, че нищо от нейната Конституция не може и не трябва да се тълкува, че представлява или някога ще представлява основа за намеса във вътрешните работи на Република България, с цел защита на статута и правата на лица, които не са граждани на Република Македония.
Двете Договарящи се страни ще предприемат ефикасни мерки за предотвратяване на недобронамерена пропаганда от страна на институции и агенции и ще обезкуражават дейности на частни субекти, насочени към подстрекателство на насилие, омраза или други подобни действия, които биха навредили на техните отношения.
Член 12
В рамките на 3 месеца от влизането в сила на този Договор, двете Договарящи се страни ще учредят Съвместна междуправителствена комисия. Комисията се съпредседателства от министрите на външните работи и включва висши официални представители на двете Договарящи се страни.
Съвместната междуправителствена комисия ще провежда редовни срещи един път годишно, с цел преглед на ефективното прилагане на този Договор, приемане на мерки за подобряване на двустранното сътрудничество, както и решаване на възникнали по време на изпълнението на Договора въпроси. Всяка от Договарящите се страни може, при необходимост, да предложи организирането на допълнителни срещи на Съвместната междуправителствена комисия.
Член 13
Този Договор подлежи на ратификация съгласно конституционните изисквания на Договарящите се страни. Този Договор влиза в сила на датата на размяна на ратификационните документи на двете Договарящите се страни и остава в сила за неопределен период от време.
Този Договор може да бъде изменян с писменото съгласие между двете Договарящите се страни. Измененията се договарят по дипломатически път и влизат в сила в съответствие с алинея 1 на този член. Всяка Договаряща се страна може да прекрати Договора чрез изпращане на писмено уведомление до другата Договаряща се страна. Договорът ще престане да бъде в сила една година след датата на получаване на това уведомление.
Член 14
Този Договор по никакъв начин няма да бъде тълкуван така, че да противоречи на двустранни или многостранни договори, по които двете Договарящи се страни са страни.
https://conservative.bg/dogovor-bulgaria-makedonia-tekst-bulgarski/ Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein
karabastun
Рейтинг: 8694 НеутралноДо коментар [#29] от "spiegel":
karabastun1@abv.bgСъщевременно, нито официално, нито неофициално България реагира на очевидно недопустимите формулировки в македонската конституция, които спокойно биха могли да бъдат тълкувани и като териториални и етнически претенции извън пределите на републиката, както и на грубите исторически фалшификации, които се разпространяват тогава в Македония, за да се подплатяват и оправдават подобни формулировки. Стига се до куриозното положение гръцки историци да доказват българския характер на териториите и населението на Македония в исторически контекст, за да отбиват претенциите на македонските си колеги и на официалната пропаганда на Скопие.
НеКой
Рейтинг: 1421 НеутралноХаха, кой е Вигенин, за да казва кой да е в екипа?
zxp53317185
Рейтинг: 1073 НеутралноДо коментар [#29] от "spiegel":
И какво му е правилното като в момента нас ни мразят а благодарят на сърбите?
karabastun
Рейтинг: 8694 НеутралноДо коментар [#29] от "spiegel":
karabastun1@abv.bgГермания тогава призна Словения и Хърватия, а Македония трябваше да чака до 1996.
spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноДо коментар [#33] от "karabastun":
Да, на тази дата България направи един от най-смелите си и верни ходове. Сърбия вече беше започнала и безславно приключила с войната със Словения и беше започнала войната с Хърватия. Македония също можеше да бъде прегазена от сърбите.
spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноДо коментар [#37] от "zxp53317185":
Правилното му е, че иначе днес Македония щеше да е Южна Сърбия.
Alex Ivanov
Рейтинг: 1683 НеутралноТази мишка Бойко Борисов защо се е скрила ?? Трябва той да излезе и да го каже като лидер на правителството.
ekj44691168
Рейтинг: 11 НеутралноХало Шпийгел,
Ю имаха повече интерес към другите провинции, за които водеха войни. Още един фронт в М не би им било по силите. Така че признаването на времето беше излишно. Освен това можеше да претендираме за обща етнология сега и преди и след 1944 и всеки можеше да разбере. В момента сме "ам арш", ако разбираш.
karabastun
Рейтинг: 8694 ЛюбопитноДо коментар [#39] от "spiegel":
karabastun1@abv.bgЕдва ли - България само, ако спазеше ембаргот , Югославия приключваше за броени дни....
Да не припомням, че нашата армия още не беше заминала за скраб....
sbaleev
Рейтинг: 429 НеутралноЕвала за българската позиция!!!
"Тяхната идеология продължава да се развива, както е замислена от Тито и Сталин. Затваряйки си очите, вършим работата на Москва", каза българският външен министър и даде за пример факта, че в Скопие кметът - член на управляващата партия, е организирал честване на годишнина на комунистическия диктатор на бивша Югославия Йосип Броз Тито, а хората, които се изказват за сближаване с България, се обявяват за национални предатели.
Братя македонци, научете се да ни уважавате и почитате общата ни история!
В противен случай ще гледате ЕС през крив макарон!
zxp53317185
Рейтинг: 1073 НеутралноДо коментар [#40] от "spiegel":
Тя от тогава насам Сърбия само се смалява, не виждам коя е обективната логика зад това че точно повардарието ще стане южна Сърбия. За сметка на това в момента РСМ е най - югоносталгичната и сърбофилска държава от бивша Югославия.
blondofil
Рейтинг: 3339 НеутралноИсторическите реалности да ги гледат македонците
1. България е в ЕС
2. Македония не е.
3. Ако смятат, че като ни псуват по стар сръбски обичай да влезат в нашия клуб - няма да стане.
spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноДо коментар [#42] от "ekj44691168":
Въобще не беше излишно, а беше спасително. Разбира се, спасението им дойде и от обезкръвяването на Сърбия във всички войни, които подпали, както и от американските удари през 1995 и 1999.
Alex Ivanov
Рейтинг: 1683 НеутралноДо коментар [#29] от "spiegel":
Стига с тая лъжа, Сърбия не е имала никакви претенции към Македония в началото на 90-те, просто защото там почти няма сърби. Нищо не сме спасявали, щото не е имало от кого. Етническите конфликти избухнаха в Хърватия и Босна, защото там беше доста разнороден етническият състав. В Македония има македонци и албанци, и напрежението е именно между тях. 2001-а даже и полу война избухна между тях.
spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноДо коментар [#45] от "zxp53317185":
Ако наистина е най-сърбофилската от бившите републики, тогава представи си колко по-лесно сърбите щяха да свършат това, което не можаха в Словения, Босна, Хърватия и Косово.
spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноДо коментар [#48] от "Alex Ivanov":
А какви претенции имаше Сърбия към Словения през две граници през 1991, за да започне война?
xm...
Рейтинг: 3071 НеутралноКхъ, кхъ ... Какво "най-сетне"?
Що за внушения?
Това ни е позицията от самото начало.
Не сме мръднали ни на йота ни напред-ни назад!
Единствената разлика и дошъл ни най-после умът е да искаме И твърди гаранции, а не просто и САМО мазни лакардии ...
Alex Ivanov
Рейтинг: 1683 НеутралноДо коментар [#39] от "spiegel":
Сърбия не е започвала никаква война със Словения, това беше десетдневна акция на ЮНА, ти как мислиш, Сърбия ще прати да се бият със Словения албанци ли ??!
Alex Ivanov
Рейтинг: 1683 НеутралноДо коментар [#50] от "spiegel":
Никакви, в Словения воюва ЮНА, а не Сърбия. Сърбите воюваха в Хърватия и Босна, където имаше много сърби. В Словения сърби почти няма, съответно нямаха и интерес там. Затова и цялата "война" трая десетина дни. Просто защото никой нямаше желание да я води.
xm...
Рейтинг: 3071 НеутралноЩо за глупости?
Словения блокира тогава ЮНА в казармите, но до война не се стигна.
И то защото Словения и Сърбия НЯМАТ обща граница! Помежду им са хърватите!
Затова и войната за този регион от Югославия беше между сърби и хървати и се прехвърли и в Босна и Херцеговина!
Patsis
Рейтинг: 4363 НеутралноДо коментар [#2] от "Мизийски":
Кои регистри имате предвид?
Щото регистрите до 1870 нямат етническа принадлежност на населението, а само вероизповедание - правоверни, неверници и юдеи.
След това вече се появяват, и то не в регистрите, а в данните от преброяванията от 1885, 1905 и 1914 година "българи" (т.е. екзархисти), "гърци "(т.е. патриаршисти), "сърби "(привърженици на сръбската патриаршия), католици и протестанти. А какви са тези "българи" или "гърци" , на какъв език са говорели и как са се самоопределяли в османската статистика данни няма!
И съвсем не всички чак до Южна Албания са били екзархисти.
spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноДо коментар [#53] от "Alex Ivanov":
Хайде да не се правим на ударени. В Хърватия също действаше ЮНА. Югославската армия пазеше от разпад Югославия, в която сърбите доминираха.
spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноДо коментар [#54] от "xm...":
Явно за пръви път чуваш за Десетдневната война. И да, тя завърши безславно за сърбите, защото словенците за тяхно щастие нямат граница със Сърбия и ЮНА увисна.
Светозар Христов
Рейтинг: 606 НеутралноВ лицето на Вигенин, БСП явно подкрепят македонските претенции, позиция и поведение.
Май ще излезе вярно, че Македонската нация и език е рожба на Коминтерна. Ако БСП споделят такива позиции на антибългарска основа, явно открито слугуват на Москва, оттам респективно на Белград, на антибългарска основа, дори с риск, да настроят обществото срещу себе си.
blondofil
Рейтинг: 3339 НеутралноБСП има дълга традиция на национални предателства. Ваджайнин да си практикува прогресивните практики в леглото със Станишев.
vzoran
Рейтинг: 504 НеутралноМакедония трябва да има малко търпение, защото след като това правителство си отдие не виждам да имат проблем.
Marinov
Рейтинг: 80 НеутралноАз пък не мога да разбера македонците за къде така са се разбързали.
MarinovBrighty
Рейтинг: 462 НеутралноНе трябва да се крием и отговорността си пред ЕС и неговите ценности! Имаме не само национален интерес, който с право се опитваме да защитим, имаме и отговорност, като равноправни членове на ЕС, да не допуснем в европейското семейство: 1. Примитивния и обиден за 21 век северномакедонски расизъм - обидното отношение на скояпни към представителите на жълтата раса, като монголци и татари, които северномакедонците смятат за по-нисша раса, с което тъпоумно си мислят, че обиждат и нас. 2. Северномакедонското скудоумно славене на комунизма, който цивилизована Европа и ЕС приравниха отдавна със славенето на националсоциализма и фашизма /Декларацията от Прага/, в това число славене на Тито, Хитлер или Мусолини от северномакедонците. 3. Поругаването на паметта на исторически личности, сами определили какви се чувстват по народност, както и на какъв език пишат и говорят - няма друг подобен пример в Европа на антихристиянско поругаване паметта на хора, каквото като практика създаде и продължава да практикува сърбокомунизмът и неговите последователи в Северна Македония. Никъде няма да срещнете документ, в който Кръстьо Мисирков, Дамян Груев или Гоце Делèв да се определят като северномакедонци или като принадлежащи към Северна Македония като етнос, език или културна принадлежност!
xm...
Рейтинг: 3071 ВеселоМежду другото ... сега видях ...
Дневник, не нещо, ама ... снимката към статията малце на нецензурна бие ...
CINZANO - оправете си сайта!
Рейтинг: 1411 ВеселоКрисито Вагинин, новият любимец на думник в окопната война на фиромския фронт.
Мома, връщай 12 и 12А!Alex Ivanov
Рейтинг: 1683 НеутралноДо коментар [#56] от "spiegel":
Действаше ЮНА, но действаха и местните сърби. ЮНА беше вече разпадаща се армия, смес от купища етноси, и всеки ден дезертираха от нея и сърби, и хървати, и албанци, и бошняци .... всеки грабеше от въоръжението на ЮНА и се присъединяваше с него към своите.
gigabyte
Рейтинг: 680 НеутралноПроблемът е нерешим. Ако бяхме европейци, щяхме като австрийците и германците да споделяме общата си история. Не се сещам австрийците да не знаят за престоя си в Свещената римска империя на германския народ между 800 и 1806 година. Или да наричат северните съседи "татари" или "селяндури". И обратното.
masterЗа България нещата са ясни, от Кубрат и Аспарух през Симеон, Самуил и Асеневци историята е ясна, нямаме особени изненади. Съседите обаче имат някаква налудничава представа за произхода си - едновременно преки наследници на Александър Македонски (грък), Древен Египет (копти) и по някакъв начин също славяни. Обаче не са и сърби. Нещо като двойна шизофрения. Такова нещо не се лекува.
xm...
Рейтинг: 3071 ВеселоДо коментар [#57] от "spiegel":
Защо да чувам, след като съм я гледал?
И това как са я нарекли не значи, че беше истинска война.
Имаше някакви тупурдии и няколко загинали, но всичко беше "местене на фигури", а не сериозна война.
"Война" я водят словенците, защото си я водят "Освободителна" и за национално самочувствие ...
iiu09354227
Рейтинг: 112 ВеселоДа подпишат една декларация, че не са македонци, а българи, че говорят български, че вечно ще ни обичат, да целуват ръка и ВМРО и 80% българи ще са доволни.
GMO VACCINES CHEMICALS
Рейтинг: 2780 Разстроено"България е готова да признае съвременните реалности, ако ..."
☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.ще се разплача, значи...
Alex Ivanov
Рейтинг: 1683 НеутралноДо коментар [#57] от "spiegel":
Отново ти повтарям, никой никога не е имал претенции към Словения. Нито сърби, нито хървати. Ти наистина ли си мислиш, че ако сърбите търсеха нещо в Словения, то всичко щеше да приключи за 10 дена ??! .... войните в бивша Югославия се водеха там, където има наситено присъствие на отделните етноси. Сърбите се биеха за Босна, където живееха над 1 млн. сърби, както и за Хърватия, където имаше над половин милион сърби. Хърватите пък се биеха за Херцеговина, защото там имаше много хървати. Словения и Македония не представляваха интерес за никого. И затова се разминаха с кръвопролитията.
GMO VACCINES CHEMICALS
Рейтинг: 2780 Веселонастоящата позиция явно е отказване да приемем реалността...
☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.tsvetko_51
Рейтинг: 1819 НеутралноСамо като ги погледна тези двамата "убавци" на снимката и си помисля, че те защитават българския интерес, ми става ясно че сме на напълно погрешен път.
tomyd
Рейтинг: 457 Неутрално"България е готова да признае съвременните реалности, ако Северна Македония признае историческата истина."
Напълно разбираема и защитима позиция! Ние не искаме нищо от тях, те искат нашето разрешение. Правят се че не го разбират, от височината на измисленият им пиадестал, но като почакат още няколко години и албанците още по-силно започнат да ги пристикат ще им уври главата.
Напълно наивно от наша страна е да продължаваме да смятаме, че ако си "кютим" и се примияваме с глупостите им, те ще променят поведението си. Това тях напълно ги УСТРОЙВАШЕ!
spiegel
Рейтинг: 2016 ВеселоДо коментар [#67] от "xm...":
В АОНСУ явно не смятате една война с 60 000 участника, стотина убити и няколко хиляди пленника за война. Но си прав, че съвсем друго щеше да е, ако имаха обща граница със Сърбия като хърватите.
GMO VACCINES CHEMICALS
Рейтинг: 2780 НеутралноДо коментар [#73] от "tomyd":
☠ ☠ ☠ Long after humanity and its works were dust, the Sun engulfed Earth, heaved its last gasp of energy out into an insouciant cosmos, and died.Реалностите нямат нужда някой да ги приема... А който се откъсва от реалността става за смях. Може би иска да каже, че сме готови да приемем някакви македонски политически позиции.
Не очаквам от Захариева да защити българските интереси...
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 5976 ЛюбопитноНашите братя Миладинови са "Миладиновци", и според Скопие, били македонци, но не го знаели, понеже по тяхно време не се била правела разлика между Българи и македонци.
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. БотевБидеjќи во средината на ХІХ век не се правела разлика помеѓу Македонци и Бугари, самите Миладиновци кога ги собирале песните пишувале дека собираат бугарски песни.
Е как да се прави разлика между нещо, което е било реално тогава и нещо, което се е появило 100 години след това?
spiegel
Рейтинг: 2016 ВеселоДо коментар [#70] от "Alex Ivanov":
Сърбите не искаха да позволят на словенците да обявят независимост. Хърватите също бяха ударени от ЮНА след обявяването на независимост. Македония обяви след тях и точно това развитие със Словения и Хърватия беше смисълът на признаването на Македония от България.
dma12587967
Рейтинг: 1086 НеутралноПринудиха ни да слезем на тяхното ниво - балкано-ориенталски манталитет по тези земи колкото щеш, вклч и у нас.
tomyd
Рейтинг: 457 НеутралноОооо има нужда, при това голяма. Справка отношението на Сърбия към Косово, отношението на Германия между 2те войни към Елзас/Лотарингия, за разлика от отношението на съвременна Германия, да кажем към бившият Кьонингсберг.
pariah
Рейтинг: 1672 НеутралноДо коментар [#28] от "karabastun":
- A witty saying proves nothing. VoltaireМоите са преселници от 1795та, стигнали до Брацигово. Майка ми е от "македонската" част на града.
18-ти век са бягали от арнаути, българи от всички села около Костур са бягали, така че не е съхранено кой в Брацигово точно от къде е. По летописите и историческите изследвания са описани точните села, но не съм запомнил, а и не го намирам за особено важно...
Всичките са събрали покъщината и са тръгнали към майка България (че къде другаде - към Сърбия ли, хаха). Минали са през Пещера, там са останали малко, другите са се установили в Брацигово и са го направили това, което е (имало е преди да дойдат някакво малко поселение от въглищари там). Остналите са стигнали чак до Силистра.
Поздрав, братучеде!
Voiko
Рейтинг: 1765 НеутралноТрудно е да се признае историческата истина, защото много от докторите на науките, професори и академици са станали такива, точно защото са защитили дисертации на исторически теми, фалшифицирайки историята. Никак няма да им се иска да си хвърлят дипломите.
babalyuga
Рейтинг: 646 НеутралноЕлза Парини се самоопределя като жена. Обаче не се е наела да отрича историческата истина:)
Ген. Колев
Рейтинг: 527 НеутралноДо коментар [#20] от "spiegel":
Добре сте се сетили за стария Пазарджишки затвор, и какви ги е вършил там гастролиращия кръволок Лев Главинчев и бандата му избивайки дейците на ВМРО с чукове е железни пръти. Затворът се е намирал на мястото на сегашния театър в града, бивш турски зандан. Към 1946-47 г. въпреки пълната секретност има опасност да се разбере какво се върши на това зловещо място, и дрогарят от ДС Каприел Каприелов предлага на Гошо Тарабата и Антон Югов мястото да се закрие като всички още останали живи врагове бъдат ликвидирани, та да се запази тайната за тези безследно изчезнали българи.... По "Концлагерът Белене" на Б. Скочев.
Редно е да има и поне паметна плоча на мястото.
==================================
Добре е да се знае и от настоящите МВРО функционери, захлебващи като Кремълски слуги - Шкембе министъра, Джамбазчето и так далече.
Lord Elrond
Рейтинг: 531 Неутрално"Па шта си ти?"
На български означава "Какъв си ти?".
Вазов написва това стихотворение след като сръбският престолонаследник Александър І удря плесница на едно момиченце в Македония, което на наглия му въпрос отговаря, че е българче.
"Па шта си ти?" - такъв въпрос задава
във твоя дом безочлив чужденец.
"Па шта си ти?" - с такваз псувня смущава
душата ти некакен пришълец;
"Па шта си ти?" - туй питане навред -
при Дрин, при Шар, при Вардар, Преспа драга
о, бъларино, сърбин ти полага
и чака с начумерен лик ответ.
Но ти пази се, прав ответ не давай.
Кажи се португалец кюрд, сириец,
лапонец, негър, циганин, индиец -
но българин се само не признавай.
Че тоз грях смъртен прошка там не знай:
влече позор, побой затвор, изгнанье -
невидени при прежните тирани.
Скрий, че си българин в най-българския край;
че си потомък Самуилов, на Атонский
Паисий внук; скрий на коя си майка син,
на кой язик пей мътний Вардар, синий Дрин,
и езерата и горите македонски!
Не споменувай Лозеград,
Люлебургас, ни Булаир ужасни:
ти би разбудил подозрения опасни,
че на героите техни може да си брат.
Мълчи! А вместо тебе всеки дол, пътека,
дъбрава, езеро, река, рид, планина
ще викат с глас през всички времена:
"Тук българи са, българи от памтивека!"
Април, 1913 г.
* "Па шта си ти?". На български означава "Какъв си ти?". Вазов написва това стихотворение след като сръбският престолонаследник Александър І удря плесница на едно момиченце в Македония, което на наглия му въпрос отговаря, че е българче.
През 1934 г. в Марсилия крал Александър І е ликвидиран от Владо Черноземски.
mihail_p
Рейтинг: 1526 НеутралноДо коментар [#20] от "spiegel":
даааа.
любима книга ми е убийствено червено
на Христо Троянски. там каквото прочетох,
просто тука едноклетъчните комуняги трябва
да замълчат за около 10 години всеки.
вчера ми попаднаха и архиви от заседанията
на народния съд в софия. много интересни неща. много.
и информативни. не предполагах, че толкова са били
подробни разпитите, донесенията и показанията.
kaiser
Рейтинг: 1469 НеутралноНе е нужно да хвърлям боб. Очевидно е, че цялата политика на страхливата мишка Боци е ''днес казвам едно, утре друго''
Kephy
Рейтинг: 812 НеутралноМного обичам да чета или слушам подобни родови истории. Семейството ти произхожда от района между Костур и Корча. То бяга от кърждалийските размирици и насилия по времето на Али паша Тепелени. Самият той албанец, тоск, Али става независим владетел на Янина, Албания и Македония. Семейството ти не бяга "в майка България" - тогава "България" няма , а бяга в сравнително спокойните владения на пазарджишкия потомствен аянин, Хасан Бей , които са под контрола на Портата, т.е. в които има повече законност. Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem
spiegel
Рейтинг: 2016 НеутралноДо коментар [#83] от "Ген. Колев":
До коментар [#85] от "mihail_p":
Аз бих препоръчал и много силната книга на Весела Ляхова "Бежанци" - за трагичната история на българите в Драмско, бежанци на два пъти в България. Втория път малтретирани от комунистите да се пишат македонци.
de val
Рейтинг: 91 НеутралноДо коментар [#8] от "nessarox":
Българските дипломати вече ооставиха темата, но за това няма съгласие от Германия. 35 глава има за Сърбия. Официалната позиция в Брюксел е, че това не се налага за СРМ. Иначе, анализът и стратегията на Костов по казуса са брилянтни.
lz2
Рейтинг: 2651 НеутралноКостов както винаги слага след дъжд качулка! Всичко, което написа вече беше пробвано от българската дипломация! ПравописА е поле за изява на неграмотните!
Борис
Рейтинг: 1446 НеутралноИзлиза, че българската държава няма да търси правосъдие за репресиите срещу българския народ във Вардарска Македония от 1913 г. досега?
ekj44691168
Рейтинг: 11 НеутралноЗелена светлина за ЕС - всичко за последните 150 год. се егализира.
ck
Рейтинг: 1145 НеутралноДо коментар [#23] от "kaiser":
Ти да не си врачка като Ванга?
Lord Elrond
Рейтинг: 531 Неутрално[quote#87:"Kephy"][/quote]
Ти нормален ли си? Това, което си написал е нелепо и не съвпада с нито едно записано сведение на който и да е бежанец. Сбъркан си, това е ясно.
Lord Elrond
Рейтинг: 531 НеутралноИстината за съдбата на Македония и Солун, изречена от един стар и уважаван османски генерал: Хилми Паша, командващ турските части срещу Румъния и Русия в Добруджа през ПСВ - в интервю за Димитър Думбалаков през 1914 г. Хилми паша казва следното:
"Никога не допущах, че Македония може да стане някога сръбска, че гърците ще завладеят Солун, но съдбата, знаете, често допуща и най-странните неща. Населението в Македония е в своето болшинство българско, после иде по численост турското, гърците са малко, а сърби там никак няма между коренното население... Освен това, за свободите на тая страна се бореха и жертваха само българите. Революционната борба и войната - туй бе чисто и само българско дело... В революционно време гърците и сърбоманите, смело казвам това, вървяха наедно с нас турците, против вашите комитети. На мене и на моята полиция те съобщаваха всичко, каквото научеха за вас, те бяха наши шпиони, приятели и доброжелатели... И когато България реши да воюва, те се присъединиха само да извлекат ползи на ваша и наша сметка. Преди на вас да изменят, те се отнесоха вероломно към нас... Но каквито и да са сърбите и гърците, виновни сме ние, българите и турците, защото не се разбрахме навреме!"
pariah
Рейтинг: 1672 НеутралноДо коментар [#87] от "Kephy":
- A witty saying proves nothing. VoltaireБлагодарам за интересните вметки.
Абе у Майка България си бяга (ако и да няма България тогава). Можеше да отиде иначе на изток директно, не да борят няколко планини... На изток също са били спокойни райони, предполагам, и то населени с подобен микс - гърци в големия град (Серес, примерно) и българи по селата. Също, както е било в костурско - гърци основно в Костур и българи по селата.
Lord Elrond
Рейтинг: 531 НеутралноИнтересно е, че левите медии като работнически дневник хем са против омразата, хем някак си неглижират омразата в македония. С една дума, омразата е, само ако е насочена към джендъри и друго-расци.
CINZANO - оправете си сайта!
Рейтинг: 1411 ВеселоАко ви е скучно може да се позабавлявате с видео изклесъците на Аче Петровски от думник:
Мома, връщай 12 и 12А!https://www.facebook.com/watch/live/?v=199792771673725&ref=notif¬if_id=1605707398780162¬if_t=live_video
mekarshalev
Рейтинг: 499 ВеселоДо коментар [#43] от "karabastun":
карабунак, викаш направо 3-та балканска, а?
Роси
Рейтинг: 8246 НеутралноБе те и руснаците са присвоили част от историята ни, пък никой не ги закача.