За мен хибридът няма особен смисъл! Поддържаш двигател с вътрешно горене и поне един електромотор - не се пести от подръжка. За града има смисъл от елекрически автомобил, чиито батерии да се зареждат през ноща. А за извънградско - бензин!
За мен хибридът няма особен смисъл! Поддържаш двигател с вътрешно горене и поне един електромотор - не се пести от подръжка. За града има смисъл от елекрически автомобил, чиито батерии да се зареждат през ноща. А за извънградско - бензин!
То и с тениса е така,Васе! Вместо са играят само на твръда настилка,ги карат да маат и на тревъ и сгурия.От тая хибридна игра, най много страда един хасковски състезател!
И те вечно ще горят в огъня на своя собствен ад и ще копнеят за смърт и унищожение.Но никога няма да се доберат до смъртта.
Себе си ли визираш?
Мьi не простим. Мьi не забудем. Мьi накажем каждого, кто совершил зверства на Этой войне, на нашей зeмле. Найдем каждую сволочь, которая стреляла по нашим городам, по нашим людях, кoторая бомбила нашу землю, которая запускала ракетьi, которая давала приказ и нажимала на пуск. Вам не будет ни одного тихого места на Этой земле, кроме могильi. В. Зеленский.
"...Предимство на хибридната система е и ниското тегло - едва 30 килограма...."
Кое по-точно е 30 кила? Двигателя или акумулатора? Или и двете?
"Alle bisherigen Bewegungen waren Bewegungen von Minoritäten oder im Interesse von Minoritäten. Die proletarische Bewegung ist die selbständige Bewegung der ungeheuren Mehrzahl im Interesse der ungeheuren Mehrzahl." -
Karl Marx, Friedrich Engels, Manifest der Kommunistischen Partei. MEW 4, S. 472
Мьi не простим. Мьi не забудем. Мьi накажем каждого, кто совершил зверства на Этой войне, на нашей зeмле. Найдем каждую сволочь, которая стреляла по нашим городам, по нашим людях, кoторая бомбила нашу землю, которая запускала ракетьi, которая давала приказ и нажимала на пуск. Вам не будет ни одного тихого места на Этой земле, кроме могильi. В. Зеленский.
Карах Приус преди години в Илиной, САЩ. Икономичен бе само през пролетта и през есента. През лятото - с климатик и през зимата - с парно, просто само излизаш от гаража на ток. Всичко друго - бензин.
До коментар [#8] от "taratanki":Карах Приус преди години в Илиной, САЩ. Икономичен бе само през пролетта и през есента. През лятото - с климатик и през зимата - с парно, просто само излизаш от гаража на ток. Всичко друго - бензин.
В Илиной или в Ахелой?Да ги не бъркаш двата щата?
И те вечно ще горят в огъня на своя собствен ад и ще копнеят за смърт и унищожение.Но никога няма да се доберат до смъртта.
За мен хибридът няма особен смисъл! Поддържаш двигател с вътрешно горене и поне един електромотор - не се пести от подръжка. За града има смисъл от елекрически автомобил, чиито батерии да се зареждат през ноща. А за извънградско - бензин!
Та хибридът е съчетание на ниска цена и на ефективни решения за емисиите и разхода на двигателя , съчетано с мобилността на ДВГ .. вземаш 2-3 туби в багажника и може една-две седмици да обикаляш из Родопите ..
Заради изискванията за СО2 , в близките 2-3 години поне 50% от колите, ще са "милд хибрид", а ВСИЧКИ коли, ще са поне "микро" хибрид ..
Да сравним В МОМЕНТА "микрохибрид" и С-ене чардж на Сузуки, с цена ок. 10 000 долара има ПО-МАЛКИ емисии и въглероден отпечатък ДВА ПЪТИ ПО-МАЛЪК ОТ "ТЕСЛА".. Ей го "Сузуки" https://www.youtube.com/watch?v=xOQS0KUGFec
Та за това хибрид .. с по-елегантни решения имаме по-голям ефект ..
П.П Никога не съм карал електромобил, ама четох тест за Нисан .. в Москва, през зимата .. Чака на светофари, в задръствания и 70% от батерията му отива за вентилатор и отопление .. Така че електромобила , определено не е за града ..
Братовчед ми кара хибридна Ярис и е много доволен. На лизинг. Ще изчака цената й да стане достатъчно ниска и ще си я закупи. Кара я основно в София, но отскача често и до вилата в Кюстендилско.
Апропо, доколкото виждам, новото е втория ел двигател и прецизността при спиране и каране по инерция. Което пести (генерира) доста ток. Също така скоростната кутия. Доста добре замислено.
Точно това имах предвид в хост #15. Климатът в Москва е подобен на този в Чикаго - чист континентален. С горещо лято и сурова зима. Та през лятото - за климатик и през зимата - за парно се харчи много енергия.
Апропо, доколкото виждам, новото е втория ел двигател и прецизността при спиране и каране по инерция. Което пести (генерира) доста ток. Също така скоростната кутия. Доста добре замислено.
До коментар [#20] от "ajsayder":Точно това имах предвид в хост #15. Климатът в Москва е подобен на този в Чикаго - чист континентален. С горещо лято и сурова зима. Та през лятото - за климатик и през зимата - за парно се харчи много енергия.
До коментар [#15] от "vassilun": А гледа ли разхода накрая? Щото хибридът не е само времето, карани на ток. Колко хора покрай мен са с нови хобриди- всички за класа си горят малко, особено в града
Всъщност каква е целта на тези автомобили? Да консумират по-малко? Разходите за изминат км да са по-ниски? по-малко замърсяване? По-евтини?
Някои неща ни убягват. Според мен става дума да консумират по-малко производни на петрола от Б. И. Може и да бъркам, но със сигурност не става дума за джиткане без пари!
Детайлно описана статия, абсолютно едно към едно с хибридите на Тойота. С единственото отклонение, че Тойота в момента нямат отделен електромотор за стартер, но от така направеното описание не виждам никакво предимство на този втори електрически двигател стартер.
Като цяло изглежда, че Рено Нисан откриват топлата вода, което вече е направено от Тойота. Явно просто и те въвеждат хибридната система при тях, ама да се изкарва като някаква революция в аетомобилостроенето, е доста пресилено.
Следващата ми кола определено ще е хибрид и определено ще е Тойота. При нея всичко е изпипано, за всичко е помислено. Колко ще е нова - зависи от дълбочината на джоба ми. А за градско каране цена няма, екстра е... За Реното не знам какво да кажа, да беше само Митсубиши, ясно, ама в тая комбинация не ме кефят...
Абсолютни глупости, бай Сайдер. Карам от доста време електромобил с удължен пробег (Ампера) и мисля, че за сега няма по-добро, поне за нашите условия. В града карам изцяло на ток. Колкото до хибридната ви информацийка от Масква, там сигурно е така, но в Норвегия си ги карат електромобилите целогодишно и комай до 10-на години само такива ще карат. Не че и те не са държава - бензиностанция. Колкото до описаното Клио в статията, опасенията са ми, че това нещо ще се движи като болно прасе с тия маломощни двигателчета. Но с хибридите е така. За града става все пак.
Всъщност каква е целта на тези автомобили? Да консумират по-малко?Разходите за изминат км да са по-ниски?по-малко замърсяване?По-евтини?Някои неща ни убягват. Според мен става дума да консумират по-малко производни на петрола от Б. И. Може и да бъркам, но със сигурност не става дума за джиткане без пари!
Абсолютни глупости, бай Сайдер. Карам от доста време електромобил с удължен пробег (Ампера) и мисля, че за сега няма по-добро, поне за нашите условия.
В града карам изцяло на ток.
Колкото до хибридната ви информацийка от Масква, там сигурно е така, но в Норвегия си ги карат електромобилите целогодишно и комай до 10-на години само такива ще карат. [/quote]
Ами от Масква това дава анти-путиновата опозиция ..
Те се противят на усилията на Путин и Медведев да забранят бензина и дизела и да въведат електрокарна тяга ..
Ето от анти-Медведеви медии .. ------------------------- "«Очередная глупость»: в России намерены запретить бензин и дизель Экономика Пакет предложения по господдержке электрического транспорта в России планируется рассмотреть до 17 августа .. .... МОСКВА, 3 августа 2017, 13:11 — REGNUM Глава правительства Дмитрий Медведев дал поручение вице-премьеру Аркадию Дворковичу проработать предложения по мерам господдержки развития электрического транспорта, пишут «Известия». Сами предложения Медведеву представил генеральный директор ПАО «КамАЗ» Сергей Когогин.
Правительству предложено ввести программу сокращения объемов выбросов загрязняющих веществ от автомобильного транспорта и ввести ограничения использования автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, в том числе в городах-миллионниках и курортных зонах..." -------------------- Подробности: https://regnum.ru/news/2306698.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Щом викаш , че са хибридни лъжи - ОК .. Путин и Медведев, значи, се оказаха прави?
Ама я ТИ МИ КАЖИ, дали не си получавал наскоро преводи в рубли от Кремъл, та да говориш за удобството на електрокарните коли?
Абсолютни глупости, бай Сайдер. .. мисля, че за сега няма по-добро, поне за нашите условия. [/quote]
Ами някой ОТ ТЕЗИ ХИБРИДИ ДЕТО ПИСАХ ЗА ТЯХ по-добри!
По-чисти и с по-малък въглероден отпечатък, с по-голям пробег, в пъти по-евтини .. То според мене, ДОРИ И НА ПРЪВ ПОГЛЕД се вижда, че само идиот би рекламирал електричка ..
Или трол, платен от Медведев ..
Значи - публикациите среу властта в Кремъл и идиотските им електро-планове .. са били хибридни лъжи?
А Путин и Медведев - екологични мъдреци с ореоли? Давай, давай пиши ми .. адски кефиш ..
Имам хибридно SUV от почти 10 години. И колкото и странно да прозвучи на някои, Форд, 2-ра генерация Ескейп. Първата генерация излезе 2004-та, Приуса пък е от 1998-ма.
Моят, 2010 автомобилна година Форд има 95 киловатчаса електрически двигател (155 конски сили бензинов мотор) и е способен да кара само на ток до 70 километра в час.
Иначе, и аз мога да кажа, че градското каране по принцип е 60% по- икономично от подобен 4 цилиндров нехибриден модел и 80% по икономично от подобен 6 цилиндров нехибриден модел. Като зимата е най- неикономична, както писаха колега по- горе защото ползва повече парното.
Лично аз правя около 5.3-6 литра на 100 на градско.
Но и не само икономичността е голямото предимство на хибрида. Голямото предимство е електролмагнитната спирачка и неизползването на фрикционната спирачка и това че бензиновият двигател се използва в старт стоп режим и почти никога на ниски предавки. Това означава много по- малко спирачки, консумативи, масла, сервизна поддръжка.
Бензиновият двигател почти не работи на ниска скорост, което означава дълговеченост. Такситата в Ню Йорк и Сан Франциско са масово същият модел Форд и правят по половин милион мили без особени проблеми и без основни ремонти.
Другата ми кола е електрическа (плъг-н хибрид), до 1 година купувам Тесла. И каквото и хибридно да излезе на пазара оттук нататък не бих минал на стара технология! Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
Селски в САЩ, всички тръкове и по- големи SUV-та могат да карат на произволни смеси между етанол и бензин. Малките автомобили ползват до Е-20 (20% етанол). Това е федерален мандат, в бензина в САЩ има поне 15% етанол правен от растителен материал.
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
градското каране по принцип е 60% по- икономично от подобен 4 цилиндров нехибриден модел и 80% по икономично от подобен 6 цилиндров нехибриден модел. Като зимата е най- неикономична, както писаха колега по- горе защото ползва повече парното.
Лично аз правя около 5.3-6 литра на 100 на градско.
Но и не само икономичността е голямото предимство на хибрида. Голямото предимство е електролмагнитната спирачка и неизползването на фрикционната спирачка и това че бензиновият двигател се използва в старт стоп режим и почти никога на ниски предавки. Това означава много по- малко спирачки, консумативи, масла, сервизна поддръжка.
Бензиновият двигател почти не работи на ниска скорост, което означава дълговеченост..
Както вече споделих инфо , микрохибридът (старт-стоп) на Валео с цена ок 500 долара допълнително, пести 25% при градско и е с 40% по-малко емисии и 20% по-малко СО2 ..
А за отопление на купето , през зимата и за климатика отива 0% от батерията .. Просто топлото си идва от двигателя ..
"Сузуки" с цена ок 15 000 $ с хибрид SHVS MILD HYBRI е с 30% по-малко при градско и с 80 грама СО2/км . За хибрида е достатъчна с 6 кг. литий йонна батерия...
Никога не съм карал електромобил, ама четох тест за Нисан .. в Москва, през зимата .. Чака на светофари, в задръствания и 70% от батерията му отива за вентилатор и отопление .. Така че електромобила , определено не е за града ..
Естествено, че само в столицата на втората, пардон първата ви рАдина, тагаришч е така. В съседна Норвегия, електрическите автомобили вече удариха 50% от пазара на нови коли! Филма шведски ли е или сАвеЦки? Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
"Такситата в Ню Йорк и Сан Франциско са масово същият модел Форд и правят по половин милион мили без особени проблеми и без основни ремонти."
Уау!
Това за колко време?
Да знаеш в тая изостаналата Европа това е леко невъзможно. Никой няма да позволи на някакъв бакшиш да вози хора в автомобил направил над 500 000 километра...
Пълни глупости са това. Сложни и скъпи решения, със съмнителна ефективност и екологичност, които никога не ще достигнат по никой показател релсовия транспорт. Предназначени са единствено да генерират потребление
Естествено, че само в столицата на втората, пардон първата ви рАдина, тагаришч е така. В съседна Норвегия, електрическите автомобили вече удариха 50% от пазара на нови коли! Филма шведски ли е или сАвеЦки?
Родината ми е България .. А твоята, предателче коя е?
Я кажи колко копейки и семки и бонбонки, ти дрънкат в джобчето, дето по поръчение на Медведев пишеш ..
Русоробите пощуряват за пореден път .. Заповедите от Кремъл са, да викат "електро! електро!"
Такава е политиката на отровителите!
Ето: " 5 сентября 2017, 15:19 Авто Бесплатная парковка и «заправка». Привилегии электромобилей в центре Москвы Специальные стоянки для электрокаров с возможностью зарядки появятся на семи улицах столицы, обычные автомобили там парковаться не смогут.." --------------- "постановление Правительства РФ, согласно которому на всех автозаправочных станциях страны в обязательном порядке должны быть установлены зарядные устройства для электромобилей.На всех заправках страны. .." ------------------- .." Что до электромобилей, то Дмитрий Медведев полагает, что к 2020 году 17% выпускаемого в России транспорта будет электрифицировано, но три четверти от этого объема составят не чистые электромобили, а гибриды. В этом году производителям такого транспорта выделены субсидии на сумму 900 млн . Кроме того, правительство рассматривает различные варианты налоговых льгот и экспортных стимулов для производителей компонентов электромобилей, планирует развивать инфраструктуру зарядных станций .." --------------------
Путиновата клика, вече се опита да излъже трудовите маси с електромобили .. В 2014 те направиха вносното мито за коли и компоненти , от 14% на 0% ..
И за "Тесла" и за "Мицубиши" и за "Нисан" , и части за Електро-Лада (серийна от 2011) - 0% и толкоз ..
"История изменения пошлины на ввоз электромобилей началась в 2014 году, когда она ещё составляла 17%. Правительство приняло решение снизить размер платежей и установило для легковых транспортных средств пошлину в 0%. "
Да, но сметката на кремълските олигарси-отровители не излезе..
Рууският трудов народ погледна, почеса се , видя че колите не ги устройват и не рачиха да купуват електрокари ..
Хак му е на Путин, хак му е на Медведев! Нека страдат ..
Медведев прокарва своя , електрокарна линия в целия свят.
Хора бдете. Замислете се за мотивите?
Защо от Кремъл дават дотации, защо налагат електро-привилегии , защо са си мобилизирали електро-троловете?
Между другото, Нисан Лийф все още е единсвеният модел на пазара с въздушно охлаждана батерия. Което означава, че в места с континентален климат, като Москва и Чикаго например, през зимата пробега ще е доста нисък. Пробега на Лийф е най- зависим от температурата и времето.
Не е така с батериите на Тесла, ГМ, Форд, Фолксваген, Крайслер (Пасифика Хайбрид), Кия, Хюндай. Всички те са с течно охлаждане и затопляне, като отделно на пазара вече има автомобили като Кона-та, които са с отопление на кабината, температурна помпа, което е много по- енергоспестяващо от резистивното отопление.
Въобще, пробега на модерните електрически автомобили е все по- малко зависим от температурата. И идва много нова технология, която ще поевтинее!
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
Какъв ти е проблема, Иванчо, като колата ти покрива всички изисквания за безопастност и еконормите. В тази Америка, екотест за изгорели газове на колите се прави всяка година задължително. В Калифорния, всяка година, всеки автомобил в движение минава еко тест на стенд, иначе няма регистрация.
Погледай малко видеота, преди да се изказваш, "компетентно"!
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
Между другото, Нисан Лийф все още е единсвеният модел на пазара с въздушно охлаждана батерия. Което означава, че в места с континентален климат, като Москва и Чикаго например, през зимата пробега ще е доста нисък. Пробега на Лийф е най- зависим от температурата и времето.Не е така с батериите на Тесла, ГМ, Форд, Фолксваген, Крайслер (Пасифика Хайбрид), Кия, Хюндай. Всички те са с течно охлаждане и затопляне, като отделно на пазара вече има автомобили като Кона-та, които са с отопление на кабината, температурна помпа, което е много по- енергоспестяващо от резистивното отопление.Въобще, пробега на модерните електрически автомобили е все по- малко зависим от температурата. И идва много нова технология, която ще поевтинее!
В Матушкара ви, напъните на Медведев са безпощадно разобличени от опозиционно-настроени авто-журналисти ..
------------------------ "" ..Премьер Дмитрий Медведев подписал постановление, по которому все российские АЗС должны быть оборудованы зарядными устройствами для электромобилей. .. .... Купить электромобиль в России легко. У ...дилеров можно найти хоть Nissan Leaf (1,7 млн. рублей), хоть Smart fortwo electric drive (1,6 млн. рублей), хоть «китайца» BYD E6 (2,8 млн. рублей) или Tesla (от 5 млн). .. .... ..... ... АВТОВАЗ, несколько лет назад трубивший на каждом углу про свою электрическую ВАЗ-1817 Ellada, тоже как-то заглох на эту тему. .. ... То есть приобрести электоромобиль у нас не проблема. Проблема – накопить на это мероприятие денег и запастись гигантским зарядом мазохизма на будущее. Ведь придется мириться с ограниченным запасом хода большинства таких машин – до 200 км. В реальных условиях нашей страны он в холодное время года и темное время суток сокращается катастрофически. ... на освещение и обогрев салона в реальных городских условиях (мороз и пробки) такие машины тратят чуть ли не львиную долю заряда аккумуляторов. ... .... Тогда, может быть, об экологии печется премьер с министрами? Возможно. Но только если не иметь понятия об истинной экологичности электрокаров. Ведь даже немцы из фрейбургского Экологического института в своих исследованиях по заказу Министерства окружающей среды Германии убедились: бензиновые агрегаты высоких экостандартов позволяют сократить выбросы парниковых газов на 25%, в то время как электрические двигатели сокращают их лишь на 6%! По их мнению, на питание электромобилей идет энергия, большая часть которой сейчас вырабатывается путем сжигания угля и газа. ...Плюс карайне неэкологичное производство акумуляторние бат. для «экомобилей». То есть современные электромобили, в конечном счете, вреднее для экологии чем обычные машины..." ------------
Аз не се изказвам компетентно, задавам въпрос (на който не отговаряш) и казвам за разликата с Европа. Един автомобил на правил 500 000 километра е амортизиран и предполага се стар. бидейки такъв, дори и изправен технически е неподходящ за превоз на хора. Поради това не се използват подобни автомобили за таксита във Европа.
Интересно ми е, че в САщ това се допуска... Още по интересно е, какъв е този бизнес модел за такситата там, който не може да позволи едно разумно обновяване на автопарка на таксиметровите услуги...
Но както винаги ти нали си Реалист нормално е така да отоваряш, имаш стил да подържаш...
"От Кремъл не ви ли дадоха опорни точки какво да бръщолевите .."
Не Кремъл, каскет, ами, Тесла вече има модел правещ по 370 мили на заряд. По принцип кара от Сан Франциско до Лос Анжелес (теста на Мотортренд) без междинно зареждане. А какво ли ще ни предложи бъдещето, има още да се гърчиш и да търси какво ставало в мАшква, столицата на рАдината ти!
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
До коментар [#51] от "ajsayder":"От Кремъл не ви ли дадоха опорни точки какво да бръщолевите .."Не Кремъл, каскет, ами, Тесла вече има модел правещ по 370 мили на заряд. По принцип кара от Сан Франциско до Лос Анжелес (теста на Мотортренд) без междинно зареждане. А какво ли ще ни предложи бъдещето, има още да се гърчиш и да търси какво ставало в мАшква, столицата на рАдината ти!
И обясни ми ЗАЩО.. Защо трябва да има Електрокарни коли , за по 160 000 $ вместо ей този, показан от мене по-горе хибрид за 12 000$ с въглероден отпечатък 90г.СО2/км?
Освен "ама Медведев така ни каза да говорим" ТИ КАКВА аргументация имаш ЗАЩО са ни електрокарни коли .. А русоробче?
На снимката е първата версия на Форд Ескейп, която в САЩ се продава от 2004-та до 2008. От 2008-ма до 2012-та се продава втората генерация. Третата генерация хибриди на Форд за САЩ са от 2013-2020 с подобрения за отделните модфелни години, като Си-Макс смени хибридната версия на Ескейп, това бе решение на Форд.
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
Ти си като чеха, който като видял Айфеловата кула казал "то маме в Празе". Сиреч, това го имаме същото в Прага.
Мьi не простим. Мьi не забудем. Мьi накажем каждого, кто совершил зверства на Этой войне, на нашей зeмле. Найдем каждую сволочь, которая стреляла по нашим городам, по нашим людях, кoторая бомбила нашу землю, которая запускала ракетьi, которая давала приказ и нажимала на пуск. Вам не будет ни одного тихого места на Этой земле, кроме могильi. В. Зеленский.
До коментар [#34] от "ajsayder":Селски в САЩ, всички тръкове и по- големи SUV-та могат да карат на произволни смеси между етанол и бензин. Малките автомобили ползват до Е-20 (20% етанол). Това е федерален мандат, в бензина в САЩ има поне 15% етанол правен от растителен материал.
Не ГРАДСКИ, пишем си за това как в градове с икономики като Ябълката и Франциско, където са най-най-най клиентите на западната цивилизация по твоите думи таксиметровите услуги се извършват с автомобили на 700-800-900 хиляди километра...
разбираш какво е недоумението ми.
не ти пиша за това качествен или надежден или здрав е автомобилът.
пиша ти че подобни таксита има в страни от третия свят, в белите държави като направят 250 - 350 хиляди километра и съответните години ги сменят, защото това са автомобили за превоз на КЛИЕНТИ и клиентите от белите държави няма да КУПУВАТ тази услуга с тези автомобили...
Ти малоумен ли си бе? В САЩ за всички коли е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да ползват до Е-20, бензин с 20% етанол. Бензина в САЩ в момента се продава миксиран с 15% растителен етанол. Отделно, за по- големите тръкове и SUV-та има отделна регулация да ползват всяка смеска от 20-100% етанол и заради това, ако имаш трък в САЩ можеш да го караш със 100% етанол без проблем.
ТОВА Е В САЩ, НЕ В МАМАШКАТА ТИ!
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
Медведев е подбрал НАЙ-ГОЛЕМИТЕ ИДИОТИ дето са се записали да са електрокарни тролове ..
Как на 100% ЕТАНОЛ ЩЕ си експолоатираш колата, без да си направил настройки?
High ethanol blends present a problem to achieve enough vapor pressure for the fuel to evaporate and spark the ignition during cold weather (since ethanol tends to increase fuel enthalpy of vaporization When vapor pressure is below 45 kPa starting a cold engine becomes difficult. To avoid this problem at temperatures below 11 °C (52 °F), and to reduce ethanol higher emissions during cold weather, both the US and the European markets adopted E85 as the maximum blend to be used in their flexible fuel vehicles, and they are optimized to run at such a blend. ..
До коментар [#51] от "ajsayder":"От Кремъл не ви ли дадоха опорни точки какво да бръщолевите ..
Това е хибриден автомобил, Мунчо, както писах по- горе, вземи се информирай преди да пищищ. Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
Такива опорни точки, са им пуснали на електрокаристите от Кремъл ..
Медведев е успял да намери, само тъпи тролове ... А и ФАКТИТЕ опровергават електрокарно-путинистките им бълнувания ..
ТЕСТ с кола при минус 5 - три големи задръствания и няколко по-малки , през които работи отоплението и вентилаторчето .. Резултат - никакви 200 км. пробег, батериите заминават по-рано ..
Точно за това, на електрокарните ентусиасти , вече им викат "Ушанки" ..
Щото са си медведевисти , и щоти са готови, да карат топло облечени, та да пестят батерията ...
Както в Древна Япония са били Нинджите .. безшумни, увити целите в черно, тайствени .. Така ще са и електрокаристите зимъс - увити целите , с ушанки, безшумни , тайствени ..
"Всъщност каква е целта на тези автомобили? Да консумират по-малко? Разходите за изминат км да са по-ниски? по-малко замърсяване? По-евтини?"
Единствената цел е да пестят енергия и ако може да се достигне теоретичните 27 квтч - работата за преместване на един тон на разстояние един километър. Останалото - консумация, разходи, замърсяване и цена е само рекламна пропаганда. Просто се спестяват разходите и проблемите при производство на хим. батерии и тяхната утилизация на всеки три години.
Разликата е принципна .. Рено Клио е ЕВТИН МИЛД ХИБРИД .. И е една степен по-нагоре от "микро" хибридите .. всъщност "милд" произлиза от "микро хибридите"
"Тойота" е високоволтов .."Рено" е 48 волта ..
Плюсове .. не се налага втори кабел, към част от силовите електроелементи , а маса е метала на купето! Минус - доста по-ниската възможна електрическа мощност ..
"The new Renault Clio will have a mild-hybrid option, the French manufacturer has confirmed, as it revealed full technical details on its all-new supermini at the Geneva Motor Show."
Още разлики .. "Рено" е с 20 кг, литиево-йонна батерия и с оловно-киселинен акумулатор + малък електродвигател .. , както са и повечето "милд" системи .. Общо - 30 кг .. =
Какво ни дава "милд" освен невероятно ниската цена и ниско тегло , сравнена с пълен хибрид и електрокар?
Двигателят с вътрешно горене Е НЕЕФЕКТИВЕН на повечето режими .. Особено при ускоряване, частично натоварване , при преход .. ТОГАВА Е И НАЙ–ГОЛЯМОТО ОТДЕЛЯНЕ на емисии, на сажди, на азотен окис и т.н. Ефективен и чист е на пълно натоварване и в постоянен режим..
И те са ТАКА НАПРАВИЛИ, че на светофар , в задръстване, при паркиране и т.н. ДВГ въобще НЕ РАБОТИ .. тука сме еднакви с "микро" хибрида .. Електрическата система е 48 волта, и докато ДВГ не работи, електромотори, за сметка на батерията захранват водната помпа (тя е електрическа) климатика, аудиоуредбата, усилвателя на кормилото (електрически) спирачките (вакум помпата е електрическа) и т.н.
Ако водачът РЯЗКО НАТИСНЕ педала - ДВГ тръгва за сметка на мощните електромотори .. Ако колата тръгне да ускорява , ДВГ би работил на преходен режим - с малки обороти но с много впръсквано гориво от дюзата, щото ни трябва тяга , би изхвърлял сажди , окиси, въглеводороди и СО2 , щото процесът на горене не може да се направи високоефективен .. Турбината би имала "турбо-яма" и т.н. Да, но с електродвигател за помагач , който се ускорява за секунди, с електро-турбина "е-бууст" ДВГ работи на икономични режими , не отделя сажди, емисии, пести гориво.
Като ТОВА решение си е старо .. Когато пък - колата спира и ДВГ е отново неефективен .. електромоторът работи, като генератор - взема енергия от спирането и зарежда 20 кг. батерията 48 волта и оловната батерия 12 волта ..
Освен това - електроусилителите на волана (те масово навлязоха) пестят сами по себе си гориво .. ДВГ не задвижва ПОСТОЯННО хидравлика и пести около 0,5 конски сили.. ЕЛЕКТРИЧЕСКАТА ВОДНА помпа, също пести гориво- докато моторът е студен ТЯ ВЪОБЩЕ не задвижва водата , ако се загрее - лесно и бързо се ускорява, защото е с електрическо и електронно управление .. сама по себе си, щото не е свързана с двигателя, се пестят 1,5- 2 конски сили ..
Двигателят ПО-БЪРЗО загрява и катализаторите работят ВИНАГИ на оптимален режим и т.н.
Та ТОВА са "милд-хибридите' и имат свойството да са леки (30 кг, за всичко.. двигатели, батерии) евтини (ок 2000 - 3000 долара допълнително) и ефективни (с тях и с други мерки се постига Евро-6 и СО2 до 130 г./км..)
При "Рено" имаме тарикатска трансмисия ..
И "милд" навлязоха ШИРОКО и в момента са поне 30% ..с тенденция да станат 70% от новопроизведените коли ..
Ей хубаво обяснено за двигателя на Крайслер-ФИАТ..
До коментар [#28] от "historama":"Всъщност каква е целта на тези автомобили? Да консумират по-малко?Разходите за изминат км да са по-ниски?по-малко замърсяване?По-евтини?"Единствената цел е да пестят енергия и ако може да се достигне теоретичните 27 квтч - работата за преместване на един тон на разстояние един километър.Останалото - консумация, разходи, замърсяване и цена е само рекламна пропаганда. Просто се спестяват разходите и проблемите при производство на хим. батерии и тяхната утилизация на всеки три години.
ДВГ (особено бензиновия) ако е с частично натоварване Е ЗАТВОРИЛ ДРОСЕЛОВАТА КЛАПА ЧАСТИЧНО и има големи ЗАГУБИ ПРИ ВСМУКВАНЕ , освен това КЛАПАНИТЕ са настроени за оптимален режим , а при много ниски или високи обороти пълненето на цилиндъра и изхвърлянето на отработените газове - не са ефективни и на тези режими се отделят сажди, емисии, окиси ..
Изход - системата за настройване на клапани - електромотори въртят разпределителните валове , по команда на електрониката назад и напред ..
Да, ама все пак колата среща НАЙ-РАЗЛИЧНИ ПЪТНИ УСЛОВИЯ а за ДВГ знаем, че е доста нееластичен ..
И?
Ами изход има - ДЕАКТИВАЦИЯ НА ЦИЛИНДРИТЕ .. Ако имаме ниско натоварване, неефективно горене, отделяне на сажди и емисии от недоизгорените остатъци, изразходване на неефективно на горивото ..
Един, или два цилиндъра се спират - останалите работят ефективно ..
Да, ама при ускоряване и преходни режими , каквото и да правим имаме неефективни режими .. също и при задръстване, на светофар и т.н. .. не можем да използваме и енергията от спирането ..
И какво правим - ами слагаме евтина електрическа част - милд хибрид .. SHVS дадох линк - смарт хибрид жикийл систем ..
Помагаме на ДВГ, при преходните режими да се ускорява и по този начин - пестим гориво, намаляваме СО2 и замърсяването, увеличаваме ресурса на двигателя .. Електромоторът може да е от 12 конски сили, до към 30 .. колата с него може да се движи с ок. 30 км/ч .. друго не и и трябва
Това са най-разпространените системи .. Милд хибрид ..
С около 2000-3000 $ разходи , сваляме СО2 с до 25 % , намаляваме разхода с 3-4 л. на 100 .. увеличаваме ускорението при задминаване с 2-3 секунди ..
Renault has confirmed that a new mild-hybrid ‘E-Tech’ engine will join its Clio line-up in 2020. The hybrid powertrain will combine a 1.6-litre petrol engine with an electric motor and a 1.2kWh battery. Renault claims fuel economy gains of up to 40%, with as much as 80% pure-electric driving in urban environments. The engine will be naturally aspirated and paired with a dual-clutch automatic gearbox.
No performance figures have been released at this stage, although the Clio range will also feature a 1.3-litre petrol engine producing 129bhp and 240 Nm of torque: it’s likely the 1.6-litre mild-hybrid will improve on these figures..." --------------------
Според "Делфи"милд хибрид постига 70% от ефективността на пълен хибрид, за максимум 25% от стойността ..
ДВГ е подпомаган при преходните режими от електромотор 12 конски сили и работи по-ефективно, с повече тяга и въртящ момент на ниски обороти, задминава по-лесно, не отделя в тези моменти сажди и емисии заради неефективно горене, по-бързо загрява, използва енергията от спиране или спускане , по-малко се изхабява .
Не работи на празен ход в задръстване или на светофар, почти не зарежда генератора за батериите и само от тук се пестят 6 конски сили, а повечето ползва кинетичната енергия от засилената кола ..
Цялата система е нисковолтова - 48 волта ... разликата в цената с високоволтовите хибриди е значителна ..
Доколкото разбирам, 80% сме тъпаци, а 20% са гении и корифеи. Да питам гениите-корифеи - какво не му харесвате на СО2(въглероден двуокис)? Това, че е храна за растенията ли? И че без него и слънцето няма да има фотосинтеза, ерго и растения ли?
Дивотиите на "зелените" немат край. Какво означава този термин "въглероден отпечатък"? Аз мислех, че колите с ДВГ са вредни заради отровите и саждите, които изхвърлят. СО2 аз напълно безопасно поемам в огромни количества с бирата. Аз годишно унищожавам повече СО2, отколкото пести една електрокола в сравнение с ДВГ...
Голяма далавера е сега да се купуват акции на Тесла. Купувай народе докато е ниска цената другия месец ще се качат двойно може би. Чукай в кариерата цял месец и после изсипвай в касите на технологичните компании, при един борсов срив и 10г от живота ти си отиват на вятъра.
Затова правилото на икономистите е да не се търгува с акции след 50г възраст защото може да останеш гол като пушка. Форумния тарикат обаче разбира от коли, той не вдява от никаква икономика. Всички виждаме няколко набълбукани господа, но нищо не може да се направи за тях.
"Но и не само икономичността е голямото предимство на хибрида. Голямото предимство е електролмагнитната спирачка и неизползването на фрикционната спирачка и това че бензиновият двигател се използва в старт стоп режим и почти никога на ниски предавки. Това означава много по- малко спирачки, консумативи, масла, сервизна поддръжка. " Много са ми забавни такива типове като вас :-)... По-малко разходи... за сметка на цената х2 спрямо ДВГ еквивалент -и то като минимум. Вместо да поддържаш една система -батерия или двг -имаш отговорността ЗА 2(ДВЕ)... при това за двойна цена!!! Ебаси бизнеса... Ебаси кефа.. Ебаси далаверата да напълним джоба на един автопроизводител! А какво става ако вземеш "СЪЩИЯ" автомобил с ДВГ след 5-6-та година на 1/3-та от цената хубостнико??? Ако си платил за хибрида 40 000 евро, за ДВГ- еквивалента съответно 20 000 евро... то 6-годишния бензинов звяр излиза че ще ми излезе около 7 000евро... Хайде сега спеце -ходи пак ми вади елката да ми сметнеш какви и колко ГОЛЕМИ ремонти трябва да направя да стигна до поне 20 000 евро колкото е била нова, или 40 000-лева колкото е "ИКОНОМИЧНИЯ" хибрид!
Дивотиите на "зелените" немат край. Какво означава този термин "въглероден отпечатък"? Аз мислех, че колите с ДВГ са вредни заради отровите и саждите, които изхвърлят. СО2 аз напълно безопасно поемам в огромни количества с бирата. Аз годишно унищожавам повече СО2, отколкото пести една електрокола в сравнение с ДВГ...
Електроколата НЕ ПЕСТИ СО2 в сравнение с ДВГ .. Ако се сметне ЦЕЛИЯ цикъл - как произвеждаме електрокола, как произзвеждаме батериите , как се чудим после какво да ги правим , как вземаме да речем природен газ и го горим в ТЕЦ, как вземаме електричество и ту мо вдигаме напрежението, ту го сваляме , слагаме го в батерии .. взимаме го от батерии ..
Та за ТОЗИ цял цикъл електроколата няма по-малко СО2 на километър пробег .. Среден въглероден отпечатък на електрокола в света е доста над 200 грама СО2/км, а аз лично давах данни за коли с ДВГ с малко повече от 100 грама СО2 /км.
Което МНОГОКРАТНО цитирах и питах електрокаристите-медведисти .. ЗАЩО подскачат и викат "електро!" .."електро"!
А иначе какво да намалят ДВГ в емисиите? Ако не работят на бедни режими (а те работят така, заради напъните да се редуцира СО2) просто няма да има сажди ..
Ушанките - електрокаристи , са се амбицирали, да спират , кой знае защо "Петролната ера" ..
Каква им е идеята - така и не разбрах от неусвестните им обяснения .. ... ... .. ... сигурно са прочели някъде, мисля си , че най-големият петролен производител е САЩ и са се емнали, по този повод да подскачат ..
Опитах се да им обясня , белким се понамали поне из форума електрокарния ентусиазъм , че :
-петролната ера въобще не са само леките коли .. и че дори и да са 100% електрически остават трактори, пътни машини, багери, кораби и самолети, които е са си май ое време в петролната ера ..
-петролната ера може да бъде спряна още утре - ДВГ може да работи на растителни масла и деривати и всякакви миксове ..
"Но и не само икономичността е голямото предимство на хибрида. Голямото предимство е електролмагнитната спирачка и неизползването на фрикционната спирачка ... за сметка на цената х2 спрямо ДВГ еквивалент -и то като минимум.Вместо да поддържаш една система -батерия или двг -имаш отговорността ЗА 2(ДВЕ)... при това за двойна цена!!!Ебаси бизнеса... Ебаси кефа.. Ебаси далаверата да напълним джоба на един автопроизводител![/quote]
1.КАК ще имаш двигател, дето да е с Евро 6с , да речем ,с 130 СО2 на км . и ДА НЕ Е ХИБРИД? Двигател QX50 на "Тойота"? С променлива компресия?
Или Multi-Displacement System на Крайслер? Или VTEC (Variable valve Timing and lift Electronic Control , на Хонда? Или ще започнем с електроника и електропривод да управляваме клапаните не само по време , но и по степен на повдигане?
Или директно минаваме, към невероятния цикъл на Аткинсън?
ОК .. Ама КОЛКО ще струва такъв ДВГ?
КОЛКО струва, електрическата електронно управлявана водна помпа (без съмнение-полезна , не само щото не взема енергия от мотора, а и за прогряване на студен двигател .. ) сравнение с обикновената - дето е от две колелета и ремък?
Колко струва , по-скъпо системата за стабилизиране на напрежението, на климатика когато ДВГ е на старт-стоп? Колко струват новите вариатори в трансмисиите?
А електрическият електронен съединител? Примерно за тази система на АУДИ , дето всъност е елементарна ..
И инженерите на Рено УМНО са избрали милд-хибрид .. Вероятно е, както всички милд хибриди , на 48 волта ..
Електромоторчета тягови , малка батерия (ако имаме капацитет на литий от 200 киловат.часа на килограм батерия, а при Рено Клио имаме 12, Киловат.часа.. то значи батерията е някъде 6 килограма) електроника, трансмисия ..
Оскъпяват се средно колите с милд-хибрид с ок 3000 долара .. А имаме 70% от ефекта ..
Иначе ДВГ и В МОМЕНТА има технология да е с малко СО2 и икономичен и всякакъв АМА ЗЛАТЕН ЛИ ДА Е БЕ? Кой тогава и къде, ще ги кара тези коли?
А и ЗАЩО да се хвърлят такива еко-усилия САМО В ДВГ? Абе, отоплението на къщите през зимата .. то поне толкова екологично ли е, като ДВГ?
А за електрото с 800 кг. батерии мъкнати под пода и с невероятния пробег лятно време от 300 мили преди да седнеш пак да зареждаш , мнението съм си го казал ..
"Принципно нов хибрид ще сваля разхода на гориво с 40% в градски условия"-в заглавието, а после в текста: "Няма данни също за динамиката и разхода на гориво, тъй като не са направени съответните замервания." Статията е пълна с очаквания какво би било. Със сигурност реалността няма да е толкова розова. Както се казва по-горе в доста коментари-параметрите са такива, но в определени моменти от годината и при определени условия.
Пич, не виждаш ли че Иванушка не схваща че такситата в САЩ работят непрекъснато по 20- 23 часа на денонощие - поне 2 или 3 смени. Не разбира че е лесно се правят 150 хил км на година и че съвременна кола на 4 години си е ОК. Аз в Европа съм се возил на доста окаяни дизелови мерцедеси. Но селчото е решил че в ЕВропа всички таксита са най-много на 2 години и след това ги хвърлят на боклука. Мечтател! 9% от такситата в Германия са дизели. Повечето са Мерцедеси. Уж не замърсяват но .... ако поседиш на светофара на оживен улица в голям Германски град ... да речем 10 минути, после имаш чуството че някой се е изпикал в гърлото ти. Ако сравняваш със София - по-чисто е. Но ако сравняваш с Калифорния ..... мила мамо.
Иновацията на Рено се изразява в това, че стартерът служи и за съединител. Интересно и оригинално. Има обаче един принципен проблем с всички електромобили, който не знам защо никой не обсъжда. Батерията, по-точно животът на батерията. Вгледайте се в цените на секънд хенд автомобилите. Общо взето един плъгин струва наполовина в сравнение с бензиновия/дизеловия вариант, когато говорим за кола втора ръка. Вземеш ли такава кола, всеки момент те чака здраво изваждане за нови батерии. Това, кото си спечелил като разход на гориво си го спестявай за момента, в който трябва да сменяш батериите. А като гледам как стои въпросът при телефоните, никак не съм обнадежден за плъгин колите. Не го твърдя със сигурност, но някъде прочетох, че дори най-новия Приус е с никел-метал-хидрид. Олеле мале.
Иновацията на Рено се изразява в това, че стартерът служи и за съединител. Интересно и оригинално. Има обаче един принципен проблем с всички електромобили, който не знам защо никой не обсъжда. Батерията, по-точно животът на батерията. Вгледайте се в цените на секънд хенд автомобилите. Общо взето един плъгин струва наполовина в сравнение с бензиновия/дизеловия вариант, когато говорим за кола втора ръка. Вземеш ли такава кола, всеки момент те чака здраво изваждане за нови батерии. Това, кото си спечелил като разход на гориво си го спестявай за момента, в който трябва да сменяш батериите. А като гледам как стои въпросът при телефоните, никак не съм обнадежден за плъгин колите. Не го твърдя със сигурност, но някъде прочетох, че дори най-новия Приус е с никел-метал-хидрид. Олеле мале.
Добре де, да питам пак с какво е по-иновативно от този дизайн (вижте какво прави MG1):
The HSD system replaces the geared transmission, alternator, and starter motor with:
MG1, an AC motor-generator having a permanent magnet rotor,[7] used as a motor when starting the ICE and as a generator (alternator) when charging the high voltage battery MG2, an AC motor-generator, also having a permanent magnet rotor, used as the primary drive motor and as a generator (alternator), which regeneration power is directed to the high voltage battery Power electronics, including three DC-AC inverters and two DC-DC converters Computerized control system and sensors HVB a high voltage battery sources electrical energy during acceleration and sinks electrical energy during regeneration braking.
По-нисковолтова батерия (аз не видях някъде да са споменали точно каква е батерията ) води до следните недостатъци:
- нужда от по дебели проводници, тъй като ще работи на по-високи токове. - по-големи загуби пак заради токовете, тъй като ще има по-голямо нагряване. - повече клетки свързани паралелно, отколкото последователно (може да си спестят електроника за следене на всяка клетка, което прави всяко паралено звено уязвимо на бързо остаряване)
И последно за цената, почти всяка Тойота, която има и хибридна версия има разлика в цената около 10 000 лв хибридна/нехибридна. Последно видях че са пуснали и хибридни Короли.
И накрая четейки форума на Тойота разликата в горенето на бензинка и хибрид сякаш не ме развълнува толкова много (говоря за Аурис/RAV4).
Иновацията на Рено се изразява в това, че стартерът служи и за съединител. Интересно и оригинално. Има обаче един принципен проблем с всички електромобили, който не знам защо никой не обсъжда. Батерията, по-точно животът на батерията. Вгледайте се в цените на секънд хенд автомобилите. Общо взето един плъгин струва наполовина в сравнение с бензиновия/дизеловия вариант, когато говорим за кола втора ръка. Вземеш ли такава кола, всеки момент те чака здраво изваждане за нови батерии. Това, кото си спечелил като разход на гориво си го спестявай за момента, в който трябва да сменяш батериите. А като гледам как стои въпросът при телефоните, никак не съм обнадежден за плъгин колите. Не го твърдя със сигурност, но някъде прочетох, че дори най-новия Приус е с никел-метал-хидрид. Олеле мале.
Иначе КАКВО МУ Е на Рено-Клио с 6 кг. батерия? Нали обяснихме,че е милд-хибрид .. И освен това - експлоатацията на батерията обикновенно при милд-хибридите е на 48 волта, а не е високоволтова ..
Сменяш ..
Освен това НАЛИ ДАДОХ ЛИНКОВЕ ЗА НОВИ РАЗРАБОТЕНИ БАТЕРИИ .. дето са само 40% -50% по-скъпи и са подходящи за микро хибриди, че и за милд хибриди ..
в Германия са дизели. Повечето са Мерцедеси. Уж не замърсяват но .... ако поседиш на светофара на оживен улица в голям Германски град ... да речем 10 минути, после имаш чуството че някой се е изпикал в гърлото ти.
"Нов тест на ADAC реабилитира дизела Публикувана: 23 Февруари, 2019 10:22 63 КОМЕНТАРА | ВИДЯНА 28581
Георги Касабов Съвременните дизелови модели са много по-чисти, отколкото изискват действащите екологични норми, сочат резултатите от нови изпитания на германския автомобилен клуб ADAC в реални пътни условия (Real Driving Emissions - RDE). Немците са тествали 26 автомобила с преносима апаратура (Portable Emissions Measurement System - PEMS) и са установили, че по време на движение всички те изхвърлят в атмосферата много по-малко от позволените от стандарта Евро-6d TEMP 168 милиграма азотен окис (NOx). ------------------------
От друга страна НАЛИ ОБЯСНИХМЕ, ЧЕ ТОВА СА ДВИГАТЕЛЕЛИ с нови технологии..
"Мерцедес" щом е е с ад блу поне и ЕГР система, с електронни клапани и още един охладител .. башка системи за клапаните, с цилиндер мениджмънт , филтри за частици и квот се сетиш ..
И КОЛКО струва такъв дизел? А и ад блу и филтрите се сменят..
.. AdBlue е течен реагент, използван за пречистване на изгорелите газове на дизеловите двигатели по т. нар. метод на селективната каталитична неутрализация (англ. Selective Catalytic Reduction). Реагентът AdBlue позволява да се намали с 90% съдържанието на азотни оксиди (NOx) ..
Май по далавера като Рено - малко моторче електрическо и 6 кг. батерия и помага на ДВГ преходните режими и върти бавно в задръстванията ..
И си с СО2 в градски цикъл под 150 а за азотен окис въобще не говорим ..
Добре де, да питам пак с какво е по-иновативно от този дизайн (вижте какво прави MG1):
The HSD system replaces the geared transmission, alternator, and starter motor with:
MG1, an AC motor-generator having a permanent magnet rotor,[7] used as a motor when starting the ICE and as a generator (alternator) when charging the high voltage battery MG2, an AC motor-generator, also having a permanent magnet rotor, used as the primary drive motor and as a generator (alternator), which regeneration power is directed to the high voltage battery Power electronics, including three DC-AC inverters and two DC-DC converters Computerized control system and sensors HVB a high voltage battery sources electrical energy during acceleration and sinks electrical energy during regeneration braking.
По-нисковолтова батерия (аз не видях някъде да са споменали точно каква е батерията ) води до следните недостатъци:
- нужда от по дебели проводници, тъй като ще работи на по-високи токове. - по-големи загуби пак заради токовете, тъй като ще има по-голямо нагряване. - повече клетки свързани паралелно, отколкото последователно (може да си спестят електроника за следене на всяка клетка, което прави всяко паралено звено уязвимо на бързо остаряване)
И последно за цената, почти всяка Тойота, която има и хибридна версия има разлика в цената около 10 000 лв хибридна/нехибридна. Последно видях че са пуснали и хибридни Короли.
2. И аз не прочетох , ама милд-хибрид ПРИНЦИПНО са си 48 волта .. С 48 волта е както с 12 волта ..
Електрическата система е с ЕДИН КАБЕЛ към консуматорите .. Примерно-чистачките .. Имаш ЕДИН КАБЕЛ а нулата е масата - металните части на колата .. С ВИСОКОВОЛТОВА СИСТЕМА не може да пуснеш по корпуса на колата ток .. Имаш кабел и за фаза и за нула ..
И ПЕСТИШ мед от проводници и изолация ..
3... " нужда от по дебели проводници, тъй като ще работи на по-високи токове. - по-големи загуби пак заради токовете, тъй като ще има по-голямо нагряване. - повече клетки свързани паралелно, отколкото последователно (може да си спестят електроника за следене на всяка клетка, което прави всяко паралено звено уязвимо на бързо остаряване)
Да бе .. ама пестиш мед, предпазители (за 48 волта са в пъти по-евтини) датчици и т.н. А токът за ел . двигателя ТИ Е ПО ЕФЕКТИВЕН ако си на високо напрежение .. по-малко загуби за загряване и т.н.
Но при милд-хибрида НЕ РАЗЧИТАШ КОЙ ЗНАЕ КОЛКО НА ДВИГАТЕЛЧЕТО и си го сложил и него малко и евтино .. То ти е за да подпомага ДВГ при преходните режими .. ако задминаваш, например - да не отделяш сажди и емисии, а да ти работи мотора в номинален най-ефективен режим ..
И ако се налага бавно каране- в задръстване например .. или ако наближаваш светофар, или маневрираш .. електормоторчето бавничко те движи .. На светофар и даже преди светофар ДВГ е спрян .. в колата разните джаджи работят за сметка на батериите ..
КАто тръгваш - рязко и бтрзо те изстрелва електродвигателя (иновативно от РЕНО!) , а после при нормални обороти и натоварване - ДВГ веднага работи в оптимален режим ..
Повече не ти трябва, а батерията ти е под 10 кг. (като правило 6 кг.)
6 кг. почна май , щото "Континентал" дето разработиха първите милд-хибриди такава батерия сложиха ..
Та това НЕ Е ПЪЛЕН хибрид , дето да ти движи колата , а по-евтинко добавено, та ДВГ да е повечето в оптимален режим ...
Тогава е нисък разхода, емисиите са малки , сажди въобще няма и т.н.
По-нисковолтова батерия (аз не видях някъде да са споменали точно каква е батерията ) води до следните недостатъци:
- повече клетки свързани паралелно, отколкото последователно (може да си спестят електроника за следене на всяка клетка, което прави всяко паралено звено уязвимо на бързо остаряване)
1. Че вече има ОЛОВНО-КИСЕЛИННИ БАТЕРИИ 48 волта (нали давам линкове бе!) Да, по-тежки са от литий .. ама са много ПЪТИ ПО-ЕВТИНИ ..
Дали ще можем да монтираме оловна - равна на 6 кг. батерия литиева, както е в конкретния случай ?
Сигурно да.. ама не знам подробности .. В по-малките микро-хибриди си е системата на оловни батерии ..
И последно за цената, почти всяка Тойота, която има и хибридна версия има разлика в цената около 10 000 лв хибридна/нехибридна. Последно видях че са пуснали и хибридни Короли.
До коментар [#85] от "Levski Levov": Колега, в голямо заблуждение сте. От личен опит: През Април т.г. смених семейният Ярис. Рзаликата между чисто бензиновия Актив + Дизаин пакет и хибрида Актив + Дизаин пакет е не повече 1К Евра. Преди около 2,5 год купих РАВ4 хибрид 4х4. Разлика в цената нямаше.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
neut
Рейтинг: 479 НеутралноКола за градски условия - цена още няма
In the forest all animals are equal except a few that are more equal than the restvassilun
Рейтинг: 4700 НеутралноЗа мен хибридът няма особен смисъл! Поддържаш двигател с вътрешно горене и поне един електромотор - не се пести от подръжка. За града има смисъл от елекрически автомобил, чиито батерии да се зареждат през ноща. А за извънградско - бензин!
Платон Фъшкиев
Рейтинг: 53 ЛюбопитноДобре е!
И те вечно ще горят в огъня на своя собствен ад и ще копнеят за смърт и унищожение.Но никога няма да се доберат до смъртта.То в момента се създава и нов хибриден човек,който да мисли с 80% по-малко!
Petleshev
Рейтинг: 2684 Неутрално"... Разходът в градски условия пък би трябвало да е по-нисък от този на дизела, тоест под 4 на сто..."!
Бивш tww09306483.А колко ще е на извънградско? Вероятно, под 3 на сто...??! :)))
Платон Фъшкиев
Рейтинг: 53 РазстроеноТо и с тениса е така,Васе!
Вместо са играят само на твръда настилка,ги карат да маат и на тревъ и сгурия.От тая хибридна игра, най много страда един хасковски състезател! И те вечно ще горят в огъня на своя собствен ад и ще копнеят за смърт и унищожение.Но никога няма да се доберат до смъртта.
penetrating
Рейтинг: 8298 НеутралноНе е лошо, има още база за оптимизация.
Some people have got a mental horizon of radius zero and call it their point of view. David HilbertPetleshev
Рейтинг: 2684 НеутралноДо коментар [#3] от "Милост за живите":
Бивш tww09306483.Стара ти е информацията...! В България, 80 процента от хората, въобще не могат да мислят. ;)
taratanki
Рейтинг: 1171 НеутралноДо коментар [#2] от "vassilun":
Има някакъв смисъл. Новата Тойота Корола на градско наистина гори 4. Без притеснения кога ще ти свърши тока.
Petleshev
Рейтинг: 2684 НеутралноДо коментар [#2] от "vassilun":
Бивш tww09306483.Има, има...! Погледни Тойота Приус плъгин хибрид. Много са я мислили...! Ама гони 40 хиляди евро, новичка.
https://www.toyota.de/automobile/prius-plugin/index.json
slon
Рейтинг: 479 НеутралноДо коментар [#3] от "Милост за живите":
Като те гледам, ти май си на 100%
Alarmstufe Rot
Рейтинг: 6194 НеутралноСебе си ли визираш? Мьi не простим. Мьi не забудем. Мьi накажем каждого, кто совершил зверства на Этой войне, на нашей зeмле. Найдем каждую сволочь, которая стреляла по нашим городам, по нашим людях, кoторая бомбила нашу землю, которая запускала ракетьi, которая давала приказ и нажимала на пуск. Вам не будет ни одного тихого места на Этой земле, кроме могильi. В. Зеленский.
Günther
Рейтинг: 1782 Любопитно"...Предимство на хибридната система е и ниското тегло - едва 30 килограма...."
"Alle bisherigen Bewegungen waren Bewegungen von Minoritäten oder im Interesse von Minoritäten. Die proletarische Bewegung ist die selbständige Bewegung der ungeheuren Mehrzahl im Interesse der ungeheuren Mehrzahl." - Karl Marx, Friedrich Engels, Manifest der Kommunistischen Partei. MEW 4, S. 472Кое по-точно е 30 кила? Двигателя или акумулатора? Или и двете?
Alarmstufe Rot
Рейтинг: 6194 НеутралноИначе, наистина върхова технология от Рено!
Мьi не простим. Мьi не забудем. Мьi накажем каждого, кто совершил зверства на Этой войне, на нашей зeмле. Найдем каждую сволочь, которая стреляла по нашим городам, по нашим людях, кoторая бомбила нашу землю, которая запускала ракетьi, которая давала приказ и нажимала на пуск. Вам не будет ни одного тихого места на Этой земле, кроме могильi. В. Зеленский.vassilun
Рейтинг: 4700 ВеселоДо коментар [#3] от "Милост за живите":
Човекът, който мисли с над 80% по-малко си е избрал никнейм "Милост за живите"! 🤣
vassilun
Рейтинг: 4700 ВеселоДо коментар [#8] от "taratanki":
Карах Приус преди години в Илиной, САЩ. Икономичен бе само през пролетта и през есента. През лятото - с климатик и през зимата - с парно, просто само излизаш от гаража на ток. Всичко друго - бензин.
Ivan_
Рейтинг: 471 ВеселоЗадвижването ясно, Аз обаче имам сериозни съмнения, че Клио (Ел. хибрид или ДВГ) въобщо може да се нарече автомобил...
Модератора е неадекватен!vassilun
Рейтинг: 4700 ВеселоДо коментар [#9] от "Petleshev":
Предният ми пост е за най-първия Приус.
Платон Фъшкиев
Рейтинг: 53 ЛюбопитноВ Илиной или в Ахелой?Да ги не бъркаш двата щата? И те вечно ще горят в огъня на своя собствен ад и ще копнеят за смърт и унищожение.Но никога няма да се доберат до смъртта.
Su
Рейтинг: 8 НеутралноВърхова, върхова, колко да е върхова. По лаишкото обяснение в статията мяза на хибридния powertrain на Тойота, който е на има няма 10-ина години вече.
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноСмисълът на хибрида е в няколко неща..
-по-добрите екологични показатели, сравнен с електрокара и с ДВГ ..
-по-ниската цена
-огромната мобилност 1000 км. не са проблем
Да разгледаме "микро' или "милд" хибриди, които са по-скъпи от обикновен ДВГ с ок. 1000 долара за "микро" и 2500$ за "милд"..
ДВГ ИМА разработки, за намаляване и на разхода и на емисиите, но КОЛКО СТРУВА, примерно, двигател на Аткинсън?
Той, реално е С ОЩЕ ЕДИН КОЛЯНОВ ВАЛ..
И колко струва , за намаляване на СО2 емисия с 25%?
А ето Джип с милд-хибрид :
https://www.youtube.com/watch?v=VmGoh4Yhnxo
Ето малката система на "Сузуки".. 2000 - 2700 долара (без батериите) оскъпяване ..
https://www.youtube.com/watch?v=ln-A5_Es1Xs
Ето 48 волта хибрид ..
https://www.youtube.com/watch?v=yhWAU0YewXE&t=166s
А "Валео" с ок 300-500$ сваля СО2 - 10% ..
https://www.youtube.com/watch?v=VJSEQaxAh4c
Та хибридът е съчетание на ниска цена и на ефективни решения за емисиите и разхода на двигателя , съчетано с мобилността на ДВГ .. вземаш 2-3 туби в багажника и може една-две седмици да обикаляш из Родопите ..
Заради изискванията за СО2 , в близките 2-3 години поне 50% от колите, ще са "милд хибрид", а ВСИЧКИ коли, ще са поне "микро" хибрид ..
https://www.youtube.com/watch?v=L4nank7sgeI
https://www.youtube.com/watch?v=u75GnFuV3xM&t=14s
Да сравним В МОМЕНТА "микрохибрид" и С-ене чардж на Сузуки, с цена ок. 10 000 долара има ПО-МАЛКИ емисии и въглероден отпечатък ДВА ПЪТИ ПО-МАЛЪК ОТ "ТЕСЛА"..
Ей го "Сузуки"
https://www.youtube.com/watch?v=xOQS0KUGFec
Та за това хибрид .. с по-елегантни решения имаме по-голям ефект ..
П.П
Никога не съм карал електромобил, ама четох тест за Нисан .. в Москва, през зимата ..
Чака на светофари, в задръствания и 70% от батерията му отива за вентилатор и отопление ..
Така че електромобила , определено не е за града ..
charlesdegaulle
Рейтинг: 674 НеутралноБратовчед ми кара хибридна Ярис и е много доволен. На лизинг. Ще изчака цената й да стане достатъчно ниска и ще си я закупи. Кара я основно в София, но отскача често и до вилата в Кюстендилско.
charlesdegaulle
Рейтинг: 674 НеутралноАпропо, доколкото виждам, новото е втория ел двигател и прецизността при спиране и каране по инерция. Което пести (генерира) доста ток. Също така скоростната кутия. Доста добре замислено.
vassilun
Рейтинг: 4700 НеутралноДо коментар [#20] от "ajsayder":
Точно това имах предвид в хост #15. Климатът в Москва е подобен на този в Чикаго - чист континентален. С горещо лято и сурова зима. Та през лятото - за климатик и през зимата - за парно се харчи много енергия.
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноА кое даде възможност за евтините хибриди с малки емисии и с СО2 / км от порядъка на 90 - 100 г. СО2/км. въглероден отпечатък..
Ами НОВИТЕ ТЕХНОЛОГИИ за батерии и въобще акумулиране на енергията ..
"Валео' за "микро'-хибридите ползва кондензатори ..
"Ситроен' използвайки нови, композитни материали, ползва прост и евтин резервоар за сгъстен въздух ..
https://www.youtube.com/watch?v=lRJCzvPyuWg
https://www.youtube.com/watch?v=vC2jrXDrUqs
А в последните години ИМА РЕВОЛЮЦИЯ в батериите и електрическите системи ..
-премина се на 48 волта евтини хибриди , сравнени с високоволтовите ..
https://www.youtube.com/watch?v=635CnqkRlas
https://www.youtube.com/watch?v=ioBPRObnIf8
https://www.youtube.com/watch?v=Q1RkY5LEGMg
https://www.youtube.com/watch?v=yC76hK3MrOs&t=70s
https://www.youtube.com/watch?v=ioBPRObnIf8
-навлязоха новите високо-ефективни акумулатори .. AGM battery технология..
https://www.youtube.com/watch?v=5gOe-qlTAT4
Въглерод-олово технология
https://www.victronenergy.com/batteries/lead-carbon-battery
Осъвършенствани батерии
https://www.varta-automotive.com/en-gb/technology/flooded-battery-technology
https://www.youtube.com/watch?v=Em3d6JTwQPk
https://www.youtube.com/watch?v=PrhapRFkt7o
И ето - благодарение на ефективни решения , на развитие, на изследвания - се появиха евтини високоефективни екологични коли - хибриди ..
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноОтдавна има хибриди с втори двигател ..
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноЗа това - пробегът е с до 70% ПО-МАЛЪК от официално обявения ..
Зависи от висенето на светофарите ..
И за какво ти е електрокар?
Ами ей го - микро-хибрид за 8000-12 000 долара с въглероден отпечатък до 90г. СО2/км .
taratanki
Рейтинг: 1171 НеутралноДо коментар [#15] от "vassilun":
А гледа ли разхода накрая?
Щото хибридът не е само времето, карани на ток.
Колко хора покрай мен са с нови хобриди- всички за класа си горят малко, особено в града
historama
Рейтинг: 636 НеутралноВсъщност каква е целта на тези автомобили?
Да консумират по-малко?
Разходите за изминат км да са по-ниски?
по-малко замърсяване?
По-евтини?
Някои неща ни убягват. Според мен става дума да консумират по-малко производни на петрола от Б. И. Може и да бъркам, но със сигурност не става дума за джиткане без пари!
trial_jezz
Рейтинг: 1199 НеутралноДо коментар [#4] от "Petleshev":
“Those who love peace must learn to organize as effectively as those who love war.” ― Martin Luther King Jr.Най вероятно ще е почти същият като във градско, както бе при приуса на Тойота.
Chubachubs
Рейтинг: 580 НеутралноДетайлно описана статия, абсолютно едно към едно с хибридите на Тойота. С единственото отклонение, че Тойота в момента нямат отделен електромотор за стартер, но от така направеното описание не виждам никакво предимство на този втори електрически двигател стартер.
Като цяло изглежда, че Рено Нисан откриват топлата вода, което вече е направено от Тойота. Явно просто и те въвеждат хибридната система при тях, ама да се изкарва като някаква революция в аетомобилостроенето, е доста пресилено.
Norman Granz
Рейтинг: 4527 НеутралноДо коментар [#11] от "Alarmstufe: Rot":
НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ."Себе си ли визираш?"
Крайно време е производителите на спам да бъдат игнорирани.
geordgeo
Рейтинг: 1152 ЛюбопитноСледващата ми кола определено ще е хибрид и определено ще е Тойота. При нея всичко е изпипано, за всичко е помислено. Колко ще е нова - зависи от дълбочината на джоба ми. А за градско каране цена няма, екстра е... За Реното не знам какво да кажа, да беше само Митсубиши, ясно, ама в тая комбинация не ме кефят...
sweeper
Рейтинг: 418 Неутрално[quote#20:"ajsayder"][/quote]
Абсолютни глупости, бай Сайдер. Карам от доста време електромобил с удължен пробег (Ампера) и мисля, че за сега няма по-добро, поне за нашите условия. В града карам изцяло на ток. Колкото до хибридната ви информацийка от Масква, там сигурно е така, но в Норвегия си ги карат електромобилите целогодишно и комай до 10-на години само такива ще карат. Не че и те не са държава - бензиностанция.
Колкото до описаното Клио в статията, опасенията са ми, че това нещо ще се движи като болно прасе с тия маломощни двигателчета. Но с хибридите е така. За града става все пак.
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноЧе то могат и хич петрол да не консумират, какво толкова?
В момента всъност, в някои части на света основно ДВГ са на етанолови и други смеси ..
.." E85 is an abbreviation typically referring to an ethanol fuel blend of 85% ethanol fuel and 15% gasoline or other hydrocarbon by volume..."
15% петрол - другото са разни растителни миксове ..
Ей и кои коли са пригодени да работят ефективно на това гориво :
Citroën offers the following FFV (E85) models (at least in Sweden, Benelux, France and Switzerland):
Citroën C3 Flex ( E100 - Brazil)
Citroën C4 1,6/2,0 BioFlex
Citroën C5 2,0 BioFlex
Dacia
All petrol driven Dacia Sanderos sold in Sweden are FlexFuel.
Dacia offers the following E85 models (at least in Sweden)
Dacia Duster 1.6 16v (E85) 4x2
Dacia Logan MCV 1.6 16v Hi-Flex (E85)
Dacia Sandero 1.6 16v Hi-Flex (E85)
List of flexible-fuel vehicles by car manufacturer
Ford Focus Flexifuel FFV
Ford C-Max Flexifuel FFV
Ford Mondeo Flexifuel FFV
Ford S-Max Flexifuel FFV
Ford Galaxy Flexifuel FFV ..
А в държави, като Бразилия например 100% от колите имат регулировка и могат да работят на гориво от захарна тръстика ..
И то това си е отдавна.
Чудо невиждано - коли, дето да не са на изкопаем петрол ..
Бре ..
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноВ града карам изцяло на ток.
Колкото до хибридната ви информацийка от Масква, там сигурно е така, но в Норвегия си ги карат електромобилите целогодишно и комай до 10-на години само такива ще карат. [/quote]
Ами от Масква това дава анти-путиновата опозиция ..
Те се противят на усилията на Путин и Медведев да забранят бензина и дизела и да въведат електрокарна тяга ..
Ето от анти-Медведеви медии ..
-------------------------
"«Очередная глупость»: в России намерены запретить бензин и дизель
Экономика
Пакет предложения по господдержке электрического транспорта в России планируется рассмотреть до 17 августа ..
....
МОСКВА, 3 августа 2017, 13:11 — REGNUM Глава правительства Дмитрий Медведев дал поручение вице-премьеру Аркадию Дворковичу проработать предложения по мерам господдержки развития электрического транспорта, пишут «Известия». Сами предложения Медведеву представил генеральный директор ПАО «КамАЗ» Сергей Когогин.
Правительству предложено ввести программу сокращения объемов выбросов загрязняющих веществ от автомобильного транспорта и ввести ограничения использования автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, в том числе в городах-миллионниках и курортных зонах..."
--------------------
Подробности: https://regnum.ru/news/2306698.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Щом викаш , че са хибридни лъжи - ОК ..
Путин и Медведев, значи, се оказаха прави?
Ама я ТИ МИ КАЖИ, дали не си получавал наскоро преводи в рубли от Кремъл, та да говориш за удобството на електрокарните коли?
мисля, че за сега няма по-добро, поне за нашите условия.
[/quote]
Ами някой ОТ ТЕЗИ ХИБРИДИ ДЕТО ПИСАХ ЗА ТЯХ по-добри!
По-чисти и с по-малък въглероден отпечатък, с по-голям пробег, в пъти по-евтини ..
То според мене, ДОРИ И НА ПРЪВ ПОГЛЕД се вижда, че само идиот би рекламирал електричка ..
Или трол, платен от Медведев ..
Значи - публикациите среу властта в Кремъл и идиотските им електро-планове .. са били хибридни лъжи?
А Путин и Медведев - екологични мъдреци с ореоли?
Давай, давай пиши ми .. адски кефиш ..
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноКакво ти убягва бе, душа?
По-чисти и по-евтини сравнени с електроколите ..
И още едно предимство - пробега и зареждането ..
Лумкаш две туби в багажника, зареждаш до горе и не спираш 2000 километра ..
Какво не разбираш?
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноАбсолютно ..
КАто ИМАТ КАКВО ДА КАЖАТ по темата - да заповядат ..
И да коментират ФАКТИ..
Ей примерно линковете, дето любезно предоставих ..
Ама те гледат да си заработят електро-тролския хонорар от Медведев ..
Realist
Рейтинг: 4311 НеутралноИмам хибридно SUV от почти 10 години. И колкото и странно да прозвучи на някои, Форд, 2-ра генерация Ескейп. Първата генерация излезе 2004-та, Приуса пък е от 1998-ма.
Моят, 2010 автомобилна година Форд има 95 киловатчаса електрически двигател (155 конски сили бензинов мотор) и е способен да кара само на ток до 70 километра в час.
Иначе, и аз мога да кажа, че градското каране по принцип е 60% по- икономично от подобен 4 цилиндров нехибриден модел и 80% по икономично от подобен 6 цилиндров нехибриден модел. Като зимата е най- неикономична, както писаха колега по- горе защото ползва повече парното.
Лично аз правя около 5.3-6 литра на 100 на градско.
Но и не само икономичността е голямото предимство на хибрида. Голямото предимство е електролмагнитната спирачка и неизползването на фрикционната спирачка и това че бензиновият двигател се използва в старт стоп режим и почти никога на ниски предавки. Това означава много по- малко спирачки, консумативи, масла, сервизна поддръжка.
Бензиновият двигател почти не работи на ниска скорост, което означава дълговеченост. Такситата в Ню Йорк и Сан Франциско са масово същият модел Форд и правят по половин милион мили без особени проблеми и без основни ремонти.
Другата ми кола е електрическа (плъг-н хибрид), до 1 година купувам Тесла. И каквото и хибридно да излезе на пазара оттук нататък не бих минал на стара технология!
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
Realist
Рейтинг: 4311 ВеселоДо коментар [#34] от "ajsayder":
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.Селски в САЩ, всички тръкове и по- големи SUV-та могат да карат на произволни смеси между етанол и бензин. Малките автомобили ползват до Е-20 (20% етанол). Това е федерален мандат, в бензина в САЩ има поне 15% етанол правен от растителен материал.
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноКакто вече споделих инфо , микрохибридът (старт-стоп) на Валео с цена ок 500 долара допълнително, пести 25% при градско и е с 40% по-малко емисии и 20% по-малко СО2 ..
https://www.youtube.com/watch?v=VJSEQaxAh4c
А за отопление на купето , през зимата и за климатика отива 0% от батерията ..
Просто топлото си идва от двигателя ..
"Сузуки" с цена ок 15 000 $ с хибрид SHVS MILD HYBRI е с 30% по-малко при градско и с 80 грама СО2/км . За хибрида е достатъчна с 6 кг. литий йонна батерия...
https://www.youtube.com/watch?v=r-5ql8Z5YrM&t=23s
https://www.youtube.com/watch?v=g6-oTEEMfxY
А вие викате "какво е най-подходящо" .. ами ето го ..
Евтини и елегантни инженерни решения ..
sim4o
Рейтинг: 2283 Неутрално[quote#38:"Realist"][/quote]
Да, съгласен съм с мнението ..
Realist
Рейтинг: 4311 ВеселоЕстествено, че само в столицата на втората, пардон първата ви рАдина, тагаришч е така. В съседна Норвегия, електрическите автомобили вече удариха 50% от пазара на нови коли! Филма шведски ли е или сАвеЦки?
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
dante_18
Рейтинг: 674 НеутралноДо коментар [#9] от "Petleshev":
If you are going through hell... Keep going!Трябва да си луд за да дадеш за този тампон 40 хиляди евро.
Това трябва да е най-лошата кола в тази ценова категория.
Ivan_
Рейтинг: 471 ВеселоДо коментар [#38] от "Realist":
Модератора е неадекватен!"Такситата в Ню Йорк и Сан Франциско са масово същият модел Форд и правят по половин милион мили без особени проблеми и без основни ремонти."
Уау!
Това за колко време?
Да знаеш в тая изостаналата Европа това е леко невъзможно.
Никой няма да позволи на някакъв бакшиш да вози хора в автомобил направил над 500 000 километра...
uq
Рейтинг: 1946 НеутралноПълни глупости са това. Сложни и скъпи решения, със съмнителна ефективност и екологичност, които никога не ще достигнат по никой показател релсовия транспорт. Предназначени са единствено да генерират потребление
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноРодината ми е България ..
А твоята, предателче коя е?
Я кажи колко копейки и семки и бонбонки, ти дрънкат в джобчето, дето по поръчение на Медведев пишеш ..
Русоробите пощуряват за пореден път ..
Заповедите от Кремъл са, да викат "електро! електро!"
Такава е политиката на отровителите!
Ето:
" 5 сентября 2017, 15:19 Авто Бесплатная парковка и «заправка». Привилегии электромобилей в центре Москвы Специальные стоянки для электрокаров с возможностью зарядки появятся на семи улицах столицы, обычные автомобили там парковаться не смогут.."
---------------
"постановление Правительства РФ, согласно которому на всех автозаправочных станциях страны в обязательном порядке должны быть установлены зарядные устройства для электромобилей.На всех заправках страны. .."
-------------------
.." Что до электромобилей, то Дмитрий Медведев полагает, что к 2020 году 17% выпускаемого в России транспорта будет электрифицировано, но три четверти от этого объема составят не чистые электромобили, а гибриды. В этом году производителям такого транспорта выделены субсидии на сумму 900 млн .
Кроме того, правительство рассматривает различные варианты налоговых льгот и экспортных стимулов для производителей компонентов электромобилей, планирует развивать инфраструктуру зарядных станций .."
--------------------
Путиновата клика, вече се опита да излъже трудовите маси с електромобили ..
В 2014 те направиха вносното мито за коли и компоненти , от 14% на 0% ..
И за "Тесла" и за "Мицубиши" и за "Нисан" , и части за Електро-Лада (серийна от 2011) - 0% и толкоз ..
"История изменения пошлины на ввоз электромобилей началась в 2014 году, когда она ещё составляла 17%. Правительство приняло решение снизить размер платежей и установило для легковых транспортных средств пошлину в 0%. "
Да, но сметката на кремълските олигарси-отровители не излезе..
Рууският трудов народ погледна, почеса се , видя че колите не ги устройват и не рачиха да купуват електрокари ..
Хак му е на Путин, хак му е на Медведев!
Нека страдат ..
Медведев прокарва своя , електрокарна линия в целия свят.
Хора бдете.
Замислете се за мотивите?
Защо от Кремъл дават дотации, защо налагат електро-привилегии , защо са си мобилизирали електро-троловете?
Realist
Рейтинг: 4311 НеутралноМежду другото, Нисан Лийф все още е единсвеният модел на пазара с въздушно охлаждана батерия. Което означава, че в места с континентален климат, като Москва и Чикаго например, през зимата пробега ще е доста нисък. Пробега на Лийф е най- зависим от температурата и времето.
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.Не е така с батериите на Тесла, ГМ, Форд, Фолксваген, Крайслер (Пасифика Хайбрид), Кия, Хюндай. Всички те са с течно охлаждане и затопляне, като отделно на пазара вече има автомобили като Кона-та, които са с отопление на кабината, температурна помпа, което е много по- енергоспестяващо от резистивното отопление.
Въобще, пробега на модерните електрически автомобили е все по- малко зависим от температурата. И идва много нова технология, която ще поевтинее!
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноЦелта на Путиновата клика е ясна ..
Да нахъсват най-тъпите си тролове та да викат "електро" .."електро" ...
Хора бдете!
Realist
Рейтинг: 4311 ВеселоДо коментар [#44] от "Ivan_":
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.Какъв ти е проблема, Иванчо, като колата ти покрива всички изисквания за безопастност и еконормите. В тази Америка, екотест за изгорели газове на колите се прави всяка година задължително. В Калифорния, всяка година, всеки автомобил в движение минава еко тест на стенд, иначе няма регистрация.
Погледай малко видеота, преди да се изказваш, "компетентно"!
Realist
Рейтинг: 4311 ВеселоКакъв путин, бе Трол, разгледай месечните продажби в Норвегия.
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноКолкото и медведевите подлоги да се извъртате и да подскачате - фактите са си ФАКТИ!
Лъжите ви НЕ МИНАВАТ и опозиционните медии ви разобличиха с тестове бръщолевенето!
Ако ПО МАРШРУТА ИМА МНОГО СВЕТОФАРИ ЗИМНО ВРЕМЕ И ЕЛЕКТРОКАРНАТА КОЛА СТОИ - батерията отива за реотаните и за вентилаторчето ..
И вашите лъжи лъсват!
А защо въобще е постановлението на Медведев ?
Защо електро, след като ИМА ХИБРИД с по-чист пробег и В ПЪТИ ПО-ЕВТИН?
Кажете си целта, русоробчета ..
От Кремъл не ви ли дадоха опорни точки какво да бръщолевите ..
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноВ Матушкара ви, напъните на Медведев са безпощадно разобличени от опозиционно-настроени авто-журналисти ..
------------------------
"" ..Премьер Дмитрий Медведев подписал постановление, по которому все российские АЗС должны быть оборудованы зарядными устройствами для электромобилей. ..
....
Купить электромобиль в России легко. У ...дилеров можно найти хоть Nissan Leaf (1,7 млн. рублей), хоть Smart fortwo electric drive (1,6 млн. рублей), хоть «китайца» BYD E6 (2,8 млн. рублей) или Tesla (от 5 млн). ..
.... .....
... АВТОВАЗ, несколько лет назад трубивший на каждом углу про свою электрическую ВАЗ-1817 Ellada, тоже как-то заглох на эту тему. ..
... То есть приобрести электоромобиль у нас не проблема.
Проблема – накопить на это мероприятие денег и запастись гигантским зарядом мазохизма на будущее.
Ведь придется мириться с ограниченным запасом хода большинства таких машин – до 200 км. В реальных условиях нашей страны он в холодное время года и темное время суток сокращается катастрофически. ... на освещение и обогрев салона в реальных городских условиях (мороз и пробки) такие машины тратят чуть ли не львиную долю заряда аккумуляторов. ...
....
Тогда, может быть, об экологии печется премьер с министрами? Возможно. Но только если не иметь понятия об истинной экологичности электрокаров. Ведь даже немцы из фрейбургского Экологического института в своих исследованиях по заказу Министерства окружающей среды Германии убедились: бензиновые агрегаты высоких экостандартов позволяют сократить выбросы парниковых газов на 25%, в то время как электрические двигатели сокращают их лишь на 6%! По их мнению, на питание электромобилей идет энергия, большая часть которой сейчас вырабатывается путем сжигания угля и газа.
...Плюс карайне неэкологичное производство акумуляторние бат. для «экомобилей». То есть современные электромобили, в конечном счете, вреднее для экологии чем обычные машины..."
------------
Ivan_
Рейтинг: 471 НеутралноДо коментар [#49] от "Realist":
Модератора е неадекватен!Аз не се изказвам компетентно, задавам въпрос (на който не отговаряш) и казвам за разликата с Европа.
Един автомобил на правил 500 000 километра е амортизиран и предполага се стар.
бидейки такъв, дори и изправен технически е неподходящ за превоз на хора.
Поради това не се използват подобни автомобили за таксита във Европа.
Интересно ми е, че в САщ това се допуска...
Още по интересно е, какъв е този бизнес модел за такситата там, който не може да позволи едно разумно обновяване на автопарка на таксиметровите услуги...
Но както винаги ти нали си Реалист нормално е така да отоваряш, имаш стил да подържаш...
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноВсе ми е тая, дали първия секретар в посолството ти плаща, или от секретариата на Медведев вземаш преводи по банков път .. ..
Зад бръщолевенето ти, така или иначе стои Путин ..
Той иска да подскачате и да викате безумно .."търчете, търчете, тамо са електроколите"!
Realist
Рейтинг: 4311 ВеселоДо коментар [#51] от "ajsayder":
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро."От Кремъл не ви ли дадоха опорни точки какво да бръщолевите .."
Не Кремъл, каскет, ами, Тесла вече има модел правещ по 370 мили на заряд. По принцип кара от Сан Франциско до Лос Анжелес (теста на Мотортренд) без междинно зареждане. А какво ли ще ни предложи бъдещето, има още да се гърчиш и да търси какво ставало в мАшква, столицата на рАдината ти!
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноРуският електро-трол се не спря ..
Предателче, моята Родина е България ..
И обясни ми ЗАЩО..
Защо трябва да има Електрокарни коли , за по 160 000 $ вместо ей този, показан от мене по-горе хибрид за 12 000$ с въглероден отпечатък 90г.СО2/км?
Освен "ама Медведев така ни каза да говорим" ТИ КАКВА аргументация имаш ЗАЩО са ни електрокарни коли ..
А русоробче?
Realist
Рейтинг: 4311 ВеселоДо коментар [#53] от "Ivan_":
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.Селски, пишем за коли, правещи по 90000 мили на година!
https://www.greencarreports.com/news/1063767_ford-hybrids-prove-durability-by-racking-up-most-taxi-miles
На снимката е първата версия на Форд Ескейп, която в САЩ се продава от 2004-та до 2008. От 2008-ма до 2012-та се продава втората генерация. Третата генерация хибриди на Форд за САЩ са от 2013-2020 с подобрения за отделните модфелни години, като Си-Макс смени хибридната версия на Ескейп, това бе решение на Форд.
Alarmstufe Rot
Рейтинг: 6194 НеутралноДо коментар [#19] от "Su":
Мьi не простим. Мьi не забудем. Мьi накажем каждого, кто совершил зверства на Этой войне, на нашей зeмле. Найдем каждую сволочь, которая стреляла по нашим городам, по нашим людях, кoторая бомбила нашу землю, которая запускала ракетьi, которая давала приказ и нажимала на пуск. Вам не будет ни одного тихого места на Этой земле, кроме могильi. В. Зеленский.Ти си като чеха, който като видял Айфеловата кула казал "то маме в Празе". Сиреч, това го имаме същото в Прага.
sandman
Рейтинг: 870 ВеселоДо коментар [#5] от "Милост за живите":
You always pay for what you get. Sometimes you get what you pay for.Вече е създаден и е въведен в експлоатация от поне 40г.
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноМедведевите тролове, все така тъпи ли ви избират?
ВСЯКАКЪВ ДВГ, може да е на смеси .. но трябва да се настрои ..
Как е иначе, идват ли преводите от пасоля ..
Голяма активност тука - браво!
Ivan_
Рейтинг: 471 ВеселоДо коментар [#57] от "Realist":
Модератора е неадекватен!Не ГРАДСКИ,
пишем си за това как в градове с икономики като Ябълката и Франциско, където са най-най-най клиентите на западната цивилизация по твоите думи таксиметровите услуги се извършват с автомобили на 700-800-900 хиляди километра...
разбираш какво е недоумението ми.
не ти пиша за това качествен или надежден или здрав е автомобилът.
пиша ти че подобни таксита има в страни от третия свят, в белите държави като направят 250 - 350 хиляди километра и съответните години ги сменят, защото това са автомобили за превоз на КЛИЕНТИ и клиентите от белите държави няма да КУПУВАТ тази услуга с тези автомобили...
Realist
Рейтинг: 4311 ВеселоДо коментар [#60] от "ajsayder":
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.Ти малоумен ли си бе? В САЩ за всички коли е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да ползват до Е-20, бензин с 20% етанол. Бензина в САЩ в момента се продава миксиран с 15% растителен етанол. Отделно, за по- големите тръкове и SUV-та има отделна регулация да ползват всяка смеска от 20-100% етанол и заради това, ако имаш трък в САЩ можеш да го караш със 100% етанол без проблем.
ТОВА Е В САЩ, НЕ В МАМАШКАТА ТИ!
Realist
Рейтинг: 4311 ВеселоДо коментар [#61] от "Ivan_":
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.Прочети статията преди да се изказваш "компетентно"!
Ivan_
Рейтинг: 471 ЛюбопитноДо коментар [#63] от "Realist":
Модератора е неадекватен!?!?
Su
Рейтинг: 8 НеутралноСега погледни кога са измислили от Toyota хибридните си технологии (подсказка с два електродигателя и ДВГ) и пак си пиши общите приказки.
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноМедведев е подбрал НАЙ-ГОЛЕМИТЕ ИДИОТИ дето са се записали да са електрокарни тролове ..
Как на 100% ЕТАНОЛ ЩЕ си експолоатираш колата, без да си направил настройки?
High ethanol blends present a problem to achieve enough vapor pressure for the fuel to evaporate and spark the ignition during cold weather (since ethanol tends to increase fuel enthalpy of vaporization
When vapor pressure is below 45 kPa starting a cold engine becomes difficult.
To avoid this problem at temperatures below 11 °C (52 °F), and to reduce ethanol higher emissions during cold weather, both the US and the European markets adopted E85 as the maximum blend to be used in their flexible fuel vehicles, and they are optimized to run at such a blend. ..
Бре!
Радост в Кремъл .. 370 мили .. и чак след това, няколко часа зареждаш ..
Медведев се радва, като малко дете ,а?
Я кажи , гледам те - си му близък .. повтаряш му опорните точки 1:1 !
Я виж, душицо облещена ..
WRANGLER SAHARA ..MSRP* Starting at $38,395
https://www.jeep.com/2019/wrangler.html
Зарежда 3 минути И МИНАВА 500 МИЛИ.. после още 3 минути - и още пробег ..
А??
Ко ще кажеш ..
А Медведев ви е нахъсил , най-големите идиоти, да викате "електро"! .."електро!" ..
Ако не е тайна, по колко копейки дават на електро-пост?
Realist
Рейтинг: 4311 ВеселоТова е хибриден автомобил, Мунчо, както писах по- горе, вземи се информирай преди да пищищ.
Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
Корки
Рейтинг: 2842 НеутралноФидел Кастро обяви преди години, че използването на биогорива е геноцид. Червена линия, червен картон
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноТакива опорни точки, са им пуснали на електрокаристите от Кремъл ..
Медведев е успял да намери, само тъпи тролове ...
А и ФАКТИТЕ опровергават електрокарно-путинистките им бълнувания ..
ТЕСТ с кола при минус 5 - три големи задръствания и няколко по-малки , през които работи отоплението и вентилаторчето ..
Резултат - никакви 200 км. пробег, батериите заминават по-рано ..
Точно за това, на електрокарните ентусиасти , вече им викат "Ушанки" ..
Щото са си медведевисти , и щоти са готови, да карат топло облечени, та да пестят батерията ...
Както в Древна Япония са били Нинджите .. безшумни, увити целите в черно, тайствени ..
Така ще са и електрокаристите зимъс - увити целите , с ушанки, безшумни , тайствени ..
Ушанки мили ..
sim4o
Рейтинг: 2283 Неутрално[quote#65:"Su"][/quote]
Е че те принципно са си така пълните хибриди ..
Вярно"Тойота" беше първа..
https://www.youtube.com/watch?v=jNuixuVhc5E&t=22s
Rex
Рейтинг: 676 НеутралноКакви коли за градски условия ? Бъдещето е на градовете в които нямаш нужда от кола.
sim4o
Рейтинг: 2283 Неутрално[quote#65:"Su"][/quote]
Всъщност новото и много елегантното решение в Рено е на трансмисията..
ето - хубаво е показана
https://www.youtube.com/watch?v=vdvRlOnO43E
wanderer
Рейтинг: 2325 ВеселоДо коментар [#28] от "historama":
"Всъщност каква е целта на тези автомобили?
Да консумират по-малко?
Разходите за изминат км да са по-ниски?
по-малко замърсяване?
По-евтини?"
Единствената цел е да пестят енергия и ако може да се достигне теоретичните 27 квтч - работата за преместване на един тон на разстояние един километър.
Останалото - консумация, разходи, замърсяване и цена е само рекламна пропаганда. Просто се спестяват разходите и проблемите при производство на хим. батерии и тяхната утилизация на всеки три години.
Su
Рейтинг: 8 НеутралноСега открий десетте разлики: https://www.youtube.com/watch?v=jNuixuVhc5E
Аз не казвам, че не се са развили някак си технологията в детайлите, но фундаментални разлики не виждам. То и в ефективността ще си проличи.
tkirov
Рейтинг: 270 НеутралноСтава ясно, защо стана работата с Карлос Гон
Гарван
Рейтинг: 569 НеутралноДо коментар [#44] от "Ivan_": Само така си мислиш. Глей кво става във Виена:https://auto-motor.at/Auto/Neuwagen/Automarken-Automodelle-Neuigkeiten/Toyota-News/Toyota-Prius-Oekotaxi.html
https://www.youtube.com/watch?v=dBeR5pf-eDI
https://www.youtube.com/watch?v=lNuPWQdSWIg
sim4o
Рейтинг: 2283 Неутрално[quote#74:"Su"][/quote]
Разликата е принципна ..
Рено Клио е ЕВТИН МИЛД ХИБРИД ..
И е една степен по-нагоре от "микро" хибридите .. всъщност "милд" произлиза от "микро хибридите"
"Тойота" е високоволтов .."Рено" е 48 волта ..
Плюсове .. не се налага втори кабел, към част от силовите електроелементи , а маса е метала на купето!
Минус - доста по-ниската възможна електрическа мощност ..
Ето :
https://www.youtube.com/watch?v=L4nank7sgeI&t=53s
"The new Renault Clio will have a mild-hybrid option, the French manufacturer has confirmed, as it revealed full technical details on its all-new supermini at the Geneva Motor Show."
Още разлики .. "Рено" е с 20 кг, литиево-йонна батерия и с оловно-киселинен акумулатор + малък електродвигател .. , както са и повечето "милд" системи ..
Общо - 30 кг ..
=
Какво ни дава "милд" освен невероятно ниската цена и ниско тегло , сравнена с пълен хибрид и електрокар?
Двигателят с вътрешно горене Е НЕЕФЕКТИВЕН на повечето режими .. Особено при ускоряване, частично натоварване , при преход .. ТОГАВА Е И НАЙ–ГОЛЯМОТО ОТДЕЛЯНЕ на емисии, на сажди, на азотен окис и т.н.
Ефективен и чист е на пълно натоварване и в постоянен режим..
И те са ТАКА НАПРАВИЛИ, че на светофар , в задръстване, при паркиране и т.н. ДВГ въобще НЕ РАБОТИ .. тука сме еднакви с "микро" хибрида ..
Електрическата система е 48 волта, и докато ДВГ не работи, електромотори, за сметка на батерията захранват водната помпа (тя е електрическа) климатика, аудиоуредбата, усилвателя на кормилото (електрически) спирачките (вакум помпата е електрическа) и т.н.
Ако водачът РЯЗКО НАТИСНЕ педала - ДВГ тръгва за сметка на мощните електромотори ..
Ако колата тръгне да ускорява , ДВГ би работил на преходен режим - с малки обороти но с много впръсквано гориво от дюзата, щото ни трябва тяга , би изхвърлял сажди , окиси, въглеводороди и СО2 , щото процесът на горене не може да се направи високоефективен ..
Турбината би имала "турбо-яма" и т.н.
Да, но с електродвигател за помагач , който се ускорява за секунди, с електро-турбина "е-бууст" ДВГ работи на икономични режими , не отделя сажди, емисии, пести гориво.
Като ТОВА решение си е старо ..
Когато пък - колата спира и ДВГ е отново неефективен .. електромоторът работи, като генератор - взема енергия от спирането и зарежда 20 кг. батерията 48 волта и оловната батерия 12 волта ..
Освен това - електроусилителите на волана (те масово навлязоха) пестят сами по себе си гориво .. ДВГ не задвижва ПОСТОЯННО хидравлика и пести около 0,5 конски сили..
ЕЛЕКТРИЧЕСКАТА ВОДНА помпа, също пести гориво- докато моторът е студен ТЯ ВЪОБЩЕ не задвижва водата , ако се загрее - лесно и бързо се ускорява, защото е с електрическо и електронно управление .. сама по себе си, щото не е свързана с двигателя, се пестят 1,5- 2 конски сили ..
Двигателят ПО-БЪРЗО загрява и катализаторите работят ВИНАГИ на оптимален режим и т.н.
Та ТОВА са "милд-хибридите' и имат свойството да са леки (30 кг, за всичко.. двигатели, батерии) евтини (ок 2000 - 3000 долара допълнително) и ефективни (с тях и с други мерки се постига Евро-6 и СО2 до 130 г./км..)
При "Рено" имаме тарикатска трансмисия ..
И "милд" навлязоха ШИРОКО и в момента са поне 30% ..с тенденция да станат 70% от новопроизведените коли ..
Ей хубаво обяснено за двигателя на Крайслер-ФИАТ..
https://www.youtube.com/watch?v=VmGoh4Yhnxo&t=41s
Ей за АУДИ
https://www.youtube.com/watch?v=IVyAZvURBMM
https://www.youtube.com/watch?v=rDmfu3VyGlc
Та "Тойота" е пълен хибрид, а това е "милд"
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноОтново отваряме схемите за "милд" ..
ДВГ (особено бензиновия) ако е с частично натоварване Е ЗАТВОРИЛ ДРОСЕЛОВАТА КЛАПА ЧАСТИЧНО и има големи ЗАГУБИ ПРИ ВСМУКВАНЕ , освен това КЛАПАНИТЕ са настроени за оптимален режим , а при много ниски или високи обороти пълненето на цилиндъра и изхвърлянето на отработените газове - не са ефективни и на тези режими се отделят сажди, емисии, окиси ..
Изход - системата за настройване на клапани - електромотори въртят разпределителните валове , по команда на електрониката назад и напред ..
Ей при "Тойота"
https://www.youtube.com/watch?v=eO55XgK5NcU&t=117s
Да, ама все пак колата среща НАЙ-РАЗЛИЧНИ ПЪТНИ УСЛОВИЯ а за ДВГ знаем, че е доста нееластичен ..
И?
Ами изход има - ДЕАКТИВАЦИЯ НА ЦИЛИНДРИТЕ ..
Ако имаме ниско натоварване, неефективно горене, отделяне на сажди и емисии от недоизгорените остатъци, изразходване на неефективно на горивото ..
Един, или два цилиндъра се спират - останалите работят ефективно ..
https://www.youtube.com/watch?v=yoohR8sar5g
Да, ама при ускоряване и преходни режими , каквото и да правим имаме неефективни режими .. също и при задръстване, на светофар и т.н. .. не можем да използваме и енергията от спирането ..
И какво правим - ами слагаме евтина електрическа част - милд хибрид ..
SHVS дадох линк - смарт хибрид жикийл систем ..
Помагаме на ДВГ, при преходните режими да се ускорява и по този начин - пестим гориво, намаляваме СО2 и замърсяването, увеличаваме ресурса на двигателя ..
Електромоторът може да е от 12 конски сили, до към 30 .. колата с него може да се движи с ок. 30 км/ч .. друго не и и трябва
Това са най-разпространените системи ..
Милд хибрид ..
С около 2000-3000 $ разходи , сваляме СО2 с до 25 % , намаляваме разхода с 3-4 л. на 100 .. увеличаваме ускорението при задминаване с 2-3 секунди ..
Интелигентно и хитро решение ..
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноЕй Смарт Хибрид:
https://www.youtube.com/watch?v=h8yXOdS7Cb0
Ето за 48 волтовите милд хибриди ..
https://www.youtube.com/watch?v=yhWAU0YewXE
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноЕто .."Рено Клио"е милд хибрид:
Renault has confirmed that a new mild-hybrid ‘E-Tech’ engine will join its Clio line-up in 2020.
The hybrid powertrain will combine a 1.6-litre petrol engine with an electric motor and a 1.2kWh battery. Renault claims fuel economy gains of up to 40%, with as much as 80% pure-electric driving in urban environments.
The engine will be naturally aspirated and paired with a dual-clutch automatic gearbox.
No performance figures have been released at this stage, although the Clio range will also feature a 1.3-litre petrol engine producing 129bhp and 240 Nm of torque: it’s likely the 1.6-litre mild-hybrid will improve on these figures..."
--------------------
Според "Делфи"милд хибрид постига 70% от ефективността на пълен хибрид, за максимум 25% от стойността ..
Ето видео на "Делфи"
https://www.youtube.com/watch?v=L4nank7sgeI&t=150s
Милд хибрид, е подходящ и за малки градски автомобили ...
Ей "Солио"с милд-хибрид и 6 кг. акумулаторна батерия ..
https://www.youtube.com/watch?v=RpGgSTngI_4
ДВГ е подпомаган при преходните режими от електромотор 12 конски сили и работи по-ефективно, с повече тяга и въртящ момент на ниски обороти, задминава по-лесно, не отделя в тези моменти сажди и емисии заради неефективно горене, по-бързо загрява, използва енергията от спиране или спускане , по-малко се изхабява .
Не работи на празен ход в задръстване или на светофар, почти не зарежда генератора за батериите и само от тук се пестят 6 конски сили, а повечето ползва кинетичната енергия от засилената кола ..
Цялата система е нисковолтова - 48 волта ... разликата в цената с високоволтовите хибриди е значителна ..
Евтино, леко, ефективно решение ..
iq146
Рейтинг: 531 НеутралноДо коментар [#2] от "vassilun":
Извънградско бензин?
А защо не дизел?
iq146
Рейтинг: 531 НеутралноДоколкото разбирам, 80% сме тъпаци, а 20% са гении и корифеи. Да питам гениите-корифеи - какво не му харесвате на СО2(въглероден двуокис)? Това, че е храна за растенията ли? И че без него и слънцето няма да има фотосинтеза, ерго и растения ли?
iq146
Рейтинг: 531 НеутралноДивотиите на "зелените" немат край. Какво означава този термин "въглероден отпечатък"? Аз мислех, че колите с ДВГ са вредни заради отровите и саждите, които изхвърлят. СО2 аз напълно безопасно поемам в огромни количества с бирата. Аз годишно унищожавам повече СО2, отколкото пести една електрокола в сравнение с ДВГ...
otrqdnik
Рейтинг: 269 НеутралноГоляма далавера е сега да се купуват акции на Тесла. Купувай народе докато е ниска цената другия месец ще се качат двойно може би. Чукай в кариерата цял месец и после изсипвай в касите на технологичните компании, при един борсов срив и 10г от живота ти си отиват на вятъра.
Затова правилото на икономистите е да не се търгува с акции след 50г възраст защото може да останеш гол като пушка. Форумния тарикат обаче разбира от коли, той не вдява от никаква икономика. Всички виждаме няколко набълбукани господа, но нищо не може да се направи за тях.
Levski Levov
Рейтинг: 237 Неутрално[quote#38:"Realist"][/quote]
"Но и не само икономичността е голямото предимство на хибрида. Голямото предимство е електролмагнитната спирачка и неизползването на фрикционната спирачка и това че бензиновият двигател се използва в старт стоп режим и почти никога на ниски предавки. Това означава много по- малко спирачки, консумативи, масла, сервизна поддръжка. "
Много са ми забавни такива типове като вас :-)...
По-малко разходи... за сметка на цената х2 спрямо ДВГ еквивалент -и то като минимум.
Вместо да поддържаш една система -батерия или двг -имаш отговорността ЗА 2(ДВЕ)... при това за двойна цена!!!
Ебаси бизнеса... Ебаси кефа.. Ебаси далаверата да напълним джоба на един автопроизводител!
А какво става ако вземеш "СЪЩИЯ" автомобил с ДВГ след 5-6-та година на 1/3-та от цената хубостнико???
Ако си платил за хибрида 40 000 евро, за ДВГ- еквивалента съответно 20 000 евро... то 6-годишния бензинов звяр излиза че ще ми излезе около 7 000евро...
Хайде сега спеце -ходи пак ми вади елката да ми сметнеш какви и колко ГОЛЕМИ ремонти трябва да направя да стигна до поне 20 000 евро колкото е била нова, или 40 000-лева колкото е "ИКОНОМИЧНИЯ" хибрид!
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноЕлектроколата НЕ ПЕСТИ СО2 в сравнение с ДВГ ..
Ако се сметне ЦЕЛИЯ цикъл - как произвеждаме електрокола, как произзвеждаме батериите , как се чудим после какво да ги правим , как вземаме да речем природен газ и го горим в ТЕЦ, как вземаме електричество и ту мо вдигаме напрежението, ту го сваляме , слагаме го в батерии .. взимаме го от батерии ..
Та за ТОЗИ цял цикъл електроколата няма по-малко СО2 на километър пробег ..
Среден въглероден отпечатък на електрокола в света е доста над 200 грама СО2/км, а аз лично давах данни за коли с ДВГ с малко повече от 100 грама СО2 /км.
Което МНОГОКРАТНО цитирах и питах електрокаристите-медведисти .. ЗАЩО подскачат и викат "електро!" .."електро"!
А иначе какво да намалят ДВГ в емисиите?
Ако не работят на бедни режими (а те работят така, заради напъните да се редуцира СО2) просто няма да има сажди ..
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноУшанките - електрокаристи , са се амбицирали, да спират , кой знае защо "Петролната ера" ..
Каква им е идеята - така и не разбрах от неусвестните им обяснения .. ... ... .. ... сигурно са прочели някъде, мисля си , че най-големият петролен производител е САЩ и са се емнали, по този повод да подскачат ..
Опитах се да им обясня , белким се понамали поне из форума електрокарния ентусиазъм , че :
-петролната ера въобще не са само леките коли .. и че дори и да са 100% електрически остават трактори, пътни машини, багери, кораби и самолети, които е са си май ое време в петролната ера ..
-петролната ера може да бъде спряна още утре - ДВГ може да работи на растителни масла и деривати и всякакви миксове ..
Ама Ушанките не возприемат ..
Блещят се и все отварят приказка за Матушка ..
А иначе Рено Клио е милд хибрид ..
sim4o
Рейтинг: 2283 Неутрално1.КАК ще имаш двигател, дето да е с Евро 6с , да речем ,с 130 СО2 на км . и ДА НЕ Е ХИБРИД?
Двигател QX50 на "Тойота"? С променлива компресия?
Или Multi-Displacement System на Крайслер? Или VTEC (Variable valve Timing and lift Electronic Control , на Хонда?
Или ще започнем с електроника и електропривод да управляваме клапаните не само по време , но и по степен на повдигане?
Или директно минаваме, към невероятния цикъл на Аткинсън?
ОК ..
Ама КОЛКО ще струва такъв ДВГ?
КОЛКО струва, електрическата електронно управлявана водна помпа (без съмнение-полезна , не само щото не взема енергия от мотора, а и за прогряване на студен двигател .. ) сравнение с обикновената - дето е от две колелета и ремък?
Колко струва , по-скъпо системата за стабилизиране на напрежението, на климатика когато ДВГ е на старт-стоп?
Колко струват новите вариатори в трансмисиите?
А електрическият електронен съединител?
Примерно за тази система на АУДИ , дето всъност е елементарна ..
https://www.youtube.com/watch?v=uMEuKluCAPY&t=17s
https://www.youtube.com/watch?v=qJRMuu-lUZA
https://www.youtube.com/watch?v=sHZjo0e5aGg
И инженерите на Рено УМНО са избрали милд-хибрид ..
Вероятно е, както всички милд хибриди , на 48 волта ..
Електромоторчета тягови , малка батерия (ако имаме капацитет на литий от 200 киловат.часа на килограм батерия, а при Рено Клио имаме 12, Киловат.часа.. то значи батерията е някъде 6 килограма) електроника, трансмисия ..
Оскъпяват се средно колите с милд-хибрид с ок 3000 долара ..
А имаме 70% от ефекта ..
Иначе ДВГ и В МОМЕНТА има технология да е с малко СО2 и икономичен и всякакъв АМА ЗЛАТЕН ЛИ ДА Е БЕ?
Кой тогава и къде, ще ги кара тези коли?
А и ЗАЩО да се хвърлят такива еко-усилия САМО В ДВГ?
Абе, отоплението на къщите през зимата .. то поне толкова екологично ли е, като ДВГ?
А за електрото с 800 кг. батерии мъкнати под пода и с невероятния пробег лятно време от 300 мили преди да седнеш пак да зареждаш , мнението съм си го казал ..
Blaster _
Рейтинг: 479 Неутрално"Принципно нов хибрид ще сваля разхода на гориво с 40% в градски условия"-в заглавието, а после в текста:
"Няма данни също за динамиката и разхода на гориво, тъй като не са направени съответните замервания."
Статията е пълна с очаквания какво би било. Със сигурност реалността няма да е толкова розова. Както се казва по-горе в доста коментари-параметрите са такива, но в определени моменти от годината и при определени условия.
Pontif
Рейтинг: 3101 Неутрално[quote#67:"Realist"][/quote]
California Über AllesПич, не виждаш ли че Иванушка не схваща че такситата в САЩ работят непрекъснато по 20- 23 часа на денонощие - поне 2 или 3 смени. Не разбира че е лесно се правят 150 хил км на година и че съвременна кола на 4 години си е ОК. Аз в Европа съм се возил на доста окаяни дизелови мерцедеси. Но селчото е решил че в ЕВропа всички таксита са най-много на 2 години и след това ги хвърлят на боклука. Мечтател!
9% от такситата в Германия са дизели. Повечето са Мерцедеси. Уж не замърсяват но .... ако поседиш на светофара на оживен улица в голям Германски град ... да речем 10 минути, после имаш чуството че някой се е изпикал в гърлото ти. Ако сравняваш със София - по-чисто е. Но ако сравняваш с Калифорния ..... мила мамо.
Pontif
Рейтинг: 3101 Неутрално99% имах предвид
California Über Allesjonson
Рейтинг: 374 НеутралноИновацията на Рено се изразява в това, че стартерът служи и за съединител. Интересно и оригинално. Има обаче един принципен проблем с всички електромобили, който не знам защо никой не обсъжда. Батерията, по-точно животът на батерията. Вгледайте се в цените на секънд хенд автомобилите. Общо взето един плъгин струва наполовина в сравнение с бензиновия/дизеловия вариант, когато говорим за кола втора ръка. Вземеш ли такава кола, всеки момент те чака здраво изваждане за нови батерии. Това, кото си спечелил като разход на гориво си го спестявай за момента, в който трябва да сменяш батериите. А като гледам как стои въпросът при телефоните, никак не съм обнадежден за плъгин колите. Не го твърдя със сигурност, но някъде прочетох, че дори най-новия Приус е с никел-метал-хидрид. Олеле мале.
Su
Рейтинг: 8 НеутралноДобре де, да питам пак с какво е по-иновативно от този дизайн (вижте какво прави MG1):
The HSD system replaces the geared transmission, alternator, and starter motor with:
MG1, an AC motor-generator having a permanent magnet rotor,[7] used as a motor when starting the ICE and as a generator (alternator) when charging the high voltage battery
MG2, an AC motor-generator, also having a permanent magnet rotor, used as the primary drive motor and as a generator (alternator), which regeneration power is directed to the high voltage battery
Power electronics, including three DC-AC inverters and two DC-DC converters
Computerized control system and sensors
HVB a high voltage battery sources electrical energy during acceleration and sinks electrical energy during regeneration braking.
По-нисковолтова батерия (аз не видях някъде да са споменали точно каква е батерията ) води до следните недостатъци:
- нужда от по дебели проводници, тъй като ще работи на по-високи токове.
- по-големи загуби пак заради токовете, тъй като ще има по-голямо нагряване.
- повече клетки свързани паралелно, отколкото последователно (може да си спестят електроника за следене на всяка клетка, което прави всяко паралено звено уязвимо на бързо остаряване)
И последно за цената, почти всяка Тойота, която има и хибридна версия има разлика в цената около 10 000 лв хибридна/нехибридна. Последно видях че са пуснали и хибридни Короли.
И накрая четейки форума на Тойота разликата в горенето на бензинка и хибрид сякаш не ме развълнува толкова много (говоря за Аурис/RAV4).
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноЧе той ОТНАЧАЛО е с никел-хидирид ..
Иначе КАКВО МУ Е на Рено-Клио с 6 кг. батерия?
Нали обяснихме,че е милд-хибрид ..
И освен това - експлоатацията на батерията обикновенно при милд-хибридите е на 48 волта, а не е високоволтова ..
Сменяш ..
Освен това НАЛИ ДАДОХ ЛИНКОВЕ ЗА НОВИ РАЗРАБОТЕНИ БАТЕРИИ .. дето са само 40% -50% по-скъпи и са подходящи за микро хибриди, че и за милд хибриди ..
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноДа бе .. ама ако си до завод за обогатяване на литий, вероятно също няма да ти е гот ..
Иначе има тест за най-новите дизели ..
------------------------
https://fakti.bg/avto/363298-nov-test-na-adac-reabilitira-dizela
"Нов тест на ADAC реабилитира дизела
Публикувана: 23 Февруари, 2019 10:22 63 КОМЕНТАРА | ВИДЯНА 28581
Георги Касабов
Съвременните дизелови модели са много по-чисти, отколкото изискват действащите екологични норми, сочат резултатите от нови изпитания на германския автомобилен клуб ADAC в реални пътни условия (Real Driving Emissions - RDE). Немците са тествали 26 автомобила с преносима апаратура (Portable Emissions Measurement System - PEMS) и са установили, че по време на движение всички те изхвърлят в атмосферата много по-малко от позволените от стандарта Евро-6d TEMP 168 милиграма азотен окис (NOx).
------------------------
От друга страна НАЛИ ОБЯСНИХМЕ, ЧЕ ТОВА СА ДВИГАТЕЛЕЛИ с нови технологии..
"Мерцедес" щом е е с ад блу поне и ЕГР система, с електронни клапани и още един охладител .. башка системи за клапаните, с цилиндер мениджмънт , филтри за частици и квот се сетиш ..
И КОЛКО струва такъв дизел?
А и ад блу и филтрите се сменят..
.. AdBlue е течен реагент, използван за пречистване на изгорелите газове на дизеловите двигатели по т. нар. метод на селективната каталитична неутрализация (англ. Selective Catalytic Reduction). Реагентът AdBlue позволява да се намали с 90% съдържанието на азотни оксиди (NOx) ..
Май по далавера като Рено - малко моторче електрическо и 6 кг. батерия и помага на ДВГ преходните режими и върти бавно в задръстванията ..
И си с СО2 в градски цикъл под 150 а за азотен окис въобще не говорим ..
sim4o
Рейтинг: 2283 Неутрално1. Иновативна е ТРАНСМИСИЯТА ..
2. И аз не прочетох , ама милд-хибрид ПРИНЦИПНО са си 48 волта ..
С 48 волта е както с 12 волта ..
Електрическата система е с ЕДИН КАБЕЛ към консуматорите ..
Примерно-чистачките ..
Имаш ЕДИН КАБЕЛ а нулата е масата - металните части на колата ..
С ВИСОКОВОЛТОВА СИСТЕМА не може да пуснеш по корпуса на колата ток ..
Имаш кабел и за фаза и за нула ..
И ПЕСТИШ мед от проводници и изолация ..
3... " нужда от по дебели проводници, тъй като ще работи на по-високи токове.
- по-големи загуби пак заради токовете, тъй като ще има по-голямо нагряване.
- повече клетки свързани паралелно, отколкото последователно (може да си спестят електроника за следене на всяка клетка, което прави всяко паралено звено уязвимо на бързо остаряване)
Да бе .. ама пестиш мед, предпазители (за 48 волта са в пъти по-евтини) датчици и т.н.
А токът за ел . двигателя ТИ Е ПО ЕФЕКТИВЕН ако си на високо напрежение .. по-малко загуби за загряване и т.н.
Но при милд-хибрида НЕ РАЗЧИТАШ КОЙ ЗНАЕ КОЛКО НА ДВИГАТЕЛЧЕТО и си го сложил и него малко и евтино ..
То ти е за да подпомага ДВГ при преходните режими .. ако задминаваш, например - да не отделяш сажди и емисии, а да ти работи мотора в номинален най-ефективен режим ..
И ако се налага бавно каране- в задръстване например .. или ако наближаваш светофар, или маневрираш .. електормоторчето бавничко те движи ..
На светофар и даже преди светофар ДВГ е спрян .. в колата разните джаджи работят за сметка на батериите ..
КАто тръгваш - рязко и бтрзо те изстрелва електродвигателя (иновативно от РЕНО!) , а после при нормални обороти и натоварване - ДВГ веднага работи в оптимален режим ..
Повече не ти трябва, а батерията ти е под 10 кг. (като правило 6 кг.)
6 кг. почна май , щото "Континентал" дето разработиха първите милд-хибриди такава батерия сложиха ..
Та това НЕ Е ПЪЛЕН хибрид , дето да ти движи колата , а по-евтинко добавено, та ДВГ да е повечето в оптимален режим ...
Тогава е нисък разхода, емисиите са малки , сажди въобще няма и т.н.
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноВсъщност ПОДРОБНОСТИ за Рено Клио не дават освен за трансмисията (революционна е) и дето споменават "милд хибрид" а аз за милд хибрид си знам ..
То има варианти и там най-различни, ама са си стари .. от поне едно 10 години - какво толкова?
Та от там изхождам , дето съм чел за милд ..
П.П
Абе на български как е точният термин?
sim4o
Рейтинг: 2283 Неутрално1. Че вече има ОЛОВНО-КИСЕЛИННИ БАТЕРИИ 48 волта (нали давам линкове бе!)
Да, по-тежки са от литий .. ама са много ПЪТИ ПО-ЕВТИНИ ..
Дали ще можем да монтираме оловна - равна на 6 кг. батерия литиева, както е в конкретния случай ?
Сигурно да.. ама не знам подробности ..
В по-малките микро-хибриди си е системата на оловни батерии ..
10 000 най-малко ..
Нали имаш мед, кабели, двигатели, батерии, датчици, електроники , компютри, дс/дс трансформатор , охлаждане ..
За пълен хибрид и литиеви батерии!
Да не е без пари?
Гарван
Рейтинг: 569 НеутралноДо коментар [#85] от "Levski Levov": Колега, в голямо заблуждение сте. От личен опит: През Април т.г. смених семейният Ярис. Рзаликата между чисто бензиновия Актив + Дизаин пакет и хибрида Актив + Дизаин пакет е не повече 1К Евра. Преди около 2,5 год купих РАВ4 хибрид 4х4. Разлика в цената нямаше.
sim4o
Рейтинг: 2283 НеутралноЧе то милд-хибрид си е поне 1200-3000 долара разлика , по-скъпо от кола само с ДВГ .. зависи от варианта ..
Ако щеш ..
Не те карат насила ..