Как автомобил на горивни клетки се превърна в електроцентрала

Как автомобил на горивни клетки се превърна в електроцентрала

© Хюндай



Изследователи в Технологичния университет в Делфт в Холандия успешно проектираха и монтираха контакт в автомобил, задвижван от горивни клетки "Хюндай" ix35 Fuel Cell. Освен ток, колата произвежда топлинна енергия и чиста вода от водород, които могат да се използват в домакинства, училища и офиси.


Експериментът е направен от изследователска група към катедра "Технологии и енергия" на факултет "Механично и морско инженерство и инженерство на материалите". Интересът на учените към колите с горивни клетки е продиктуван от това, че те се използват само 5% от времето
.
За разлика от задвижваните от изкопаеми горива автомобили, паркираният автомобил с горивна клетка може да произвежда електричество от водород; по-чисто и по-ефикасно от съвременната електрическа система и с полезни "отпадъчни" продукти като топлина и чиста вода, казва учените.

Как автомобил на горивни клетки се превърна в електроцентрала

© Хюндай


Преобразуваният "Хюндай" ix35 Fuel Cell разполага с капацитет от десет киловата които са достатъчни да захранят средно десет домакинства. С поставения контакт, електричеството може да се разпределя към мрежата или директно към домакинството.

Ключови думи към статията:

Коментари (102)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на КМЕТ В СЯНКА
    КМЕТ В СЯНКА
    Рейтинг: 5107 Весело

    край на робията на Топлото и на Електрото.

    ИСТИНАТА Е ПО-СИЛНА ОТ ВСЯКА ВЛАСТ !ДОБРИЯТ ДАНЪКОПЛАТЕЦ СЕ ОСИГУРЯВА 40 ГОДИНИ И СЕ ВЪЗНАСЯ 2 МЕСЕЦА ПРЕДИ ПЕНСИОНИРАНЕТО !!!
  2. 2 Профил на Sinergy
    Sinergy
    Рейтинг: 554 Весело

    ====================================
    Преобразуваният "Хюндай" ix35 Fuel Cell разполага с капацитет от десет киловата които са достатъчни да захранят средно десет домакинства.
    ====================================

    Тоест едно домакинство ползва само 1 киловат час? Сериозно? Дори и всичко да е на газ и тец, не виждам как ще стане.

  3. 3 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1778 Весело

    От къде идва водорода не се коментира. както и цената на тока. Сигурно се избива от водата.

    Дневник, разкарайте таз малоумна визия!
  4. 4 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1883 Неутрално

    Живота си върви напред и е само въпрос на време, но не много, докато наистина дойде края на зависимостта от петрол, нефт, газ и дори атомни централи.
    И тогава всички тези на днешна база прогнози, пардон предсказания, ще изненадат тези, които разчитат само на добиването на енергийни суровини, но и инвеститорите в тежки и скъпи съоръжения за транспортиране и производство на енергия.

  5. 5 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#2] от "Sinergy":

    Това е средната деноношна консумация на домакинство, а не в пиковите часове.

  6. 6 Профил на today
    today
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    Както се казва, дай боже всеки му!

    [quote#2:"Sinergy"]Тоест едно домакинство ползва само 1 киловат час? Сериозно? Дори и всичко да е на газ и тец, не виждам как ще стане[/quote]

    Ползва 3-4 пъти по-малко, тука сме 3-ма и имаме консумация около 200 киловата месечно, при това дори не сме си подменили всички крушки с енергоспестяващи. Един месец има над 700 часа, така че нормалната консумация е около 300 вата на час, това са под 0,3 киловата на час.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  7. 7 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#6] от "today":

    Браво!
    Малко са хората, правещи точни сметки с тънко подостроен молив.

  8. 8 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#3] от "Цецо":

    Водородът се избива от водата чрез вагабондиращо ФЕЦ-електричество при свръхпредлагане на слънчеви дни.
    Технологията се нарича P2G Power To Gas.

  9. 9 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1778 Неутрално

    До коментар [#8] от "Ф.Нинов":

    Т.е имаме честа далавера. Пардон вода. Получена от вода.
    А най-евтиния водород се получава все още от природен газ и др. въглеводороди.
    Скъпо е да организираш производство разчитащо на кратки интервали безплатен ток.
    А другото което пропускат в случая е, че горивната клетка има опредлен живот. И едва ли е толкова на далавера да го скъсяваш за да произвеждаш ток в къщи. Още повече клетка за кола определено е по-скъпа от стационарна.

    Дневник, разкарайте таз малоумна визия!
  10. 10 Профил на today
    today
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    [quote#7:"Ф.Нинов"]Браво!
    Малко са хората, правещи точни сметки с тънко подостроен молив.[/quote]

    Няма нищо невярно или смешно, ето и информация от ЧЕЗ (а не можем да допуснем, че всичките им абонати са с ТЕЦ)

    Цитирам:
    "За сравнение през септември средната месечна консумация е била 178 квтч, а в дните с рязко застудяване (25 и 26 октомври) товарите по мрежата на ЧЕЗ са се увеличили средно с 24% в сравнение с предходните дни."
    Източник: http://www.cez.bg/bg/novini/1144.html

    Като е логично консумацията да пада още, защото хората си подменят дограмите, слагат си изолация, подменят си уредите с енергоспестяващи, та дори си слагат слънчеви колектори за да си подгряват вода безплатно. На фона на всичко това ако има подръка някоя водородна клетка, производителите на ток ще увесят носове (освен тарикатите с дългосрочните договори за задължително изкупуване или плащане на разполагаемост).

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  11. 11 Профил на Прокопи педераст
    Прокопи педераст
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#8] от "Ф.Нинов":

    Ама и двамата барабар с репортерчето с платената статия от дневник сте лумпени та дрънкате. KW са ватове, което няма нищо общо с капацитет. Това е мощност - https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Ват
    За капацитет можем да говорим, когато има киловат*часове..

  12. 12 Профил на Jalis Ironhammer
    Jalis Ironhammer
    Рейтинг: 1878 Неутрално

    С водород и горивна клетка се правят опити от доста време , БМВ имаха доста опит по този въпрос.Доколкото знам основните проблеми са добива на самия водород , както някои по-горе посочи и съхраняването му.

    Underneath this flabby exterior is an enormous lack of character.
  13. 13 Профил на Rob Roy
    Rob Roy
    Рейтинг: 434 Неутрално

    А колко струва тая джаджа?

  14. 14 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    "...Освен ток, колата произвежда топлинна енергия и чиста вода от водород..."

    Аз не знам вода от оксиди на други елементи, ама явно има такава според автора. Затова е добре, че е уточнил че въпросната вода е от водород.

    мурзилка
  15. 15 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 696 Неутрално

    Водородът е интересен, но не е решение. Той трябва са произведе с цената на ток от ядрени или фосилни централи. Процесът е скъп, бавен и с ниско КПД. Водорът е батерия за пренос на енергия, но за разлика от нефта не идва наготово като подарък от природата. Трябва човекът да вкара енергията в него.

  16. 16 Профил на Дундурук
    Дундурук
    Рейтинг: 696 Неутрално

    До коментар [#10] от "today":

    "ако има подръка някоя водородна клетка, производителите на ток ще увесят носове"

    Водородът се произвежда с ток и плюс това има загуби, защото не отива направо в ползвателя. Демек повече ток ще продават производителите на ток.

  17. 17 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#11] от "abdul15":

    Мощността по време = енергия.
    Ако имаш 1 KW постоянна консумация за един час се получават 1KW/h , за едно денонощие се получават 24KW/h.
    Ако не вярваш пусни си котлона на 4 и отиди да зяпаш електромера.

  18. 18 Профил на today
    today
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    До коментар [#15] от "Дундурук":

    Вече има технология за получаване на водород директно чрез облъчване със слънчева светлина, с над 50% ефективност. Като да уточня, ефективността в случая не е от ключово значение, понеже слънчевата светлина е безплатна.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  19. 19 Профил на today
    today
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    [quote#16:"Дундурук"]Водородът се произвежда с ток и плюс това има загуби, защото не отива направо в ползвателя. [/quote]

    Ако ти знаеш само един начин за производство на водород, това не означава, че няма други начини!

    "Тайната е в нанофотокатод, който представлява електрод от злато покрит с наноклъстери от индиев фосфид. Именно той поглъща фотоните от слънчевата светлина, които освобождават електрони и ги предават на желязно-серен комплекс. Последният играе ролята на “фабрика за синтез” като използва освободените електрони и водородните йони в обграждащата електрода вода, за да произведе молекула чист водороден газ.

    Технологията има сериозно бъдеще и може лесно да бъде внедрена в индустриални размери, тъй като макар и скъпи електродите са изключително здрави и не се налага тяхната подмяна в хода на процеса, факт, който досега спираше другите по-неефективни процеси за производство на водород."

    Точно както преди време фотоволтаиците бяха ужасно скъпи, а сега са направо на смешни цени, така ще стане и с другите технологии.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  20. 20 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#11] от "abdul15":

    Абдале,
    Като разделиш месечните киловатчаса върху часовете за месеца получаваш средната мощност (консумация) 0.3 KW , която може да съпоставиш с постоянната мощност на генератора 1 KW.

  21. 21 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#9] от "Цецо":

    Не случайно с тази технология се експериментира в академичните кръгове. Ако имаше хляб в нея , отдавна да се е наложила.
    Може да има частично приложение да кажем на забутани слабо населени места.

  22. 22 Профил на ilinko
    ilinko
    Рейтинг: 782 Неутрално

    Чудя се как така университетът в Делфт, който е един от най-добрите технически университети в Европа си губи времето е усилията за такива проекти. Достатъчно е да прочетат коментарите в Дневник и веднага ще им стане ясно безмислието на интелектуалния им труд

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  23. 23 Профил на today
    today
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    До коментар [#22] от "ilinko":

    Могат и да четат направо от "извора" - форуми на АТАКА, БСП и др. подобни, и веднага ще установят, че е най-добре да произвеждат "евтин" ток от АЕЦ по руска технология по над 100 евро за мегаватчас, вместо да произвеждат ток от ВЕИ за по 50 евро, и да не зависят от никакви доставчици, че и да не си замърсяват природата.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  24. 24 Профил на blagoj
    blagoj
    Рейтинг: 755 Неутрално

    Такива технологии имат бъдеще. Електроенергията е много евтина в електроцентралите, но не навсякъде може да се докара евтино. Например някога е имало само жични телефони и който иска да телефонира се е свързвал с жици - както сега тези, които имат електричество. После се появиха радиостанциите, а сега повечето хора ползват мобилни телефони дори у дома си. Подобно на комуникациите мисля че и в енергетиката бъдещето е в безжични решения.

  25. 25 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1778 Неутрално

    До коментар [#21] от "Ф.Нинов":

    За отдалечени райони се използва отдавна. Всъщност в случая са сложили един изходящ контакт. Голяма работа си е.
    Има и допълнителен проблем. Макар и да можеш да използваш един и същ катализатор (съответно електроди) и за хидролиза и за синтез на вода, имаш по-ниско кпд отколкото ако използваш отделни с оптимален за двата процеса състав. Та ако ще имаш по-сериозна мощност ще ти излезе по-изгодно да имаш отделни електролизьор и горивна клетка.
    А да си скапваш колата за да произвеждаш ток през пикови часове (без значение с батерия или горивен елемент) е доста глупаво.

    Дневник, разкарайте таз малоумна визия!
  26. 26 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 759 Неутрално

    До коментар [#19] от "today":

    айде като се внедри тогава да празнуваме, а? Щото това е сигурно десетата мега-перспективна технология която можело лесно да се внедри в последните 20 и повече години. Накрая все се оказва че не е баш така.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  27. 27 Профил на today
    today
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    До коментар [#26] от "DareDebil":

    Ние вече си празнуваме, достатъчно поевтиняха и фотоволтаиците, и соларните панели за подгряване на вода, вече е по-изгодно човек сам да си произвежда топла вода и ток, ако водородните технологии предложат нещо още по-евтино - ОК, ако не - пак сме ОК. Най-малкото човечеството поема по правилния път.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  28. 28 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#25] от "Цецо":

    С навлизането на ВЕИ ще трябва да се търсят всякакви решения за преобразуване на вагабондиращо свръхпредлагане на ел.енергия.
    Едно от решенията са смарт-мрежи , при които енергото вкл. определени клиентски консуматори на преференциални цени.
    Може дори в къщи да ти пуснат пералнята.
    Във ФРГ обаче спряха въвеждането заради опасения от хакерски атаки. Същата причина е и най-голямата пречка за навлизането на автономните коли без шофьор.

  29. 29 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1778 Неутрално

    До коментар [#28] от "Ф.Нинов":

    Основния проблем на ВЕИ е точно съхранението на енергия. Не мисля, че използването на колите е особено удачно дори и за рамките на един ден. Но за тази цел Тесла почнаха да предлагат стационарни батерии за домакинствата. Доста компактни ми се видяха на снимката.

    Дневник, разкарайте таз малоумна визия!
  30. 30 Профил на today
    today
    Рейтинг: 1097 Неутрално

    [quote#3:"Цецо"]От къде идва водорода не се коментира. както и цената на тока.[/quote]

    Цената на тока от собствен източник (фотоволтаик) можеш да си я сметнеш сам без проблем. Една година има 8760 часа, ФВ произвежда около 20-25% (по нашите ширини) от номинала годишно, т.е. 1750-2200 квтч за инсталиран 1 киловат, който ти струва около 1500 лева, и го ползваш 20 години (че и нагоре).
    20 години по 2000 квтч (средно) = 40 мегаватчаса, за които ти по цени на крайния снабдител НЕК ще платиш 8000 лева.
    Избирай сам, или даваш 1500 лева и си имаш собствен панел и си правиш сам ток, или даваш 8000 лева на доставчика.
    Пък ако искаш, разлагай си вода на водород и кислород, процеса е елемнтарен, нарича се електролиза, и когато пече слънце а ти нямаш консумация, ще ти излиза безплатно.

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  31. 31 Профил на Цецо
    Цецо
    Рейтинг: 1778 Неутрално

    До коментар [#30] от "today":

    Що ли никой не се е ентусиазирал от тез сметки?
    Дали пък нещо липсва в тях? Всъщност доста неща. Та и за това водорода не е без пари. И в промишлеността го добиват от природен газ (или друг въглеводород). Доста по тежък процес от "елементарната" хидролиза. но по-евтин.

    Дневник, разкарайте таз малоумна визия!
  32. 32 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 759 Любопитно

    До коментар [#30] от "today":

    и колко струва най-евтината инсталация за електролиза и съхранение на водорода? За колко години се избива? А, какво, не били години а векове?!

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  33. 33 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 759 Неутрално

    До коментар [#27] от "today":

    да, лятото и през деня, и то само хората които имат място къде да сложат панелите. Премахването изцяло на централното електрозахранване от домовете все още е непоносимо скъпо, затова и почти никой не го прави.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  34. 34 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#32] от "DareDebil":

    Значи комерсиални инсталации за електролиза още няма.
    В момента първата в света тестова в полеви условия се намира при Майнова (франкфуртското енерго), произведена от британски стартап с КПД от 40%.

  35. 35 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 759 Неутрално

    До коментар [#27] от "today":

    освен това няма как водородните технологии да предложат нещо по-евтино, след като водорода е само носител на енергия, и то доста калпав, не източник. Няма как да обръщаш вода във водород с електричество или даже слънчева светлина, и после да обръщаш водорода в ток, и да ти излезе по-евтино отколкото да ползваш тока директно. загубите са огромни. Ако казваш че ефективността няма значение щото слънчевата енергия била безплатна, то пренебрегваш изцяло сравнителната цена на използването на тази светлина за нещо по-ефективно и по-евтино. Ако от 1 кв.м. можеш да добиеш примерно 1 кВч електричество, или водород който да дава след преобразуване 250 вЧ електричество, и инсталацията за това струва в пъти повече от соларен панел, кой точно малоумник ще предпочете водорода???

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  36. 36 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    [quote#30:"today"]Цената на тока от собствен източник (фотоволтаик) можеш да си я сметнеш сам без проблем. Една година има 8760 часа, ФВ произвежда около 20-25% (по нашите ширини) от номинала годишно, т.е. 1750-2200 квтч за инсталиран 1 киловат, който ти струва около 1500 лева, и го ползваш 20 години (че и нагоре). [/quote]

    Твърде оптимистично единствената вярна цифра е броят часове в една година. Малко си забравил да споменеш че слънцето не огрява 24 часа в денонощието, че през светлата част от денонощието енергията попаднала върху фотоволтаика варира от сунтринта до вечерта, също варира и сезонно, има вариации и от метеорологичната обстановка. 25% КПД фотоволтаиците още доста ще ги почакаме до серийно производство, дори такива по 20% трудно се намират произведени на големи панели, а цената им е в пъти над тази на нормалните панели с КПД от 14-16%. Не искам да продължавам. Може би, част от това което си написал, ще е реалност след 15-20 години.

    мурзилка
  37. 37 Профил на Прокопи педераст
    Прокопи педераст
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#20] от "Ф.Нинов":

    Прекрасно знам това, Забележката ми е, че капацитета не се мери в киловатове, а в киловат * ЧАСОВЕ (време) = джаули, да.

  38. 38 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#29] от "Цецо":

    Покрай концепта за смарт-мрежи има и идея да се използват и огромните мъртви мощности под формата на дизелови генератори служещи като бекъп за телекоми, болници и тембодобни.
    В пиковите часове на недостиг на ВЕИ и съответно високи цени пускат мухлясващите генератори, с които собствениците биха могли не само да ги тестват, но и да припечелят от продажба на "ток".
    Идеи има всякакви.

  39. 39 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#37] от "abdul15":

    Ако бяхме на изпит по Основи на електротехниката ти щеше да го вземеш, а др/г-жа Зарова щеше да ме скъса.

  40. 40 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 759 Неутрално

    До коментар [#38] от "Ф.Нинов":

    замяната на дори само една газова турбина с кпд над 60% с малки дизелови генератори е абсолютна икономическа глупост, без въобще да се отчита замърсяването от тия дизелови генератори. Идеи има всякакви, да, повечето са абсолютни глупости. И не опасността от хакерски атаки е спряла въвеждането на смарт-грид в германия, ами астрономическите цени и факта че най-добрият сценарии е ако има масово електромобили които да могат да се синхронизират с мрежата. Такива все още няма. Планът на меркел за 1 млн електромобили до 2020 вече е пълен провал, токът в германия вече е сред най-скъпите в света, а след спирането на атомните реактори няма да вземе да поевтинее внезапно.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  41. 41 Профил на razlichen123
    razlichen123
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Може би най-големият проблем се явява съхранението на водорода. Иначе технологии за добиването му бол!

    Бъдещето е на студеният ядрен синтез. Открит от руснаците и умишлено саботиран за внедряване.
    На практика, в наши дни, решението го дава Росси. Италианец, електро инж. Човека си продава къщата, за да намери и намира решението. Патентовано е и започва производството на неговото устройство с големина на куфарче и мощност 12-15 кв. Има и промишлен образец с мощност 0.5 мегавата с големината на фургон. Батерията струва 10 долара, за подмяна и работи поне 6 месеца.
    Това е решението, защото си го вземаш под мишница и отиваш където искаш и имаш енергия. Евтина, екологична и достатъчна за всичко. Няма нужда от жици, преобразователи, тръби, горене и сие.

  42. 42 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#40] от "DareDebil":

    В Европа няма да е лесно с електромобилите, защото хората живеят в апартаменти и изпитват трудности да си паркират автомобила на улицата и после да се сетят, къде са го паркирали.
    Как ли ще става ежедневното зареждане - един бог знае.
    Холандия е страната в Европа с най-много живеещи в къщи(чки) хора. Там лесно може да се наложат. Освен това разстоянията са къси.
    Аз приключих наскоро проект за изграждане на корпоративна телекомуникационна мрежа в Индия.
    Там всяко парче оборудване задължително минава през UPS (бекъп с батерии) защото постоянно има сривове в ел.захранването. На уикенда енергото дърпа шалтера на корпоративните клиенти, поради недостиг.
    Тогава пускаш дизела да буботи.
    В Пакистан обаче било още по-зле.
    Индийците се подиграват на пакитата, защото били изостанали.

  43. 43 Профил на beatles
    beatles
    Рейтинг: 808 Весело

    [quote#5:"Ф.Нинов"]Това е средната деноношна консумация на домакинство, [/quote]
    с други думи, ти ядеш зеле, аз ям свиснко, а ние двамата средностатистически ядем пиле със зеле.
    смятай какъв бушон само ти трябва ако си включи някой повече от крушка и хладилник

    Всички животни са равни, но някои са по-равни от други
  44. 44 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 759 Неутрално

    До коментар [#42] от "Ф.Нинов":

    и меркел и съветниците и не знаеха ли че хората живеели в апартаменти? Дори и 10% да живеят в къщи с гараж, това пак са няколко милиона души. В холандия електромобилите се налагат най-вече заради абсурдните данъчни закони.

    Индия въобще не присъства на картата на тесла или който и да е друг производител на електромобили. Ако енергото дръпне шалтера на болница или корпоративен клиент в германия просто ей така, това ще последното нещо което ще направят преди съда да им *** майката. Всяка минута работа на дизелов агрегат като заместваща мощност е чиста загуба за потребителя, така че можеш да забравиш дизелови генератори да поемали свръхнатоварването на мрежата.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  45. 45 Профил на beatles
    beatles
    Рейтинг: 808 Неутрално

    [quote#22:"ilinko"]Чудя се как така университетът в Делфт, който е един от най-добрите технически университети в Европа си губи времето е усилията за такива проекти[/quote]
    ОЧЕВАДНО. ако разбираше малко от това за какво иде реч, щеше да знаеш че се нарича фп7/Х2020

    Всички животни са равни, но някои са по-равни от други
  46. 46 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#43] от "beatles":

    Ами ще моменти, когато колата няма да е достатъчна и ще требе да се дърпа ел.енергия от мрежата... и моменти, когато колата ще плюе в мрежата, но на края на деня като се тегли чертата може да се каже, че колата е захранила 10 домакинства.
    Има обаче частен случай с потребители с различен профил на консумация във времето:
    - 1 капитан, който веднъж в месеца в 4 часа сутринта си прави капучино с лостова машина "Ла Павони" преди да се качи на танкера в Ротердам
    - 3 бабички
    - 2 студенти
    - 3 бачкери
    - 1 безработен
    Тогаз генераторът от 10 KW би могъл да ги захранва автономно.

  47. 47 Профил на beatles
    beatles
    Рейтинг: 808 Любопитно

    [quote#41:"razlichen123"]На практика, в наши дни, решението го дава Росси. Италианец, електро инж[/quote]
    ти въобще проверил ли си глупостите дето ги дрънка роси. Куфарче дето от олово прави злато. дето никой друг не може да възпроизведе, дето никой друг не може да пипне и разглоби.
    ай мислете малко кат пишете врели некипели де.

    Всички животни са равни, но някои са по-равни от други
  48. 48 Профил на beatles
    beatles
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#46] от "Ф.Нинов":

    че е някаква автономност спор няма, те нали планират да се ползват електромобилите като място за съхранение при пиковете на производство. но нито е евтино, нито е ефективно-просто понеже не е правено за това, каквито и да се клетките в една кола, те имат малък обем и кратък живот, който допълнително се скъсява с подобни налудничеви схеми.

    Всички животни са равни, но някои са по-равни от други
  49. 49 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#44] от "DareDebil":

    Еуфорията около електромобилите е огромна и тези със сигурност ще се наложат в Калифорния, Норвегия (99% от ел.енергията идва от ВЕЦ), дори Монако.
    За останалия свят не е много ясно.

  50. 51 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    Сайтовете за "наука" и "техника" и раделите с такава насоченост на големите обществени медии, вече не са това което бяха(совите също не са това което бяха - Twin Peaks) 90% от статиите там са измишльотини за разбъркване мозъците на "овцете". Явно е, че дезинформацията и промиването е напълно успешна, предвид някои от коментарите които чета тук и на други места.

    Няма студен ядрен синтез. Все още най-евтината енергия на света се добива от АЕЦ. Следва цената на тока от ВЕЦ и после от ТЕЦ(в някои отделни специфични случаи има ТЕЦ-ове с по-евтино производство на електрическа енергия от тази на някои ВЕЦ-ове, в зависимост от цената на горивото).

    "Зелените" начини за добив, са все още най-скъпите от практически използваните методи. Точка. Това би трябвало да се промени в бъдеще, с евентуални успехи в разработките на централи с (горещ) ядрен синтез. Вероятност има и най-после фотоволтаиците с големите проценти да влязат в серийно производство и дори да бъдат продавани на поносима цена, както и наистина да могат да се използуват(ефективно) по 20 години(с евентуално последващо пълно рециклиране) както си мечтае колегата, на който отговорих в предишният си коментар. Дано да го доживеем това светло бъдеще в края на капиталистическия тунел

    мурзилка
  51. 52 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2016 Любопитно

    В някои държави, имат доста тарифи за таксуване на използваната ел.енергия, та този смешен киловат в определен час струва колкото три-четири киловата в друг час от денонощието. Отделно че такава схема прави домакинството сравнително автономно при аварии с ел.мрежата, както и при природни бедствия, което може да ограничи щетите (примерно да ти се скапе калкана във фризера), които сметки правят този "скъп, водороден ток" в евтина алтернатива...
    Отделно, че е чудна схема за диво къмпингуване.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  52. 53 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 759 Неутрално

    До коментар [#49] от "Ф.Нинов":

    прав си, не е много ясно. Това което обаче е пределно ясно е, че водородните автомобили никъде няма да се наложат, даже и в япония, където правителството е решило да ги тика напред със субсидии изграждане на инфраструктура.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  53. 54 Профил на DareDebil
    DareDebil
    Рейтинг: 759 Весело

    До коментар [#22] от "ilinko":

    [quote#22:"ilinko"]как така университетът в Делфт, който е един от най-добрите технически университети в Европа си губи времето е усилията за такива проекти[/quote]

    много просто - ГРАНТОВЕ! Вероятно от хюндай, тойота, шел, некое министерство дето е разбрало че на тока няма как да му сложат акциз, ама на водорода може.

    Конкурсно начало не означава конкурсен край, другарки и другари.
  54. 55 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#53] от "DareDebil":

    Водородните въобще не ги следя.
    Иначе при електромобилите може бавно да стане навлизането с помощта на строителния бранш да се строят нови жилищни сгради с възможност за зареждане.
    Във ФРГ май всяка нова сграда вече се строи с подземен паркинг. В момента се бутат масово стари грозни сгради от 50 -те до 70-те години и се заменят с нови жилищни. Тези лесно биха могли да се пригодят със зарядни устройства.
    Държавата постоянно измисля нови нормативни изисквания за да не останат строителите без работа. Сега като се сдушат с енергото .... и може да си намерят доста поприще.

  55. 56 Профил на krasi_kara
    krasi_kara
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#30] от "today":

    Мале, леле, кажи ми, моля те, че не си някакъв инженер? Защото ако си, скрий някъде дипломата и се хвани с нещо друго!

    Само ще обърна внимание, че тази сметка с 2-те хиляди часове, дето ще вадиш по 1кВ от тях може би важи за екватора (като и там е много условно!). А от там насетне нещата стават дори по-зле...

  56. 57 Профил на krasi_kara
    krasi_kara
    Рейтинг: 434 Любопитно

    Аз направо мисля, че измислих "перпетум мобилето". Значи, глейте сега: взимате си една Тесла и един от тези Хюндаи.

    През нощта (все забравям трябва или не трябва да има "т" при членуването на "нощ"?) Хюндая върти на водород и зарежда Теслата. Произведената вода си я къта в резервоарче.

    През деня, от 2-та квадрата супер-мега-яки и ефективни слънчеви панели на покрива на Хюндая (дето още не са изобретени обаче) водата от през нощта се "диализира" пак на водород и кислород. И надвечер, като се прибере Теслата и двете започват да захранват къщата. Теслата ще може да помага, защото през деня ще е рекуперирала достатъчно енергия от спирачките си!

    Кво ще кажете, а? Е, ся им Бахме майките и на петролните компании, и на електрическите и на тия дето произвеждат жици. А ще ги вземат дяволите и иззедници. Аз си знам, тези нарочно продават кабели със съпротивление в тях, за да има загуби по мрежата, тъй като са в картел с електро-мафията...

  57. 58 Профил на P.S.
    P.S.
    Рейтинг: 441 Неутрално

    До коментар [#30] от "today":

    Приятелю, без да се обиждаш, но сметката ти е доста "халваджийска". Батериите и инверторите са част от подобна инсталация и не са никак евтини.
    Отделно ти смяташ целия капацитет на системата - т.е. ако се оползотворява на 100% производството на ток, което е далеч от идеалния случай.
    Не казвам, че не е оферта.., напротив.. къщата, която ще строя ще е със 100% автономно захранване, но като сметнеш всичко излиза поне на цената по която бих плащал на ЕВН, само че в аванс за 20 години напред.
    и да.. всичко свързано с възобноваяемата енергия поевтинява постоянно и това е супер, но все още не е по-евтино от централния източник.
    По същия начин в сметката за водородната инсталация нещо пропускаш да сложиш цената й. Хубаво ще си седи и кротко ще си прави водород.. а после от водорода ток.. , но на каква цена на инсталацията за водород и на горивната клетка. Това е много по-неефектнивно от директното ползване на слънчевата енергия и съхраняването й в батерии.. имаш 2 конверсии.. 2 инсталации..компресия и съхранение..
    На теория водородът е прекрасен, само дето на земята е винаги свързан.. и това, че е най-разпространения елемент във вселената хич не ни топли нас тук.
    За мен няма бъдеше във водорода като енергоносител.. батериите се развиват доста бързо и скоро няма да има нужда от "сложнотията" на водорода.

  58. 59 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#56] от "krasi_kara":

    Значи сметката може да се направи по друг начин, а именно във ФРГ нови малки ФЕЦ имат себестойност от €0.10 за кв.ч.за цял жизнен цикъл вкл. инсталация и поддръжка.
    Предвид по-силното слънце в България и по-евтин труд може грубо да кажем, че себестойността трябва да излиза нещо от порядъка на 10 стотинки за кв.ч.

  59. 60 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#58] от "p_s":

    В пост #59 се опитах грубо да сметна по друг начин.

  60. 61 Профил на krasi_kara
    krasi_kara
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#59] от "Ф.Нинов":

    Човекът от коментар 58 е написал къде е заровено кучето - акумулаторите и инверторите.

    Правите си вие някакви сметки "на коляно", ама замисляте ли се как точно се захранва например ел.котлон с ток от фотоволтаик? Говорим за 2кВ. Тук да вземе да се замисли и онзи дето стигна го гениалното прозрезние за 300-та вата средно-дневна консумация.

    А ако случайно решиш да пуснеш прахосмукачка докато печеш нещо във фурната (която пак е поне 2кВ!)? Добре, че ЕС наложи ограничение до 1,5кВ на прахосмукачките, че читавите са по 2,3-2,5кВ.

    Нормалния битов абонат е 10-12 кВ. Айде сега някой от сметачите да вземе сметне колко панела му трябвят, за да може да осигури поне половината от тях.

    И после да вземе да посмята как ще ги осигурява тези киловати, когато навън не е 12ч на обяд в ясен летен ден!

  61. 62 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#61] от "krasi_kara":

    Значи в германската себестойност от €0.10/кв.ч са включени абсолютно всички разходи за целия жизнен цикъл на малък ФЕЦ (до 10KW) всичкото оборудване, което трябва да се закупи, монтира, сменя и чисти и целият човешки труд за оторизиран персонал вкл. миене на панелите
    Понеже в България има 30% повече слънце и по-евтин човешки труд себестойността трябва да е по-малка от 20 стотинки.
    Грубо погледнато може би да е от 10 до 15 стотинки на добит кв.ч.

  62. 63 Профил на P.S.
    P.S.
    Рейтинг: 441 Неутрално

    До коментар [#62] от "Ф.Нинов":

    Репликирах на човекът, който сметна, че токът от фотоволтаика излиза 1500 лв, а от енергото 8000 ...
    И точно това казах и аз.. Излиза около 1 към 1, но си плащате тока за 20 години в аванс. Затова в повечето случаи не е оферта (освен ако свързването към мрежата не е много Хил. Лв както би излязло в моя случай)..

  63. 64 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#63] от "p_s":

    Ако себестойността на кв.ч от ФЕЦ е същата или дори 30% по-евтина от цената на енергото, тогава не си заслужава.
    Ако енергото някога в бъдеще вдигне цената, тогава човек би могъл да помисли и да си монтира нещо, защото себестойността едва ли ще поскъпне. Досега цената на оборудването вървеше само надолу.
    ФЕЦ ще играят ролята на добър бенчмарк, защото лесно може да ги пуснеш в действие и да добиваш ел.енергия.

  64. 65 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2614 Неутрално

    Като няредят соларни клетки в пустините, то прозводството на водород ще бъде добър начин да оползотворят произведената енергия. Възможно е нашите ВЕИ да си произвеждат водород когато НЕК не им иска енергията.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  65. 66 Профил на hamiltonf
    hamiltonf
    Рейтинг: 4941 Неутрално

    Големи специалисти в Форума, големи сметки. Ето нещо по старичко, за прочит:

    http://www.vesti.bg/tehnologii/nauka-i-tehnika/ucheni-syzdali-evtin-metod-za-dobiv-na-vodorod-6033228

    Стената на срама: Топ 10 на руските тролове във Форума - von_seeckt, Шопов, Julian Mall, Nada Tomba, WWW, Taiga, Нормален гланц, Али Ибн Абдул Обстул Бей, Divi filius, qwerty 500....
  66. 67 Профил на tosho_toto
    tosho_toto
    Рейтинг: 1274 Неутрално

    Докато едните се молят на всички богове за цени на петрола за 100 гущера и нагоре,други правят от автомобилите многофункционални устройства и обръщат хастара на представите наопаки.

  67. 68 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    http://prntscr.com/anbxe9
    Така, аз не виждам къде точно е тази цена от 10 цента на киловат, дори ако се инвестира в най-евтините фотоволтаици на пазара? Може би в Германия дотират наистина сериозно частни лица, които си монтират малки инсталации за задоволяване на личните нужди? Най-ниската цена е 37 цента за киловат"връх"(k)Wp(Watt-peak)(сметнато е при пикови стойности, когато инсталацията работи на своят максимум, обикновено това е по обяд в слънчев ден) Такава цена важи за най-евтините на пазара фотоволтаични инсталации(low cost предложения)
    http://www.pv-magazine.com/investors/module-price-index/#axzz44hWrAWZz
    Това е сайта от където е справката и се отнася за януари 2016г.

    мурзилка
  68. 69 Профил на dnevnikar
    dnevnikar
    Рейтинг: 3712 Неутрално

    МОЧА имени Лелина

    Нема ЕЦ, има ТЕЦ.

    Телектроцентрали има
    да подгряват в люта зима:

    топло - четири сезона ;
    дълг за в пет сезонна зона.

    "Как автомобил на горивни клетки се превърна в електроцентрала"

  69. 70 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#68] от "Маршалов":

    Ето инфо директно "от на коня устата"
    Изкупна цена 8 до 12 цента за кв.ч, която ти плаща енергото
    Die Solarvergütung ist mittlerweile bei rund 8 bis 12 Cent pro Kilowattstunde angekommen. Tendenz weiter fallend.

    11 до 13 цента за кв.ч е себестойността (Прав си не са 10!)
    Die Kosten, um selbst Strom mit einer eigenen Photovoltaikanlage zu erzeugen (Größenordnung Ein- und Mehrfamilienhaus), liegen auf die Kilowattstunde umgerechnet aktuell bei rund 11 bis 13 Cent. Das heißt, mit der aktuellen Solarvergütung erzeugen Sie quasi Strom zum gleichen Preis bzw. nur leicht besseren Konditionen, wie Sie ihn anschließend wieder verkaufen können (einspeisen).

    Енергото продава тока на крайния клиент за 25 до 30 цента.
    В момента малки фирми строят за собствено потребление, както и вериги от магазини.
    ИКЕА и Алди са яко в играта.


    http://www.solaranlagen-portal.com/solar/lohnt-sich-eine-solaranlage/solarverguetung

  70. 71 Профил на vankata1
    vankata1
    Рейтинг: 1075 Любопитно

    До коментар [#2] от "Sinergy":

    Освен в пикови часове, десетте домакинства не използват едновременно максималната си потребителна мощност! Хладилникът им се включва и се изключва сам, не перат в едно и също време, осветлението в банята не се включва от всички едновременно, печката също, и т.н. Така че потребяваната мощност е сравнително постоянна, ако говорим за много домакинства. Затова средната потребявана мощност от голям брой домакинства е много по-малка от сумата от максималната потребявана мощност на всяко едно от тях. Практически не се случва 1,000 домакинства едновременно да си включват печката, пералнята, радиатора и всичко останало.

  71. 72 Профил на Корки
    Корки
    Рейтинг: 2614 Неутрално

    До коментар [#68] от "Маршалов":

    В постовете става дума за цена на добита енергия, а не за инсталирана мощност.

    Свободата е възможноста сам да си наложиш дисциплина, преди да са ти я наложили други.
  72. 73 Профил на Smoke
    Smoke
    Рейтинг: 859 Неутрално

    "Преобразуваният "Хюндай" ix35 Fuel Cell разполага с капацитет от десет киловата които са достатъчни да захранят средно десет домакинства."

    Пет пъти четох това изречение и все повече се озадачавах. Това, че журналистът не знае какво е киловат и какво е киловатчас, е ясно. Това, че става въпрос за МОЩНОСТ, а не за КАПАЦИТЕТ, е вероятно. Защото, ако става въпрос за КАПАЦИТЕТ 10 kWh, то с толкова едва ли ще минете повече от 25 километра без презареждане. Ако, обаче става въпрос за МОЩНОСТ 10 kW, то съвсем не ми се връзва какъв ще е този автомобил с мощност 10 kW. Това си е 13.6 конски сили. С такава "мощност" колата едва ли ще може да изкачва даже баира на бул.Черни връх в София

  73. 74 Профил на blurred
    blurred
    Рейтинг: 389 Весело

    Е*аси малоумната статия. Абсолютно безполезна. Дневник, заглавието (и темата) изискват доста повече от седемте рехави изречения, които сте написали... А за нивото да не говорим.

    ...
  74. 75 Профил на трафоПОСТ
    трафоПОСТ
    Рейтинг: 552 Неутрално

    Да му мислят фосилните държави. Каменната ера не свършила поради липса на камъни.

    „Ако целенасочено се опитате да се провалите и успеете, какво сте постигнали – успех или провал?“ Иво Иванов
  75. 76 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    Знаете ли, аз лекинко не вярвам на информация, както е представена на страниците на продавачи(търгаши) на фотоволтаични инсталации. Напълно естествено е, те да представят нещата в максимално добра светлина, за да си продават стоката.

    мурзилка
  76. 77 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#76] от "Маршалов":

    Ами това си твой проблем.
    В Германия има стотици хиляди инсталирани ФЕЦ и от 2005 г. това е най-дискутираната тема вкл. в потребителски форуми.... но нали знаем: на Балканите всеки знае по-добре от другия.

  77. 78 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#76] от "Маршалов":

    Представи си следната ситуация:
    В малки скучни населени места стотици хиляди мъже като се срещнат постоянно подхващат темата "Какво прави фотоволтаика на покрива?" като в детайл обсъждат приходи и разходи, водят си таблици, имат отделни банкови сметки на които идват всички приходи и разходи от ФЕЦа, обсъждат неща като: "Дали да плащаме на фирмата да чисти панелите с дестилирана вода или да оставим дъжда да прави това?"
    Дискутират във форуми изчислението на себестойността на стари и нови съоръжения и накрая стигат до тези 12 цента за киловатчас. Навсякъде в пресата само за това се говори.... единствено Маршалов се съмнява в резултата без самия той да представи алтернативен резултат. Щом не са 12 цента - колко според теб са тогава?

  78. 79 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    [quote#77:"Ф.Нинов"]В Германия има стотици хиляди инсталирани ФЕЦ и от 2005 г.[/quote]
    При населението на Германия и водената рекламна кампания, като се има предвид цената на електричеството от доставчик и какви са доходите на германците...Бих си представил, че практически всички германски семейства имат инсталирани ФЕЦ, но семействата(или в нашият случай, по-полезна единица е не семейство, а домакинство) в Германия (Country
    Germany population 80,219,695; Households 37,571,219 информацията е към 2011г.) са твърде много повече от "стотици хиляди". Така че се питам, въпреки прилично дългият срок от поне 2005г. насам(макар че фотоволтаични инсталации са се предлагали от поне 10-15 години преди това) та защо аджеба толкова малко реални инсталации има, като е толкова изгодно? Та 37.5 милиона домакинства и... едва няколко стотици хиляди домашни ФЕЦ-а. Ами около 1% от домакинствата са с ФЕЦ по груби сметки. Ужас!

    мурзилка
  79. 80 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#79] от "Маршалов":

    Гледай сега, вместо да се занимаваш с простотии и да се мъчиш въз основа на общия брой на домакинствата в определена държава да налучкаш колко от тях имат собствен фотовлтаик... някак си по-читаво според мен би било да питаш Гугъл колко соларни инсталации има в Германия "wie viele Solaranlagen gibt es in Deutschland"
    Гугъл ще ти отговори "през 2014 г. са били 3 милиона: половината от тях фотоволтаици, другата половина термални (за топла вода)

  80. 81 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#79] от "Маршалов":



    Solarleistung PV 2014:

    - 1,5 Millionen installierte Photovoltaikanlagen
    - 38.200 Megawatt installierte Solarleistung
    - 34.900 Gigawattstunden Solarstrom wurden 2014 produziert
    - 1.900 Megawatt elektrische Solarleistung wurden 2014 in Deutschland neu gebaut (75.500 Anlagen)

  81. 82 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#79] от "Маршалов":

    Значи само през 2014 г. са инсталирани 75 хил. нови фотоволтаика, равняващи се на 1.9 GW мощност.
    В момента общата инсталирана мощност е 41GW.

  82. 83 Профил на znayko84
    znayko84
    Рейтинг: 586 Любопитно

    Остава само да видим каква ще е цената на водорода. Всеки си купува по една кола и ни му трябва ЧЕЗ, ни нищо

  83. 84 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    Чисто теоретично излиза че всяка фотоволтаицна инсталация е с почти 26 киловата или ако панелите са с 20% КПД(от най-скъпите ефективни панели, което едва ли е така) всяко от тия 1.5М домакинства има инсталирани 130 квадратни метра панели. Е няма как да е вярно. Човек, не ми вади сухи цифри, а помисли с главата си какво е вярно и невярно. Дали може да бъде физически осъществено това нещо, или просто търгашите на фотоволтаиците са ти взели акъла и вярваш на всичко което са пуснали като твърдения. В интернет всеки има възможност да публикува каквато глупост измисли, или му е изгодна. Това не значи че информацията е истина, дори части от нея да са фактологичен материал, тези части така могат да се подредят(манипулират) че като цяло да излъжат лесно вярващите. Съответните части проверени поотделно са истина, факти, но не и забъркани в рекламния буламач. Ако се съмнява че ще му повярват, може да си плати на някой който е обществена фигура и думите му тежат. Било отделен "учен" или дори цяла институция. А не е като производителите и търгашите на фотоволтаици да нямат пари за такива инвестиции.

    мурзилка
  84. 85 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#84] от "Маршалов":

    Окей, нека да приемем, че аз съм заблуден, а ти си прав.

    Ами кажи ти тогава колко е общият броя на фотоволтаиците във ФРГ със съответната желязна обосновка.

    ПП
    1,5 милиона е общият брой - не само на домакинствата, но и на фирмите.

  85. 86 Профил на ilinko
    ilinko
    Рейтинг: 782 Неутрално

    До коментар [#45] от "beatles":
    До коментар [#54] от "DareDebil":

    Абе там е работата, че разбирам и то доста, но тук няма връзка с FP7 или H2020. За този проект има грант от Холандското правителство, не от някои производители.

    С малко повече търсене в нета, ще видите, че този проект за момента не цели създаване на система за производство на електричество, а основната му цел е да проучи възможността да създаване на децентрализирана мрежа от коли с горивни клетки;

  86. 87 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    Аха, и на фирмите. Но ти натискаш колко било изгодно за домакинствата и какъв бум било и т.н. и да сме се били нахвърляли и ние тук в бедна България на фотоволтаиците, като невидели. Не споря, че в един определен момент в някои общества с високи доходи на хората, с високи цени на електричеството от доставчика, с огромни държавни дотации за "зелени" мощности(без значение под каква форма предоставяни, дали пряко или косвено) да не говорим специално в Германия каква истерия последва инцидента във Фукушима против ядрената енергетика и как се промени цялата държавна политика в посока алтернативните източници, в това число и "зелени". Та германците какво сделат на тяхната си територия при всички налични изброени(и пропуснати) фактори, не са основание ние тук да го правим. Просто не е по възможностите на населението и при цената на тока от доставчик не е и икономически оправдано, дори да ги имахме парите(смисъл има(ше) за фирмите правещи големи ФЕЦ-ове, щото там се изкупуваше на огромни преференциални цени(частично с евросредства и по евродирективи, които бяха неколкократно презипълнени ) в определен период). Тези които са достатъчно богати не ги мисли, те си избират каквото искат и когато го поискат.

    мурзилка
  87. 88 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#87] от "Маршалов":

    Значи ако си съгласен с 1,5 милиона - може да продължим дискусията по-нататък?

    12 цента за кв.ч себестойност важи само за новите, изградени след 2015 г. фотоволтаици.
    Голямата част от инсталираната мощност е до 2012 г. на много по-висока себестойност и гарантирани за 20 г. изкупни цени от 45 цента на кв.ч , които оскъпяват цената за крайните потребители (в момента е 26 цента на кв.ч , половината от тях са акцизи и данъци, с които се субсидират старите съоръжения).
    В последните 3 години темповете за изграждане на нови мощности са под планираните на правителството.
    Домакинства не могат да се възползват от собствената консумация, защото тази обикновено е сутрин или вечер.
    За тях ще стане интересно едва след като има евтини батерии, които съответно ще вдигнат цената на добивната енергия.
    В момента нови мощности се инсталират главно от фирми за собствена консумация, гарантиращи си цена на ел.енергията от 12 цента на кв.ч в век и веков.
    Собственици на сгради също инсталират нови мощности, предлагащи на наемателите си по-евтини цени от тези на енергото. Наемателите са клиенти хем на енергото, хем на хазяина. Той пък продава на тях, както и на енергото (на загуба) когато има свръхпредлагане, а енергото доставя хем на наематилите, хем купува от хазаина.
    Има вече такива триъгълни отчетни системи.

  88. 89 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 2049 Неутрално

    [quote#1:"КМЕТ В СЯНКА"]край на робията на Топлото и на Електрото.[/quote]

    Ти можеш и бензинова кола да използваш за целта, хем е по-евтино.

  89. 90 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 2049 Разстроено

    [quote#88:"Ф. Нинов"]В момента нови мощности се инсталират главно от фирми за собствена консумация, гарантиращи си цена на ел.енергията от 12 цента на кв.ч в век и веков. [/quote]

    Идва краят на света, или поне на нашата Вселена, щом има такива изкривявания във времето, че вековете вече са по 5-6 години.

  90. 91 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    Да в Германия, въпреки че не се стига до пълно изпълнение на плановете, нещата вървят в добра посока, но въпреки мощната икономика на страната, нещата са едва в самото си начало. Но къде е Германия, къде сме ние? Без да броим относително малкото хора на добре заплатени длъжности, тото милионерите, относително честните бизнесмени и тези които са си придобили състоянията си в черния бизнес...Остават твърде, ама твърде много хора, които само и единствено могат да си мечтаят...Овен ако не вземат кредит от #КОЙ и да се заробят окончателно.

    мурзилка
  91. 92 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#91] от "Маршалов":

    Според мен ФРГ избърза с изграждането на соларните мощноси на неоправдано висока себестойнст.. както и гарантиране на високи изкупни цени за цели 20 години.
    Мой познат има фотоволтаик, инсталиран 2012 год. с кредит на 3% лихва и гарантирана изкупна цена от 45 цента/кв.ч.
    Та според неговите сметки съоръжението ще се изплати след 13 год.
    Щеше да бъде много по-елегантно ако ФРГ (и България естестевено) бяха изчакали няколко години и да бяха започнали сега на ниските цени за оборудане да изграждат мощности.

  92. 93 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    Фирмите на кръговете около някои наши партии, на времето 2009-2012, също избързаха и въобще не ги беше еня за цените на инвестициите и тук също им осигуриха изкупуване на огромни цени...Но на (съответните) фирми, не на обикновените домакинства...

    мурзилка
  93. 94 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#90] от "usero":

    Ами що да не е во век и веков?
    След като изтече живота на съоръжението след 25 год. слагат ново, струващо под 12 цента на кв.ч. и продължават добива.

  94. 95 Профил на usero
    usero
    Рейтинг: 2049 Неутрално

    До коментар [#94] от "Ф.Нинов":

    Могат, ама разходите ще са по-големи, след 5-6, айде 10 години, КПД-то пада доста, ще се налага да си купуват и външен ток, ако използват панела до края на ресурса му. А след 25 години едва ли ще са много поевтинели, това не е компютър или телефон, в който влагаш суровини за 1 цент и след като си го проектирал и изградил линията, разходите са ти почти нулеви и можеш да си играеш с цените както ти кажат маркетолозите. При фотоволтаиците вече има свръхпроизводство и едва ли има много накъде да падат цените.

  95. 96 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    Я си представете. Вземате си автомобил на горивни клетки и го слагате на трупчета с бучнат кабел, да си захранвате къщата. Това трябва някой да нарисува комикс по него.

    мурзилка
  96. 97 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#95] от "usero":

    Значи в тези 12 цента за кв.ч са вкл. абсолютни всички разходи за добив на ел.енергията за целия жизнен цикъл на съоръжението вкл. оборудване и човешки труд.
    В България би трябвало да е по-малко, защото добивът е 30% по-висок от ФРГ заради по-слънчевото време, както и по-евтин човешки труд.
    Фирмите естествено добиват ел.енергия за собствена консумация само, когато има слънце. Когато няма - дърпат от мрежата на енергото.

  97. 98 Профил на Маршалов
    Маршалов
    Рейтинг: 2087 Неутрално

    [quote#97:"Ф.Нинов"]Значи в тези 12 цента за кв.ч са вкл. абсолютни всички разходи за добив на ел.енергията за целия жизнен цикъл на съоръжението вкл. оборудване и човешки труд. [/quote]
    Няма как да е истина. Освен ако цената на труда в Германия изведнъж е станала 0 евро, или жичкаджиите, които ще монтират и поддържат инсталацията да плащат на собственика, че да му работят.

    мурзилка
  98. 99 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#98] от "Маршалов":

    При тази сметка се съпоставят общият брой добити киловатчаса за целия живот на съоръжението разделено на всички разходи по изграждането и поддръжката му.... и на края се получава, че всеки добит киловатчас струва 12 цента.

  99. 100 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2341 Неутрално

    До коментар [#98] от "Маршалов":

    При АЕЦ се прави същата сметка: сума на всички разходи делено на общ брой добити киловатчаса за целия му живот.
    В тази сметка обаче не включват разходите за окончателно погребване на ядрените отпадъци, с които трябва да се разправят бъдещите поколения.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK