Албанските жени, които живеят като мъже, в изложбата "Клетвените девици"

Дранде й нейната майка

© Веселин Николов

Дранде й нейната майка



Средновековна албанска традиция жени да дават обет да живеят като мъже е темата на изложбата на фотографии "Клетвените девици", която се открива днес в Националната художествена галерия "Двореца". Проектът, дело на фотографа Пепа Христова, разказва историята на няколко албански жени, които още в ранна възраст са дали обет за девственост и приемат ролята на мъже, глави на семействата си.


Христова насочва обектива си към Северна Албания през 2008 г. Вниманието ѝ е привлечено от традицията, която се е породила още в средновековието, определена от местния закон - канун. Тя дава право на жените да се откажат от женската си роля и да заживеят изцяло като мъже - обличат се в мъжки дрехи и вършат мъжката работа. Терминът е "бурнеша", от албанското burr - мъж.


"Няма строго определен обичай за това как едно момиче става бурнеша. Тя може да го обяви пред цялото селище, пред своя клан или само пред един негов член. Мълвата се разпространява бързо, а новината се приема с разбиране, съвсем нормално", разказа днес Христова на пресконференция преди откриването.




Традицията на бурнешите се заражда като следствие на установеното в Албания задължение за вендета - кръвно отмъщение, в резултат на което твърде често всички мъже в клановете биват убивани. При такива случаи някое от момичетата има право да оглави семейството като мъж, за да опази неговата чест.


Друга причина за това е някакъв физически недъг. Пример за Дранде, една от героините във фоторазказа на Пепа Христова. Дранде става бурнеша на 19 г., когато умира баща й. Още като дете обаче тя губи и двете си ръце до китките, когато намира граната, останала при някои от военните конфликти в Албания през ХХ век. "Никой мъж не иска жена без ръце", казала Дранде на Христова.


Други причини са желанието на момичетата да излязат от уговорен брак, желание за повече права, в един свят, в който на жените не им е позволено дори да излизат сами.


Илмие (30) иска да бъде свободна и независима. В северната част на Албания само на момчетата е позволено да излизат сами от дома и да прекарват лятото с животните в планината. След смъртта на майка си тя решава да изживее останалата част от живота си като мъж. Илмие се грижи за поддържането на домакинството, но има и свободата, която мъжката роля ѝ дава.

© Пепа Христова, "Фотофабрика"

Илмие (30) иска да бъде свободна и независима. В северната част на Албания само на момчетата е позволено да излизат сами от дома и да прекарват лятото с животните в планината. След смъртта на майка си тя решава да изживее останалата част от живота си като мъж. Илмие се грижи за поддържането на домакинството, но има и свободата, която мъжката роля ѝ дава.


Полагането на обет за девственост и превръщането в бурнеша е необратимо. Някои от тях признават, че са се замисляли отново да с върнат към живота си като жени, но това е невъзможно. "Казаната дума е окончателна", обясни Христова.


Различна е историята на Хакие. Преди да се роди, дервиш предрекъл на родителите й, че ще имат син. След като се родила, тя била отгледана като момче. "Днес тя живее в родното си място и дори се грижи за храма на дервиша, направил предсказанието", разказа българският фотограф.


Хакие (59) е отгледана като момче, след като дервиш предрича на родителите ѝ, че ще имат син.

© Пепа Христова, "Фотофабрика"

Хакие (59) е отгледана като момче, след като дервиш предрича на родителите ѝ, че ще имат син.


Традицията продължава. Пепа Христова обясни, че поддържа връзка с много 25-годишни момичета, дали обет да живеят като бурнеши. В изложбата тя е включила и архивни снимки на героините в своя проект.


"Забелязва се, че макар и като по-млади, те наистина да приличат на мъже, в по-късна възраст женската им природа не може да се скрие", обясни тя.


"Клетвените девици" е първата изложба на Пепа Христова в България. От 20 години тя живее и работи в Германия, където основно излага своята работа.


Изложбата е част от програмата на фестивал "Фотофабрика", който започва днес. Част от фестивала е и откритата също днес изложба "Конфликти", която може бъде видяна на т. нар. мост на влюбените край Националния дворец на културата.


Тази година "Фотофабрика" ще покаже проекти на българските фотографи Веселина Николаева (животът в циганските махали "Градината" от 17 септември в "Малките 5") и единствения българин носител на "Пулицър" Стоян Ненов ( "1/320 от секундата" от 20 септември в Чешкия културен център център).


Откриването на "Клетвени девици" е днес (1 септември) от 18 ч. в Националната галерия.

Ключови думи към статията:

Коментари (75)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 442
    442
    Рейтинг: 1325 Неутрално

    Изолацията от останалата част на света е страшна работа.

  2. 2 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8630 Неутрално

    Има хора в Европа, дето още живеят в средновековието.

  3. 3 Профил на Божикравов
    Божикравов
    Рейтинг: 567 Неутрално

    Извратено суеверие и тотално оскотяване.

    СВОБОДНИЯТ СЕ СТРЕМИ КЪМ СЪВЪРШЕНСТВО, ПОРОБЕНИЯТ - КЪМ СВОБОДА, А РОДЕНИЯТ РОБ - ДА СИ ИЗБИРА ГОСПОДАРЯ.
  4. 4 Профил на Daniboy
    Daniboy
    Рейтинг: 632 Неутрално

    Успяват ли да пишкат прави?

    "Щастие за всички даром, и никой да не бъде пренебрегнат!"
  5. 5 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 660 Неутрално

    Историята на Хакието ме впичатли най-ногу
    От друга страна, в Индия един се беше оженил за кучка, в буквалния смисъл на думата, по препоръка на местния астролог

    Birds of a feather flock together.
  6. 6 Профил на tily_lily
    tily_lily
    Рейтинг: 563 Неутрално

    Безумие скрито под разтегливата формулировка "традиция". И няма нормално оправдание насред 21 век да се залостиш в средновековието.

    Дервиш предрекъл, че ще имат син, и родителите доброволно съсипали живота на дъщеря си и я превърнали в гротеска. Това е за съд.



  7. 7 Профил на Long One
    Long One
    Рейтинг: 605 Неутрално

    До коментар [#5] от "Sitting Duck":

    Пак в Индия един се ожени за коза. Хванали го на калъп и нямало как

    "We dance like marionettes, Swaying to the symphony... Of destruction"
  8. 8 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5215 Весело

    За сметка на това пък,
    по света доста мъже
    и без да са давали обет
    живеят като жени.....
    Природата се е погрижила
    да има баланс.....

  9. 9 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 660 Неутрално

    До коментар [#7] от "Long One":

    знаех за един такъв случай в Судан, но не мога да се закълна,
    че в Индия няма и други подобни случаи, даже е логично да не са единични Все пак говорим за астрология

    Birds of a feather flock together.
  10. 10 Профил на Lumberjack
    Lumberjack
    Рейтинг: 391 Весело

    До коментар [#4] от "Daniboy":

    Спорят феминист и пияница от бара.
    Феминистката :
    - Жените по нищо не остъпваме на мъжете.
    Дори може и да ги превъзхождаме.
    Няма нищо което един мъж да може, а жена да не може да го направи. Опровергайте ме.
    - Тогава, изпийте 5 бири една след друга, излезте на улицата и се изпикайте на стената права.....

    П.С. В случая в статията, наистина не е релевантно..

    "More Majorum"
  11. 11 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 660 Неутрално

    ти да видиш, жената-коза била загинала при трагични обстоятелства, подозирам мръсна игра на съпруга.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Sudanese_goat_marriage_incident

    Birds of a feather flock together.
  12. 12 Профил на Lumberjack
    Lumberjack
    Рейтинг: 391 Неутрално

    Кланови традиции + кръвна вражда, това говори всичко.
    Тъжно но факт.
    Тъжното е, че не изолиран случай.
    По света има такива случаи на странни обичаи или традиции, кой от кой по странен или извратен.
    Дори в сърцето на Европа, само дето не са излезли на светло.

    Правителството трябва да се бори, но с клановете е трудно да се справиш..

    "More Majorum"
  13. 13 Профил на majorman
    majorman
    Рейтинг: 997 Неутрално

    [quote#6:"tily_lily"]Безумие скрито под разтегливата формулировка "традиция". И няма нормално оправдание насред 21 век да се залостиш в средновековието.[/quote]

    Абе, странно, оказа се, че ретрограндния Меркурий влияе на политическите решения у нас. Астрология, к`во да правиш.

    We are just a war away from Amerikhastan/ When God versus God;the undoing of man
  14. 14 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3685 Неутрално

    След соца са били около 100 бурнеши през 2012г. са били около 20 а като чета тази статия оставам с впечатлението ,че ги има във всяко семейство така както в ЕС изобилстват ЛГБТ!
    Тези семейни традиции с "Клетвените девици" са се появили през 15 век когато турците са избивали до крак мъжете на цели родове и населението е било подложено на геноцид. "Клетвените девици" ги е имало и в България и в Гърция.
    Николай Хайтов от такива истории се е вдъхновил да напише “Козият рог” заради филма комшулука предизвика световен скандал!

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  15. 15 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5215 Неутрално

    [quote#14:"comandante vs либерални ентусиасти&корпократи"]турците са избивали до крак мъжете на цели родове и населението е било подложено на геноцид. [/quote]
    Недей да говориш откровени неистини.
    Геноцид не е имало,нито в Султанска
    Турция,нито в която и да е тогавашна империя
    Не е имало не за друго,а защото "мъжете
    на целите родове" са били източници на
    данъчните постъпления за хазната и
    работници за султанската ангария.
    Става въпрос за мъжете от всички
    етноси и религии в Султанска Турция.
    НЯМА ПРИЧИНА султаните да са избивали
    БЕЗПРИЧИННО когото и да било от
    доходоносните си поданици.
    Което и на практика не се е случвало,
    разбира се.
    Тук не говорим за случаите на бунт
    и прочее,но това е друго нещо.
    Апропо,нали и в СЪВРЕМЕННА БЪЛГАРИЯ
    българин бе убит с гранатомет,дето се
    казва От Най-Високо Място,но това беше
    при специфични обстоятелства.
    Апропо,
    ВИЖДАЛ ли си старите женски български
    носии.Обърнал ли си внимание на ЗЛАТНИТЕ
    ПЕНДАРИ,които са носени като УКРАСА
    ЖЕНИТЕ в Султанска Турция са излизали
    на хорото накичени с по половин кило злато
    И НЕ ГИ Е БИЛО СТРАХ !!!!!
    Ти сега би ли излязъл навън
    накичен с кило злато ?!?!?!
    Дори мисълта за това е абсурдна
    А това са го правели хората във времената
    за които твърдиш,че имало било "геноцид"

  16. 16 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#15] от "Hawaii":

    Правилно е написал човека-има предвид албанските земи през 15-и век.Тогава албанците начело със Скендербег над 25 години са се противопоставяли на османците.Избивали са нашествениците,а османците са избивали местното население.Така че недей да правиш аналогия с цялата Османска империя-има предвид конкретно време и конкретно място.

  17. 17 Профил на Daniboy
    Daniboy
    Рейтинг: 632 Весело

    До коментар [#7] от "Long One":

    Родителите на булката ли настоявали?

    "Щастие за всички даром, и никой да не бъде пренебрегнат!"
  18. 18 Профил на Long One
    Long One
    Рейтинг: 605 Неутрално

    До коментар [#17] от "Daniboy":

    Другата опция била затвор
    Традиции.

    "We dance like marionettes, Swaying to the symphony... Of destruction"
  19. 19 Профил на Другарката Михайловна
    Другарката Михайловна
    Рейтинг: 790 Неутрално

    Да приемат Православието,
    или пък да бъдат атеисти,..
    или пък нещо си друго, което ЗАЧИТА СВОБОДАТА им...
    ...и ще могат да си се обличат както искат и да ходят където искат...

    Във форумите на Икономедиа е пълно с хленчещи конформисти.
  20. 20 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 3102 Любопитно


    До коментар [#10] от "Lumberjack":....не е релевантно.
    ............
    Понеже виждам,че си добре с българския..да попитам нещо.
    Клетвени( слова) ми звучи нормално,но "клетвени девици"?
    Може би " заклети" ?

  21. 21 Профил на shileto
    shileto
    Рейтинг: 1127 Неутрално

    Тези са по изостанали и от племе от Камерунска провинция

  22. 22 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1229 Неутрално

    Много интересно.
    Тъжно е, че не могат да се върнат към женското си битие, ако резмислят

  23. 23 Профил на proza
    proza
    Рейтинг: 1120 Неутрално

    [quote#8:"Hawaii"]

    За сметка на това пък,
    по света доста мъже
    и без да са давали обет
    живеят като жени.[/quote]
    Да, така е, все повече мъже се разхождат по улиците хванати за ръчичка,облечени в розови блузки.

  24. 24 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#19] от "Другарката Михайловна":

    Толкова ли е трудно да видиш кръста на шията на възрастната жена?Според теб каква религия изповядва,щом носи кръст?

  25. 25 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#19] от "Другарката Михайловна":

    Щом носят кръст на шията каква религия изповядват?Не е трудно да се мисли-трябва само да видиш ,че възрастната жена на една от снимките носи кръст и да си направиш изводите.

  26. 26 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 3921 Неутрално

    [quote#15:"Hawaii"]ВИЖДАЛ ли си старите женски български
    носии.Обърнал ли си внимание на ЗЛАТНИТЕ
    ПЕНДАРИ,които са носени като УКРАСА
    ЖЕНИТЕ в Султанска Турция са излизали
    на хорото накичени с по половин кило злато
    И НЕ ГИ Е БИЛО СТРАХ !!!!! [/quote]

    Това са измислици и мечти !

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  27. 27 Профил на Lumberjack
    Lumberjack
    Рейтинг: 391 Неутрално

    До коментар [#20] от "тулса":
    Трябва да се пита редактора. Ти как мислиш.
    Зависи от интерпретацията. Но в смисъла положен тук не е съвсем на място. На прав път си.
    Разбира се усещам сарказма, и все пак ако бъркам, да знаеш релевантен е чуждица в българския език.
    Има еквивалент на български разбира се, но откакто
    " чуждиците " са част от българския език, е все пак правилно.
    Частично неоснователно раздразнение на грамер нацитата.

    "More Majorum"
  28. 28 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 5215 Неутрално

    [quote#16:"mushashi"]Правилно е написал човека-има предвид албанските земи през 15-и век.Тогава албанците начело със Скендербег над 25 години са се противопоставяли на османците.Избивали са нашествениците,а османците са избивали местното население.Така че недей да правиш аналогия с цялата Османска империя-има предвид конкретно време и конкретно място. [/quote]
    Тотално си в грешка
    Първо,
    Авторът има предвид КРЪВНОТО ОТМЪЩЕНИЕ
    Задължението,да избиеш целия род на този,
    който е обидил с нещо кланът ти.
    Изобщо няма отношение към Султанска Турция
    Дори етнически албанец да е обидил рода ти,
    длъжен си да изтребиш целия му род албанци.
    Аз говоря за ГРЕШКАТА ДА СЕ ГОВОРИ
    за "геноцид",какъвто НЕ Е ИМАЛО.
    Даваш пример с ГЕОРГИ КАСТРИОТИ,
    известен като "СКЕНДЕР БЕЙ"
    Самият той е противоречива фигура
    ЕНИЧАРИН НА ТУРСКА СЛУЖБА,
    самият той е ИЗБИВАЛ ДРУГОВЕРЦИТЕ
    ЗА СЛАВАТА НА СУЛТАНА
    После се еманципира и сам води войни
    със султаните.
    Само,че това ДА ИЗБИВАШ ВОЙСКИТЕ
    НА ВРАГА, НЕ Е ГЕНОЦИД
    Това си е обикновена война.
    Колегата,на когото възразих
    погрешно посочва,че има "геноцид"
    т.е. унищожение на етнически признак
    Такова НЕ Е ИМАЛО,по причините,
    които в съответния постинг посочих

  29. 29 Профил на Гошко
    Гошко
    Рейтинг: 397 Весело

    По нашия край, на такивата като на снимката им викаме или хермофродити или лесбийки или гейове.
    На вилата съм виждал подобно поведение и при кучетата и при кокошките.
    Имам 2 мъжки и 1 женско куче, всеки ден ги отвързвам да бягат по няколко часа, кучката до тях, а момчетата флиртуват помежду си.
    Имам 2 петела и 5-6 кокошки, петлите се скачат един-друг, а кокошките се скачат една-друга, голям майтап пада.

  30. 30 Профил на hasanço
    hasanço
    Рейтинг: 472 Весело

    [quote#14:"comandante vs либерални ентусиасти&корпократи"]Тези семейни традиции с "Клетвените девици" са се появили през 15 век когато турците са избивали до крак мъжете на цели родове и населението е било подложено на геноцид. [/quote]
    Ми то си пи6е в статията но трябва и да се 4ете де:
    "Традицията на бурнешите се заражда като следствие на установеното в Албания задължение за вендета - кръвно отмъщение, в резултат на което твърде често всички мъже в клановете биват убивани".
    Турци ло6и......

    ne mutlu türküm diyene.
  31. 31 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1068 Неутрално

    [quote#5:"Sitting Duck"]Историята на Хакието ме впичатли най-ногу
    От друга страна, в Индия един се беше оженил за кучка, в буквалния смисъл на думата, по препоръка на местния астролог [/quote]
    Знам за случаи и на брак с дърво,пак в буквалния смисъл на думата

  32. 32 Профил на odysseus
    odysseus
    Рейтинг: 442 Весело

    [quote#28:"Hawaii"]Даваш пример с ГЕОРГИ КАСТРИОТИ,
    известен като "СКЕНДЕР БЕЙ"
    Самият той е противоречива фигура
    ЕНИЧАРИН НА ТУРСКА СЛУЖБА, [/quote]

    Глупост връз глупост при това чутовна. Скендербег е син на Гьон Кастриоти даден за заложник на Мурад II и един от най- непреклонните противници на Османската империя, с две думи демонстрирате колосално невежество само що се опитвате другите да правите на невежи подобно на вас този момент не го разбирам. Другите писанаки и глупости за османското владичество и пендарите са просто покъртителни. Моля Ви не пишете подобни глупости, защото ставате смешен.

  33. 33 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#28] от "Hawaii":

    Не съм коментирал автора,а този,когото репликира.Той ти каза,че е имало геноцид над албанското население от османците през 15-и век.Избивали са не само мъжете,но и жените,децата и старците.А албанците са избивали само османски войници по обясними причини.
    Относно Скендербег-ако всяка балканска държава имаше такъв като него османците нямаше да завладеят Балканският полуостров.Бил е заложник при османците и се е бил за тях,но при първа възможност въстава.И над 25 години отбива десетки османски нападения.И то под християнски знамена.Но Венеция вместо да му помага му обявява война.
    Кръвното отмъщение е ясно.Кой изобщо спори за него?

  34. 34 Профил на hasanço
    hasanço
    Рейтинг: 472 Неутрално

    До коментар [#32] от "odysseus":

    "Син на албанския владетел Гьон Кастриоти, след потушаването на антиосмански бунтове в Албания през 1433 година той е даден на султан Мурад II като заложник.[1] Там приема исляма под името Искандер-бей или Скендербег и се прославя, сражавайки се за турците. Под негово командване са били 5000 османски кавалеристи."
    https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%B3
    Не е сериозен изто4ника, но е на български.Съ6тото гласи и на турски в уикито.

    ne mutlu türküm diyene.
  35. 35 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#30] от "hasanço":

    А добри ли са били османците/тогава турци е нямало/?

  36. 36 Профил на hasanço
    hasanço
    Рейтинг: 472 Неутрално

    До коментар [#35] от "mushashi":

    Разбира се.Просто са прекрасни.И какво вклу4ва6 под термина османци?Българите съ6то са османци.Ботев,Левски и Вазов от4асти и ред други ли4ности са османци.Или не си съгласен?

    ne mutlu türküm diyene.
  37. 37 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#36] от "hasanço":

    Били са поданици на Османската империя,но не са били османци.Немюсюлманите са били второ качество хора.Неслучайно толкова народи се отделиха в самостоятелни държави,и то не само християнски.Арабите също напуснаха Османската империя.Кюрдите и те са искали,но не са им позволили.

  38. 38 Профил на penetrating
    penetrating
    Рейтинг: 10873 Неутрално

    Не клетвени, а клети девици, жертви на кръвна вражда и живеещи в отчуждение.

    Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David Hilbert
  39. 39 Профил на hasanço
    hasanço
    Рейтинг: 472 Весело

    До коментар [#37] от "mushashi":

    Е добре, второ ка4ество османци са били
    Термина го подех от теб.Не ми отговори: какво е османец?

    ne mutlu türküm diyene.
  40. 40 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#39] от "hasanço":

    Много се задълбочихме в термините.Да го кажа по-точно -османските турци имам предвид.Предшествениците на днешните турци.

  41. 41 Профил на Алф
    Алф
    Рейтинг: 1873 Неутрално

    Тъжно, елементарнла свободата и такава жертва.

    Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.
  42. 42 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 1963 Неутрално

    Лудница. Ужасно е да се чете.

    E PLVRIBVS VNVM
  43. 43 Профил на hasanço
    hasanço
    Рейтинг: 472 Весело

    [quote#35:"mushashi"]А добри ли са били османците/тогава турци е нямало/?[/quote]
    Демек се връ6таме на този постинг или ти се налага да направи6 корекция на въпроса т.е. османци= османски турци, които ги нямало тогава??!!!
    Какво иска6 да каже6/знае6??Турци,османизъм не ти е най силната страна това е ясно.Но аз ти отговарям така.Турците са толкова добри/ло6и колкото и българите примерно или китайците, руснаците, англи4аните, италианците...............Наполовина пълната 4а6а дали е полупълна или полупразна?Така го разбирам въпроса ти.

    ne mutlu türküm diyene.
  44. 44 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 1963 Неутрално

    Османската империя в случая няма отношение към кръвното отмъщение. В Албания и Косово е оцеляла кланова структура на обществото, доста подобна на арабската. И в двата случая е много по-древна и от османците, и от исляма. За съответните страни е описана и във византийските източници - например в "За Управлението на Империята" на имп. Константин VII Порфирогенет, писана някъде около 955 - 960 година. Не ми се иска да отивам чак в античността, но има източници.

    E PLVRIBVS VNVM
  45. 45 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 1963 Неутрално

    До коментар [#26] от "'ΕΡΕΒΟΣ":

    Не е точно така. Обърнете внимание на носиите и в Гърция, които се много подобни на българските, но някъде с повече бродерии от сърма. Но златните нанизи, масивните пафти и гривни от злато, сребро, седеф и полускъпоценни камъни по тях, кованите колани за жени... те наистина са излизали на хоро със стотици грамове скъпи метали и камъни по тях. Обеците са били толкова масивни, че са се закачвали по кърпите, иначе са щели да им откъснат ушите. Бижутата за глава и диадемите не са отстъпвали много на корони.
    Погледнете в етнографските сбирки, разровете сандъците на прабабите си - ще се смаете какво има там. И то е от късен период вече - обикновено не преди 1700 година.

    E PLVRIBVS VNVM
  46. 46 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    [quote#43:"hasanço"]Турци,османизъм не ти е най силната страна това е ясно.[/quote]
    Явно на теб не са ти ясни нещата.Идеята за турска идентичност и нация се ражда едва през втората половина на 19-и век.Преди това в Османската империя поданиците и са се делели на мюсюлмани ,християни и евреи-т.е по религиозна принадлежност,а не по етнос.И днешните турци са потомци основно на местното население в Анатолия, Мала Азия и на Балканите,което с течение на османското владичество е приело исляма.Сегашните турски управници може и да поддържат идеята за пантюркизма,но то е по-скоро на основата на езика,отколкото на общи етнически корени.Не случайно има турци с руси коси и сини очи ,както и мургави такива-всичко е резултат от смесването на различните народи в Османската империя.

  47. 47 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    [quote#44:"PavelCZ"]Османската империя в случая няма отношение към кръвното отмъщение[/quote]
    А къде прочетохте,че някой казва,че кръвното отмъщение има връзка с Османската империя?Разговора се отклони от темата в статията и се насочи към османското нашествие в албанските земи,но никой не е написал,че то има връзка с кръвното отмъщение.Това си е стара албанска традиция,която е характерна и за други подобни народи като чеченците,които имат кланово общество.

  48. 48 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    [quote#44:"PavelCZ"]В Албания и Косово е оцеляла кланова структура на обществото, доста подобна на арабската.[/quote]
    Различна е от арабската ,защото за арабите на първо място е религията.Не случайно се избиват християни и мюсюлмани/по-скоро мюсюлманите избиват християните/,а и между самите мюсюлмани има вражда по оста сунити-шиити.Докато при албанците водеща е кръвната връзка и клана.Част от албанците са християни/и католици и православни/,другата част мюсюлмани,но никога не е имало вражди на религиозна основа между тях.Често се случва хората от един клан да изповядват различна религия,което не им пречи да се поддържат и да са единни.

  49. 49 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 1963 Неутрално

    До коментар [#48] от "mushashi":

    При арабите също отначало не е било религиозно обусловено.

    E PLVRIBVS VNVM
  50. 50 Профил на mengo
    mengo
    Рейтинг: 520 Неутрално

    До коментар [#23] от "proza":

    Егати и тая хомофобия балканска

  51. 51 Профил на mengo
    mengo
    Рейтинг: 520 Неутрално

    До коментар [#29] от "batgosho":

    Бат Гошо, туй дет го викаш, верно, че го има у животните. И е доста по широко разпространено отколкото се е смятало до ся'. Нямам претенции да назидвам кое е "по-правилното" и коя е по-ефективната поведенческа нагласа, особено в съвременния човвшки социелен строй, ама туй дето църквата го казва как да бъде, не е само то единственото, да знай'ш. Като гледаме природата , мой да разберем много за себи си

    https://youtube.com/watch?v=oYdcvRe7ox8

  52. 52 Профил на Другарката Михайловна
    Другарката Михайловна
    Рейтинг: 790 Неутрално

    До коментар [#24] от "mushashi":

    Другарю, става въпрос не за възрастната жена в черно.
    Става въпрос за жената с жълтото яке, заела мъжка поза и гледаща строго.

    НЯМА такова нещо в Православието - жени да се самопринуждават да приемат мъжка роля, само за да се чувстват равноправни в обществото.

    Гледайте внимателно преди да отправяте необосновани бележки.

    Във форумите на Икономедиа е пълно с хленчещи конформисти.
  53. 53 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#52] от "Другарката Михайловна":

    Това,че не се придържат строго към канона,не значи,че не изповядват християнство.То в православието няма и нестинарство,ама много християни практикуват този обичай.Както и десетки други обичаи ,характерни за даден народ,етнос,област или населено място.Като тричането на кучета-също се практикува от православни християни.

  54. 54 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#49] от "PavelCZ":

    Сега при арабите най-важна е религията-ислям.Не случайно и опитите за създаване на арабски национализъм нямаха успех.Има 21арабски държави,които ги обединява единствено исляма.Докато при албанците религията е второстепенна.

  55. 55 Профил на aytep
    aytep
    Рейтинг: 500 Любопитно

    Своеобразна изродена форма на протест, предполагам не знаят друго

    Яба-даба-ду
  56. 56 Профил на Другарката Михайловна
    Другарката Михайловна
    Рейтинг: 790 Весело

    До коментар [#53] от "mushashi":

    И как го изповядват, като не се придържат?

    Делата са важни, не думите!

    Във форумите на Икономедиа е пълно с хленчещи конформисти.
  57. 57 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#56] от "Другарката Михайловна":

    От познатите ми ,които декларират,че са православни християни нито един не спазва напълно каноните.По вашата логика нито един не е православен християнин.Надали и вие спазвате всички канони и десетте божи заповеди.Относно пък заповедта:"Не лъжи" съм сигурен,че не я спазвате,защото няма жена,която да не лъже за определени неща.

  58. 58 Профил на Другарката Михайловна
    Другарката Михайловна
    Рейтинг: 790 Весело

    До коментар [#57] от "mushashi":

    Моля ви се!

    Отклонихте се в сексизъм!

    Мъжете "винаги" казвате истината.

    Да спрем този безплоден би-монолог.

    Във форумите на Икономедиа е пълно с хленчещи конформисти.
  59. 59 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#58] от "Другарката Михайловна":

    Наистина е безплоден.Хора,които се самоопределят като християни,вие не ги признавате като такива,защото спазват определени традиции на обществото,в което живеят.

  60. 60 Профил на Другарката Михайловна
    Другарката Михайловна
    Рейтинг: 790 Неутрално

    До коментар [#59] от "mushashi":

    Нищо не разбирате! Всеки да се самоопределя какъвто си иска. Но като го е направил, да има ангажимент и към това, което следва от самоопределянето му...

    Една госпожа ми заяви, че е православна християнка, защото ходела по големите празници да пали свещи в църквата...
    ... нищо, че не е приела Свето Кръщение...

    Във форумите на Икономедиа е пълно с хленчещи конформисти.
  61. 61 Профил на пустиняк
    пустиняк
    Рейтинг: 1087 Неутрално

    Безумие! Всяко нещо което е против природата е извращение.
    Още повече, че в Библията пише:
    "Жена не бива да носи мъжки дрехи, и мъж не бива да се облича в женско облекло: всеки, който прави това, гнусен е пред Господа, твоя Бог." Второзаконие 22:5

    Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. "Русия е наш враг и окупатор. Управляваната от нея пета колона вероятно днес може да бъде по-опасна и от открита агресия." Саломе Зурабишвили, президент на Грузия
  62. 62 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    До коментар [#60] от "Другарката Михайловна":

    Напротив-много добре ви разбрах.Вие си имате определени правила, които смятате, че трябва да се спазват от християните и който не ги спазва, не го признавате за християнин.

  63. 63 Профил на пустиняк
    пустиняк
    Рейтинг: 1087 Неутрално

    До коментар [#62] от "mushashi":

    Да ние християните имаме такива правила. Те точно за това са въведени - за да делят тези които ги следват (християните) от тези дето не ги следват - нехристияните.
    Примерът който дава Михайловна е много адекватен! Все едно някой да каже, че е шахматист защото си мести фигурите по шахматното поле както си иска а не според правилата на шаха.

    Чайка - вожд и учител на Цацаров & Гешев. "Русия е наш враг и окупатор. Управляваната от нея пета колона вероятно днес може да бъде по-опасна и от открита агресия." Саломе Зурабишвили, президент на Грузия
  64. 64 Профил на musashii
    musashii
    Рейтинг: 768 Неутрално

    [quote#63:"пустиняк"]Да ние християните имаме такива правила. Те точно за това са въведени - за да делят тези които ги следват (християните) от тези дето не ги следват - нехристияните. [/quote]
    Хахаха.А тия дето не постят през постите-християни ли са?И дето не спазват сляпо църковните канони?Аз познавам стотици такива.И като се женят поповете ги венчават,а като умрат ги опяват.Подобни постове като вашият ми напомнят за следният пример.Попитали един инквизитор от Светата инквизиция дали може да обвини всекиго в ерес.И той казал,че може да го направи.Тогава го попитали как ще обвини човек,който заяви,че вярва в бог.Много лесно,отвърнал инквизитора.Ще го обвиня,че не вярва в Светата Троица.
    Та и вие сте така.Хората се самоопределят като християни,ама тъй като не харесвате поведението им/което не е навредило на никого/ не ги признавате за християни.

  65. 65 Профил на waterfall
    waterfall
    Рейтинг: 854 Неутрално

    До коментар [#36] от "hasanço":

    Айде бе. Ботев и Левски - османци. Я чети малко уикито, кои са османци (или османлии), я се образовай малко:
    "Османските турци (или Османлии) са били тюркоезично население в Османската империя, които формират основата на военните и управляващите класи на страната. Понятието османлии произлиза от първия им султан Осман I (управлявал 1299-1326), основател на династия, която управлява Османската империя 620 години. Думата „Osmanlı“ в превод на европейските езици означава „робство“. След разпадането на Османската империя, Кемал Ататюрк променя самоназванието и ги обявява за турци. Понятието „османски турци“ е историографски конструкт, създадедн, за да ги различават от другите тюркски бейлици, съществували по това време в Мала Азия, а съвременниците им просто ги означавали като „турци“ или „турки“."

  66. 66 Профил на waterfall
    waterfall
    Рейтинг: 854 Неутрално

    Това е като да се приеме монашество, но в светски условия и не с религиозна цел. Човек, като отива в манастир, приема монашеско име, дрехи, начин на живот, включително безбрачие. Това в Албания е нещо подобно. Никой не ги задължава, въпрос на личен избор. Но това, че не могат да се върнат обратно в женската си роля, е прекалено.

  67. 67 Профил на Другарката Михайловна
    Другарката Михайловна
    Рейтинг: 790 Неутрално

    До коментар [#62] от "mushashi":

    Ето, че НИЩО не сте разбрали и нищо не разбирате!

    Аз нямам собствени правила! Правилата са дадени от Светата Църква Христова, и важат за всички, които искат да се самоопределят като православни християни. Определяш се като православен - следвай правилата - те са не защото така е хрумнало някому - да има правила! Те са за наше лично спасение - за всеки един поотделно.

    Църквата Христова е живителен стълп, крепило на истината. Православните християни сме нейни членове. Църковните канони са тези, които ни придържат към Църковното тяло. Не ги ли спазваме - сами се отсичаме, изсъхваме и падаме - както прекършен клон увяхва, крепейки се към дървото само на кората си.

    Във форумите на Икономедиа е пълно с хленчещи конформисти.
  68. 68 Профил на huh
    huh
    Рейтинг: 497 Неутрално

    една жена си остава жена, независимо как се е предрешила - жените имат по-слаба ориентация, не са за тежък физически труд, не обичат футбол и не им е интересно да ремонтират автомобила...

  69. 69 Профил на hasanço
    hasanço
    Рейтинг: 472 Любопитно

    До коментар [#65] от "waterfall":

    Роден съм в БГ и нося български паспорт.Всеки в 4ужбина ме определя като българин.В подобен аспект вси4ки родени в пределите на Османската империя са османци.Друг е въпросът дали аз или вие приемаме това за адекватно възприемане.В този смисъл мога да продължа и с това:Империята създадена от дедите ми е дала на българите ли4ности като Ботев,Левски,Вазов,З.Стоянов,Хр.Смирненски.... Не казвам ни6то ло6о.
    [quote#65:"waterfall"] Думата „Osmanlı“ в превод на европейските езици означава „робство“. [/quote]
    А това наистина ме заинтригува.Пробвах на доста европейски езици /изклу4вам унгарския където се превежда като "török" / но никъде не ми дава "робство" за Osmanlı дава ми то4но това което си е: OTTOMAN.
    Исмукахте си го отнякъде признайте или е само желание безобидно.Та турците са много ло6и знаем от историята.Моля за линк за това ва6е твърдение.Езикът е без зна4ение.

    ne mutlu türküm diyene.
  70. 70 Профил на waterfall
    waterfall
    Рейтинг: 854 Неутрално

    До коментар [#69] от "hasanço":

    Вас Ви определят като българин. Когато показвате турски паспорт - Ви приемат за турчин, когато показвате български паспорт Ви приемат за българин. А вие като какъв се определяте? ВИЕ какъв се определяте? Националността се определя според паспорта, защото е по-кратко за изговаряне, вместо да се каже български гражданин, пък и чужденците не влизат в детайли. Както за този, който стреля в Мюнхен навсякъде пишеше, че бил германец. Но той не е германец, той е иранец с германско гражданство. Има огромна разлика в това. Много индийци, пакистанци и други, които живеят, или дори са родени в Англия, казват, че са англичани. Но англичани ли са? Отдалеч се вижда, че не - дори само по чертите на лицето и цвета на кожата. Така че османците или османлиите са ТУРЦИ по народност. А Ботев и Левски са чисти българи. Това ,че са родени на територията на тогавашната Османска империя и са имали личен документ като граждани на тази империя, по никакъв начин не ги прави "османци", както казвате Вие - това е некоректно. Вие, предполагам, сте турчин, независимо от това, че сте роден в България и имате български паспорт. Ето и линк за цитата от Уикипедия: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8

  71. 71 Профил на waterfall
    waterfall
    Рейтинг: 854 Неутрално

    До коментар [#69] от "hasanço":

    Османската империя е създала велики личности като Левски, Ботев, Захари Стоянов, Вазов, Смирненски? Туш. Но Левски беше Демонът на тази империя, нали? И той пося семето, което я унищожи. Защото е бил роб в тази империя и жадувал свободата на родината си - Великата си родина, България, една от първите държави в Европа, с една от най-старите култури в Европа и света. Никой не казва, че турците са лоши, те са хора, има добри и лоши сред тях, както и сред всички други - защо приемате миналото толкова лично. Но България наистина е била 500 години под турско робство. Това е факт, който няма как да се изличи от историята и националната памет. Левски е казал - когато се освободим, всички ще живеем като равни - българи, турци, всички други. И до преди "екскурзията" на българските турци по време на т.нар. Възродителен процес, ние сме живели точно така тук, на територията на България. Но когато се намеси политиката - нещата се променят.

  72. 72 Профил на waterfall
    waterfall
    Рейтинг: 854 Неутрално

    До коментар [#69] от "hasanço":

    А между другото, след като имате български паспорт, може би имате и българско име там? Ако е така - защо? нали за това избягахте от България - защото не искахте български имена. Аз не съм съгласна с т.нар. Възродителен процес и не смятам, че трябваше да Ви променят имената с български, категорично. Но ако имате български паспорт, какво е името в него? След като Ви приемат в чужбина за българин, сигурно името е българско. Ако е така - това е върхът на лицемерието.

  73. 73 Профил на hasanço
    hasanço
    Рейтинг: 472 Неутрално

    [quote#70:"waterfall"]А вие като какъв се определяте? ВИЕ какъв се определяте? [/quote]
    Тур4ин до последния косъм.Ва6ият пример за иранеца важи и за моето определение за "османлии" на ли4ностите посо4ени от мен.Приемам османец, османлия като принадлежност към държавно формирование.Съгласен.Съжалявам 4е не успях да ви обясня в преди6ния си постинг
    Редактирах статията от линка благодаря за което.Невярна информация просто няма място в интернет пространството дори това да е уикито.Не коментирам ва6ето образование с оглед на даден цитат от уикито при това редактиран от хакуна матата колега от форума...просто атакаджия.

    ne mutlu türküm diyene.
  74. 74 Профил на hasanço
    hasanço
    Рейтинг: 472 Весело

    [quote#71:"waterfall"]Османската империя е създала велики личности като Левски, Ботев, Захари Стоянов, Вазов, Смирненски?[/quote]
    Хехехе...Не съм казал велики да сме то4ни.
    Хмм.Можехме да приклу4им с един постинг но не става .А има о6те един и вероятно 6те има и други.Това 4е една ли4ност се бори за промени или реформи или за национална независимост не поставя под въпрос принадлежността му към държавното формирование към което принадлежи де йуре.Сори за азбуката но толкова мога на турска клавиатура.
    [quote#71:"waterfall"] Защото е бил роб в тази империя и жадувал свободата на родината си - Великата си родина, България, една от първите държави в Европа, с една от най-старите култури в Европа и света.[/quote]
    Да така е за вас и за6то толкова емоционално .Да сме прагмати4ни това е моето желание.Никой не отри4а делата на ли4ностите.Ататурк е детронирал империята но не можем да го разглеждаме като принадлежа6т към друга империя или държавно формирование.Мисля 4е съм по ясен за6то Левски е османлия.
    За по разбираемо мога да дам и този пример Левски-османлия Христос-евреин.То4ка за това.
    [quote#72:"waterfall"]А между другото, след като имате български паспорт, може би имате и българско име там? Ако е така - защо? нали за това избягахте от България - защото не искахте български имена. [/quote]
    Не аз съм с турско име в паспорта си и не съм избягал.Дойдох с туристи4еска виза и кандидатсвах за турско гражданство.

    ne mutlu türküm diyene.
  75. 75 Профил на waterfall
    waterfall
    Рейтинг: 854 Неутрално

    До коментар [#74] от "hasanço":

    В света има много сбъркани мозъци.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK