Турция заплита "културна война" в опит да събере археологичните си богатства

Скулптура - глава на Александър Велики, открита от археолозите през 1995 г. в планините Тавър в Турция

© Associated Press

Скулптура - глава на Александър Велики, открита от археолозите през 1995 г. в планините Тавър в Турция



Турция е обвинена в културен шовинизъм и опит за изнудване на някои от най-важните музеи в света в желанието си да си възвърне хиляди археологични съкровища, съобщава "Гардиън".


Според различни личности, обвързани с културата в Берлин, Париж и Ню Йорк, Турция е заплашила да забрани на чуждестранни археолози да провеждат разкопки в страната, като не поднови разрешителните им за изследвания. Това ще стане, в случай че техните правителства откажат да върнат артефакти, които Анкара твърди, че са били незаконно изнесени от турската територия. Източната ни съседка заплашва да прекрати и отдаването под наем на своите културни богатства на чуждестранни музеи, твърдят източниците на британската медия. 


Правителството в Анкара, подсилено от нарастващото дипломатическо и икономическо влияние, на няколко пъти е заявило, че връщането на артефактите е част от политика, която смята да преследва с години, ако се налага, наричайки това "културна война".




Властимащите обаче отричат, че използват задържането на разрешителните за разкопки като форма на изнудване. От Германския археологичен институт, отговорен за някои от най-важните разкопки в Турция, пък казват, че вече са усетили гнева на турските власти. Те им отказали възобновяване на разрешителното за разкопки, освен ако не върнат огромен хетейски сфинкс на 3 хил. години. Когато това се случило с много шум миналата година, разрешителните за реставрация били възстановени, но не и тези за разкопки.


"Турция играе мръсна игра на политика", казва Херман Парцингер, президент на пруската фондацията "Културно наследство" в Берлин, и допълва, че с това заплашват бъдещето на научноизследователската дейност и други сътрудничества. "Турците са подхванали доста агресивен стил политика... Новата им тактика е да ни обвиняват, че не инвестираме достатъчно в инфраструктурата на разкопките", твърди Парцингер. 


Освен връщането на сфинкса, което Германия не е била законно задължена да извърши, тъй като всички артефакти са били придобити законно преди повече от век, Турция е изискала още три предмета. Според Парцингер страната е в спор и с Лувъра в Париж, който е отказал искането им да върне определени предмети. Впоследствие преди две години Анкара отвръща на удара, като забранява на френските археолози да копаят в Турция.


Властите там са недобри отношения и с колекцията "Норбърт Шимел" в музея на изкуствата "Метрополитън" в Ню Йорк. Повод за това за 18 предмета, които твърдят, че са били незаконно изнесени от страната. От Британския музей в Лондон пък искат базалтова плоча от 1 в. пр. Хр.


Анкара твърди, че иска само онова, което по право ѝ принадлежи. Ертугрюл Гюнай, министър на културата и туризма, посочва, че между 2002 и 2012 г. в страната са били върнати 4067 артефакта. Наскоро той обяви, че страната е взела само малка част от това, което смята да си възвърне. Гюнай допълва също, че през последните пет години Турция е инвестирала в история повече от всяка друга европейска страна.


"Гардиън" посочва още, че всички тези усилия на страната са във връзка и с откриването на Музея на цивилизациите в Анкара, разположен на 2.5 хектара площ. То е насрочено за 2023 г., когато е и стогодишнината от основаването на републиката.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (153)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 782 Неутрално

    До неотдавна, по религиозни причини, турците унищожаваха и нехаеха за археология. Подариха фреските на Акропола.
    Сега са се сетили да стават цивилизована държава. От сега насетне могат да ограничават, но не могат да имат претенции за това дето са подарили.

  2. 2 Профил на maroki
    maroki
    Рейтинг: 450 Неутрално
  3. 3 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Правителството в Анкара, подсилено от нарастващото дипломатическо и икономическо влияние, на няколко пъти е заявило, че връщането на артефактите е част от политика, която смята да преследва с години, ако се налага, наричайки това "културна война".
    ----------------------------------------------

    Правителството в Анкара, подсилено от нарастващото икономическо благосъстояние и военна мощ нееднократно е зявявало къде прикрито, къде не, че работи за връщането на бившите османски владения и възстановяване на Османскта империя. Няма смисъл в България да се правим на слепи и Боко и Плевнелийката да ни убеждават, че Турция има приятелски намерения спрямо България !

  4. 4 Профил на Geoimg
    Geoimg
    Рейтинг: 852 Разстроено

    С цената на всичко е лош подход!?

    *Лауреат на Нобелова награда! ГРАЖДАНИН! БЕЗПАРТИЕН!!!
  5. 5 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#1:"dissident"]Сега са се сетили да стават цивилизована държава.[/quote]

    Не, по - скоро чак сега са се сетили, че от тези културни ценности пада добър келепирец.

  6. 6 Профил на rkirov
    rkirov
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Какво общо има Турция с артефактите намерени на нейната сегашна територия ?-освен , че са разрушили вандалски част от тях.Когато на територията на днешна Турция е имало развита цивилизация турците са пасли трева .Какви претенции ще имат за нещо което не е тяхно ?

    Все по-хубаво става :)
  7. 7 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Не че не са в право да си искат ценностите, ако са изнесени противозаконно.

  8. 8
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  9. 9
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  10. 10
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  11. 11 Профил на rkirov
    rkirov
    Рейтинг: 450 Весело

    До коментар [#8] от "ariel28":
    е в интерес на истината и ние сме азиатци

    Все по-хубаво става :)
  12. 12 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    До коментар [#9] от "venci4":

    Анджък!

  13. 13 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1404 Неутрално

    наричайки това "културна война"
    .........
    Каква култура има Турция?
    Става дума за антични артефакти.
    За артефакти на тези, които османците изколиха.
    Тия стават все по-нагли. И нещата няма да спрат до тук.

    nemo malus felix, minime corruptor.
  14. 14 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1145 Любопитно

    Защо Германия, заедно със сфинкса, не им върна и всички турци, живеещи на териториятя й?

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  15. 15 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Неутрално

    E сега нема смисъл да биете минуси на поразия. И от България са изнесени незаконно много културни и археологични ценности. Що пък ние да не си върнем Лондонското четвероеванелие ?

  16. 16 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1490 Неутрално

    От една страна - подкрепям изцяло Турция в тази насока.
    Така трябва да правим и ние.

    От друга страна - бил съм например в Бритиш музеум, където има експонати от цял свят. Ако всички си ги приберат - няма да е възможно да се види това, което сега е там, под един покрив, на едно място, при това безплатно.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  17. 17 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    [quote#11:"rkirov"]в интерес на истината и ние сме азиатци [/quote]
    Хм ...
    Нали мина едно мащабно международно ДНК изследване по Европа и Северна Африка.
    Та си спомням, че за българите резултатите, за моя безкрайна изненада, показаха и доста сериозен тракийски процент в ДНК-то на българите ... Май къде десетина процента гонеше ...

  18. 18 Профил на rkirov
    rkirov
    Рейтинг: 450 Весело

    До коментар [#13] от "СДС":Културата на турците я видяхме на партийният конгрес на дпс.
    Дали пък няма да искат да си вземат дпс с всички активисти - така де като част от "съвременната им култура"

    Все по-хубаво става :)
  19. 19 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 2131 Неутрално

    До коментар [#16] от "Athanatos":

    Въпросните находки имат ли някаква връзка с турската нация и култура в днешно време?

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  20. 20 Профил на 2029
    2029
    Рейтинг: 646 Неутрално

    Добре де, какво става ако крайните ислямисти вземат властта в Турция (натам, уви, отиват нещата през последните 10-15 години). И последния бастион, бранещ демокрацията (доколкото я има) губи почва-имам предвид военните. Трябва ли светът да наблюдава сцени отпреди 15 години, когато чалмите във Афганистан гърмяха статуите на Буда. А който е бил в Кападокия е виждал избоните очи на иконите и разрушените църкви и манастири. Усетиха келепира от туризма, и сега върнете.

  21. 21 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Весело

    [quote#17:"xm..."] за моя безкрайна изненада, показаха и доста сериозен тракийски процент в ДНК-то на българите ... [/quote]

    Това е пълна шарлатанщина ! Как така са открили тракийски гени ? Не се връзвайте на подобни глупости. R1a1 гена днес е най - разпространен в Полша и ИРАН. Сега от това некои учЕни могат да излезат с твърдението, че древните перси са славяни.

  22. 22 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3276 Весело

    [quote#19:"Тони!"]Въпросните находки имат ли някаква връзка с турската нация и култура в днешно време? [/quote]
    Те и с минало им време на турците нямат връзка.

  23. 23 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    Турция може да иска само това което е част от турската история - фесове, пискюли, потури, минарета ... Другото е НЕ част от турската история, а от историята на други култури и народи далеч по-близо до гръцката цивилизация

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  24. 24 Профил на rkirov
    rkirov
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#17] от "xm...":
    Най вероятно е така , но това е към днешна дата нали?
    Тоест на днешните територии на България е нормално да се открие ДНК тракийско , славянско , прабългарско , гръцко и какво ли още не та дори и турско .Но не дебатираме от къде е дошъл корена на Аспарух ,просто весела забележка към поста направих

    Все по-хубаво става :)
  25. 25 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    До коментар [#21] от "._":
    Как така ли?
    Има си методи. Пък и траките по нашите земи не са единственото тракийско племе, та има референтни точки.
    Аз също бях силно изненадан, но това мина като информация.
    Изследването беше покрай Генома, май ...

  26. 26 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Неутрално

    * Полша и Северна Индия

  27. 27 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    [quote#17:"xm..."] тракийски процент в ДНК-то на българите ... Май къде десетина процента гонеше ... [/quote]29% тракийска
    42 % славянска
    19% прабългарска
    6% готска
    ... останалите % комшийска и ромска

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  28. 28 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    До коментар [#24] от "rkirov":
    Аз го писах в отговор на изхвърлянето, че българите сме били азиатци ...

  29. 29 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 893 Весело

    До коментар [#14] от "grand funk railroad":

    Щото дебелогъзите швабета ги мързи да вършат черната работа, която винаги се намира в съвременното общество..... само затова ..... имат работа за вършене... и така от 60 години.....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  30. 30 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3276 Любопитно

    До коментар [#27] от "t'Ankus":
    Тези проценти от къде ги взе?

  31. 31 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 893 Весело

    [quote#6:"rkirov"]Какви претенции ще имат за нещо което не е тяхно ? [/quote]
    Откраднатото от територията на Турция си е на турците.... както главата на снимката....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  32. 32 Профил на rkirov
    rkirov
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#31] от "boby1945":А брои ли се турците какво са откраднали под една или друга форма ?

    Все по-хубаво става :)
  33. 33 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3276 Неутрално

    [quote#31:"boby1945"]Откраднатто от територията на Турция си е на турците.... както главата на снимката.... [/quote]
    Вярно!
    Отрязаните глави са им специалитет.
    Дори и в най-новата им история.
    Кой не вярва - да пита българи, гърци, арменци ...

  34. 34 Профил на rkirov
    rkirov
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#31] от "boby1945":
    И колко назад във времето трябва да се установява собственост на артефакти , кой е най важният критерий за установяване на собственост - кой го е сътворил или в кой двор е намерено ??

    Все по-хубаво става :)
  35. 35 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Весело

    До коментар [#25] от "xm...":

    Генните изследвания имат в историческата наука място доколкото определят далечно родство ( или близко ) на народи, но не и културна принадлежност. При генетични изследвания на Тутанкамон е открит гена R1b - разпространен днес най - много в Западна Европа и смятан за характерен за келтите. Е сега от това следва ли, че келтите са египтяни ?

  36. 36 Профил на Рубиконан от Балъкимерия
    Рубиконан от Балъкимерия
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    [quote#0:"статията"]през последните пет години Турция е инвестирала в история повече от всяка друга европейска страна[/quote]
    Ба... колко повече да са инвестирали в история от, да речем, македонците? Ами ако последните си поискат от Турция кратуната на Александър Македонски от снимката, на Буцефал сбруята и прочее подобни артефакти?

    [quote#0:"статията"]всички тези усилия на страната са във връзка и с откриването на Музея на цивилизациите в Анкара, разположен на 2.5 хектара площ. То е насрочено за 2023 г., когато е и стогодишнината от основаването на републиката[/quote]
    То до 2023г. цивилизацията ще види зор, и не само в Турция, но нищо - оптимизмът е хубаво нещо... Да познаем ли чия цивилизация ще е по-по-най в тоя музей?

  37. 37 Профил на Мърмор
    Мърмор
    Рейтинг: 1147 Неутрално

    "...Турция играе мръсна игра на политика..."
    "...Турците са подхванали доста агресивен стил политика..."
    Е Херман, това е само началото. Ще стане горещо, когато в играта на политика се включат германците с турско самосъзнание.
    Свиквайте!

  38. 38 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1586 Весело

    До коментар [#14] от "grand funk railroad":

    "Защо Германия, заедно със сфинкса, не им върна и всички турци, живеещи на териториятя й?"

    Защото тия са НЕкултурни артефакти!

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  39. 39 Профил на dimihas
    dimihas
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#8] от "ariel28":

    Книгите са унищожавани от гърците и то едва през 18 и 19 век. А и турците повече са строили тук, отколкото да унищожават.

  40. 40 Профил на dimihas
    dimihas
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Турция е напълно в правото си да иска археологическите находки. И да откаже правото на археологически разкопки на онези, които не ги връщат.

  41. 41 Профил на cucing
    cucing
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Е пък и ние да започнем да си искаме да ни върнат разграбеното през 5-те века османско робство.
    Да не говорим за разрушените градове, крепости, дворци на царе и велможи, в които никой не знае какви съкровища са се съхранявали.
    А македонците могат да си поискат божи гроб и реброто на Адам, защото доказано е, че Иисус е роден в македония, а Адам е първият македонец!

    ура и да живей!!!
  42. 42 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Весело

    Само Ердоган да внимава, че Македония може да им постави ултиматум за връщане споменикот на Саше Великиот открит през 1995 година в планините Тавър. Иначе не се знае знае ли се ! Да не налага да идва скопската фаланга.

  43. 43 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1586 Неутрално

    До коментар [#39] от "dimihas":

    Посочи ми една запзаена крепост построена от турци.

    Аарабите са оставили на Испания Алхамбра, а тия на нас само пълни тоалетни и тук там понякоя дажмия и хамам.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  44. 44 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 672 Неутрално

    До коментар [#16] от "Athanatos":


    Дали това означава, че турците се отказват от същността си на средноазиатко племе, нападнало тези земи през 11-12 век и наложило езика , културата и религията си - мюсюлманството?
    За да се идентифицират с културните постижения и върхове на Мала Азия, още от праистроията , та през хети , митани, елини, византийци, арменци и всякакви други, докато дойдат те.

  45. 45 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Любопитно

    [quote#39:"dimihas"]А и турците повече са строили тук, отколкото да унищожават.[/quote]

    Това някакъв виц ли беше ?

  46. 46 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    [quote#30:"xm..."]Тези проценти от къде ги взе? [/quote]От испански сайт ... цитирам по памет.
    Беше написано със символи от типа: R1H1
    ... и си ги преведох в разбираем вид.

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  47. 47 Профил на dimihas
    dimihas
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#43] от "rapidfire":

    Например силистренската крепост. Но османците не са строили крепости в България, защото битките са се водили далече, далече на запад и север. Тук са строили кервансараи, ханове, джамии, кухни за бедните, библиотеки, училища и бедестани, които са създавали сигурност за търговията и занаятите - основата на градския живот в Османската империя.

  48. 48 Профил на Darth Plagueis
    Darth Plagueis
    Рейтинг: 2131 Неутрално

    До коментар [#43] от "rapidfire":

    Меджи Табия. Но това е само като пример и изключение - dimihas категорично не е прав.

    Евродепутати от ГЕРБ, БСП и ДПС искат отпадане на мониторинга от ЕК
  49. 49 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Весело

    [quote#44:"цаки"]За да се идентифицират с културните постижения и върхове на Мала Азия, още от праистроията , та през хети , митани, елини, византийци, арменци и всякакви други, докато дойдат те. [/quote]

    Колега, не си заподнат с последните новости в турската историческа наУка - за кратко наричана пантюркизъм. Там това - шумери, хети, фригийци, траки, скити, перси, българи, авари, викинги (!!!), готи са обявени за древни тюркски етноси. Всичко е под ножа.

    Глей само ко праат турските историци. Тия са по - откачени и от македонистите, които твърдят, че от македонците произлиза бялата раса.

    http://www.nationofturks.com/archives/593

    http://members.storm.ca/~cm-tntr/tur1.html

  50. 50 Профил на dimihas
    dimihas
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#45] от "._":

    За човек, който е израснал с клишета, може и да изглежда като виц.

  51. 51 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Весело

    [quote#50:"dimihas"]За човек, който е израснал с клишета, може и да изглежда като виц.[/quote]

    Сега доколкото съм запознат османците са оставили на Балканите само конаци, джамии и отрязани гяурски глави. Тези, които не са израснали с ''клишета'' могат да допълнят, ша са радвам да науча нещо ново.

  52. 52 Профил на dimihas
    dimihas
    Рейтинг: 506 Весело

    До коментар [#51] от "._":

    Е това казвам. Че толкова си и запознат.

  53. 53 Профил на planovik
    planovik
    Рейтинг: 552 Неутрално

    До коментар [#17] от "xm...":

    Колкото в Турция сегашното население са селджуцки турци толкова и в България населението са аспарухови българи.

  54. 54 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1404 Неутрално

    До коментар [#27] от "t'Ankus":

    Изненадващо, България и Румъния имат по-близки стойности, отколкото България и Македония!
    В БЪЛГАРИТЕ тече 17% келтска, 42% тракийска, 12% славянска, 12% прабългарска и 17% кръв от племето пеласги, населявало Балканите преди идването на гърците.
    http://history.rodenkrai.com/files/dnk_na_bulgarite.pdf
    http://forum.mediapool.bg/viewtopic.php?p=213808&sid=f620b94ac31bfb8d907cdd8d995630df

    nemo malus felix, minime corruptor.
  55. 55 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1421 Неутрално

    До коментар [#10] от "xm...":

    Някак си и ние се гордеем с тракийските артефакти, въпреки че никак не се считаме за наследници на племената. По силата на владяната територия...
    Иначе, усилията на Турция да върне по местата им историческите забележителности е похвална. Добър прецедент биха създали, въпреки, че Египет и Гърция в това отношение са с обиколки напред.

    Ecrasez l’infâme
  56. 56 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 893 Весело

    До коментар [#34] от "rkirov":

    Ами с достатъчна точност, всичко което е отмъкнато от Мала Азия след 1321 година сл.Р.Хр. може да се смята турска, османска собственост..... примерно така......
    Те и гърците си искат крадените фигурки от Партенона м/у впрочем, които сега са в Бритиш мюзеув, както и някой артефакти от Пергамон Мюзее в Берлин...
    На египтяните имат да връщат едни обелиски и едни откраднати от Дучето вече ги върнаха, доколкото си спомням...
    "Чуждото се връща и на Великден!" казват по нашия край....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  57. 57 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 893 Весело

    До коментар [#32] от "rkirov":
    Досега не съм чул, прочел някой да обвинява турците, османлиите за крадени артефакти.... ако има да ги връщат.....

    И обелиска в Истанбул е докаран там от Теодосии в 380 година от Р.Хр. не от османлиите......

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  58. 58 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Горните два линка пак ще ги постна. Просто наглостта и фалшификациите на турските историци са огромни. И труците като македонците са яхнали историята и я използват чрез фалшификации като аргумент за териториални амбиции. Неслучайно неоосманиста Абдулах Гюл преди време пости първата българска столица - Плиска. С този акт искаше да заяви, че българската история е част от тюркската. Невероятна наглост и пълно бездействие на българските институции.

    http://www.nationofturks.com/archives/593

    http://members.storm.ca/~cm-tntr/tur1.html

  59. 59 Профил на Рубиконан от Балъкимерия
    Рубиконан от Балъкимерия
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#55] от "Graf":

    Похвала - дръжки; при цялото ми уважение, Графе, но сетила се Мара да се побара... Под не само такъв благовиден предлог Партията на благоденстващите цели да консолидира подкрепа, свирейки на тънката струна в дебелите глави, бленуващи величие отпреди Османската империя!

  60. 60 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1490 Неутрално

    [quote#19:"Тони!"]Въпросните находки имат ли някаква връзка с турската нация и култура в днешно време?[/quote]

    Точно толкова, колкото и тракийските паметници (златни съкровища, градове), с които толкова се хвалим ние, с българската нация и култура.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  61. 61 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1490 Неутрално

    [quote#54:"СДС"]Изненадващ, България и Румъния имат по-близки стойности, отколкото България и Македония! [/quote]
    И кое му е изненадващото?!?
    Румъния е била по-дълго в територията на българските царства отколкото Македония. Точно когато са се образували местните населения и се е свършило с преселенията на народите.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  62. 62 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1443 Любопитно

    И какво общо има Турция с въпросните артефакти? Тези неща са част от културното наследство на Гърция, Италия, Персия, етс. и това, че са открити на турска земя нищо не означава. Все пак, именно турците завладяват чужди земи, унищожават съществуващите държави и си присвояват културното им богатство. За унищоженото да не отварям дума.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  63. 63 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1490 Неутрално

    [quote#43:"rapidfire"]Посочи ми една запзаена крепост построена от турци.[/quote]
    Крепостта в Кавала.
    Построена по времето на Сюлейман Велики, заедно с впечатляващия аквадукт.
    За съжаление вече не е в България.
    Крепостната стена на Сливен например е построена от османската власт за да пази града (оръжейница на империята) от набезите на кърджалийски разбойници.
    Първата българска фабрика у нас, на Добри Желязков Фабрикаджията, е построена с пари, лично безвъзмездно дарени от султана. (източник - история на град Сливен от Симеон Табаков, писана в началото на 20 в.)

    Нашата история е толкова силно деформирана, че не знам дали има друга такава в света (с изключение разбира се на македонската).
    Колко от вас знаят за опожаряването на редица български градове (Свищов, Силистра и др.) от руските войски в началото на 19 в. при поредната руско-турска война? Град Александрия в Румъния например е основан от жителите на Свищов, избягали от опожаряването и безчинствата на РУСКИТЕ войски.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  64. 64 Профил на murttle
    murttle
    Рейтинг: 784 Неутрално

    До коментар [#21] от "._":

    Ако се поразходите по селата из Пловдивско, може би ще промените мнението си. Тракийският ген си го има, колкото и да се опитват да ни внушават, че е безследно изчезнал.

  65. 65 Профил на Димка Гочева
    Димка Гочева
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Разбира се, Гърция също се опитва да си върне всички оригинални находки от Акропола, занесени от лорд Елджин и експонирани в Бритиш Мюзиъм, ама за тази епична война, водена от всички гръцки министри на културата от Мелина Меркури до Дора Бакояни включително никой не ги обвини, че водят "културна война" срещу европейските музеи. И правилно. Дора Мицотаки-Бакояни даже министър-председател стана...
    In loco - на мястото си, на оригиналното си място - там трябва да са оригиналите. Защо една страна да може да пледира за това и на основата на този принцип да бъдат върнати поне част от културните паметници, изнесени от мястото си преди време, а друга страна да не може?

    Нещо май много усърдно и опасно се раздухва антитурската пропаганда по медиите от събота насам, та става жежко и напечено... Но от тази игра с огъня да гледаме да не ни пламнат чергите.

    димка гочева
  66. 66 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#17] от "xm...":
    Всъщност над 40%.

    'Let light surround you' Dream Theater
  67. 67 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#27] от "t'Ankus":
    Славянското е 8 - 12%.

    'Let light surround you' Dream Theater
  68. 68 Профил на Димка Гочева
    Димка Гочева
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Цитирам от статията:
    "... освен ако не върнат огромен хетейски сфинкс на 3 хил. години..."
    В неподписаната статия има груба грешка в превода.
    Няма такова прилагателно в българския език, защото не е имало такъв народ "хетеи". Имало е хети и правилната форма на прилагателното е "хетски". Сфинксът е хетски, а не хетейски.

    димка гочева
  69. 69 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Любопитно

    [quote#64:"murttle"]Тракийският ген си го има, колкото и да се опитват да ни внушават, че е безследно изчезнал[/quote]

    И какво представлява този мистичен ''тракийски ген'' ?

  70. 70 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#39] от "dimihas":
    Къде са ни дворците и крепостите тогава? И ако книгите ни са били запазени до 18. - 19. век, къде са преписите или свидетелствата за тях?

    'Let light surround you' Dream Theater
  71. 71
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  72. 72 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#47:"dimihas"]Тук са строили кервансараи, ханове, джамии, кухни за бедните, библиотеки, училища и бедестани[/quote]

    Посочете поне един пример (с изключение на джамии).

    'Let light surround you' Dream Theater
  73. 73 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#54] от "СДС":
    ++++++++++++++++++++++

    'Let light surround you' Dream Theater
  74. 74 Профил на Karla BAN Hanneman XIII
    Karla BAN Hanneman XIII
    Рейтинг: 720 Неутрално

    Варвари!

    Не ГЕРБ - българският народ пречи на Костов. - цитат на коментар #40 от “dodge_ram”
  75. 75 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 903 Неутрално

    Разбира се, че трябва да направят опит да си върнат това, което е било ограбено от Великобритания, Германия и кой ли още не.

  76. 76 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 903 Неутрално

    [quote#62:"VеnRus 2008"]И какво общо има Турция с въпросните артефакти? Тези неща са част от културното наследство на Гърция, Италия, Персия, етс. и това, че са открити на турска земя нищо не означава. [/quote]

    А какво общо имат Германия и Великобритания?
    Как така това, че са открити на турска земя нищо не означава?
    По тази логика, какво общо имат арабеските с нефта, от който вадят пари? Да не са го създали те?

  77. 77 Профил на dimihas
    dimihas
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#70] от "ariel28":

    Виж например къщата на Деспот Слав в Мелник. В началото на ХХ век все още е обитаема, съди сама кой я е разрушил като имаш предвид, че Яне Сандански опожарява града през 1912. За книгите можеш да видиш съдбата на дворцовата и на патриаршеската библиотека в Търново. Скрити в църкви, те са открити и идгорени от гърците, едната 20-те години, другата в края на 30-те. Преписи са правили турците, но по време на Руско-турската война нашите хора, въодушевени, разпилели ръкописите с арабско писмо от една от джамиите.

  78. 78 Профил на dimihas
    dimihas
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#77:"dimihas"]едната 20-те години, другата в края на 30-те.[/quote]
    ... на 19 век.

  79. 79 Профил на dimihas
    dimihas
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#72] от "ariel28":

    Драга Ариел, всяка джамия е част от кюллие, което включва училище, библиотека, хан, кервансарай, кухня за бедни и т.н. Прочети например История на един град, ако не греша името, за Пловдив.

  80. 80 Профил на elturco
    elturco
    Рейтинг: 547 Неутрално

    Западните музеи са в паника. За разлика от форумната агитка много страни (с исключение на някои западни като Германия, Франция, Британия, САЩ) намират борбата на Турция основателна. Защото почти всички тези архиологически ценности са изнесени от Турция и от много страни (включително БГ) незаконно. Много страни се свързват по този въпрос с Министерството на културата на Турция и се консултират как да си върнат откраднатите ценности и предлагат да действат заедно.

  81. 81 Профил на dimihas
    dimihas
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#79:"dimihas"]История на един град[/quote]
    Тоест "Градът между Изтока и Запада" на Йордан Велчев.

  82. 82 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#77:"dimihas"]За книгите можеш да видиш съдбата на дворцовата и на патриаршеската библиотека в Търново. Скрити в църкви, те са открити и идгорени от гърците, едната 20-те години, другата в края на 30-те.[/quote]

    Затова "глупавият" Паисий е търсил чужди източници за Историята си. Да беше пообиколил манастирите и да намери запазените от турците царски книги...

    'Let light surround you' Dream Theater
  83. 83 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1443 Неутрално

    [quote#76:"Yotce"]По тази логика, какво общо имат арабеските с нефта, от който вадят пари? Да не са го създали те? [/quote]

    Това е глупаво. Нефта го е създала природата, на териториите на арабите. А артефактите са създавани от хора, живели много преди изобщо дивите турци да се оформят като племе и да дойдат по тези земи.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  84. 84 Профил на elturco
    elturco
    Рейтинг: 547 Неутрално

    [quote#62:"VеnRus 2008"]Тези неща са част от културното наследство на Гърция, Италия, Персия, етс. [/quote]

    А вие тогава какво имате общо примерно с траките, римляните .....

  85. 85 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#77] от "dimihas":
    Конкретно за Търново знам, че са били запазени книги до Освобождението и нашите са ги разпилели и са си увивали стоките в отпраните страници (по спомени на Киро Тулешков, ако не се лъжа). Но като цяло, с унищожаването на дворци и библиотеки е била унищожена огромната част от книгите, за други богатства да не говорим.

    'Let light surround you' Dream Theater
  86. 86 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    Напълно прави са да си ги търсят. Тия неща са от тяхния двор.
    Същото важи и за български артефакти, незаконно изнесени.
    От друга страна обаче, аз като чест посетител на музея Лувр в Париж се радвам на това, че там са събрани неща от цял свят, особено обичам египетската колекция, която нямаше да бъде в тази си пълнота и запазеност, ако беше в Египет.
    Турците не са араби и със сигурност ще опазят каквото имат.
    Аз лично, предпочитам значимите паметници да се пазят в Париж, Лондон и пр., пък и повече хора ги виждат така.

  87. 87 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1443 Весело

    До коментар [#84] от "elturco":

    С римляните нямаме, с траките обаче сме рода. Техни наследници, тоест, прочети малко за българските гени.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  88. 88 Профил на elturco
    elturco
    Рейтинг: 547 Весело

    До коментар [#87] от "VеnRus 2008":

    И у нас бол гени има Венче. С когото сме заварили с него сме се чифтосали. А пък за византийците не ми се говори. Най много със тях сме се имали. Гледай даже Света София на смени я ползваме.

  89. 89 Профил на hasanço
    hasanço
    Рейтинг: 461 Неутрално

    До коментар [#1] от "dissident":4ете6 с главата на долу.Искат само това, което според тях е незаконно изнесено.Има много такива слу4аи на неразре6ен износ на произведения на изкуството.Товарът на кораба се обявява като гранитна маса а е пълен с истори4ески артефакти.По тоя на4ин е изнесен Олтарът на Зевс от германците в на4алото на миналия век.Стоките от вагоните са обявени като мраморни блокове.Това е кражба .Казах за един слу4ай само. А колко о6те са взети за реставрация и на местата им са върнати техни копия?То4но такъв е спорът с Лувъра.В самото на4ало драпат,викат, отри4ат, запла6ват/съвсем по европейски/ но в крайна сметка се предават.Турция запла6ва с международен съд и клякат.Върхът на тортата 6те е връ6тането на Олтара на Зевс в Берлин, който олтар днес представлява най голямата атракция на музея .Ето ви линк кам експозицията
    http://yikaroglu.wordpress.com/2012/04/17/zeus-sunagi-bergamadan-nasil-kacirildi/

    ne mutlu türküm diyene.
  90. 90 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    До коментар [#87] от "VеnRus 2008":


    До коментар [#88] от "elturco":
    Истината е, че народът на днешна Турция е с не повече от 10% от гените на оригиналните турци (които междувпрочем са доста светли, руси, рижи, със светли очи и пр.)
    По същия начин, в България генофонда на прабългарите е дори доста по-малък от 10%.
    И в двете страни огромното мнозинство на населенията произхожда директно от същите хора, които са населявали същите тези земи преди 3-4 хиляди години, а вероятно и повече хилядолетия.
    И в двете страни, държавническия и организационен елемент е този, който идва отвън. Що се отнася до това, защо в Турция се говори тюркски език, макар това да е бил език на малцинство (но със стройна политическа организация), а в България се налага славянски речников фонд върху една недотам славянска граматика - това са въпроси, чиито отговори не могат да се вместят в един форум.
    Така че, това турците да идентифицират произхода си с хети, лидийци, мидийци, дори троянци е напълно основателно - това е същата кръв, точно както е напълно резонно, в България тракийското наследство да е наше.
    И в Турция и в България делът на Централно-Азиатската Степ е доста малък в гените на хората, но решаващ във формирането на държавността.

  91. 91 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    [quote#67:"ariel28"]Славянското е 8 - 12%. [/quote]
    [quote#54:"СДС"]17% келтска, 42% тракийска, 12% славянска, 12% прабългарска и 17% кръв от племето пеласги[/quote]R1A, R2B ... могат да се тълкуват и така ... В разните сайтове има разни данни . Влизал съм и в сайта на "Сивите вълци" = там сме си тюрки до мозъка на костите
    ###Превел съм една книга на Алекс Розов по темата "пеласги" - морски крале на древноста - http://tantanev.hit.bg/sunparus.html

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  92. 92 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 782 Неутрално

    До коментар [#89] от "hasanço":

    Ти изобщо не си запознат с нещата но пък си с неограничена фантазия.
    Олтара за който говориш е огромен и не може да бъде изнесен контрабандно. Немците са платили 20 хиляди златни марки за него.

  93. 93 Профил на dark'star
    dark'star
    Рейтинг: 2349 Неутрално

    [quote#49:"._"]там това - шумери, хети, фригийци, траки, скити, перси, българи, авари, викинги (!!!), готи са обявени за древни тюркски етноси. [/quote]Няма начин да не са тюрки !!! Техния свят се дели на Иран и Туран. Всичко което не е в Иран е в Туран Просто и ясно. Шака Зулу , папуаса Оху Боху и индианеца Винету също са тюрки .... просто няма какви други да бъдат ... по тяхната логика Нещо като нашата чужбина (всички освен ние са чужденци)

    КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО
  94. 94 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    През турско време концесиите за археологически разкопки са се давали от Високата Порта с принципа, намереното да се дели по равно между Портата и археолозите. Голямата корупция във властта в края на империята, позволява на археолозите да изнесат голяма част от намереното срещу неголям бакшиш.
    Идете в Археологическия Музей в Истанбул - там има невероятни експонати, като цяло доста по-стародавни от тези, които ще видите в Атина или дори в Рим.
    Последните османски управители на днешните Ирак, Сирия, Египет и пр. са донесли хиляди експонати от древния Вавилон, Шумер, Египет, Асирия и др., създавайки музея. Та и османлиите са доста неща прибрали, както това са правили англичани и французи, но това е добре за опазването на историята (ще е жалко, ако пък арабите почнат да си ги искат). Иначе, в Близкия Изток надали щяха да се опазят, пък и да се ходи там за туризъм не е особено безопасно.
    Ако идете в Анкарския Археологически Музей, там ще видите артефакти от Чаталхойук - неолитно селище от 9-то хилядолетие пр. Хр., там са много стари култури. Тр държавата определено се грижи за опазването (пък и за репатрирането) на паметници на тия култури.
    Анатолийските култури са едни от най-старите на земята. В Тр. са в правото си да се смятат за наследници не само по географски признак, но и генетически (над 90% от генофонда) на сегашните хора там, а също и във фолклора (музика, хора, шевици, езически обичаи) - което е много подобно на това, което имаме в България - традиции и обичаи, директно наследени от хилядолетия в същите земи.

  95. 95 Профил на ._
    ._
    Рейтинг: 506 Весело

    [quote#90:"transvaal"]Истината е, че народът на днешна Турция е с не повече от 10% от гените на оригиналните турци (които междувпрочем са доста светли, руси, рижи, със светли очи и пр.)[/quote]

    Абсолютни глупости пишешете ! Истинските тюрки са по нтропологичен вид еднакви с днешните монголци. Те не са от бялата раса, те са монголоидната !

  96. 96 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3270 Неутрално

    [quote#28:"xm..."]българите сме били азиатци[/quote]
    българите, а и повечето европейци са
    БИЛИ ...африканци.
    Ето една схема , която показва разселването
    през хилядолетията(заедно с хаплогрупите):
    http://aleximreh.files.wordpress.com/2011/02/image_thumb.png

  97. 97 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1443 Неутрално

    [quote#96:"тулса"]българит, а и повечето европейци са
    БИЛИ ...африканци.[/quote]


    И не само, всички сме африканци. Четох някъде, че всички произлизаме от една и съща маймуна, намерена в Африка, тоест там се е зародило човечеството и от там се е разселило навсякъде по света.

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  98. 98 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1490 Неутрално

    [quote#72:"ariel28"]Посочете поне един пример (с изключение на джамии).[/quote]
    Прекрасният безистен в Ямбол.
    http://bulgariatravel.org/bg/object/270/Bezistena_Yambol

    И е факт, че огромна част от построеното през турско е сринато съвсем неразумно след освобождението.

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  99. 99 Профил на cup_of_tea
    cup_of_tea
    Рейтинг: 616 Весело

    [quote#97:"VеnRus 2008"]Четох някъде, че всички произлизаме от една и съща маймуна, намерена в Африка, тоест там се е зародило човечеството и от там се е разселило навсякъде по света.[/quote]

    В наука.бг тези дни пак разчепкваха африканската теория и накрая май стигнаха до извода, че хомо сапиенс има български произход.

  100. 100 Профил на transvaal
    transvaal
    Рейтинг: 1073 Неутрално

    До коментар [#95] от "._":

    Истинските тюрки са точно от корена на Бялата Раса и изворът е в Казахстан-Монголия.
    Днес най-монголоидното тюркско племе са Киргизите. Същите Киргизи са описани от китайците през 4-ти век сл.Хр. като високи, руси и рижави хора. Такива са мумиите навсякъде в Източен Туркестан (дн. т.нар. Синцзянски район в Западен Китай).
    Куманите още в 6-ти век, откакто датират най-ранните описания за тях, когато още са край Аралско Море, са описани като много бели и руси хора. Такива са куманите и през 12-ти век, когато вече трайно се заселват в Унгария, Румъния и в някои части на България (вижте Делиорманските турци, които са потомци на прабългари, кумани, печенеги, узи - всичките са тюркоезични народи - виждал съм гагаузи, старите хора на които български не знаят, говорят делиормански турски, носят християнски имена - всички тези хора са преобладаващо светли, някои са руси или рижи на лунички, но са като цяло определено по-светли от хората в останалите райони на България).
    Монголоидния примес в тюркските народи започва да се влива след 6-ти век от новата ера, като резултат от набезите в Китай и като резултат от попълването на ордите с монголци.
    Когато се проследява роднинството на тюркските с монголските езици, ясно се вижда дивергенция (раздалечаване) с отиването по-назад в миналото.
    Това се знае от писмените източници - уйгурско курсивно писмо и Орхонско писмо (6-ти, 7-ми век), които са тюркски азбуки и от оцелелите монголски писмени източници.
    Разберете - Бялата Раса не е само от Индоевропейци. Там влизат и тюрки и маджари и финландци и естонци, които не са индоевропейци (и са доста близки с тюрките).
    Днешните турци са от средиземноморски тип, но оригиналните (от Северна Централна Азия) са от Бялата Раса.
    И накрая - понеже от 20 год живея в ЮАР, мога да ви кажа, че и тяхната расова класификация ги числи към Бялата Раса, а те хората знаят кой-кой-е.
    И недейте се заблуждава с ония парадигми и митологии, дето ги измисли ДС-БКП, че видите ли, станали били бели заради еничарите и пр. други глупости. Четете история от източниците. Ако имам време, ще ви пратя линковете, пазя и статии и линкове по въпросите на историята на Степните Народи.
    Вижте на първо време Pierre Boi - Histoire des Turcs.
    Също Mario Alinei - Paleolithic Continuity Theory и много други.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK