Хомосексуалният Чайковски става хетеросексуален в руски биографичен филм

Чайковски

© Associated Press

Чайковски



Руски биографичен филм ще разкаже за живота и кариерата на композитора Пьотр Илич Чайковски, но без да акцентира върху хомосексуалността му, пише в. "Ню Йорк таймс".


Пред в. "Известия" сценаристът Юри Арабов, работил по продукции за Хитлер и Ленин, казва, че само "невежите" са убедени в хомосексуалността на създателя на "Лебедово езеро" и тя съвсем не е доказана. Той описва излизащата през 2015 г. продукция като посветена на човек, който "е заобиколен от неверни слухове и това му донася множество страдания".


Според него сексуалността така или иначе трябва да се разглежда отделно от изкуството. "Не бих сложил името си под нещо, което рекламира хомосексуалността", казва Арабов, а думите му лесно могат да бъдат асоциирани с приетия спорен закон срещу "пропагандата на нетрадиционни сексуални отношения". Приемането му дойде на фона на зачестилите случаи на насилие над хора с предполагаема хомосексуалност в Русия, а ответните реакции бързо се консолидираха в предложение за бойкот на Зимните олимпийски игри в Сочи догодина.




В. "Ню Йорк таймс" отбелязва, че руското министерство на културата лансира финансирането на исторически патриотични филми и лентата за Чайковски е вероятно част от тази инициатива. Зад камерата ще бъде многократно награждаваният Кирил Серебреников, един от най-успешните режисьори в съвременното руско кино и театър. Сюжетът ще се съсредоточи върху любовните отношения на Чайковски с жена, а филмът ще завърши със смъртта му от холера - детайл, който в модерната историография се счита за неверен. На преден план излиза теорията, че той се е самоубил заради неудовлетвореността в личния си живот и нарастващите вътрешни противоречия.


Според историците няма съмнение, че живелият в периода 1840-1893 г. Чайковски е бил гей. Споровете варират по темата как руският композитор е приемал този факт – според някои той е отричал хомосексуалността си, а според други не е проявявал чувство за вина. По време на живота си често страдащият от депресия композитор се страхува да разкрие хомосексуалността си заради опасността да бъде отритнат от обществото. Основен източник на информация са писмата, които Чайковски изпраща до брат си, драматурга и преводач Модест Чайковски, който също е хомосексуален. В тях той индиректно признава ориентацията си и периодично разказва за партньорите си, сред които единствено композиторът Йосиф Котек има по-продължително присъствие в живота му.


В писмо до другия си брат, Анатоли, той описва брака си с белгийската оперна певица Дезире Арто като "момент на лудост". По-късно Чайковски се жени за студентката си Антонина Милюкова, с която се разделя след по-малко от три месеца.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (115)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 782 Весело

    На Русия е нужен всеки хетеросексуален мъж! Ако не стигат, ще си ги направим!

  2. 2 Профил на Alice in Chains
    Alice in Chains
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Ех, не се ли научихте, че в Русия няма хомосексуалисти!?

  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  4. 4 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3886 Неутрално

    [quote#0:"статията"]Според него сексуалността така или иначе трябва да се разглежда отделно от изкуството.[/quote]

    Абе доста се съмнявам в горното.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  5. 5 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3886 Неутрално

    [quote#1:"Знам и Мога"]Ако не стигат, ще си ги направим![/quote]
    Да бе!
    Ще ги изделяте.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  6. 6
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  7. 7 Профил на richardnixon
    richardnixon
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Просто путинските оруелци преписват историята отново за да скрият уж срамният факт, че най-великият руски композитор е бил абсолютен гей и последната му афера с 18 годишен руски княз не му е оставила нищо друго, освен пътя към самоотравянето. Впрочем Александър Трети със сигурност е щял да прости на забежките на гения, ако историята му е била представена. Именно царят казвал - Имаме много графове и барони, но Чайковски ни е само едни!

  8. 8 Профил на Beyond
    Beyond
    Рейтинг: 1116 Любопитно

    "Според историците няма съмнение, че живелият между 1840-1893 г. Чайковски е бил гей."

    "Основен източник на информация са писмата, които Чайковски изпраща до брат си, драматурга и преводач Модест Чайковски, който също е хомосексуален. В тях той индиректно признава ..."

    Сериозно започвам да се притеснявам, че неопределено време след смъртта ми, може и за мен да кажат, че без съмнение съм бил гей. Съмнявам се, че Чайковски изобщо е чувал тази дума. Предполагам, това че не съм известен и няма за сега изгледи да стана, може да ме предпази от тази участ.

    TAKE THE RED PILL!
  9. 9 Профил на ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ САЙТ!!!
    ВЪРНЕТЕ СТАРИЯ САЙТ!!!
    Рейтинг: 579 Любопитно

    Хм, че другарите по повеля ПутинУ, няма ли малко да поудължат работата и лееека да го пренесат напред във времето, и да убедят драгия руски зрител, че мачото Чайковски реално е загинал при щурма на Зимния дворец? Дето се вика, не може гей пък и самоубил се, а и нищо по въпроса за революцията...

    Just in general, any government throughout history hasn't really wanted its people to be educated, because then they couldn't control them as easily ...
  10. 10 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 1249 Неутрално

    До коментар [#1] от "Знам и Мога":


    [quote#1:"Знам и Мога"]На Русия е нужен всеки хетеросексуален мъж! [/quote]Те си внасят-то централна Азия и Кавказ.Да са им честити!А жените си изнасят към Западния Свят,включително и у нас..

  11. 11
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  12. 12 Профил на purple_rain
    purple_rain
    Рейтинг: 450 Любопитно

    Сега остава античките и те да направят едни филм за "хетеросексуалния" Александър Македонски.Изобщо не го разбирам това заклеймяване на хомосексуалните,особено пък при хората на изкуството където са доста.

  13. 13 Профил на BIKER
    BIKER
    Рейтинг: 451 Неутрално

    пропагандата ги създаде и пропагандата ще ги убие - говоря за лъжите в руската действителност, това е едно общество развиващо се на базата на пропаганда, страх, незнание и открито лицемерие и демагогия..... времето ще си покаже и с Пим така се е случило

    БСП и ДПС вън от политиката
  14. 14 Профил на Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Рейтинг: 1074 Неутрално

    Те така и "братята" македонци променят националността на хората след смъртта им.

    Няма шики-мики.
  15. 15 Профил на volrath
    volrath
    Рейтинг: 506 Весело

    Ако бях човек на конспирациите щях да кажа, че лобито на гейовете сипва ненужно масло в огъня, то не остана някоя историческа важна личност, дет да не е била гей....От Александър Македонски, през Чайковски, та до Хитлер.

    Прилича ми на съседите от Дисниленд - всичко е Мъкедонско и от Мъкедония.

  16. 16
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  17. 17 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 395 Весело

    Да се готвят Фреди Меркюри и Либераче.
    Ще ги вкараме посмъртно в правия път!

    zenrus.ru
  18. 18 Профил на BIKER
    BIKER
    Рейтинг: 451 Неутрално

    Пим=Рим

    грешка на клавиатурата/езика

    БСП и ДПС вън от политиката
  19. 19 Профил на Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Натътрузен десебар, слуга на БСП
    Рейтинг: 1074 Неутрално

    От една страна Пусин е казал "хомо е лошо, у нас няма хомо". От друга страна Чайковски е велик. Извод - Чайковски не е хомо. И всичко е в правилния курс на Партията. Оруелски етюди.

    Няма шики-мики.
  20. 20 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 1249 Весело

    До коментар [#14] от "Daniel Defoe - Аз бях на протест. А ти?":


    [quote#14:"Daniel Defoe - Аз бях на протест. А ти?"]Те така и "братята" македонци променят националността на хората след смъртта им. [/quote]Божидар димитров на шега беше казал,че като умре ще иска да го кремират,защото се опасява,че ще го обявят за македонец и ще му изровят костите и пренесат в Скопие.Шега,ама с някои българи наистина се е случило.С Георги Делчев например.

  21. 21 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 395 Неутрално

    [quote#8:"Beyond"]Основен източник на информация са писмата, които Чайковски изпраща до брат си, драматурга и преводач Модест Чайковски[/quote]
    Всъщност основен източник на информацията е творчеството на Чайковски. Не оставя никакво съмнение. В нея има огромно количество лирика и нежност, неприсъщи на един Рахманинов или Шостакович, например.

    zenrus.ru
  22. 22 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 395 Весело

    [quote#12:"purple_rain"]да направят едни филм за "хетеросексуалния" Александър Македонски[/quote]
    всъщност рашките трябва да направят и една дълга серия за "хетеросексуалния" владимир путин

    zenrus.ru
  23. 23 Профил на http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    Рейтинг: 671 Неутрално

    [quote#10:"yanne"]Кавказ[/quote]
    в Кавказ направо ги отстрелват мераклиите за такива анални радости.

  24. 24 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 1249 Неутрално

    До коментар [#15] от "vojdek":


    [quote#15:"vojdek"]Ако бях човек на конспирациите щях да кажа, че лобито на гейовете сипва ненужно масло в огъня, то не остана някоя историческа важна личност, дет да не е била гей....[/quote]Е който си е бил си е бил.не малко от хората на изкуството са били такива.какво да правим?В древния свят хомосексуализмът и сексът с деца не е бил престъпен и изобщо сексуалността не е била табу,каквото става след налагането на християнството.Сигурно половината древни философи от Гърция и Рим са имали по няколко момченца за удоволствие-това е смятано за нормално,даже престижно за момченцата.Други времена,други нрави.

  25. 25 Профил на hashtag
    hashtag
    Рейтинг: 395 Весело

    Ах, разбра се вече че в Русия няма хомосексуалисти...

  26. 26 Профил на laveol
    laveol
    Рейтинг: 590 Неутрално

    По-важното е, че е бил гей или че остава един от най-гениалните композитори? Нещо от статията не става ясно.

  27. 27 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 1249 Весело

    До коментар [#22] от "SPQR":


    [quote#22:"SPQR"]всъщност рашките трябва да направят и една дълга серия за "хетеросексуалния" владимир путин [/quote]Правят.Правят и снимки-бори лъвове,мечки,лови риба..Абе Мачо.Нищо,че по хомосайтовете е идол...

  28. 28 Профил на Цензуриран от антибългари.
    Цензуриран от антибългари.
    Рейтинг: 557 Весело

    Явно най-важно за "Ню Йорк Таймс" е в една биография да се акцентира върху сексуалната ориентация. Ако субекта не е хомосексуален, то тази биография не би трябвало да се показва на белия свят.
    Аз си мислех, че става въпрос за музиката на Чайковски, а виж значи ква била работата. Може би "Ню Йорк Таймс" искат да гледат порно ?

  29. 29
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  30. 30 Профил на Вишински
    Вишински
    Рейтинг: 518 Неутрално

    Само да попитам кое е по-важно:

    а. творчеството на един композитор и неговия принос към цивилизацията;

    б. неговата (впрочем, недоказана с нищо) евентуална сексуална ориентация.

    Кое е по-важно от двете, а?

    Защо изобщо следва да се споменава сексуалната ориентация? Кой какво се стреми да докаже или опровергае с това?

  31. 31 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 1249 Неутрално

    [quote#23:"Дива селянка"]в Кавказ направо ги отстрелват мераклиите за такива анални радости.
    [/quote]Ти като мома,харесваща рязаните пушки във всички модели,би трябвало да знаеш турската поговорка "дупе пол няма" .В ислямския свят хомосексуализмът(при мъжете) е май не по-малко застъпен.Само не се говори за него.А за Кавказ имах превид,че има доста кавказци,които емигрират към Москва и големите руски градове и "обогатяват" руския генофонд.

  32. 32 Профил на cup_of_tea
    cup_of_tea
    Рейтинг: 616 Неутрално
  33. 33 Профил на smokingpipe
    smokingpipe
    Рейтинг: 450 Неутрално

    " Руски биографичен филм ще разкаже за живота и кариерата на композитора Пьотр Илич Чайковски, но без да акцентира върху хомосексуалността му "


    Очевидно , някои се чувстват засегнати . Не вярвам , хомосексуалността на Чайковски да е по-важна от хетеросексуалността на ... , може би Гершуин ?
    И двамата са много надарени руски евреи .

  34. 34 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 1249 Неутрално

    До коментар [#30] от "Вишински":


    [quote#30:"Вишински"]а. творчеството на един композитор и неговия принос към цивилизацията;

    б. неговата (впрочем, недоказана с нищо) евентуална сексуална ориентация. [/quote]Ами и двете са важни.Сексуалния живот е важна част от личния живот и е един от факторите,които ни прави такива,каквито сме.Мисля,че важи за всички хора.Повечето хора на изкуството са преживявали силни лични драми,които да отключат техните дарби и да разкрият техния потенциал.Може да се интересуваме от личния живот на Пушкин,а на Чайковски не може,така ли?!

  35. 35 Профил на Sabbath
    Sabbath
    Рейтинг: 1229 Весело

    До коментар [#23] от "Дива селянка":Културно решение:
    http://www.newsru.com/crime/06sep2011/gaygeorgia.html

  36. 36 Профил на Цензуриран от антибългари.
    Цензуриран от антибългари.
    Рейтинг: 557 Весело

    До коментар [#30] от "Вишински":

    То явно не е важна музиката на Чайковски се оказва.

    Веднага под матряла има сЪбор на шаренобайряшките да оплюят всеки, който не величае хомосексуализма.
    Забелязва се под всеки подобен "матрял". Събират се като мухи на мед.

    Ама да ти кажа...ще му накривят калпака на Чайковски. Той каквото постигнал го е постигнал. Тия дето го одумват само тва могат и никой няма да ги помни.

  37. 37
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  38. 38 Профил на the_fat
    the_fat
    Рейтинг: 471 Неутрално

    "Споровете варират по темата как руският композитор е приемал този факт – според някои той е отричал сексуалността, а според други не е проявявал чувство за вина". ......

    Е в кво може да е виновен ?Явно никой не го е зарибил а най естесвенно поради генното си различие е евулуирал.Родил се е такъв и всичко му е било ясно от ранно детство.Много са малко тези които обръщат резбата на стари години по една или друга причина.Друг е въпросът че си е( било )тегло отвсякъде ....да си обратен.Само стотина години преди да се е родил все още са горели на клада лесбийики обявявани за вещици....Било си е страховито.С Гогол е било същото..и той гей и накрая отвинтил тотално и умира от глад ....в борба с Дявола

  39. 39 Профил на http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    Рейтинг: 671 Весело

    [quote#33:"smokingpipe"] евреи .[/quote]
    хе-хе-хе

  40. 40 Профил на ivanasenov
    ivanasenov
    Рейтинг: 450 Весело

    Обикновено посоката е обратна: с годините човек започва да се люлее между половете, а не с остаряването да ставаш все по мъжкор...

  41. 41
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  42. 42 Профил на http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    Рейтинг: 671 Весело

    До коментар [#35] от "sabbath":

    друг път да имат обица на ухото къде да ходят или не разните ми западни гейове.

  43. 43 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 395 Неутрално

    [quote#38:"the_fat"]Много са малко тези които обръщат резбата на стари години по една или друга причина[/quote]
    причината е, че хомосексуалността е вродена, както цвета на косата. можеш да я боядисаш за известно време, но не можеш да я промениш. такъв се раждаш, такъв умираш.

    zenrus.ru
  44. 44 Профил на Ганий
    Ганий
    Рейтинг: 707 Неутрално

    Няма да е далеч денят, когато ще сведат до нашето знание, че Дон Жуан, Джеймс Бонд и др. също са били ТАКИВА, за да не кажем, че са били УСТОЙЧИВИ ТАКИВА...
    Имам и един въпрос (мързи ме да търся!) - след като ТОВА е предопределящо и връхта на Човешките Достойнства - обявили ли са вече някой от Бащите на Американската Демокрация за ТАКЪВ, или още подбират кого да ВЪЗВЕЛИЧАЯТ като ТАКЪВ...

    Разтурям колоквиума!
  45. 45 Профил на http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    Рейтинг: 671 Неутрално

    [quote#31:"yanne"] "обогатяват" руския генофонд. [/quote]
    що бе. лошо няма.

  46. 46
    Вишински
    Рейтинг: 518 Неутрално

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  47. 47
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  48. 48 Профил на http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    Рейтинг: 671 Неутрално

    царят на Русия заповядал на Чайковски да умре, научавайки за неговата ''нетрадиционна връзка'' с Константин Константинович Романов, един от основателите на Пушкинския Дом.

  49. 49 Профил на Ганий
    Ганий
    Рейтинг: 707 Неутрално

    [quote#44:"Ганий"]Имам и един въпрос (мързи ме да търся!) - след като ТОВА е предопределящо и връхта на Човешките Достойнства - обявили ли са вече някой от Бащите на Американската Демокрация за ТАКЪВ, или още подбират кого да ВЪЗВЕЛИЧАЯТ като ТАКЪВ... [/quote]
    Макар отговорът да е очевиден и БЕЗАЛТЕРНАТИВЕН...
    Всички трябва да са били ТАКИВА, щото иначе ще излезе, че Великият Братски Американски Народ е нефелен изначално - т.е. ще е нефелен, ако неговите Бащи доедин не са били ТАКИВА...

    Разтурям колоквиума!
  50. 50 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 884 Весело

    Едва ли е и толкова интересна темата хомо или хетеро е Чайковски... още повече още от 50-те има виц на радио Ереван на темата:
    Публиката пита: - Радиото! Вярно ли че Петр Илич се езаглеждал по младежи?
    Радиото отговаря: - Може и да е вярно, но ние го знаем като композитор!!!

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  51. 51 Профил на yanne
    yanne
    Рейтинг: 1249 Неутрално

    До коментар [#46] от "Вишински":


    [quote#46:"Вишински"]Ти, извинявай, ако си примерно инженер [/quote]Е инжинерите не са обществени личности,поне в огромната част от случите.Става дума за хора,които са в центъра на общественото внимание.Дали заради изкуство или политика или спорт .

  52. 52 Профил на Знам и Мога
    Знам и Мога
    Рейтинг: 782 Весело

    До коментар [#31] от "yanne":

    Всъщност, това е спекулация. В древна Гърция хомосексуализмът сред мъжете е бил мода, особено сред висшето общество. Никой юноша не е бил допускан до обществото, преди да премине през "ритуал". На бащата са подарявали специално изработена ваза, на която са били нарисувани предстоящите деяния.

  53. 53 Профил на the_fat
    the_fat
    Рейтинг: 471 Неутрално

    До коментар [#34] от "yanne":

    [quote#34:"yanne"]лични драми,които да отключат техните дарби и да разкрият техния потенциал.[/quote]

    За потенцял в творчество да-но тука става въпрос за друго ,в което никакви лични драми немогат да те накарат да ....обърнеш резбата,ако не си генетично "обременен" .
    Лична драма може да те поддтикне да налапаш дулото или се метнеш с камък на шията в морето или се овесиш на някой клон
    но неможе да те поддтикне да се работиш с някой кочияш,
    крепостен селянин или пък интелектуалец......или там който и да е

  54. 54 Профил на http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    http://www.vbox7.com/play:84a74fb2e3
    Рейтинг: 671 Неутрално

    [quote#31:"yanne"]Ти като мома[/quote]
    аз като мома харесвам хасни мъже. сега кусур ли ще ми намираш за това.

  55. 55 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 884 Весело

    До коментар [#28] от "bluescreen":
    Хомофилията завладява Западния свят и САЩ в частнот.
    От едно 10 години насам, няма американски масов сериен филм в който в центъра да не са педерасти, вземи "Отчаяните съпруги", "Сексът и градът" ........
    Просто начин на мислене и афиширане .....
    Всичко тече, всичко се променя....
    Апропо, в Древността, във времената на Елада и Римската империя това въобще не е било проблем за обсъждане ......

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  56. 56 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1304 Неутрално

    Както е писал руският народ "еще один еврейский бездарь Чайковский. был злостным гомиком" - http://potsreotizm.livejournal.com/327643.html

  57. 57 Профил на Цензуриран от антибългари.
    Цензуриран от антибългари.
    Рейтинг: 557 Весело

    Начи излиза, че Обама и американския народ нема а ми са обидат ако го определя като индивид с друга сексуална ориентация с известния израз "Обама е ..."
    Значи даже трябва да ми се зарадват на едно такова изказване...
    Значи го определям като един напредничав елемент...

    Ко ше кайте бе шаренобайряшките либералджии ?

  58. 58 Профил на Вишински
    Вишински
    Рейтинг: 518 Неутрално

    До коментар [#52] от "Знам и Мога":

    Че то в древна Гърция и робовладелство е имало. Било е съвсем в реда на нещата да имаш роби, ако си считал за нужно - и да ги убиваш.

    В древен Рим пък си е било съвсем нормално, като си на гощавка, да си носиш съд за повръщане. Ядеш полулегнал, като се напълниш - повръщаш и пак продължаваш.

    Било е нормално да имаш наложници, да се кланяш на идоли, да принасяш човешки жертви и т.н.

    Човечеството затова се е цивилизовало, защото с времето е осъзнавало гадостта на всички тези извращения и ги е отстранявало. Затова не живеем по онези закони.

    Наистина не разбирам кое налага тази любов към регреса, към упадъка, към онова, от което сме се отърсвали в продължение на хилядолетия.

  59. 59 Профил на the_fat
    the_fat
    Рейтинг: 471 Неутрално

    До коментар [#52] от "Знам и Мога":
    [quote#52:"Знам и Мога"]хомосексуализмът сред мъжете е бил мода,[/quote]

    Ква мода,ве???Не мода а начин на живот.Секс мъж/мъж е било за кеф а с жена .....само за да забременее.В Спарта в казармите са били освен военни подделения и място за живеене където всеки стар войник си е имал любовник/ци,Македония Бабилония,Персия-същата работа.Едва някъде след Християнизацията в Рим на жените започват да обръщат по серизно внимание.... като сексуален обект.По преди оргии--мъже/мъже жени/жени старци /деца ,майки с деца си е било нещо нормално...не мода а така си е било.За нас сега това е ненормално и трудно разбираемо но преди 2000 -2500 години си е било много точно

  60. 60 Профил на Ognyan Gerassimov
    Ognyan Gerassimov
    Рейтинг: 620 Неутрално

    "Хомосексуалният Чайковски става хетеросексуален в руски биографичен филм" - не съответства на биографичната истина ....

  61. 61 Профил на ikoden
    ikoden
    Рейтинг: 395 Весело

    До коментар [#55] от "boby1945":
    Разбира се че са ги обсъждали - дали младежът да бъде поднесен на сребърен поднос с лимонче в устата или да влезе на собствен ход . Тези спорове са били много люти....

  62. 62 Профил на Stavrogin
    Stavrogin
    Рейтинг: 791 Неутрално

    Очаквам скоро време в Русия да обяват и Фреди Меркюри за човек, който не знае що е това мъжка ласка, а Медведев публично да изгори всичките си плочи и дискове на Куин, Джудас Прийст, Кингс'екс, ако ги е чувал изобщо, Нещастници

    Отишло едно джудже при Веско Маринов за автограф и му казало: „Г-н Маринов, пораснах с вашите песни“.
  63. 63 Профил на the_sceptic
    the_sceptic
    Рейтинг: 782 Неутрално

    Типично за фашизоидните режими е да си измислят история. За нас историята е обективна истина, макар че често нямаме пълна увереност в това какво е станало и използваме вероятностен подход - какво е най-вероятно според наличната (непълна) информация. За фашизоидите, историята не е някаква обективна истина, а просто едно от средствата в политиката. По този начин, убиецът на православието ленин става едва ли не православен светец, хомосексуалният Чайковски става хетеро, и т.н.

  64. 64 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 884 Весело

    До коментар [#44] от "Ганий":

    По онова време, създаването на САЩ, Бащите (обърни внимание "Бащите" Основатели са имали много проблеми и съвсем други неотложни занимания, за да се "вторачват" в хомофилията ...
    Едва ли на Рождество 1776, посред зимата пресичайки замръзналата река Делауер Вашингтон е разсъждавал на темата, "абе какви са тези 2500 души дето са тръгнали с мене, хомо или хетерофили?"

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  65. 65 Профил на Stavrogin
    Stavrogin
    Рейтинг: 791 Неутрално

    До коментар [#52] от "Знам и Мога":

    Ми вземи прочети диалозите на Платон пък тогава говори, че било мода, напротив това си е било чиста метафизична любов, имаща и сексуален аспект........такава е била културата им

    Отишло едно джудже при Веско Маринов за автограф и му казало: „Г-н Маринов, пораснах с вашите песни“.
  66. 66 Профил на Вишински
    Вишински
    Рейтинг: 518 Неутрално

    Някога хомсексуалистите дали са се замиляли над странния факт, че хомосексуалните никога не афишират предпочитанията си? Че държат, ако са писатели, да ги запомнят с написаните кничги, а не с особеностите на влеченията си?

    Защо ли е така?

  67. 67 Профил на Вишински
    Вишински
    Рейтинг: 518 Неутрално

    [quote#66:"Вишински"] че хомосексуалните никога не афишират предпочитанията си? [/quote]

    Досадна грешка! Следва да се чете "че хетеросексуалните никога не афишират предпочитанията си".

  68. 68 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 884 Весело

    До коментар [#59] от "the_fat":

    Прав си, няма как и да бъде в древността, ако армията прави по 10000 км преходи пешком с боеве по територия на противника и то с години ....
    Затова всеки ученик си е имал тютор..... да го научи на нещата от живота....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  69. 69 Профил на forza
    forza
    Рейтинг: 768 Любопитно

    До коментар [#48] от "Дива селянка":

    Ти видя ли го или той ти каза?

  70. 70 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 395 Неутрално

    [quote#58:"Вишински"]Било е нормално да имаш наложници, да се кланяш на идоли, да принасяш човешки жертви и т.н.[/quote]
    това и сега е нормата в путинова русия

    zenrus.ru
  71. 71 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2565 Неутрално

    Но слава Богу, Чайковски си остава Чайковски въпреки всякакви филми.

    подпис
  72. 72 Профил на the_fat
    the_fat
    Рейтинг: 471 Весело

    До коментар [#65] от "Stavrogin":

    Абсолютно точно казано.Платон,Сократес,Питагорас,
    Аристотелес и т.н. ...всички древни философи са били "гейове" (в сегашните стандарти) ако се вземе предвид тяхната сексуална ориентация и индентитет.Педерастия по точно -което означава че зрелите мъже се увличат и работят с млади момчета/мъже.Тва си е така.Но чак сега става ясно че част от гейовете са просто с различен хромозомен набор...и в този аспект не всички гейове са педерасти ...Едното е култура и начин на живот другото проявен гено/фенотип...

  73. 73 Профил на LK
    LK
    Рейтинг: 528 Неутрално

    До коментар [#7] от "richardnixon":Просто путинските оруелци преписват историята отново за да скрият уж срамният факт, че най-великият руски композитор е бил абсолютен гей!

    Tака е - оруелщината си е дълбоко вкоренена в Русия! За повечето хора в съвременния свят сексуалната ориентация на Чайковски е без значение, но не и за ПУТИНОЛЮБЦИТЕ в "матушката"!

    Mt
  74. 74 Профил на LK
    LK
    Рейтинг: 528 Неутрално

    До коментар [#50] от "boby1945":
    Браво на РАДИО ЕРЕВАН!

    Mt
  75. 75 Профил на LK
    LK
    Рейтинг: 528 Весело

    До коментар [#63] от "the_sceptic":

    За нас историята е обективна истина, макар че често нямаме пълна увереност в това какво е станало и използваме вероятностен подход - какво е най-вероятно според наличната (непълна) информация...

    Историята, скепчо, НИКОГА... ама НИКОГА... не е ОБЕКТИВНА ИСТИНА... Излез от XIX век най-сетне!

    Mt
  76. 76 Профил на JR Ewing
    JR Ewing
    Рейтинг: 443 Неутрално

    До коментар [#30] от "Вишински":

    Зависи. Може ли да разглеждаме Пикасо, Шопен без жените им? Гоген без хаитянките му? Яворов без Лора?

  77. 77 Профил на JR Ewing
    JR Ewing
    Рейтинг: 443 Неутрално

    До коментар [#67] от "Вишински":

    Мда. Пол Гоген никога не е афиширал предпочитанията си. Нито Рубенс.

  78. 78 Профил на metalogy
    metalogy
    Рейтинг: 579 Неутрално

    [quote#62:"Stavrogin"]Медведев публично да изгори всичките си плочи и дискове на Куин, Джудас Прийст, Кингс'екс[/quote]
    На тях е разрешено да се *** неправилно, защото не са възпитани в Русия и не представят руската култура пред света. Чайковски е друга работа.

    [quote#21:"SPQR"]Всъщност основен източник на информацията е творчеството на Чайковски. Не оставя никакво съмнение. В нея има огромно количество лирика и нежност[/quote]
    Роб Халфорд трябва да е истински образец на нежност по тая теория А Хулио Иглесиас, любимецът на всички баби, трябва да е отявлен пидал.

    колко е стабилен финансовият сектор у нас, ако не се говори за него
  79. 79 Профил на nevver
    nevver
    Рейтинг: 229 Неутрално

    До коментар [#30] от "Вишински":

    Прав сте, но по същия принцип никой не трябва да се интересува защо обикновените гейове си търсят правата и искат да бъдат възприемани като другите хора.

    Защото е по-важно какъв си като човек и какво ще постигнеш в живота, а не с кого си лягаш.

  80. 80 Профил на richardnixon
    richardnixon
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Щом и Чайковски стана част от Путиниадата тежко и горко на руското изкуство. Този КГБ-вампир изсмука цялата духовност на богатата откъм гении Русия

  81. 81 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2988 Любопитно

    "Руски биографичен филм ще разкаже за живота и кариерата на композитора Пьотр Илич Чайковски, но без да акцентира върху хомосексуалността му, пише в. "Ню Йорк таймс".

    Може би създателите на филма не мислят, че евентуалната хомосексуалност на Чайковски е определящият момент в биографията му. Холивуд ще има възможност да отговори подобаващо.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  82. 82 Профил на JR Ewing
    JR Ewing
    Рейтинг: 443 Неутрално

    До коментар [#67] от "Вишински":

    Други, които не афишират предпочитанията си:

    KISS - Take it off http://www.youtube.com/watch?v=80PLMdnZcdo
    Jay-Z - Girls, Girls, Girls http://www.youtube.com/watch?v=LUg7G3CPos0
    2 Live Crew - Pop that pussy http://www.youtube.com/watch?v=raYVMFgYlNQ
    Ying Yang Twins - Wait http://www.youtube.com/watch?v=nYYjZeErFks
    Frank Sinatra - Witchcraft http://www.youtube.com/watch?v=LIZIBm2QGaM (и цялото творчество на Синатра)
    Billy Joel - Uptown Girl http://www.youtube.com/watch?v=hCuMWrfXG4E
    Не е за вярване, че водим тоя дебат в 2013.
    и т.н.

  83. 83 Профил на metalogy
    metalogy
    Рейтинг: 579 Неутрално

    До коментар [#50] от "boby1945":

    ++++++

    колко е стабилен финансовият сектор у нас, ако не се говори за него
  84. 84 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 678 Неутрално

    Ако руснаци правят биографичен филм за Путин ще го изкарат, че е висок и строен.
    Отврат, псевдонаука, суеверия, магия, ужас... всичко ужасно, за което се сещам...

    If you are going through hell... Keep going!
  85. 85 Профил на JR Ewing
    JR Ewing
    Рейтинг: 443 Неутрално

    До коментар [#46] от "Вишински":

    Очевидно е и двете. Ако Хокинг не беше в инвалидна количка, можеше и да стане футболист, а не математик.
    А Луи Армстронг как да бъде познат - като черния джазмен, или като джазмен?
    Дани де Вито - нисичкият комик или просто комик?
    Денис Родман - баскетболиста с прическата, или просто баскетболиста?
    Патрик Юинг - ямайският център на Ню Йорк Никс, или просто центърът на Никс?

    Пожеланието ти хората да не бъдат познати със "срамните" си дадености, а само с позитивните си такива е похвално, но издава кое смяташ за срамно и към кое не си готов да си възприемчив.

  86. 86 Профил на stedim
    stedim
    Рейтинг: 2103 Неутрално

    Много харесвам произведенията на Чайковски и според мене само простаци могат да се гаврят с живота на великите композитори - независимо какъв е била вериката личност преживе.

  87. 87 Профил на Мария Иванова
    Мария Иванова
    Рейтинг: 222 Неутрално

    И у нас, и в Русия, имаме славен челен опит в подменянето на историята. Така че давАйте, братушки, може да спретнете и един паметник на Чайковски по мускули, потник и каскет, в прегръдките му- колхозничка, а те двамата - в прегръдките на Ленин. Оооо, не, това с Ленин ще се получи гейско. Бе измислете там нещо, ама да включва и Ленин.

  88. 88 Профил на d3si
    d3si
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Е как може?!? Тогава ми е Х как ще обяснят смъртта му, или как го "самоубиха"

  89. 89 Профил на Master of Puppets
    Master of Puppets
    Рейтинг: 1062 Неутрално

    Аз пък не мога да разбера защо когато се говори за велик човек, винаги първо се говори за сексуалността му. И защо това трябва да бъде водещо във филм, книга и т.н. Явно или тоталното оглупяване е вече налице, или хомотата са се намъкнлаи навсякъде. Или и двете.

    "Master of puppets is pulling your strings, twisting your minds, smashing your dreams"
  90. 90 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3835 Неутрално

    [quote#73:"Martina"]Tака е - оруелщината си е дълбоко вкоренена в Русия![/quote]
    Така си е..Даже има съмнения, че родът на
    Оруел по бащина линия е от гр.Орел, Русия.

  91. 91 Профил на xflood
    xflood
    Рейтинг: 1059 Неутрално

    До коментар [#82] от "Dear Leader":

    Чакай малко, да не искаш да кажеш, че 2 Live Crew са гейове?

    Fail with honour then succeed by fraud
  92. 92 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2988 Весело

    До коментар [#89] от "Whiplash":

    И двете

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  93. 93 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2988 Любопитно

    [quote#87:"Мария Иванова"]подменянето на историята[/quote]

    Когато чух прекрасната музика на Чайковски за първи път нямах никаква представа, че е гей, може би дори не съм знаела какво е това. И до днес сексуалните му предпочитания не ме интересуват. Нека останат някакви тайни за личния живот на гениалните творци, самият композитор е бил дискретен по темата. Ако цитирам друг гениален хомосексуалист: "Който няма какво да крие, няма и какво да даде." Оскар Уайлд

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  94. 94 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1679 Неутрално

    [quote#19:"Daniel Defoe - Аз бях на протест. А ти?"]И всичко е в правилния курс на Партията. Оруелски етюди. [/quote]

    По-удачно би било да се каже: Замятински етюди.

  95. 95 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1679 Неутрално

    [quote#28:"bluescreen"]Ако субекта не е хомосексуален, то тази биография не би трябвало да се показва на белия свят.
    Аз си мислех, че става въпрос за музиката на Чайковски, а виж значи ква била работата. [/quote]

    Не, става (уж) въпрос за 'биографичен' филм, а сексуалната ориентация дори на гений като Чайковски е неизличима част от неговата биография. След като са се заели с правенето на биографичен филм, би следвало да проучат задълбочено живота му и ако не друго, поне да не изопачават фактите. А от статията личи, че подбудите за този филм са твърде далеч от стремежа да се търси историческата и художествената истина за Чайковски.

  96. 96 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1679 Неутрално

    По принцип имам големи резерви по отношение на 'биографичните' филми. Не ми идва на ум нито един, който да е бил правдив към главния си герой и живота му. Обикновено създателите са прекалено 'релаксирани' по въпроса за историческите факти; често си служат с 'драматично' доукрасяване на биографията и в крайна сметка филмът не е нищо друго, освен средство за поглаждане на хипертрофиралото им 'творческо' его.
    А тези хубавци, които уж ще правят филм за Чайковски, сигурно си въобазяват, че по този начин биха могли да пренапишат историята; да заличат фактите. За съжаление има индивиди, които приемат за 100% истина, показаното в подобни 'биографии'.

  97. 97 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1679 Неутрално

    [quote#30:"Вишински"]Само да попитам кое е по-важно:

    а. творчеството на един композитор и неговия принос към цивилизацията;

    б. неговата (впрочем, недоказана с нищо) евентуална сексуална ориентация.
    [/quote]

    А аз не разбирам защо трябва да се правят подобни 'класации' - и двете са важни! Сексуалната ориенатция оказва своето въздействие, както върху живота, така и върху творчеството на един артист - по какви причини трябва да се търси нейното изтриване от биографията на композитора? Не била доказана - тъй като съществуват съмнения, които са базирани на исторически документи, следва да се обърне внимание на това във филма, вместо да се замита под килима и да се заличават факти от живота на Чайковски.
    А моят контравъпрос е: какво значение би имало, ако в един биографичен филм за Чайковски се говори И за неговия вероятен хомосексуализъм? Тъй като по вашите думи неговото творчество има несъразмерно по-голямо значение, следва че проблемът за хомосексуализма е незначителен и не би накърнил по никакъв начин образа на гениалния композитор. Но това се отнася за хора, които не смятат сексуалната ориентация за табу. Само хора, които все още считат хомосексуализма едва ли не за болест, биха приели един по-обективен филм за конщунство и опетняване на паметта на Пьотр Илич.

  98. 98 Профил на ikoden
    ikoden
    Рейтинг: 395 Весело

    Филм на Путин за Чайковски:
    Сцена 1: Ч. бори мечка в снега демонстрирайки завидна руска мускулатура. Отхапва ухото на животното и го преглъща с канче чай (от тук идва и името на Композитора).
    Сцена 2: Разюздана секс сцена с руска красавица с мощни бедра. След секса Чайквски запалва махорка и вдъхновен пише музиката за лешникотрошачката.
    Сцена 3:Млад гей княз се опитва да привлече Чайковски с плътно прилепнали по дупето панталонки и кесия жълтици. Чайковски звъни на психиатрията - да помогнат на детето.

    Край

  99. 99 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1679 Неутрално

    [quote#52:"Знам и Мога"]На бащата са подарявали специално изработена ваза, на която са били нарисувани предстоящите деяния. [/quote]

    В Британския музей наскоро видях една такава чаша и даже имахме дискусия с някой томаневерник в Дневник.

  100. 100 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1679 Неутрално

    [quote#93:"etty1"]Когато чух прекрасната музика на Чайковски за първи път нямах никаква представа, че е гей, може би дори не съм знаела какво е това. И до днес сексуалните му предпочитания не ме интересуват. [/quote]

    И аз не знаех за сексуалната ориентация на Чайковски, когато за първи път чух негови произведения. Но и след узнаване на 'страшната' тайна, удоволствието ми от слушането на музиката му се е запазило.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK