Как една задача за деца получи два отговора и побърка социалните мрежи

Как една задача за деца получи два отговора и побърка социалните мрежи

© Associated Press



Подобно на повечето математици обичам логически пъзели. Когато видях задачата за рождената дата на Черил тази седмица си поиграх малко, реших, че отговорът е 16 юли, а след това денят ми продължи без да мисля повече за това.


Защото 16 юли е правилният отговор, нали така? Всички обяснения на решението, а и самите хора, задали задачата, твърдят така


Е, и да, и не, пише математикът Джеймс Грайм в блога си.




Задачата по забавна математика е била дадена на 14-15 годишни ученици на олимпиада в Сингапур и предизвика фурор в социалните мрежи и световните медии.


Когато разгледах хилядите коментари под оригиналната история установих, че много хора са имали различни отговори, казва Грайм. Това се оказа математическата версия на #thedress.

The Singapore and Asian School Math Olympiads публикува отговора на математическия проблем на страницата си във "Фейсбук"

© Singapore and Asian School Math Olympiads, Страницата на организацията във Фейсбук

The Singapore and Asian School Math Olympiads публикува отговора на математическия проблем на страницата си във "Фейсбук"


В повечето от коментарите можех да намеря грешката в аргумента. Но дори и приятелите ми математици не успяха да се споразумеят какъв точно е отговорът. Изглежда имаше друг валиден отговор, в зависимост от това как гледате на задачата.


Другият отговор е 17 август и ето защо.


Ето и самата задача:


Албърт и Бърнард се запознали с Черил и поискали да узнаят рождения й ден. Черил им дала 10 възможни дати -


15 май, 16 май, 19 май


17 юни, 18 юни


14 юли, 16 юли


14 август, 15 август и 17 август


Черил казала съответно на Албърт и на Бърнард месеца и датата на рождения си ден.


След което Албърт обявил: "Не знам кога е рожденият ден на Черил, но знам, че и Бърнард не го знае", а Бърнард отвърнал: "В началото не знаех, но сега вече знам кога е рожденият ден на Черил."


"В такъв случай, го знам и аз", добавил Албърт.


И така, кога е рожденият ден на Черил?


Аз бих разделил процеса на логика на седем стъпки, пише Грайм.


1. Албърт знае, че Бърнард не знае. (Може би Черил му е казала поне това).


2. Албърт заключава, че на Бърнард не може да му е казана уникална дата като 18 или 19.


3. Албърт самодоволно се присмива на Бърнард и обявява, че Бърнард не знае. Това е първото условие на задачата.


4. Бърнард осъзнава какво е осъзнал Албърт, което е, че Бърнард не разполага с 18 или 19. Сега, ако Албърт държеше "юни", той щеше да знае отговора, защото има само една останала дата през юни, а именно 17 юни Така Бърнард стига до извода, че отговорът не е юни.


5. Бърнард обявява, че знае отговора. Това е второто условие на задачата.


6. Ако Бърнард е толкова уверен, той трябва да има уникална дата. Ние знаем, че не е 18 или 19. Каква друга уникална дата може да бъде? Има две 14, две 15, 16 и 17, но Бърнард е елиминирал 17 юни. И така отговорът е 17 август.


7. Албърт е бесен, че Бърнард го е победил, минава през горните шест стъпки и стига до същото заключение - отговорът е 17 август. Така и той обявява, че знае отговора.


Оказва се, че 17 август е валиден отговор.


Но как е възможно да получите два различни отговора на един и същ математически въпрос?


Всичко зависи от това как тълкувате първото твърдение. Ако Албърт трябва да заключи, че Бърнард не знае, получавате като отговор 16 юли.


Но ако Албърт знае, че Бърнард не знае - с други думи, че това е констатация на факт, а не дедукция - тогава получавате 17 август.


Тази изключително незабележима промяна - дедукция срещу факт - променя същината на задачата. Ако приемете, че твърдението е факт, а не дедукция, даже можете да намерите отговора само от първите две условия. За да достигнете до отговора 16 юли, ще се нуждаете от всичките три условия.


Така че, може ли да се приеме 17 август за правилен отговор?


Вече не. Авторите на задачата, The Singapore and Asian School Math Olympiads, официално отхвърлиха тази алтернатива.


Те казват, че Бърнард не е разкрил, че той не знае отговора, в началото на разговора, така че Албърт не може да знае това като факт. Но аз не мисля, че те решава проблема, тъй като това игнорира възможността Албърт да знае по друг начин, например от Черил , пише Грайм.

Ключови думи към статията:

Коментари (188)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  2. 2 Профил на jamm
    jamm
    Рейтинг: 594 Любопитно

    До коментар [#1] от "Никола Георгиев":

    По-скоро логическа.

    бтв, и аз получих 17ти август, като я решавах.

  3. 3 Профил на Жълтопаветник
    Жълтопаветник
    Рейтинг: 267 Неутрално

    Това няма нищо общо с математиката.

  4. 4 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 1931 Весело

    Но ако Албърт знае, че Бърнард не знае - с други думи, че това е констатация на факт, а не дедукция - тогава получавате 17 август.На път сте към бездната.

  5. 5 Профил на irons
    irons
    Рейтинг: 613 Неутрално

    задачата не е математическа, не ми се струва и логическа , даже. По-скоро бих я определил като тъпа

  6. На кой му пука кога е родена Черил?

    Wornoxmaniak
  7. 7 Профил на forum_terrorist
    forum_terrorist
    Рейтинг: 541 Любопитно

    До коментар [#6] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":

    На тия, дето ни е интересно да си ползваме мозъците

    You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!
  8. 8 Профил на baizuo
    baizuo
    Рейтинг: 1128 Весело

    На Албърт и Бърнард всъщност не им дреме за датата, а само за рожденната година на Черил

    muncho: "Няма защо да се отричат очевидните и статистически доказани факти, че мнозинството жени не стават за шофьори"
  9. Черил казала съответно на Албърт и на Бърнард месеца и датата на рождения си ден. След което Албърт обявил: "Не знам кога е рожденият ден на Черил, но знам, че и Бърнард не го знае", а Бърнард отвърнал: "В началото не знаех, но сега вече знам кога е рожденият ден на Черил."

    Тия двамата дебилни ли са?

    Wornoxmaniak
  10. 10 Профил на gavrilov
    gavrilov
    Рейтинг: 490 Неутрално

    Поучителното в случая не е самата задача, която макар и малко "засукана" не представлява особена логическа трудност за ученик по математика с "олимпийски профил". Поучителното са коментарите, които тя поражда. Защо? Защото разкрива разликата между математическата логика и логиката въобще, тази с която живеем във всекидневния живот.

    Твърдението, с което започва задачата
    "След което Албърт обявил: "Не знам кога е рожденият ден на Черил, но знам, че и Бърнард не го знае""
    ще се разтъкува еднозначно от всеки математик/логик. И то е: след като А анализира наличните данни, които са САМО ТЕЗИ в условието на задачата, прави своето заключение. В реалния живот обаче, всеки разбира че той може да има допълнителна информация, на базата на която прави своето заключение. И от там нататък можем да получим най-различни решения. А как ще решим задачата, ако Алберт лъже (за това не бяхте се сетили, нали)? Та ето това е извода: една задача, колкото и добър модел на действитрелността да е, не може да замени самата действителност.

  11. 11 Профил на Gai-jin
    Gai-jin
    Рейтинг: 514 Неутрално

    Първо, задачата не е математическа, а логическа и, следователно, има два възможни отговора, които зависят или от факта, или от дедукцията. Въпрос на подход.

    Второ, преводът на задачата на български е много лош! Ако в "Дневник" няма специалисти с английски, намерете някой студент, може и без пари да ви направи превода.

  12. До коментар [#7] от "forum_terrorist":

    То ако имаше малко акъл щеше веднага да разбереш, че условието е сбръкано и от там целата дандания.

    Wornoxmaniak
  13. 13 Профил на Mark Twain
    Mark Twain
    Рейтинг: 436 Неутрално

    Е, като се каже "аз знам", а не "предполагам", то това е наистина факт, а не дедукция. Следователно, според гореизложените разсъждения, посоченият за неверен отговор е единственият верен. Затова е важна всяка една дума.

    "Мисленето е най-тежката работа и това, вероятно, е причината толкова малко хора да я вършат." Хенри Форд
  14. 14 Профил на gavrilov
    gavrilov
    Рейтинг: 490 Неутрално

    До коментар [#9] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":

    не

  15. 15 Профил на gavrilov
    gavrilov
    Рейтинг: 490 Неутрално

    До коментар [#3] от "tlnet":

    това е упражнение по математическа логика, която е основата на съвременната математика

  16. 16 Профил на qwertqwert
    qwertqwert
    Рейтинг: 914 Неутрално

    До коментар [#6] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":
    На кой му пука кога е родена Черил?
    -------------------------------------------------------
    Явно на Алберт и Бърнард им пука. От което логичния извод е, че са двама дърти пергиши, които всъщнот се интересуват дали е пълнолетна ........

    След като мъж може да се жени за мъж, що пък двама братя да не се оженят?
  17. 17 Профил на gavrilov
    gavrilov
    Рейтинг: 490 Неутрално

    До коментар [#5] от "irons":

    задачата е чудесна, ще я дам догодина на първокурсниците

  18. 18 Профил на forum_terrorist
    forum_terrorist
    Рейтинг: 541 Любопитно

    "След което Албърт обявил: "Не знам кога е рожденият ден на Черил, но знам, че и Бърнард не го знае"

    На Албърт му е казан месеца, значи в месеца всички дати се повтарят с такива от другите месеци - няма уникални дати. Оттук и месецът е юли. Но как разбираме кой юли от следното:

    "а Бърнард отвърнал: "В началото не знаех, но сега вече знам кога е рожденият ден на Черил."

    "В такъв случай, го знам и аз", добавил Албърт."

    You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!
  19. До коментар [#14] от "gavrilov":

    Ей, нема да обиждаш журналистите.

    Wornoxmaniak
  20. 20 Профил на forum_terrorist
    forum_terrorist
    Рейтинг: 541 Любопитно

    До коментар [#12] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":

    Как е сбъркано? Обясни, ако си толкова печен!

    You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!
  21. 21 Профил на gavrilov
    gavrilov
    Рейтинг: 490 Неутрално

    До коментар [#11] от "Gaijin":

    предводът няма нищо общо със съшноистта на задачата. Тя е математическа, доколкото основите на математическата логика са част от багажа на всеки първокурсник по математика. Иначе, може да и казвате и "логическа", на мен не ми пречи. И двете са коректни (пример: една "геометрическа" задача е в същото време и математическа).

  22. До коментар [#17] от "gavrilov":


    [quote#17:"gavrilov"]задачата е чудесна, ще я дам догодина на първокурсниците[/quote]


    Баце, искаш ли да ти я преведа... да не стане некой гаф и да са изложиш?

    Wornoxmaniak
  23. 23 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    В тази задача е по-трудно да схванеш смисъла на това - кой какво е казал, отколкото да се реши.
    Защо?
    Погледнете 10-те дати горе.
    Да речем, че е родена на 14 юли. Ние й имаме ЛК и знаем и слушаме сега какво си говорят:
    Единият знае, че е Юли, но не е знае кой от двата дена е.
    Вторият заявява, че знае, защото си мисли, че е Юни.
    Тогава и първият заявява, че знае, незнайно защо

    А в крайна сметка момичето може да е родено на 14 юли.
    Не е ли така?
    Ако е 14 юли, има да се разсъждава ...

    Това не е математика! Определено!

  24. 24 Профил на gavrilov
    gavrilov
    Рейтинг: 490 Неутрално

    До коментар [#22] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":

    щом те забавлява, но както казах, задачата е математическа. Литературният превод няма да промени условието, нали? И какво значи "баце" на български? Можеш ли да ми го преведеш?

  25. До коментар [#20] от "forum_terrorist":

    Нали ти обясних вече бе? Тя им е казала, а па тия не занят? Алцхамери ли са кво, ли?

    Wornoxmaniak
  26. 26 Профил на pale4ko
    pale4ko
    Рейтинг: 221 Весело

    задачата е от т.нар. "детективски" и е за деца 3-4 клас в МГ

  27. 27 Профил на kykyyy
    kykyyy
    Рейтинг: 449 Неутрално

    [quote#11:"Gaijin"]Второ, преводът на задачата на български е много лош! Ако в "Дневник" няма специалисти с английски, намерете някой студент, може и без пари да ви направи превода. [/quote]
    Интересното е, че баш-специалистът им по английски го пращат да превежда от руски и немски. Подозирам, че работата е там, че клетникът не знае български.

  28. 28 Профил на Жълтопаветник
    Жълтопаветник
    Рейтинг: 267 Неутрално

    До коментар [#24] от "gavrilov":

    Само не разбрах дали ще дадете тази математическа задача на първокурсниците?

  29. 29 Профил на Петър Самсонов
    Петър Самсонов
    Рейтинг: 3467 Неутрално

    Не се косете!
    Черил е родена в петък.
    Как знам ли? Ами тя ми го каза в леглото, докато другите двама решаваха задачата...
    п.п. На колко години е мацето, а приемем, че е пълнолетна и е преживяла от този момент (на пълнолетието) само една високосна година?

    “Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчил
  30. 30 Профил на forum_terrorist
    forum_terrorist
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#25] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":

    Абе серсем, така с господин Бойко Борисов си общуваите!

    You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!
  31. 31 Профил на Петър Самсонов
    Петър Самсонов
    Рейтинг: 3467 Неутрално

    До коментар [#26] от "pale4ko":

    Ти колко математически гимназии знаеш с третокласно специализирано образование?

    “Комунизмът е философия на провала, вяра в невежеството, евангелие на завистта.” сър Уинстън Чърчил
  32. 32 Профил на Митев
    Митев
    Рейтинг: 886 Весело

    До коментар [#6] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":


    [quote#6:"Wornoxmaniak Възстановител на света"]На кой му пука кога е родена Черил?[/quote]

    Съвсем друго щеше да е, ако бяха дали поне набора й

  33. 33 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Радан Кънев, преди изборите обяви, че РБ няма да подкрепят правителство с премиер Бойко Борисов.
    Въпросът е - по колко различни начина Радан може да се оправдае?

    Въпрос за 3-ка - колко дни минаха преди да разберем колко струват думите на Радан?

  34. Аре разбирачте да ви вида колко струвате?

    Черил има 6 чифта розови жартели и шест чифта черни жартели в гардероба.
    В пълен мрак и без да гледа, колко жартели трябва да вземе Черил от гардероба, за да е сигурна, че ще има по две от един и същи цвет?

    Wornoxmaniak
  35. 35 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#34] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":

    3

    Дай нещо по-сложно

  36. 36 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#34] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":

    Извинявай, не прочетох, 8 трябва да извади, за да е сигурна

  37. До коментар [#36] от "disputist":

    Я се пробвай пак?

    Wornoxmaniak
  38. 38 Профил на Момчил89
    Момчил89
    Рейтинг: 601 Весело

    До коментар [#8] от "dgd":

    Може или не може да са законово "гаджета"?

    Драконови закони ще оправят държавата!
  39. До коментар [#36] от "disputist":

    Нема да се обиждаш ама ако не знаеш какво е 'баце', то как учиш дечурлията на нови думи, изрази и фразеологзми?

    Wornoxmaniak
  40. 40 Профил на ungeheuer
    ungeheuer
    Рейтинг: 540 Неутрално

    До коментар [#18] от "forum_terrorist":

    от първото условие остават юли и август, не само юли. Не е нужно в месеца всички дати да не са уникални, а само една, за да не е задължително да го изключим.

    Само май и юни имат уникални дати и затова могат да бъдат изключени след първото твърдение.

    След второто, че Бърнард "вече знае", можем да изключим 14 юли и 14 август, защото те се повтарят. Остават 16 юли и 15 и 17 август.

    След третото, вече и Албърт знае, тоест албърт знае, че може и август да се изключи. Остава 1 дата - 16 юли

  41. 41 Профил на Митев
    Митев
    Рейтинг: 886 Неутрално

    До коментар [#39] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":

    Диспутиста смята като параолимпиец. Ама искал нещо по-сложно

  42. До коментар [#36] от "disputist":

    Отговорът е 7, но нарочно не не написах в условието колко най-малко. Та така тя може да извади и 12-те и пак ще е сигурна. Така и на ония задачата от Сингапур.

    Wornoxmaniak
  43. До коментар [#41] от "Митев":

    А Я си троша главата за нещо по-сложно?

    Wornoxmaniak
  44. 44 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 1341 Весело

    До коментар [#5] от "irons":


    [quote#5:"irons"]По-скоро бих я определил [/quote]
    Задачата спада към така наречените ""математически софизми""
    Чрез тях може да се докаже , че и теглото на комара е равно на теглото на слона

    В Е С Е Л О !

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  45. 45 Профил на pastor
    pastor
    Рейтинг: 722 Неутрално

    Аз си мислех, че ти ще си помислиш, че аз ще си помисля!

    Черил казва на Албърт - май, а на Бърнард - 19!

    След което Албърт обявил: "Не знам кога е рожденият ден на Черил, но знам, че и Бърнард не го знае" - Абсолютно вярно. Бърнард не може да знае какво е казала Черил на Албърт!!!

    "В началото не знаех, но сега вече знам кога е рожденият ден на Черил." - те тука вече дори Шерлок би му завидял!!!
    Цялата теза на автора се гради върху - (Може би Черил му е казала поне това).
    Ех! Къде е Петко Бучаров да каже - "Да, да! Ама не!"?

    pastor
  46. Абе, коментаторете на Прокопиев дечурлията му на училище там ли одат, та чете математически задачи?

    Wornoxmaniak
  47. 47 Профил на Федор  Езерский
    Федор Езерский
    Рейтинг: 868 Неутрално

    Българчета решавали ли са я? Защото пак не е посочена точната цел. Ако беше написано "Кога ще празнуваме ЧРД?" отговорът е - започваме на 16-ти и свършваме на 17-ти. Така би отговорило всяко дете от България, Сърбия, Русия, Украйна и т.н.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  48. 48 Профил на Арон
    Арон
    Рейтинг: 1341 Весело

    Алооо, гербавите, Баце ше види, че са праите на "умни"! Явно ноо сти са комплксирале, кога ви каза, че сте прости. Ни са напъвайти излишно. Няма смисъл. Той ви произнесе присъдата

  49. 49 Профил на bahurat
    bahurat
    Рейтинг: 437 Неутрално

    Отговорът е един и следва от условието на задачата. Всеки, който поне малко разбира от такива задачи знае, че няма място за тълкуванията от сорта на може би Черил му е казала, хвърлял е боб или други подобни глупости.

  50. 50 Профил на forum_terrorist
    forum_terrorist
    Рейтинг: 541 Любопитно

    До коментар [#40] от "ungeheuer":

    Вярно, че и в Август няма уникална дата Рихитих!

    You can fool some people sometimes, But you can't fool all the people all the time!
  51. 51 Профил на Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Св. влкмч.Тамихнет Вагнеревич
    Рейтинг: 1458 Весело

    До коментар [#34] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":

    Тази задача ни я дадоха в 3ти клас. Г-н Бойко Борисов би се засрамил от теб!

    15.02.1989 - 07.02.2018
  52. До коментар [#51] от "Karelson Путин Акбар!":

    Много ви е била извратена учителката бе, срамота.

    Wornoxmaniak
  53. 53 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    Отговора е 15 май - Черил е казала на единия 15, на другия май. Сдуханите зубъри се вкарали в матрицата и почнали да спорят как 16 юли или 17 август са уникални дати и затова и двете са й рожденни дни. "36ем ти и меките глави" ехидно им се присмя Черил и отиде да си търси късмета другаде.

  54. 54 Профил на pivoley
    pivoley
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Албърт заявява, че е сигурен, че Бърнард не знае. Ако Албърт изтегли август, то той няма как да е сигурен, че Бертрам не е изтеглил 17-ти, би трябвало да го допуска като вариант. Ако Бърнард е изтеглил 17-ти, то той знае и датата на рождения ден. Следователно, 17-ти август няма как да е верен отговор.

    Pivoley
  55. 55 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    Може и 14 август да е - Черил е дала предимство на единия главоч 50 на 50, а на другия 1 към 3. Ама и двамата са останали с химикалката в ръка.

  56. 56
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  57. 57 Профил на impala
    impala
    Рейтинг: 221 Весело

    4. Бърнард осъзнава какво е осъзнал Албърт, което е, че Бърнард не разполага с 18 или 19. Сега, ако Албърт държеше "юни", той щеше да знае отговора, защото има само една останала дата през юни, а именно 17 юни Така Бърнард стига до извода, че отговорът не е юни.

    ------
    Това е написано (или преведено от дебил). Вярната логика е следната:

    4. Бърнард осъзнава какво е осъзнал Албърт, което е, че Бърнард не разполага с 18 или 19. Сега, ако Албърт държеше "юни", той щеше да знае отговора, защото има само една останала дата през юни, а именно 17 юни Така Бърнард стига до извода, че отговорът Е юни.... Защото Бърнард казва точно това: "В началото не знаех, но сега вече знам кога е рожденият ден на Черил."


    Борисов комплексира хора, които изглеждат образовани, компетентни, успели...ключът е в думата "изглеждат"
  58. 58 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#41] от "Митев":

    Е колко трябва да извади за да има 2 чифта бе умник?

  59. 59 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#39] от "Wornoxmaniak Вълк в миша кожа":

    За какво говориш пич?
    6 черни 6 бели топчета.
    Колко трябва да извадиш, за да си сигурен че ще имаш 2 бели и 2 черни? Я кажи?

  60. 60 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    Питали правист, икономист и математик, какво предпочитат - жена или любовница. Правистът казал жена - искал домашен уют и сигурност; икономистът отговорил любовница - тръпката от авантюрата; математикът поискал и двете - на жената щял да каже, че е при любовницата - на любовницата, че е при жената - а той ще си решава задачи някъде на спокойствие.

  61. 61 Профил на impala
    impala
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#34] от "Wornoxmaniak Вълк в миша кожа":

    14 жартела? - каквото и да означава тази дума

    Борисов комплексира хора, които изглеждат образовани, компетентни, успели...ключът е в думата "изглеждат"
  62. 62 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    До коментар [#20] от "forum_terrorist":

    Сбъркано е като сценарий на филм - защото Черил вкарва точно определена логика, а Алберт и Бърнард я знаят. Значи ако вкараш малко друга логика, както в горните ми коментари - не може, защото тоя филм ние сме го правили и ние сме решили отговорите да са два. Под филм имам в предвид неаргументирания спор дали е 16 юли или 17 август и недопускането на други отговори, в т.ч. и с някаква аргументация.

  63. 63 Профил на доктор Арнó Ебé
    доктор Арнó Ебé
    Рейтинг: 252 Неутрално

    За да тестват машината за шифроване Енигма немците пускали кодирани през Атлантика недовършени плоски вицове . Ангичаните и хамериканците нямали чувство за хумор и много лесно разгадавали вицовете. Така още по-лесно разбили и кода и спечелили и Втората световна. Та и с тая задача така.

  64. 64 Профил на pivoley
    pivoley
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#53] от "Deaddark":
    Няма как да е месец май. Ако Албърт изтегли май, то той не би могъл да е сигурен, че Бърнард не знае отговора, защото ако последният е изтеглил 19-ти би знаел отговора. По тази логика отпадат и юни и август и остава само юли, като изборът там е елементарен.

    Много добра задача, изискваща голяма концентрация.

    Pivoley
  65. 65 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    До коментар [#24] от "gavrilov":

    Като е математическа задачата, искам математическо доказателство защо не е 14 август. Ако може без думи - мат. символи са ми достатъчни.

  66. 66 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Хайде и аз да ви дам една простичка задачка:

    Имате 2 фитила, еднакви!
    И двата изгарят за по 30 мин.
    Имате кибрит с 2 клечки.

    Как ще измерите 45 минути?

  67. 67 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    До коментар [#25] от "Wornoxmaniak Вълк в миша кожа":

    Не бе Уорни - б0дали са - на единият казала месеца, на другия датата и те се мъчат да се сетят - вместо да си споделят информацията и да дадат верния отговор - б0дали с голЙАм коеф. на интелект от няколко нули.

  68. 68 Профил на bahurat
    bahurat
    Рейтинг: 437 Неутрално

    Ето ви една задача за олимпиада 4 клас.
    Срещнали се двама математици.
    - Чух че имаш три деца.
    - Да, имам три дъщери.
    - На колко години са?
    - Сборът от годините им е 13, а ако умножиш годините на трите, ще се получи номерът на къщата отсреща.
    - Хм, тази информация не ми е досатъчна.
    - Добре, най-голямата ми дъщеря има куче.
    - Ааа, сега разбрах.

    На колко години са момичетата?

    *задачата не е шега и има ЕДИНСТВЕН верен отговор.

  69. 69 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    [quote#42:"Wornoxmaniak Вълк в миша кожа"]Отговорът е 7, но нарочно не не написах в условието колко най-малко. [/quote]


    7?

    хаха

    Ами ако извади 6 черни и едно бяло топче. Не са ли 7 топчета?
    По 2 от всеки цвят ли има?

    умнички сте ми

  70. 70 Профил на marillion87
    marillion87
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Reshih da obqsnq zadachata zashtoto qvno mnogo hora sa oburkani ot uslovieto. Napisano e mn qsno: 1viq znae meseca, a 2riq znae datata. Tova e. Nikoi ne luje, nikoi nqma extra informaciq. I e matematicheska zadacha, nishto che nqma smetki. Matematikata e logicheska nauka, smetkite sa si smetki.

  71. 71 Профил на man_un
    man_un
    Рейтинг: 505 Весело

    Щом е математика, аз съм пас. Аз знам "рибка и половина=лев и половина. Две рибки колко са?" Ще чакам нашата мама да се прибере от училище и да я реши.

  72. 72 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    До коментар [#29] от "Депутат 241.":

    [quote#29:"Депутат 241."] На колко години е мацето, а приемем, че е пълнолетна и е преживяла от този момент (на пълнолетието) само една високосна година? [/quote]

    От 19 до 25.

  73. 73 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    [quote#70:"marillion87"]Matematikata e logicheska nauka, smetkite sa si smetki.[/quote]

    Не съм съгласен.
    Сметките също са част от науката математика

  74. 74 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    До коментар [#34] от "Wornoxmaniak Вълк в миша кожа":

    Осам. Така в най-лошото случай ша има 6 от адиния цвят и два от другото цвят - или 6 черни и два розави или обратно.

  75. 75 Профил на tucker case
    tucker case
    Рейтинг: 974 Весело

    До коментар [#6] от "Wornoxmaniak Възстановител на света":

    на дедо дончо му пука...!
    казва се на кого му пука, не на кой... винителен падеж, не сте ли ги учили тея работи в милицюйнерското училище...

    Now what's a few miles between the beauty and the beast...
  76. 76 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    До коментар [#40] от "ungeheuer":

    [quote#40:"ungeheuer"]Само май и юни имат уникални дати и затова могат да бъдат изключени след първото твърдение. [/quote]

    Защо? Давам ти следния пример - хвърли два зара - най-мното варианти са за сбор 7, уникални са сбор 2 и сбор 12 - според твоята логика, ако една кака каже - хвърлих два зара, кажете колко изкарах - 2, 4, 7, 10 или 12, на единия галфон каже единия зар, а на другия галфон другия зар, значи няма как да се падне 1 и 1 или 6 и 6. Това не е математика - това е хазарт на сляпо - да заложиш на по-вероятното. Само дето при рождените дати даже го няма по-вероятното.

  77. 77 Профил на Skydiver
    Skydiver
    Рейтинг: 651 Неутрално

    Видях тази задача в чуждестранна медия, където големият въпрос беше: колко са умни корейчетата щом тази задача е в категорията "средна трудност" (не олимписка) за средностатистически ученик.

    Някак разочароващо е че сега като я виждам в българска медия избраната гледна точка е на многознайко обяснил надълго и нашироко неспособността си да я реши и как това не е негова глупост, а глупост на автора. Тълкуванието на задачата, както е написана, е напълно еднозначно.

  78. 78 Профил на redstar
    redstar
    Рейтинг: 221 Неутрално

    уникалните дати 18 и 19 изключва и месеците Май и Юни и числото 17 (което е и в Август), и остава нова уникална дата 16 юли

  79. 79 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    До коментар [#42] от "Wornoxmaniak Вълк в миша кожа":

    [quote#42:"Wornoxmaniak Вълк в миша кожа"]Отговорът е 7, [/quote]

    Я пак помисли!

    [quote#34:"Wornoxmaniak Вълк в миша кожа"]че ще има по две от един и същи цвет?[/quote]

    За да има сАс сигОрноС два коНплекта, трЙАбва да са осАм.

  80. 80 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#79] от "Deaddark":

    Отговорът на тази прословута задачка, от статията, според мен не е ясен, но както и да е ...

    Можеш ли да решиш задачката с фитилите

  81. 81 Профил на ungeheuer
    ungeheuer
    Рейтинг: 540 Неутрално

    До коментар [#76] от "Deaddark":

    защото първият човек е получил "месец". Ако беше получил май или юни като месец, няма как да знае, че вторият човек не знае.

    Но част от твърдението е, че А е сигурен, че Б не знае, като единствения начин да е сигурен, а да не гадае, е, че е получил юли или август.

    това не е гадаене а абсолютна 100% логика.

    Примерът със заровете не е същия.

  82. 82 Профил на ven11
    ven11
    Рейтинг: 419 Неутрално

    [quote#80:"disputist"]Можеш ли да решиш задачката с фитилите [/quote]

    Две клечки за много даже, става и една

  83. 83 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    До коментар [#49] от "bahurat":

    Колега, отговорът е един, само ако може да докажеш математически че е така, а в тази "задача" не може - липсват достатъчно параметри в условието. Аз ако ти дам следното уравнение: х*0=0 и ти кажа че х=5, то 5 единствения отговор ли е? Ако уравнението се допълни до х(х-5)=0 и за х имаш възможни отговори 1; 2; 3; 4; 5, вече 5 е единствения отговор.

  84. 84 Профил на MyTwoCents
    MyTwoCents
    Рейтинг: 728 Любопитно

    1. А знае месеца и че Б не знае. Значи в месеца няма уникални дати. Не са май и юни, а юли или август.

    2. Б знае датата, след като знае и месеца след 1., то датата която има не се повтаря между юли и август. Значи 14-ти отпада.

    3. След 3, за да знае А вече датата, то месеца следва да има една останала дата след отпадането на 14-ти.

    Така остава като отговор 16-ти юли.

    Странно защо в една логическа задача се търсят някакви познания извън дадената информация и условия!!! Ако се опираме само на факти (данните), то решението е едно.

    @)----,--'--
  85. 85 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    След като изключим първите 2 реда, остават:

    14 юли, 16 юли
    14 август, 15 август и 17 август

    Да речем, че е на 15 август.

    Тя е казала на 2-рия, който знае само деня, че е да кажем 15. Да той вече знае, че е 15 август.
    Но другият от къде знае.
    Може и да е 17 август, пак става

    Единият знае.
    Но ние как да разберем

  86. 86 Профил на pivoley
    pivoley
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#68] от "bahurat":
    На 9, 2, 2.

    Pivoley
  87. 87 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    До коментар [#56] от "bludniq_sin":

    +1
    So brutal.

  88. 88 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#84] от "MyTwoCents":

    Да бе, вярно.
    Това е единственият възможен отговор.
    Евала!

  89. 89 Профил на disputist
    disputist
    Рейтинг: 221 Неутрално

    [quote#82:"ven11"]Две клечки за много даже, става и една[/quote]

    Със една е второ ниво - въображение

    Добре, тогава една за въображение:

    В една кошница имало 4 ябълки.
    4 деца взели по една ябълка и си тръгнали.
    В кошницата все пак е останала една ябълка.
    Въпросът е как е възможно това, как е останала 1 ябълка вътре?

  90. 90 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Неутрално

    До коментар [#64] от "pivoley":

    Защо да не е 15 май - единия ще се чуди дали е 15, 16 или 19; другия дали е май или август. Докажи математически защо не може.

  91. 91 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    До коментар [#66] от "disputist":

    Елементарно колега - сгъвам единия фитил на две и го късам на две - така имам един фитил за 30 минути и два за по 15 минути. Има и друго решение - опъвам единия фитил и му намирам симетралата - бучвам пергелаТА там и като стигне - това са 15 мин.

  92. 92 Профил на pivoley
    pivoley
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#90] от "Deaddark":
    Ако А беше получил май или юни, то той нямаше да е сигурен, че Б все още не знае отговора, който може да е получил една от двете уникални дати - 18-ти или 19-ти. Демек, май и юни следва веднага да отпаднат.

    Pivoley
  93. 93 Профил на calypso
    calypso
    Рейтинг: 439 Неутрално

    Ето задача от същият тип "логически пъзел". Авторът й е Луис карол. Да, същият, "Алиса в страната на чудесата'. Задачите са и математика и логика.

    House 5 4 3 2 1
    Color Ivory Green Red Blue Yellow
    Nationality Spaniard Japanese Englishman Ukrainian Norwegian
    Drink Orange juice Coffee Milk Tea Water
    Smoke Lucky Strike Parliament Old Gold Chesterfield Kools
    Pet Dog Zebra Snails Horse Fox

  94. 94 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Неутрално

    До коментар [#70] от "marillion87":

    Математиката е пособие, наука е физиката. Задачата не е нито математическа, нито логическа. Избери си според твоето решение един грешен отговор и докажи че е такъв. Започни с матем. модел в който става ясно, че Черил не лъже. Сериозно искам мат. доказателство. Лаладжийски истории от рода на ако 2+2 беше 5 то 10-4 щеше да е 5, тогава 6-цата е излишна, не ми се четат.

  95. 95 Профил на calypso
    calypso
    Рейтинг: 439 Неутрално
  96. 96 Профил на bahurat
    bahurat
    Рейтинг: 437 Неутрално

    [quote#90:"Deaddark"]Защо да не е 15 май - единия ще се чуди дали е 15, 16 или 19; другия дали е май или август. Докажи математически защо не може. [/quote]
    Защото ако беше май, то А нямаше да каже на Б, че Б не знае рождения ден. Стигаме до противоречие с условието.

  97. 97 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Весело

    До коментар [#78] от "redstar":

    И защо да трябва да е уникална датата?

    Аз съм на 45 април - уникална дата е - досега не се е срещала, няма и да се срещне, поне не и по този календар.

  98. 98 Профил на Deaddark
    Deaddark
    Рейтинг: 2728 Неутрално

    До коментар [#81] от "ungeheuer":


    [quote#81:"ungeheuer"]защото първият човек е получил "месец". Ако беше получил май или юни като месец, няма как да знае, че вторият човек не знае.

    Но част от твърдението е, че А е сигурен, че Б не знае, като единствения начин да е сигурен, а да не гадае, е, че е получил юли или август. [/quote]

    15 май, 16 май, 19 май
    17 юни, 18 юни
    14 юли, 16 юли
    14 август, 15 август и 17 август

    Значи че ако е казала на първия май, на втория 15, то втория знае че е 15-ти май. Ако е казала на първия че е юни, на втория че е 17, значи втория знае че е 17 юни. Дай мат. израз, че в думите и аз се оплитам.

  99. 99 Профил на Bedtime for Democracy
    Bedtime for Democracy
    Рейтинг: 709 Неутрално

    До коментар [#63] от "ppj03316395":

    ей пак изпускате поляците от уравнението.... промиха ви мозъците с тия холивудски филми

    Pure Chewing Satisfaction
  100. 100 Профил на zegi
    zegi
    Рейтинг: 572 Неутрално

    [quote#77:"Skydiver"]многознайко обяснил надълго и нашироко неспособността си да я реши и как това не е негова глупост, а глупост на автора. Тълкуванието на задачата, както е написана, е напълно еднозначно.[/quote]
    "...си поиграх малко, реших, че отговорът е 16 юли,...."

    Абсолютно вярно. Чудно ми като е такъв умник, как е стигнал до отговор 16 юли. Независимо от разсъжденията му за дедукции и факти , ако отговорът не е 17 септември , задачата няма решение. тоест , условието /казаното от момчетата / е невярно. Ще има три повтарящи в два месеца се дати /14, 15 и 16/ в три месеца / май, юли и септември/ , което значи, че никой от двамата не знае отговора.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK