1/8
Фотогалерия: Чехословашката 1989 г. през очите на фотографите
Изложбата "1989 през очите на фотографите" в галерия "Алма алтер" на Софийския университет проследява прелюдията, разцвета и отзвука на Нежната (Кадифената) революция в Чехия и Словакия.
Norman Granz
Рейтинг: 3100 НеутралноНеотдавна бях за пореден път в Прага - един от любимите ми градове, истински бисер на европейската култура.
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Лобното място на Ян Палах, както винаги, беше отрупано с цветя. Детето ми положи и то своето букетче. Още няма 9 годинки, а вече знае, че комунизмът е нещо отвратително и не бива никога да се повтаря.
Ако повече деца знаеха това, може би щяхме някъде в далечното бъдеще да настигнем чехите.
Днес ... няма надежда.
pelovski
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#1] от "Norman Granz":
Само дето Ян Палах и антикомунизмът нямат нищо общо. Ти всъщност знаеш ли за какво става дума ? Знаеш ли ще е това "Пражка пролет" ? Още отсега си започнал да лъжеш детето си.
Consumer
Рейтинг: 551 ВеселоДо коментар [#2] от "andru":
Every time you spend money you're casting a vote for the kind of world you wantВсички действия срещу СССР могат да бъдат определени като антикомунистически защото тази чума е тръгнала точно от тази болшевишка кочина.
Norman Granz
Рейтинг: 3100 НеутралноДо коментар [#2] от "andru":
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Знаех, че ще се обади някакъв като теб - комуне, Путинофил и привърженик на "негово величество" мадридския аферист.
EU defender
Рейтинг: 1361 Неутрално[quote#2:"andru"]Само дето Ян Палах и антикомунизмът нямат нищо общо[/quote]
The best way to predict the future is to invent it.Ъхъ. Ян Палах е бил комунист съветофил.
Norman Granz
Рейтинг: 3100 Неутрално[quote#3:"Consumer"]Всички действия срещу СССР могат да бъдат определени като антикомунистически...[/quote]
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Разбира се.
Смазването на Пражката пролет от танковете на Варшавския договор бе изрършено именно с цел запазване на твърдолинейния сталинизъм в Чехословакия, доколкото "либералният" Дубчек бе сметнат за директна заплаха за съветската хегемония.
Ян Палах изгоря, протестирайки срещу нещо, което може с голяма степен на точност да бъде оприличено на сегашната путлеристка агресия срещу суверенна Украйна.
Само дето сега Путин е сам срещу всички - га-гааааааа...
EU defender
Рейтинг: 1361 НеутралноПредставям си как през 1989 руснаците пак са искали да влязат с танковете в Чехословакия. И още искат и то не само там.
The best way to predict the future is to invent it.spiegel
Рейтинг: 1963 НеутралноДо коментар [#2] от "andru":
Ти явно нямаш понятие какво е това Пражка пролет. Знанието ти е спряло на "социализъм с човешко лице" и нямаш понятие, че чешкото общество още с "2000 думи" отиде много по-далече от комунистите-реформатори, заради което и съветския агресор - в това число и българския, нахлу в родината им.
Norman Granz
Рейтинг: 3100 Неутрално[quote#8:"spiegel"]чешкото общество още с "2000 думи" отиде много по-далече от комунистите-реформатори[/quote]
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Това се опитвам да му кажа и аз по-горе: Дубчек искаше (може би наивно) да реформира комунизма. Историята показа, че комунизмът може да бъде реформиран по един единствен начин - чрез пълното му разрушаване. Съветите бяха усетили това и пратиха танковете. След което Ян Палах се запали.
spiegel
Рейтинг: 1963 НеутралноДо коментар [#9] от "Norman Granz":
И със съветската агресия дори за комунистите-реформатори стана ясно, че комунизмът не е нищо друго освен тоталитарна диктатура + съветска доминация.
pelovski
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#6] от "Norman Granz":
)))). Според теб Новотни е твърдолинеен сталинист -хахахахахаха.
[quote#6:"Norman Granz"]Смазването на Пражката пролет от танковете на Варшавския договор бе изрършено именно с цел запазване на твърдолинейния сталинизъм в Чехословакия, доколкото "либералният" Дубчек бе сметнат за директна заплаха за съветската хегемония.
[/quote]
Поредни глупости си изписал. Какъв сталинизъм сънуваш по времето на Новотни, който е прид Дубчек ? Знаеш ли нещо за Новотни ? Новотни според теб е сталинист
Дубчек е комунист и той и негови съмишленици се стремят към "социализъм с човешко лице", така че тук няма никакъв антикомунизъм. Не става смешен с глупостите, които пишеш. И Ян Палах не е бил антикомунист. Та той е привърженик на "Пражката пролет", която всъщност е движение търсещо възможности за подобряване на социализма и това, че се самозапалва не е никакъв антикомунизъм.
.......
Рейтинг: 442 Весело[quote#2:"andru"]Още отсега си започнал да лъжеш детето си. [/quote]
След КТБ Накъде Ли.....ДАНО е само КТБ !!!ти какво очакваш.........
крушата не пада по-далече от дървото....
нито джанката ражда ябълки
никой не си избира родителите , нито родината
chicago514
Рейтинг: 2215 НеутралноЗеман,се стреми както и Орбан да зачеркнат народните въстания и да върнат страните си към диктатура.
spiegel
Рейтинг: 1963 ВеселоДо коментар [#11] от "andru":
Ти си караш по опорните точки, въпреки че отрано те предупредих, че не струват.
pelovski
Рейтинг: 442 Неутрално[quote#8:"spiegel"]Ти явно нямаш понятие какво е това Пражка пролет. Знанието ти е спряло на "социализъм с човешко лице" и нямаш понятие, че чешкото общество още с "2000 думи" отиде много по-далече от комунистите-реформатори, заради което и съветския агресор - в това число и българския, нахлу в родината им. [/quote]
Къде по-далеч е отишло обществото с "2000 думи" ??? Ами това писмо се вписва в "Пражката пролет". Та нали в рамките "Пражката пролет" бе премахната цензурата. И как може с едно писмо да отъждествяваш цяло общество.
Стига се пренаписвали историята.
Norman Granz
Рейтинг: 3100 Неутрално[quote#10:"spiegel"]че комунизмът не е нищо друго освен тоталитарна диктатура + съветска доминация.[/quote]
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Комунизмът - износът на "революция" - беше ПРЕТЕКСТ за поробване на страни и народи от Москва.
Откакто се разбра, че никой не вярна в червените догми и символика, кремълските стратези захвърлиха сърпичука и го замениха с кръст. Сега всички сме "православни", който не е "православен", е враг. А иначе Путин вярва в Бог, колкото Брежнев вярваше в Маркс.
Alexander97
Рейтинг: 2853 Неутрално[quote#12:"След КТБ НАКЪДЕ ?"]ти какво очакваш.........
крушата не пада по-далече от дървото....
нито джанката ражда ябълки
никой не си избира родителите , нито родината[/quote]
Вие сте азбучен пример за написаното по-горе от Вас!
Леви наследници на родителите си с левашки мнения.
Любопитна последователност на идеология, която с трясък фалира на всякъде – само шапкари и чугуни продължават по инерция да сипят простотия!
pelovski
Рейтинг: 442 Неутрално[quote#10:"spiegel"]И със съветската агресия дори за комунистите-реформатори стана ясно[/quote]
Е, браво. Сам казваш комунисти-реформатори. Ами аз точно за това говоря. А не за тъпите приказки за антикомунизма на Палах и "Пражката пролет".
spiegel
Рейтинг: 1963 НеутралноДо коментар [#15] от "andru":
Формулата на комунистите-реформатори за "социализъм с човешко лице" е от април 1968. А "2000 думи", които се прави план за мирно скъсване с комунизма, е от юни 1968. Комунистите-реформатори осъждат "2000 думи", но чешкото общество застава зад тази прокламация. Затова и съветските чугуни решават, че в Чехия контрареволюцията е победила, бай Тошо ги съветва да нахлуят с войски и Варшавския договор смазва с танковете си Чехословакия.
PavelCZ
Рейтинг: 1777 НеутралноМного хубава и вълнуваща за мен галерия, тъй като си ги спомням лично тези неща. И призивите от българското посолство в Прага и от генералното консулство в Братислава, да не се поддаваме на вражеска провокация и да не участваме. Следяхме със затаен дъх съдбата на няколкото хиляди (!) източногерманци в посолството на ФРГ в Прага (в двореца на Лобковиц), докато Ханс-Дитрих Геншер (външният министър на ФРГ тогава) водеше маратон от преговори с чехословашките чугуни да пуснат колони от автобуси и свободен коридор по пътя Прага - Пълзень - Вайдхаус. Хората си мятаха децата през оградата на посолството, та поне те да се спасят, ако чехословашката милиция дойде и ги прибере, преди сами да са успели да прескочат. Посланикът със семейството си се събраха в една стая на двореца, а разкошната барокова градина беше пожертвана за палатки и спални чували. Друга несекваща колона от бежанци се точеше през Чехословакия за унгарското градче Хедьешхалом - в триъгълника межди Словакия, Унгария и Австрия, където унгарците се правеха на «дръж ми шапката» и ги пускаха свободно до Австрия. Затова пък чехословашките граничари до последния момент бяха «по-католици от Папата» и не допускаха никого до западната граница.
E PLVRIBVS VNVMИначе Дневник, пак имате грешка и то в названието на много известно място в Прага - площадът не е «Венчеслав», а е Вацлавски, защото светецът-княз на конната статуя е Вацлав. То наистина Вацлав е произлязло от Венцеслав, но на български не се превежда така. На западните езици се пише Венцеслав, защото при тях е дошло от латинската транскрипция на иимето - Wenceslaus. Но «Венчеслав» наистина няма как да стане, освен ако не сте превеждали от италиански, което не ми се вярва.
Другата ви грешка в преводът на Národní třída (Народний тршида) като улица «Народна», но třída значи булевард. Но това е малка грешка все пак.
spiegel
Рейтинг: 1963 НеутралноДо коментар [#17] от "Alexander97":
Точно. Тези са цъфнали и вързали на някоя круша на активни борци, милиционери и квартални партийни секретари.
Norman Granz
Рейтинг: 3100 Неутрално[quote#18:"andru"]Сам казваш комунисти-реформатори. [/quote]
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Все пак, като цитираш, довърши изречението:
[quote#10:"spiegel"]дори за комунистите-реформатори стана ясно, че комунизмът не е нищо друго освен тоталитарна диктатура + съветска доминация.[/quote]
Или, както съм го казал аз:
[quote#9:"Norman Granz"]комунизмът може да бъде реформиран по един единствен начин - чрез пълното му разрушаване.[/quote]
......
Длъжен съм да ти призная, обаче, че си последователен: ти си комунист, който се пише привърженик на царя.
А царят, както е известно, е дългогодишен вербуван агент на КГБ.
Никакво противоречие не виждам, браво.
PavelCZ
Рейтинг: 1777 НеутралноДо коментар [#18] от "andru":
E PLVRIBVS VNVMТо явно за Ян Палах не знаете особено много. Докато за Дубчек имате право - той беше комунист-реформатор (нещо подобно на Горбачов 20 години по-късно), Палах е бил антикомунист, от религиозно протестантско семейство.
pelovski
Рейтинг: 442 Неутрално[quote#19:"spiegel"]А "2000 думи", които се прави план за мирно скъсване с комунизма, е от юни 1968. [/quote]
;task=view&id=125&Itemid=21
Тук утрепа рибата. Това било цял план за скъсване с комунизма. Първо - как може писмо от един човек без какъвто и да е властови ресурс да е план, а и още повече план за скъсване с комунизма ? Второ - писмото е в стил "перестройка". Да, за 1968 г. е звучало супер, ама по същество си е перестроечно. Там дори на едно място авторът проявява загриженост за комуниста Дубчек. Никъде в това писмо не се говори за пазарна икономика, за икономика от западен тип, за излизане от Варшавския договор, за сваляне на комунистическата партия от власт и т.н. Дори по време на "Пражката пролет" се е говорила за излизане от Варшавския договор, а това го няма в писмото.
Но нека да не спорим. Ето го писмото и всеки да си прави извода:
http://1968bg.com/index.php?option=com_content&
Norman Granz
Рейтинг: 3100 Неутрално[quote#20:"PavelCZ"]Дневник, пак имате грешка и то в названието на много известно място в Прага - площадът не е «Венчеслав», а е Вацлавски[/quote]
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Майчице, това дори не съм го видял.
Всеки завършил журналистика стажант в провинциален вестник в Бурунди би трябвало да знае названието на площада - ако не за друго, то като сцена (на два пъти) на исторически събития.
Wenceslas Square е според английски източници, явно са преписвали от Уикипедия, та хушек се е дигало.
Norman Granz
Рейтинг: 3100 Неутрално[quote#24:"andru"]Да, за 1968 г. е звучало супер, ама по същество си е перестроечно.[/quote]
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Тавариш, ако СССР не беше пратил танковете, каква щеше да бъде обществената система в Чехословакия през 1975 г. - реформиран комунизъм или демокрация и пазарно стопанство?
На теб не ти ли е ясно, че реформиран комунизъм НЯМА и не може да има? Затова пратиха танковете, QED.
pelovski
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#22] от "Norman Granz":
. Да, привърженик съм на царя. Но приказката тръгна оттам, че намеси Ян Палах с антикомунизма. А такова нещо просто няма. Не е коректно да се пренаписва историята. Специалисти по тази работа са край Вардара.
Никога не съм бил комунист
Впрочем "Пражката пролет" се осъществи, защото режимът в Чехословакия не беше така железен като в България. Пък и явно в тамошната Компартия са имали превес интелигентните, за разлика от БКП, където общо взето превес имаха тия с цървулите. Далечен роднина само за това, в една кръчма бе казал, че СССР е окупирал Чехословакия бе пратен в затвора в Стара Загора.
Norman Granz
Рейтинг: 3100 Неутрално[quote#17:"Alexander97"]Леви наследници на родителите си с левашки мнения. [/quote]
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.Въздишащи по "десния християндемократ" Путин като последна надежда, че нещата могат да се върнат назад, към привилегиите от соца.
pelovski
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#26] от "Norman Granz":
През 1975 г. (не знам защо точно нея посочваш) Чехословакия щеше да е страна със свобода на словото, с икономика смес от социализъм и в някаква степен пазар и с ЧКП начело, защото влиянието й върху обществото през 1968 г. беше огромно и не вярвам за няколко години да го загуби. Беше лансирана идеята за групова собственост върху предприятията т.е. някак си работниците да станели собственици. От 1968 г. до 1975 г. не е много време, а за сериозни промени са нужни повече години.
.......
Рейтинг: 442 Весело[quote#17:"Alexander97"]Вие сте азбучен пример за написаното по-горе от Вас!
След КТБ Накъде Ли.....ДАНО е само КТБ !!!Леви наследници на родителите си с левашки мнения.
Любопитна последователност на идеология, която с трясък фалира на всякъде – само шапкари и чугуни продължават по инерция да сипят простотия! [/quote]
аз съм с "леви убеждения" - термин Ваш.......
колкото Вие сте логичен
идеше реч за нещо съвсем друго , за дефинирането на ценности у децата........
детската психика е като дунапренена гъба - попива всичко...бащините съвети-най-вече
тезата ми е че никой не е виновен за родителите си
когато човек НЕ чете и влиза в полемика...
Рискът да " светне" е голям
pelovski
Рейтинг: 442 Неутрално[quote#23:"PavelCZ"]Палах е бил антикомунист[/quote]
Моля за доказателства.
EU defender
Рейтинг: 1361 Неутрално[quote#16:"Norman Granz"]Сега всички сме "православни", който не е "православен", е враг.[/quote]
The best way to predict the future is to invent it.Не само. Освен това сме straght, не сме "толерасти", не споделяме "западноевропейските ценности". Съответно тези, които не с акато нас, са ни врагове.
EU defender
Рейтинг: 1361 Неутрално[quote#27:"andru"]Да, привърженик съм на царя.[/quote]
The best way to predict the future is to invent it.Веееерваш ли му още
Consumer
Рейтинг: 551 ВеселоДо коментар [#20] от "PavelCZ":
Every time you spend money you're casting a vote for the kind of world you wantВажно е да се отбележи кои държави членки на ВД са отказали да участват в съветско-комунистическото престъпление, аз се сещам за Румъния, за Югославия не съм сигурен.
znaesht
Рейтинг: 593 НеутралноДо коментар [#34] от "Consumer":
За Югославия няма как да си сигурен защото никога не е била част от съветския блок или още повече на варшавския договор. Отношенията им с кремъл винаги са били ннапрегнати и постоянно са критикувани за ревизионизъм и подлагане на запада от Москва и нашите подпевачи. Белград тогава се противопоставя на нахлуването и го осъжда рязко. Титовия комунизъм е отделна тема..... Учи история.
pelovski
Рейтинг: 442 НеутралноДо коментар [#34] от "Consumer":
Югославия никога не е членувала във Варшавския договор. И не е участвала в окупацията. А Чаушеско същият ден (21 август 1968 г.) прави огромен митинг в Букурещ и говори срещу окупацията.
http://www.youtube.com/watch?v=MpL8U-A_-lE
PavelCZ
Рейтинг: 1777 НеутралноДо коментар [#31] от "andru":
E PLVRIBVS VNVMТекстовете за Ян Палах са на чешки, но ще ви ги преразкажа накратко :
Из биографията - роден е на 11 август 1948 в семейството на собственик на сладкарско ателие във Вшетати, градче на около 45 км на север от Прага. След комунистическия преврат на 25 февруари 1948, дребните собственици са били толерирани до 1951, но след това и на тях са им конфискувани имуществата. Баща му става работник в близкото мелничарско предприятие. Възпитава двамата си синове в патриотизъм и в идеалите на Първата Република (т.е. Чехословакия 1918-38) и в лютерански дух. За да не изxвърлят по-големия брат Йиржи (Георги, *1941) от гимназията, майка им влиза в комунистическата партия през 1957 година (бащата отказва). През 1962 година бащата умира.
Не го приемат да следва история в Карловия Университет, макар да полага успешно приемните изпити «поради многото кандидати». Успява да запише икономика на земеделието в икономическия институт. Като студент превежда и на самиздат разпространява писмата на Солженицин и на други руски дисиденти. След една бригада в Казахстан и една в Ленинград (Петербург) изказва пълното си разочарование от СССР.
Не съм сигурен , че това е профил на комунист. Държавна Сигурност на ЧССР също не е била убедена, че той е комунист. Водели са му досие.
dobrich
Рейтинг: 1257 Неутрално[quote#34:"Consumer"]аз се сещам за Румъния[/quote]
Чаушеску отказа, защото се страхуваше да не го свалят от власт по подобен начин....Иначе властта му беше по сталинистка и от властта на Живков.
dobrich
Рейтинг: 1257 Весело[quote#29:"andru"] за сериозни промени са нужни повече години[/quote]
Така мислят и доста от нашите сегашни управници. Щото е по лесно и за да не си създават главоболия...
pelovski
Рейтинг: 442 Неутрално[quote#37:"PavelCZ"]Не съм сигурен , че това е профил на комунист. Държавна Сигурност на ЧССР също не е била убедена, че той е комунист. Водели са му досие. [/quote]
Въпросът беше дали е антикомунист ? От текста касаещ него правя извода, че е просто един буден младеж, но не виждам антикомунизъм. Желев и др. също бяха разочаровани от системата, но самият Желев още по време на комунизма в едно интервю казва, че е маркисист, и че тези, които членуват в Клуба за гласност и преустройство са комунисти.
Едно е да си разочарован от СССР и да превеждаш Солженицин, а съвсем друго е да си антикомунист. А превеждането на Солженицин, примерно ако е станало през 1966-67 г. не е било опасно, защото дори тогава (още преди Дубчек) режимът е бил по-хлабав. Можеше ли у нас да превеждаш Солженицин по ония години и да не ти се случи нищо ?
PavelCZ
Рейтинг: 1777 НеутралноЕдинственото пряко доказателство би било да идем на оня свят да го попитаме. От запазените спомени за него и документи за семейството му, личи, че е бил най-малкото критичен към комунизма като политическа система. Брат му е още жив (поне до неотдавна беше), но не съм сигурен, че би бил достатъчен за вас като източник, защото бихте казал, че не е обективен.
E PLVRIBVS VNVMpelovski
Рейтинг: 442 Неутрално[quote#41:"PavelCZ"]От запазените спомени за него и документи за семейството му, личи, че е бил най-малкото критичен към комунизма като политическа система[/quote]
Един човек, който е критичен към политическа система като комунизма би трябвало да заявява, че тази система трябва да бъде премахната, а такова нещо при Палах няма. Друг е въпросът ако неговата критичност е такава каквата и при Дубчек - Дубчек е бил критично настроен към някои неща, които са съществували в социалистическа Чехословакия, но не и към самата система. И затова е тръгнал да прави реформи на социализма в Чехословакия, но не и да го премахва.
Както и да е. Мир на праха и на двамата.
mrtosh
Рейтинг: 551 НеутралноСвободата не може да бъде безразсъдна, тя трябва да е овладяна.