Откъс от "Войната срещу пушенето" на Валтер Виперсберг

"Ако смятате, че това е малоумна аргументация, имате право."
Смятаме да, защото Хитлер е строил и магистрали. Трябва ли да се откажем от магистралите, само защото и Хитлер ги е строил?

• 66 51
• Докладване

"Откакто стана известно, че това е само претекст за преследване на пушачите, те започнаха да се бранят."
За какво преследване на пушачите става дума???? Никой никога не е забранявал пушенето ИЗОБЩО, на местата на които то не вреди на нормалните хора. А това са откритите места или домовете на пушачите. Никой и няма намерение да прави такова нещо.

• 88 53
• Докладване

До коментар [#1] от "muncho":

+++

Хитлер е и дишал. Ако се беше отказал от дишането вместо от цигарите света щеше а е по-добър. Затова предлагам всички колективно да се откажем от дишането.

• 19 71
• Докладване

Има-няма от 8 месеца не пуша, но винаги когато пия, обичам да дърпам една лоша кака. След тая статия ще потърся някоя комшийка-пушачка, че супер много ми се припуши.

• 12 56
• Докладване

"Това, че става дума за преследване на пушачите, стана ясно, когато се отправи искане за тотална забрана на пушенето във всички заведения."
Ми не, това не е преследване на пушачите. Това е защита на здравето на хората, които се намират заедно с пушачите в затворените заведения. И не, разделянето на заведенията не работи, защото е формално. И не, изборът дали да са само за пушачи или за непушачи също не работи, защото в резултат на този избор в България ВСИЧКИ малки заведения са за пушачи, тоест пазарът очевидно не води до добри резултати (защото пазарът не е самоцел, а средство хората да живеят добре; а болните от рак не живеят добре)..

• 81 54
• Докладване

"Всичко това се мотивираше с аргумента за защита на непушачите, тоест нямаше възможност за много възражения. Не познавам и един пушач, който не би бил съгласен с това, че непушачите, ако го искат, следва да бъдат защитени от цигарения дим."
В Германия и изобщо в цивилизования свят може и да е така. В България обаче да се разчита на толерантност и съобразяване с другите е безумие. Но и в цивилизования свят въпреки културата има и закони, които да казват че да се убива е престъпление, нищо че повечето хора и без това не го правят..

• 53 32
• Докладване

До коментар [#3] от "Skydiver":

Според себеподобните на написалия статията(сещаш се кои) - да...и то веднага...

• 19 11
• Докладване

"Те успяха да направят така, че днес феноменът употреба на тютюн – що за варварска позиция – се оценява само от здравословна гледна точка."

Ми не, не става въпрос за това. Съвсем друга е гледната точка. НИКОЙ не отрича правото на тютюнджиите да съсипват СОБСТВЕНОТО си здраве както намерят за добре. Става въпрос за защита на нормалните хора, които не пушат и на ПРАВОТО им здравето им да не бъде съсипвано против волята им от порока на безотговорните наркомани.

• 58 36
• Докладване

До коментар [#2] от "muncho":
а защо да няма заведеня за пушачи не мога да разбера? Ако пушачите искат д ходят в тях -тяхна си работа - нека се тровят взаимно. Като непушач никой не те кара на сила да ходиш по тези барове - ходи по места, където пушенето е забранено. Всички са доволни и щастливи.

• 30 84
• Докладване

"Тютюнът (наричан от противниците си тежка отрова за нервите) стимулира и възбужда мисленето и фантазията."

Глупости. Не тютюнът, а никотинът в МАЛКИ дози е полезен за мозъка и е в състава на много лекарства. Но предизвиква пристрастяване, защото увеличава нивата на допамин. А в големи дози е смъртоносен. Останалите неща в цигарения дим обаче предизвикват рак и сърдечни болести.

• 42 39
• Докладване

Всеки, който е против пушенето, е нацист и трябва да бъде затворен в концлагер, за да преживее онова, което пушачите са преживявали едно време.

Който не пуши, мрази евреи, цигани, славяни и тнт.!!!!

• 29 58
• Докладване

[quote#1:"muncho"]Трябва ли да се откажем от магистралите, само защото и Хитлер ги е строил?[/quote]

Разбира се. Трябва тотална забрана на магистралите в цял свят. Не разбирам как може в САЩ - страната на демокрацията, свободата, синия цвят и прочие булшитове да се строят магистрали? Та, който строи магистрали е нацист.

• 11 32
• Докладване

Блестящ,остроумен,аргументиран,културен Валтер Виперсберг !

• 26 57
• Докладване

интересно ми какво толкова непушачите са се загрижили за дима,след като особено тук дишаме най-мръсния въздух в европа и малките прахови частици съвсем не са безобидни,но някои хора явно нямат мозък,и си мислят че като се забрани пушенето ще дишат алпийски въздух,межди другото много ме дразни че ми забраняват да пуша,а с удовоствие прибират пари от акцизи,това се нарича лицемерие,ако толкова ги е грижа за здравето ни,ще забранят продажбата,не пушенето на цигари

• 27 69
• Докладване

[quote#15:"m77777"]след като особено тук дишаме най-мръсния въздух в европа и малките прахови частици съвсем не са безобидни[/quote]
Затова хората полагат огромни услия да намалят вредните газове от автомобили, електроцентрали, заводи и прочее и налагт регулации. Впрочем никой не пара автомобил на закрито.

[quote#15:"m77777"]ако толкова ги е грижа за здравето ни,ще забранят продажбата,не пушенето на цигари [/quote]
Никой не го е грижа за здравето ви. То си е ваша грижа. Грижата е за здравето на нормалните хора, които не пушат и не искат да пушат и имат право на това.

• 50 26
• Докладване

До коментар [#9] от "6u6umigo":
Съдейки по броя противници на заведенията в които се пуши,то едно заведение без тютюнев дим би имало опашка от клиентела.Странното е,че не мога да се сетя за нито едно подобно кафене.Някой би ли ми помогнал?Обикновенно липсата на предлагане на даден продукт води до пазарна ниша която прави някого богат.Заведенията за непушачи би трябвало да бъдат златна мина.Оказва се,че е много по-лесно да отнемеш нещо,отколкото да създаваш.Честно казано и мен ме дразни смърдящо помещение без добра вентилация.Няма значение дали смърди на цигари,лук,пот или прекалила с парфюма дама.Е в такова заведение просто не влизам.

• 17 63
• Докладване

[quote#15:"m77777"]с удовоствие прибират пари от акцизи,това се нарича лицемерие[/quote]

Не си купувайте цигари, тогава 'те' няма да прибират пари от акцизи. Толкова е просто.

• 21 23
• Докладване

До коментар [#9] от "6u6umigo":

Вж. коментар [#5]

• 14 5
• Докладване

до мунчо
...самият факт,че определяш вас непушачите за ''нормални'' хора,говори за туй колко ти е сбъркано мисленето,аз приятелю може и да пуша,но спортувам всеки ден,докато един ''нормален'',даже и да не пуши ако е ако например е 150 кг и не се движи,аз със моя дим съм му най-малкия проблем

• 21 54
• Докладване

По логиката на този човек, би следвало да може да се облекчаваш където си поискаш, защото така е било преди няколко века, да не се къпем ежедневно и подобни.Светът се развива и за никакво преследване не може да се говори срещу пушачите.Аз не пуша и не преча на тези около мен с дим, не осмърдявам дрехите им, не им причинявам кашлица и такива неприятности.И не искам и на мен да ми ги причиняват.Все едно да се говори за преследване срещу скейтбордисти или колоездачи защото не им се разрешава да карат по магистралите.Има си места за всичко и за пушене също.

• 46 28
• Докладване

До коментар [#5] от "muncho":

"пазарът" не носи отговорност, когато става въпрос за пристрастени наркомани.

• 26 6
• Докладване

[quote#4:"Трезвен"]обичам да дърпам една лоша кака. След тая статия ще потърся някоя комшийка[/quote]

може и да дръпнеш една комшийка, викаш )

• 0 14
• Докладване

Фуцк ъоу, ъоу фуцкинг цунт!

Да, аз съм фанатик и ще докладвам на властта всяка проява на тютюнопушене, която забележа!

Каня автора да дойде да помирише чисто новата ми риза на какво завоня за 2 уискита и 1 и ром време снощи в бара.
Ако и тогава има да каже нещо за свободата на пушачите, ами да е жив и здрав

• 35 23
• Докладване

[quote#21:"salvador"]Все едно да се говори за преследване срещу скейтбордисти или колоездачи защото не им се разрешава да карат по магистралите.[/quote]

Порових се в ЗДП и намерих това :
"Чл.2 2) Всеки има право да се движи по пътищата, отворени за обществено ползване, като спазва установените правила за движение."

Така,че ако със скейтборд можеш да вдигнеш 50 км/ч,карай си го на воля по магистралата.Самите скейтбордисти и велосипедисти не карат по магистрала,защото го смятат за вредно за самите тях.Но не забраняват на автомобилите да ползват магистрала,нали?

• 8 24
• Докладване

До коментар [#16] от "muncho":
[quote#16:"muncho"]Грижата е за здравето на нормалните хора, които не пушат и не искат да пушат и имат право на това. [/quote]
Муне, пробвай да пропушиш, може да ти помогне да достигнеш тази пуста, заветна и толкова недостижима за теб нормалност...

• 14 31
• Докладване

Добре бе, не ви знам на каква възраст сте, ама не ви ли е малко неудобно да си служите с лични нападки на ниво ученички от шести клас, от рода на "зимай си хапчетата" и наистина ли се надявате това да скрие пълната ви липса на аргументация и способност да спорите с аргументи? В смисъл искам да кажа, че ми е жал за вас и така леекичко да ви подтикна да си мълчите по-добре, за да не се излагате, след като явно нищо по същество не можете да кажете, освен плоски лични нападки..

• 34 17
• Докладване

До коментар [#31] от "Славена":

И кое в коментарът му не Ви стана ясно? Да не пушиш всъщност е нормално, защото така сме били родени и така ни е създала природата. Вредните навици си ги създаваме по- късно - пиене, пушене, наркотици. Тези неща болните ни мозъци са ги родили в добавка с нечия жажда за печалба.

• 29 15
• Докладване

До коментар [#35] от "gogo2011":
Не споделям принципа, че целта оправдава средства и в този смисъл за мен е важно как се защитава една кауза. Ако забележа фанатизъм в последователите й, започвам да се съмнявам къде би ни отвела такава кауза. Мунчо е супер контрапродуктивен по отношение на каузите, които отстоява, не защото в тях няма смисъл, а защото е способен да отврати мнозина с крайностите, в които изпада.

• 9 33
• Докладване

До коментар [#17] от "Чичо Ваньо":

Ела в Испания, и ще ги видиш - навсякъде са. В нито едно не се пуши, защото законът го забранява. Функционират както преди, но без смрад вътре.

• 24 20
• Докладване

Просто е. Наркоманията е психична болест, която като всяка психична болест променя нормалното поведение на хората. Затова психично болните се наричат "ненормални". Никотиновите наркомани не са по-различни от хероиновите или кокаиновите. Тяхното мислене и поведение се влияе от наркотика и най-вече от липсата му. Виждали ли сте заклет пушач оставен без цигари? Така че да, хората могат да се делят на нормални и пушачи..

• 38 18
• Докладване

"...На някои от "постващите" им направи естествено впечатление, че определени изказвания напълно потвърждават моята теза (например, че за много от акти­вистите антипушачи не става дума за защита на непушачите, а за удоволствието да забраняваш)...'- бих добавила и за удоволствието да усетиш власт над привичките на непознати хора Поздрави от Варна

• 15 41
• Докладване

Откакто не се пуши в заведенията и офисите има още един начин да забиваш каки - бройкаш кой пуши отпред и отиваш в подходящ момент и ти. Аз така пропуших

• 8 35
• Докладване

До коментар [#37] от "Мария":Нямах предвид когато е забранено,а от чисто икономически интерес при наличието на много непушачи.Щом непушачите вместо да отворят кафенета без дим ползват задимените заведения доброволно,не е толерантно да настояват за законова забрана.Аз нямам против да седна с приятели непушачи (каквито имам достатъчно) в "чисто" заведение,но трябва да имам право на избор.Така както и непушача да може да избере в какво заведение да влезе.

• 12 39
• Докладване

Да уведомя всички непушачи- днес изпуших около 10тина цигари на едно малко частно заведение до Евксиноград, гледайки малката скатана лагунка ,на 50 см. от морето и наслаждавайки се на черноморски миди натюр, пържен сафрид и пържена цаца Релаксирахме чудесно- за да се стигне до заведенийцето , се минава през една бариерка и затворено комплексче и се стига до почри частно малко плажче Та- ей така си живеем "нездравословно" пушачите

• 17 36
• Докладване

Интересно ми бе да го чета, макар да не съм съгласен с аргументите му.

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 2 9
• Докладване

Да опишем един доносник:
- НЕпушач
- мирише на горски цвят
- в очите - плам
НЕчовек, а стомана...

• 10 38
• Докладване

Аргументацията тук е просто изумително некадърна. Преди векове дуелите до смърт заради обида или отмъщение са били доста голяма част от културата и духа на Европа, трябвало ли е да ги забранят? Да, разбира се. Ако авторът толкова иска да оценява влиянието на тютюна във времето, нека поне да включи и всичките умрели от белодробни заболявания през тези векове.

• 31 17
• Докладване

До коментар [#42] от "dqdomart":

Я сега гато един изтъкнат юрист да ни обясните понятието " почти частно малко плажче"? Напъните Ви да се самоизтъквате понякога са смеготворни.

• 13 24
• Докладване

До коментар [#40] от "bibian":

Ако те влече да целуваш пепелници, или казваш бройката е важна.

• 19 14
• Докладване

По някаква причина - откъсът започва с Хитлер, който пушил 40 цигари на ден и хвърлил последната кутия в Дунава!? И продължава с други напълно безинтересни факти. Крайно неясно послание..."Къде е драмата? Къде съм аз? Кажете!"

• 17 11
• Докладване

[quote#23:"Варненски"]Духате го пушачи! Още 5 дни и умиарате! Ахахаха! [/quote]

След 5 дни ставаме като вас. Това означава ли, че вие отдавна "го духате" и отдавна сте "покойници", които в наше лице очакват нови попълнения. Аз съм пушач/вярно е, пуша по 4-5 цигари дневно/, но всеки ден изминавам пеша, между 8 и 10 км. Ако има мераклия непушач, нека ми прати ЛС за кросче, или надбягване по стълбите до 15-ти етаж. И да не се плаши. Ако дойде след мен, няма да го карам да слиза през прозореца.

• 8 29
• Докладване

[quote#36:"Славена"]Мунчо е супер контрапродуктивен по отношение на каузите, които отстоява, не защото в тях няма смисъл, а защото е способен да отврати мнозина с крайностите, в които изпада.
[/quote]

1000+++++++++++++++++++Възхитен съм!

• 9 23
• Докладване

До коментар [#38] от "muncho":

Точно така. Проблема е, че пушачите не го осъзнават.

• 15 10
• Докладване

Трабва да има 2 типа заведения - "ЗА ПУШАЧИ" и "ЗА НЕПУШАЧИ". Тези за пушачи трябва да отговарят на много високи изисквания за ВЕНТИЛАЦИЯ и да се контролират много стриктно (с парите, с които ще се плаща да се контролират всички заведения от 1-ви Юни - дали се спазва новият закон!!!). Така
1. Всички НЕПУШАЧИ ще могат да ходят в заведения за НЕПУШАЧИ
2. Всички ПУШАЧИ ще могат да ходят в заведения за ПУШАЧИ
3. Всички ПУШАЧИ ще могат да ходят в заведения за НЕПУШАЧИ (ако са решили да не ТЮТЮНОПУШАТ известно време)
4. Всички НЕПУШАЧИ ще могат да ходят в заведения за ПУШАЧИ (ако са решили, че компанията там им е по-приятна и ще се ЖЕРТВАТ).

Поздрави: Пушач, трезвомислещ и справедлив!!!

• 16 49
• Докладване

До коментар [#52] от "Тони Шнайдера":

Ами някои позиции задължително са черно/бели.

• 16 6
• Докладване

До коментар [#54] от "denimir":

И химиотерапията по 50 бона на човек да си го плащат само пушачите..... или ще ви стигнат парите от акциз.

• 27 13
• Докладване

Виновни са си пушачите.Броят им е толкова голям,че ако се надигнат на масов бунт,ще сринат всяко едно правителство и следващите в близките 150-200 години няма да смеят дори и да си помислят да облагат тютюна и тютюневите изделия с данъци и да ограничават пушенето където и да е.Те обаче,както правилно е забелязал авторът на статията,се надигат по незначителни поводи,а за главното и жизненоважно си траят.После се чудят защо ги мачкат.

• 12 36
• Докладване

До коментар [#56] от "a.n.":

Вас НЕПУШАЧИТЕ, които за нищо на света няма да стъпите в заведение за ПУШАЧИ, какво ви интересувата парите за химиотерапия - ВИЕ няма да имате нужда

• 12 27
• Докладване

[quote#40:"bibian"]Откакто не се пуши в заведенията и офисите има още един начин да забиваш каки - бройкаш кой пуши отпред и отиваш в подходящ момент и ти. Аз така пропуших [/quote]

Жалкото е, че МНОГО хора са пропушили именно поради подобни причини - социализация! Още в гимназията или дори по-рано... да излезеш навън с готините хора и да попушиш с тях - безценно.

Това само показва колко болно е модерното общество. Как ни е отрязало някои от начините за човешки контакт.

• 13 20
• Докладване

[quote#60:"blaf"]Жалкото е, че МНОГО хора са пропушили именно поради подобни причини - социализация! Още в гимназията или дори по-рано... да излезеш навън с готините хора и да попушиш с тях - безценно. [/quote]

И кой те е карал да пропушиш? Пушачите ли? Аз години наред съм се движил в такива компании, без да пуша и на никой не му е правело впечатление. Когато пропуших, беше доста по- късно и не е било под влияние на никакви компании. Ако някой се е напъвал да пропушва за да си избива комплексите за смотаност и в желанието си да заприлича на "готините хора", това си е негов проблем, а не на пушачите. И нека да не си бърше ръцете с тях.

• 11 22
• Докладване

До коментар [#5] от "muncho":

Муне, статията е за такива като тебе. Точно под нея пак се напъваш да си бълваш приказките за борбата за здравето. Поне коментирай това, че авторът говори колко е измислена тя.

• 11 14
• Докладване

Аз не пуша но ако ме почерпят няма да откажа

• 10 15
• Докладване

Статията е невероятна и изказва точно това, което кара пушачите и маса непушачи(Да, пълно е с такива, които в крайна сметка приемат избора на тия около себе си и не са против да има просто две зали или отделни заведения с и без дим.).
Няма нужда да се допълва нищо- самата идея на проблема е хваната и развита. За съжаление в "демокрацията" няма място за ценностите на демокрацията.

• 8 17
• Докладване

[quote#49:"gogo2011"]Ако те влече да целуваш пепелници, или казваш бройката е важна. [/quote]

Гоче, ама аз както казах само се запознавам с каките, не се хвърлям да ги целувам. Що за възпитание имате вие непушачите?!

• 7 25
• Докладване

[quote#17:"Чичо Ваньо"]Съдейки по броя противници на заведенията в които се пуши,то едно заведение без тютюнев дим би имало опашка от клиентела.Странното е,че не мога да се сетя за нито едно подобно кафене.Някой би ли ми помогнал?[/quote]
Ех... Не си прав. При въвеждането на разделението помня едно приятно кафе на Раковска(При това винаги преди забраната се е пръскало по шевовете.), че беше сложило забрана за пушене. Имаше толкова желаещи да влизат, че след няколко месеца смени табелата с "В заведението се пуши! Забранено за лица до 18г.". По същия начин Costa в City центъра издържа 2-3 месеца и направи две зали, а знаем колко народ минава дневно през мястото и какъв е потенциалът да се пълни... Сега общо взето залата за пушачи на Costa е препълнена, а тази за непушачи се пълни само по време на обедните почивки, когато всички околни офиси се изнасят навън.
Та съвсем пълни си бяха тези заведения, непушачите им правиха луд оборот, защото имаха къде да дишат, и затова и така стана.

• 5 12
• Докладване

[quote#61:"Тони Шнайдера"]Ако някой се е напъвал да пропушва за да си избива комплексите за смотаност и в желанието си да заприлича на "готините хора", това си е негов проблем, а не на пушачите. И нека да не си бърше ръцете с тях.[/quote]

Аз не виня пушачите в никакъв случай.

Не знам доколко сте запознат с историята на цигарите, но ако се поинтересувате малко, ще видите, че отначало е било изключително трудно да се пробутат цигарите на жени. А най-отначало всъщност много малко мъже са пушели. Едва с навлизането на цигарите във филмите (тръгва от Холивуд естествено) и обвързането на цигарите с висок социален статус (както автомобила) повече хора пропушват.

Преди цигарите, подобно на тях е имало лули, които обаче са имали малко по-различна социална функция.

• 7 7
• Докладване

До коментар [#61] от "Тони Шнайдера":

Точно попадение. И аз я подкарах на 25-6 с пура и оттогава всъщност само на лула и пури я карам.
За много хора пушенето е просто удоволствие като чашата вино или кафе. Виперсберг точно това описва като култура свързана с пушенето- много често то е просто начин да се насладиш на живота за пушача.

• 6 16
• Докладване

До коментар [#69] от "blaf":

Извинявай ако не съм те разбрал правилно и съм те засегнал. Аз и до днес се считама за "полупушач" и затова гледам обективно към двете позиции. Мразя тютевия дим рано сутрин по алеята, докато тичам. Мразя и да пия кафе, без цигара. Всяко нещо трябва да има мястото си.

• 5 20
• Докладване

До коментар [#70] от "атанас":

++++++++++++Съгласен!

• 5 6
• Докладване

[quote#35:"gogo2011"]И кое в коментарът му не Ви стана ясно? Да не пушиш всъщност е нормално, защото така сме били родени и така ни е създала природата. Вредните навици си ги създаваме по- късно - пиене, пушене, наркотици. Тези неща болните ни мозъци са ги родили в добавка с нечия жажда за печалба.[/quote]
Гого, едва ли първите индианци, които са запалили тютюнев лист, са го направили с комерсиална цел.
Ако говориш за това кое било естествено и кое- не, то да живеем по дърветата, да не ползваме грам инструменти и да сме като горилите и шимпанзетата(Ама то и тези маймуни пусто вървят срещу природата и ползват инструменти, особено шимпанзетата.). Цялата еволюция и развитието на човешката цивилизация са ВЪРВЕНЕ СРЕЩУ ПРИРОДАТА на отделни индивиди, които са повличали вида или отделни негови популации.
Неестесвено за природата ни е било да минем на месо, сега сме еволюирали до месоядни и нямаме храносмилателната система на тревопасните, не е било естествено да палим огън, бояли сме се от него, но накрая сме привикнали да ядем основно готвена храна и сурово месо почти не се консумира... Естествено ли е да варим зърна кафе, да изтискваме гроздов сок и да чакаме да ферментира, да караме коли, да летим в машини?
От първобитни времена наркотичните вещества са в историята ни- билки, гъби, кафе, алкохол, тютюн, чай. В Европа са отскоро навлезли кафето и тютюнът, но това е до простия факт, че са от Новия Свят(Първата търговия с него е почнала през 16ти век.), а цените им допреди под 100г са били невероятно големи, защото са били внос по море във времена с не чак толкова развит флот като този на 20ти век, пирати и т.н. Дали през 19ти век у нас се е пиел друг чай освен билков? А кой е можел да си купи китайски черен чай тогава и какъв внос е имало?

• 6 15
• Докладване

[quote#69:"blaf"]А най-отначало всъщност много малко мъже са пушели. Едва с навлизането на цигарите във филмите (тръгва от Холивуд естествено) и обвързането на цигарите с висок социален статус (както автомобила) повече хора пропушват. [/quote]
Може би си прав, но забравяш най-важната подробност- цената във времето. До края на 19ти век тютюнът е бил внасян в малки количества в Европа- примерно 100 кораба по няколко тона годишно. Пътят им е бил с месеци, рисковете- огромни от пирати, морски войни и т.н. Така да пушиш 2-3 килограма тютюн на година си е било наистина на цена, която е била за хората с висок статус. Същото е било с пиенето на кафе или чай(не варена билка). Моряците са имали по-лесен достъп до тютюна и затова и при тях лулата е била знак за принадлежност към съсловието(Все пак те са пренасяли стоката.).
За началото на 20ти век е нормално пушенето да е било знак за социален статус. И в момента скъпата пура е 20-30, че и до 100лв, съответно тя е знак за това, че си богат. Има и евтини, разбира се, но и тяхната цена си е бая солена спрямо цигарите- най-евтините пури са 2-3 лева на бройка, пуретите лягат по 1-2лв всяка. Ето ти пак нещо, което значи, че не си на 200лв заплата, за да го ползваш. И това с Холивуд ли е свързано или с ограничен обем на стоката и висока цена?

• 5 6
• Докладване

Да допълня предния коментар, че се сетих нещо.

Говориш колко трудно се е наложило пушенето сред жените. Това не е било до някаква борба на търговците. Защо не са пушили да попитаме. Отговорът е лесен- обществото. Допреди 50-60 години жената е нямала право да гласува, не е била считана за равна на мъжете, училищата за жени са били с много строго религиозно образование и се е считало за важен предмет бродирането, а математиката не е била водена за нужна изобщо. Жорж Санд през 19ти век е била сочена за едва ли не дявол, защото е пушила и е била в мъжка компания. Тези жени в началото на 20ти век почват да не носят корсети и рокли до глезените, да се чустват равни на мъжете(особено след Втората Световна, когато просто няма място за жени-домакини поради многото жертви сред мъжете и нуждата от работна ръка). Та затова и след Първата Световна(повече е съвпадение с времето на Холивуд) постепенно започва еманципацията- първото огромно унищожение на мъжката популация и нуждата от жени-работници в промишлеността.
Още един насочващ въпрос за причините жените да не пушат дълго след навлизането на навика при мъжете- жените в бурки и сега не пушат, в Турция и такива без бурка още вярват, че не е редно, не е за жена, а само за мъжете, защото жената има съвсем отделни права от мъжа. Това би ли го променил точно Холивуд или е до друго, което може да даде сила да се реши една жена, че е равна на мъжа, а не подчинена?

• 5 10
• Докладване

До коментар [#75] от "атанас":

Всъщност не бях се замислял за този аспект - че жените се еманципират през този период и вероятно е очаквано да започнат и да пушат. А обяснението ви за лулите, тютюна и високия статус звучи повече от логично.

Но, да, Холивуд играе ОГРОМНА роля в разпространението на пушенето. Цели сценарии за филми се измислят само, за да се изрекламира дадена марка цигари. Цигарената индустрия е била основен спонсор в Холивуд... има 2 филма, които препоръчвам по темата. Единият е документален - "Century of the self" на BBC. Другият е художествен - "Thank you for smoking". Сега, доколко може да се черпи информация от художествен филм за реални факти е спорно, затова препоръчвам да изгледате поне "Century of the self". Филмът разкрива началото на консуматорската култура.

• 1 13
• Докладване

До коментар [#36] от "Славена":

Коментарът Ви е изключително точен.

• 5 3
• Докладване

До коментар [#76] от "blaf":

За ролята на продуктовото позициониране няма място за спор. Но то не е само за цигари. Джеймс Бонд рекламира Ягуар и Мартини, всеки филм рекламира определени марки или вади собствени и това са огромна част от приходите му(Богатите във филмите карат БМВ, Ролс, Мерцедес, пият шампанско, разбира се- Дом Периньон...). Но така може да кажем, че Холивуд налага хамбургерите, колите, самолетите, часовници, телефони... Консуматорското общество и налагането му не са само в тютюна все пак.

• 3 8
• Докладване

[quote#29:"Чичо Ваньо"]Порових се в ЗДП и намерих това :
"Чл.2 2) Всеки има право да се движи по пътищата, отворени за обществено ползване, като спазва установените правила за движение."

Така,че ако със скейтборд можеш да вдигнеш 50 км/ч,карай си го на воля по магистралата.Самите скейтбордисти и велосипедисти не карат по магистрала,защото го смятат за вредно за самите тях.[/quote]

Ааа, поне по времето, когато аз карах шофьорски курсове, магистралите беха само за МПС-та, хем 4 и повече колесни. СКейтовете и колелетата са с жива тяга и не ги пускат.

• 5 7
• Докладване

[quote#69:"blaf"]Едва с навлизането на цигарите във филмите (тръгва от Холивуд естествено) и обвързането на цигарите с висок социален статус (както автомобила) повече хора пропушват. [/quote]

Разбирам, че си писател, не читател, ама пробвай да прочетеш някой колега от 19-ти век.

• 11 7
• Докладване

До коментар [#76] от "blaf":

Нещо ме гложди да развия по-добре за теб идеята защо се налагат пушенето и автомобила, ако щеш защо се развива цялото консуматорско общество. Холивуд реално много късно се намесва с продуктовото позициониране- някъде през 50те-60те, когато се развива самата идея за рекламата. Преди това може би се ползва с пропагандна цел, но тя е по-скоро спрямо жените- да им покаже, че и те са като мъжете, та по-лесно да приемат еманципацията и да започнат да заемат мъжките места заради загубите на работна ръка от войните. Без яко набиване на идеята за равенство на половете жените просто нямаше да идат масово във фабриките, защото това е мъжка работа и срамна за една жена. Даже смяната на роклята с по-къса или панталон е пак до простото удобство да се работи на конвеера в даден тип облекло.
Та... Какво е до края на 19ти век в търговията и производството?
- Търговията се движи с ветроходни кораби, те са бавни и поемат малки товари, Турция блокира целия сухопътен път от Азия, Великите сили постоянно воюват, по моретата вилнеят пирати освен редовните морски битки. Всеки внос на стока от Новия Свят или Изтока е цяла мъка.
- На самия континент сухопътната търговия върви с кервани и каруци. Няма автомобили, първите влакове не могат да дърпат голяма тяга, а и те се появяват в средата на века. Автомобилът е лукс и се произвежда ръчно, и той е от средата на века. Камиони няма.
- Парни турбини задвижват заводите, но още не са развити добре и производителността им е ниска.
- Няма торове и какво ли още не, храната се добива трудно, добивите са ниски и всяко парче земя е ценно за нея, а не за тютюн примерно.
- Електричеството е екзотика и се ползват газови фенери.
Та в този етап цената на цигара, чаша чай е огромна- примерно да ти струва 5лв ЕДНА ЦИГАРА. Затова и викторианска Англия е общество, в което е признак за престиж да пиеш следобеден чай(Тогава се появява този странен техен обичай- да пиеш нещо много скъпо всеки ден значи да си богат, а все пак говорим за внос от Китай и Цейлон през цялата история с пътя през султана или скъпото заобикаляне по море.), да пушиш в пушалнята и да носиш смокинг(А после тази дреха става официална за приеми при първо ползване да я сложиш върху костюма, за да не мирише той на тютюн.)...
Какво идва с началото на 20ти век?
- Парни кораби започват да се движат. Огромни са спрямо ветроходните, много по-бързи и сигурни, пиратите са преборени(Новите кораби лесно прогонват ветроходните им съдове, а и вече няма островчета да се скриеш- до всяка точка се стига лесно.).
- По суша тръгват първите камиони и товарни влакове, няма вече кервани.
- Почват да се ползват торове, трактори. Вече добивите на храна са големи, има излишъци, спокойно може да се ползват куп площи и за тютюн, чай, кафе, подправки(и те преди това са били на безбожни цени- провери колко е струвал черният пипер примерно преди 20ти век)
- Войните водят до нуждата от равенство на жените и еманципация. Тук Холивуд наистина почва яката пропаганда за равенството между половете- мъжете пушат, защо да е срамно това за жените, мъже карат коли, защо не и жени, мъже са в заводите, защо не и жени, мъжете ходят в баровете, защо не и жените?
- Промишлеността почва да бълва немислими за 19ти век обеми- първи Форд успява да прави хиляда коли на година и цената им да е $500 за първия модел Т(Не че тогава това не е било като 20-30000лв сега по стойността на долара.)
- Вече има ток масово, производствата почват да го ползват.
Е, Холивуд се появява по това време между двете войни, но не той прави чая и цигарите евтини и достъпни за всички, както и автомобилитe. Просто хората могат да си ги позволят, а за автомобилите самото време ги прави нужни- вече динамиката е друга и не може да се придвижваш за 10 дни с каруца до някъде, където с кола се отива за 5-6 часа.
След Втората Световна е нов бум:
- Атомна енергия
- Реактивни двигатели, още по-мощни камиони и кораби, повече стоки се придвижват(В момента един тир може да кара 30-40 тона стока и се движи с 90км/ч, в началото на 20ти век камион е поемал 2-3 и се е движил с 20-30км/ч, през 19ти век каруца е кретала с 500-600кг и се е движила с 20-30км/ден.)
- Още по-високи добиви на земеделска продукция и по-ниски цени(Започват даже да се плащат субсидии да не се сади храна, та да не й пада цената, съответно се садят много повече технически култури като тютюна.)
- Огромното насищане с промишлена продукция води до развитие на рекламата и прокламиране на консуматорското общество- всеки иска да си продаде стоката все пак
И ето че пак тютюнът става по-евтин(Преди високите акцизи цигара е била 5-10ст, имало е по 50ст за 20 през 80те у нас, а сега с акцизите е 20-30ст. Не е 5лв като цигарата от времето на Оскар Уайлд.) и се пуши повече, а кафето се пие по няколко чаши на ден.
Та... Хубаво е да се гледа и историята, когато се говори за теории за конспирация. Просто обществото за век се е развило с невиждани темпове и това е променило много неща.
Ако искаш да изкараш 19ти век подобен на 20ти, просто няма шанс. Примерно у нас промишленост до началото на 20ти век просто е нямало- има 1-2 фабрики от средата на 19ти век, и първата е за шаяк(плат). Пра-дядовците ни са пасели овце или са гледали жито на няколко декара земя, която са обработвали с мотиката или плуг, ако са по-богати да имат пари за конче, доходите им едва са стигали за храна и заплата за година слугуване е била чифт дрехи или цървули. Пра-бабите ни са били домакини и се е приемало за нормално да се подчиняват на мъжа и да нямат свое мнение, камо ли да работят "мъжки" професии или да се намесват в "мъжки" работи. Панталон и жена? За тях това е било направо престъпление.
Сега си навържи описаното развитие и ще разбереш защо пушенето става все по-масово през 20ти век и как то следва естественото развитие на света като промишленост и търговия. Хора като теб обикновено гледат филми, в които някой представя 19ти век същия като 20ти и не отчита изобщо разликите. А те са ОГРОМНИ и е все едно да сравняваме 13ти и 19ти.

• 10 7
• Докладване

До коментар [#2] от "muncho":

А ти пък откога отиде при нормалните хора бе, кога, циганино, ти почерне гъзо???

Много добро, много.

Купуват си момче и момиче цигари.
Той:
- На моята кутия пише, че водят до импотентност...
Тя:
- А на моята, че вредят при бременност...
Той:
- Ами дай да си ги сменим!

• 11 16
• Докладване

До коментар [#10] от "muncho":

Един човек може да вярва на всички басни,но това не го прави нито умен,нито прав!Какво ще кажете за глобалното затопляне и края на света?!Боже,колко наивници има!Колко хора познавате,дето пушат и са умрели от рак и колко познавате,дето са умрели от рак ,а не пушат?!Защо докторите се самоубиват с цигари,луди ли са?!Вредата от цигарите най-малко е спорна и категорично недоказана,даже за някои заболявания и са полезни.НО проблема не е в това!Проблема е в нарушаването на правата и свободата на хората без нужда!В контрола чрез репресии и забрани,за който се говори в статията и става все по-глобален и опасен.Защото утре вие сте на ред, без значение какво ще измислят!Вразумете се!

• 14 19
• Докладване

До коментар [#17] от "Чичо Ваньо":

Аз пък не ям шкембе и ми мирише гадно,няма ли да го забранят за ядене по обществени места,пречи ми да ги посещавам?Германците казаха,че е вредно да се ядат субпродукти!Имам пълното право,защото цивилизованите народи не ядат такива помии,миришещи на мръсни чорапи!Нали трябва да им подражаваме във всичко?!

• 13 13
• Докладване

До коментар [#2] от "muncho":

А бре,Мунчо,ние пушачите НЕНОРМАЛНИ хора ли сме? Книгата е написана за точно такива като теб,даващи крайни оценки и обобщаващи от гледната точка на ниския си интелект! Може би,ако прочетеш малко по съсредоточено откъса,ще успееш да разбереш какво иска да каже автора.

• 13 10
• Докладване

До коментар [#25] от "Mai Tai":

По-добре е да си направи лоботомия!

• 7 4
• Докладване

До коментар [#83] от "aneta07":

Познавах доста хор починали от рак, предизвикан от тютюнопушене. Включително и единия ми дядо, който беше пушач. Не познавам обаче един непушач. Да отричаш доказани неща, е смешно и тъпо. А всъщност става въпрос не за забрани, а да не се пречи на другите. По нагло нещо от пушач, обаче няма. Искате ли примери?

А иначе сравнението с Хитлер ми хареса. )) Значи Хитлер е лош, затова е лошо и да не пушиш цигари и да спортуваш? Сигурно е така, нали Сталин е бил пушач. Кумира на мнозина от форума е все пак. ))

• 9 16
• Докладване

До коментар [#84] от "aneta07":

Германците ядат много субпродукти. Забраната за шкембето искаше да наложи снахичката пръмовица, за да се намаже тогава. както се намаза и за затварянето на блоковете на Козлодуй. Нали заради нея станахме нарицателни като "йесмени".
А пушенето, когато ни утравлява отоманската империя (тогава все пак има правила за пушенето), а пълен разцвет когато ни управлява империята СССР. Няма руски филм в който главния герой да не пуши като комин.
Та правилно казваш, нали трябва да подражаване на някого, е подражавайте.

• 6 14
• Докладване

До коментар [#42] от "dqdomart":

А аз днес се завърнах от Гърция. хапвах октоподи, вместо цаца пържена със свинска мас. Морето беше топличко, та и се натопихме, във Варна с неопрени, нали? Навсякъде беше чисто, нямаше пластмасови шишета от мятани от вълните, и заровени фасове в пясъка. просто защото навсякъде в хотела ни, и около него, пушенето беше забранено. Пътьом минахме през Смолян. там също бяхме в хотел в които не се пуши никъде, и така е от години. Свободни места в него нямаше, предварително бяха резервирани.
Е останете си в
[quote#42:"dqdomart"]затворено комплексче[/quote]
и
[quote#42:"dqdomart"]частно малко плажче[/quote]

• 4 16
• Докладване

До коментар [#15] от "m77777":

Направи като мене, вече търся само цигари без бандерол...

На мене глупави забрани от фанатици ми действат по нездравословно. Същото е и за марихуаната...

Не забравяйте кой печели от забраните - МАФИЯТА!!!! Пример - сухия режим, кнабиса и т.н


LEGALIZE IT!!!!!!

• 13 6
• Докладване

До МУНЧО: Ти всъщност си най големия дискриминант, така излиза!!

• 9 6
• Докладване

До коментар [#39] от "dqdomart":

ДА, чел съм твои коментари под други статии и съм напълно съгласен с теб, но освен удоволствието да забраняваш, има и друго - контрабандата става по печеливша....

• 9 4
• Докладване

[quote#48:"gogo2011"]Я сега гато един изтъкнат юрист да ни обясните понятието " почти частно малко плажче"? [/quote]
Понятието е съизмеримо с нивото на упражняване на контрол на оправомощените държавни органи, както и с нивото на противоконституционност, некадърност и лобизъм, вложени в сегашната поправка на Закона за здравето
[quote#92:"ivaylo_kolev"]има и друго - контрабандата става по печеливша...[/quote]Точно така се получава!

• 10 6
• Докладване

Всъщност няма снимка на Сартър, на която той да е без цигара или лула. ...

И къде точно са му цигарите тук:

http://www.famouspeopleinfo.com/wp-content/uploads/2011/07/Jean-Paul-Sartre-9.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_1Kcv6ltYI-U/TRmnzqQztTI/AAAAAAAAAaQ/RY9klt4nyy8/s1600/FPTTD00Z.jpg

http://www.dw.de/image/0,,1621693_4,00.jpg

пълно е с такива в търсачките...

... и откъде са ретуширани точно цигарите или лулите?

Остава да повярваме и на другите исторически факти, нали?

• 3 11
• Докладване

До коментар [#87] от "mikewolf":
Добре,тровим се абсолютно доброволно!Ще си умрем млади!Защо обаче нито един непушач не може да отговори аргументирано на простички въпроси?При толкова непушачи защо салоните за непушачи в заведенията стоят празни?Защо доброволно идвате да се тровите при нас?Защо след като има толкова места за непушачи искате да отнемете и местата на пушачите?

• 9 9
• Докладване

Браво! Най-накрая някой да нарече нещата с истинските им имена. Интересното е, че този някой не е българин, а австриец, така че любимият аргумент на непушещите талибани "никой в Европа не пуши" отива в кошчето

• 10 9
• Докладване

До коментар [#25] от "Mai Tai":

Много вярно наблюдение, но за да се изпълни препоръката, която давате, е необходимо човек да може да се замисли и да допусне, че е възможна и друга гледна точка и тя да е валидна.

Подобно допускане е постижение на емоционалното развитие, което много хора нямат, а това е и едно от основните послания на статията, под която така обилно коментираме.

Удоволствието да забраняваш, да изтъкваш моралното си превъзходство, да триумфираш над трупа на гледната точка на другия, е това, което много от нас тук практикуват с пълна сила и е време да се поспрем, за да чуем какво всъщност пише в статията.

• 1 11
• Докладване

Тъй като съм бил пушач, нахален и безпардонен, единственият ми съвет е - бой на пушачите по наглите им мутри. Може би само тогава ще разберат, че да осмърдяват всичко около себе си не е само личен въпрос. Не сме цигани и не живеем в катун...

• 13 12
• Докладване

До коментар [#95] от "Чичо Ваньо":

Я се върни и прочети пак, къде съм бил тези три дни. Ясно съм написал навсякъде забранено пушеното от години. Ясно съм написал резервирано предварително.
Ама чукча писател, не читател, а? :Д

• 2 10
• Докладване