Простете на Ланс Армстронг, защото още може да е герой

Ланс Армстронг се появи в неудобен за него момент по повод 15-ата годишнина на фондацията му

© Reuters

Ланс Армстронг се появи в неудобен за него момент по повод 15-ата годишнина на фондацията му



Само за една седмица Ланс Армстронг загуби почти всичко, което го направи световна звезда, но най-вече своята невинност. Заличаването на резултатите и трофеите, и загубата на договорите със спонсорите са само страничният ефект от това, че


светът вече му няма доверие


В същото време вече бившият седемкратен победител в колоездачната обиколка на Франция не може да бъде зачеркнат или "изпратен в забвение", както поиска президентът на Международния колоездачен съюз Пат Маккуейд. Той оставя след себе си дълги години на успешна благотворителна дейност в помощ на заболелите от рака. 




Така случаят "Армстронг" за пореден път показа колко е тънка линията между това да бъдеш обожествявана спортна звезда с успешна битка с болестта и опозорен колоездач. За себе си той е направил моралния избор преди години, когато вероятно е започнал организацията и ръководенето на определяната като "най-усъвършенстваната схема употреба на допинг в света на спорта". Но историята не свършва тук. За неговите поддръжници и за други спортисти изборът тепърва предстои.


За разлика от замесени с допинг звезди като Марион Джоунс или Бари Бондс, Армстронг има незаличим принос към съдбите на хиляди хора чрез фондацията си Livestrong. По оценки на самата фондация тя е събрала над 500 милиона долара за 15-те години активна дейност. Армстронг сам е помагал много и систематично - в първите години като насочва финансирането в изследователската дейност в областта на рака на тестисите. По-късно - като разширява терена и подпомага заболели от всички ракови разновидности. И най-вече - като вдъхва вяра в човешките възможности, тъй като сам преборва рака на тестисите през 1996 г. "Аз не съм преборила рака и не знам със сигурност какво е. Но се обзалагам, че човек, който е спомогнал за изграждането на такава организация за борба с рака и сам се е преборил с него, продължава да е герой", написа по този повод Джоан Гери в "Хъфингтън поуст".


Безспорно


успехът на Livestrong нямаше да е същият без титлите и популярността

на супершампиона. И разбира се без подкрепата на корпоративните си спонсори начело с "Найки". Компанията и личният принос на Армстронг доведоха до продажбата на 84 милиона жълти гривни по един долар. Отделно са приходите от рекламните материали. "Livestrong е толкова голяма кампания не заради големите дарители, а заради малките подаръци, които много хора правят, като например гривните", коментира за "Дейли бийст" Ричард Маркър, експерт по филантропия и основател на Академията за събиране на дарения и възпитание в дарителство към Университета в Ню Йорк.


Поведението на "Найки" имаше много важен ефект - показа каква е силата на големите корпоративни спонсори. Докато обществото и анализаторите се колебаеха как точно да оценят разкритията на американските антидопингови власти, производителят на спортна екипировка определяше посоката на мненията. До момента, в който все още го подкрепяше, всички останали спонсори се държаха предпазливо. Когато реши да прекрати договора му, останалите вкупом го последваха.


Дали са прави е не по-малко спорно. "Изглежда той е започнал Livestrong като марка, за да се прикрие и да неутрализира критиките за своето неспортсменско поведение", коментира за Си Ен Ен Пол Смулдерс, който дълги години е боготворял Армстронг и сега се чувства разочарован. Не така обаче мисли голямата звезда на днешното колоездене Алберто Контадор. "Той беше


унижен и линчуван, направо го унищожиха


коментира испанецът, който също води дълга битка с допинг властите и загуби една титла от "Тур дьо Франс". Петкратният шампион в тура Мигел Индурайн директно обяви, че все още има усещането, че американският му наследник на трона е невинен.


Ефектът от скандала, в крайна сметка, носи елементите на всички недостатъци на принципа на изграждане на съвременни звезди. Много компании създаваха и използваха марката "Армстронг", за да станат известни и да продават повече. Сега се дистанцират, за да не пострадат. В същото време се впускат в търсене на други звезди въпреки рисковете на успеха в съвременния спорт.


Много титли ще останат без притежател, защото колоездачният свят или не искаше, или не можеше да се пребори навреме с допинга. Но за всички беше прекалено хубаво да има лица като това на Ланс, за да продава целия спорт. Както казва Контадор: "Не знам какви доказателства имат, но ако колоезденето е популярно в САЩ, това се дължи именно на него. Ако там знаят какво е "Тур"-а, ако има топ-отбори и състезания в родната му страна, това е благодарение на него".


Ето как въпреки очевидните доказателства за измама, еднозначна обществена оценка за Ланс и неговата активност трудно ще се постигне. Той ще трябва да понесе публичната присъда като колоездач и да слезе от пиедестала на спортните герои. Но никой вероятно не иска да сложи край на успешната му дарителска дейност, която е в полза на обществото. За мнозина всъщност


Ланс колоездачът-мошеник и Ланс-борецът с рака


са два различни въпроса и това изглежда като достоен начин да се заеме позиция по въпроса.


Лу Хаблас, например, носи гривната в памет на всички роднини и приятели, които са загубили близки заради заболяване от рак. Той заявява в интервю за Си Ен Ен, че ще продължи да носи гривната, но ще свали плаката на Армстронг от стената си в офиса. "Като човек, който е виждал толкова много хора да загубват близките си, особено деца, харесвам това, което направи Ланс с Livestrong. Винаги съм го подозирал в употреба на допинг, но ракът е гадост и е много по-голям от Ланс Армстронг", казва 49-годишният жител на щата Джорджия.


Оцелелите след заболяване на рак също едва ли някога ще намерят сили, за да обърнат гръб на Livestrong и нейния основател. "Фондацията не е само Ланс. Изпитвам сигурност, когато знам, че фондацията е там някъде. Човек не може да се справи сам. Да имаш подобна финансова помощ е безценно", коментира за "Ю Ес Ей тудей" Брайън Роуз, който благодарение на фондацията получава адекватно лечение след диагностицирането му с напреднала меланома преди три години.


Освен всичко останало 41-годишният Армстронг също ще трябва да избере каква посока да поеме след новата превратност на съдбата. Когато си бил на прага на смъртта, а след това най-великият колоездач в света и най-вдъхновяващият лидер на фондация, да бъдеш никой в остатъка от живота си изглежда доста нетипично.


"Когато хората ме питат как съм им казвам, че съм бил по-добре, но съм бил и по-зле", каза Ланс на официалната вечеря по повод 15-ата годишнина на фондацията му. И даде заявка какъв иска да бъде с простото: "Продължаваме напред". И наистина - ако със спортната му кариера е свършено по срамен начин, той все още има как да бъде положителен герой. Но за да е успешен новият му поход той и обществото трябва да си дадат прошка и да започнат на чисто. Както в средата на 90-те.

Коментари (87)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на sandr0
    sandr0
    Рейтинг: 462 Неутрално

    Който професионален спортист не е взимал химия,нека да хвърли първият камък.....

    "Съветската империя на злото ,трябва да бъде окончателно ликвидирана"
  2. 2 Профил на emil
    emil
    Рейтинг: 2522 Неутрално

    Завидяха му.

    ТОВА КОЕТО ХРИСТО И РАДАН НЕ МОЖАХА ДА ГО СВЪРШАТ С ГЕРБ СЕГА ЩЕ ГО ПРОБВАТ 5 ГОДИНИ ПО-КЪСНО С БСП, СЛАВИ ТРИФОНОВ И МАЯ МАНОЛОВА. НАСЛУКА.
  3. 3 Профил на мОДИ ти си........ши....к
    мОДИ ти си........ши....к
    Рейтинг: 490 Неутрално

    До коментар [#1] от "sandr0":

    Няма такива

  4. 4 Профил на СърПичук
    СърПичук
    Рейтинг: 727 Неутрално

    Съвременен Робин Хут!

    Подпис - електронен ;)
  5. 5 Профил на ppopov_67
    ppopov_67
    Рейтинг: 660 Неутрално

    За мен Ларс остава най-великия колоездач за последните 15 години.
    Независимо от всякакви спортни чиновници, които раздават "правосъдие", а самите те са корумпирани до мозъка на костите си (какъвто са например МОК, ФИФА и т.н.).

  6. 6 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 672 Неутрално

    Точно чиновниците по върховете на спортните организации да раздават морал и правосъдие е меко казано цинизъм.

  7. 7 Профил на stive.
    stive.
    Рейтинг: 395 Неутрално

    Незная какво точно трябва да му простя, но му прощавам.

  8. 8 Профил на apunch
    apunch
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Едно не мога да разбера - уж постоянно ги проверяват. Преди, по време и след състезания. Пробите нищо не са показали, но видиш ли, дайте да го заклеймим пича, понеже е факт, че е вземал разни неща.

    А иначе за дизайнерска дрога не могат да ги пипнат продавачите... Егати порнографията.

  9. 9 Профил на graham
    graham
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#5] от "ppopov_67":

    Като видя Ларс се сещам за Улрих, не за Армстронг.

    Иначе Контадор е най-прав - къде бяха свидетелите преди 10 години, когато са можели и доказателства да извадят, а не само голи думи. Мошеник обаче е силно определение, тъй като останалите употребявали допинг не са по-малко виновни.
    А Маккуейд е просто нагъл. В спорта, управляван от него, изгърмя куцо, кьораво и сакато, а той още се прави на ощипан. На това му се вика гьонсурат.

  10. 10 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1396 Неутрално

    Това, на което бяхме свидетели в последните няколко седмици, е как мултинационалните корпорации се разправиха с един човек на базата само на показанията на свидетели, добити по неизвестно какъв начин.
    Също и на лициемерието им.
    Излиза, че в крайна сметка,съдбата на болните от рак ги вълнува точно толкова, колкото която и да е тяхна тъпа реклама, въртяща се по телевизията. И че всичките тези компании са спонсорирали не борбата с рака, а а просто една добре организирана ПР акция.
    Чудесно. Маските са свалени и нещата си отиват по местата.
    Защото, в крайна сметка основните наказани ще са точно тези заболели от рак от развиващите се страни, на които никой е нямало и няма да подаде ръка , освен Армстронг.
    Не че опревадавам приемането на допинг. Но Точно Ланс Армстронг е използвал победите си, независимо как са добити, по най-добрия възможен начин, който заслужава единствено адмирации.
    Цялата тази акцоия, за мене е една истерична реакция на гузна съвест и настъпени интереси. Но времето минава, а то има гадното свойство да вади покритото наяве.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  11. 11 Профил на gonzalez
    *****
    Неутрално

    Защо трябваше да бъде сринат един Бог?

  12. 12 Профил на forza
    forza
    Рейтинг: 818 Неутрално

    Съгласен с Г. Филипов!

    Армстронг прибързано беше разпнат и, колкото и да не им се иска на разните кабинетни шмекери от федерациите, името му ще си стои - и с доброто, и с лошото, и с неизбежните заключения за колоезденето като професионален спорт, ръководен от същата федерация на мятащия лицемерни призиви функционер.

  13. 13 Профил на SSmart
    SSmart
    Рейтинг: 1064 Неутрално

    А за лекоатлети и плувци кога?

  14. 14
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  15. 15 Профил на Gustav Mahlerov Vienski
    Gustav Mahlerov Vienski
    Рейтинг: 509 Неутрално

    Защо не казвате думичка за лабораториите, които са го изследвали........

  16. 16 Профил на the place
    the place
    Рейтинг: 561 Разстроено

    За мен Ланс винаги ще е велик спортист и велика личност, а тези корумпирани чиновници по най-различните комитети да го *ухат.
    Аз лично съм станал фен на колоезденето заради него и много правилно е казал Контадор - ако има колоездене в САЩ то е заради Ланс , а не заради канцеларските плъхове зад бюрата....

  17. 17 Профил на bilyar
    bilyar
    Рейтинг: 395 Неутрално

    велик спортист едва ли.
    по-скоро е разполагал с много пари и велики химици зад гърба си.

  18. 18 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2226 Любопитно

    Мирише на ГДР — всички са знаели, но всички са мълчали, докато са имали изгода... или в момента е попречил на някой "батко" за нещо "голямо" и са му намерили цаката.
    Отделно, че всичко спортно, с голям награден фонд или на което може да се залага през нета, е обречено на скандали.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  19. 19 Профил на Марин
    Марин
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Според мен трябва да се спре държавното финансиране на професионален спорт, явно там всички взимат допинг и по собствено желание си съсипват организма. Не искам с мои пари някакви млади момчета да се допингират за по-добри спортни постижения.

    ... потим ... не за славата ... създава изкуство!
  20. 20 Профил на andiamo
    andiamo
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Някой от Вас направи ли си труда да прочете свидетелствата ??? Ето линк за любознателните - към документът на Агенцията - където ясно се вижда, че Армстронг е уникален подлец и надут пуяк, който е съсипал доста хора само и само да се прави на пич - методите му са взети директно от методите на мафията:

    http://usatoday30.usatoday.com/sports/!invesitgations%20and%20enterprise%20docs/armstrong-reasoned-decision.pdf

    Цитат: ....the achievements of the USPS/Discovery Channel Pro Cycling Team, including those of Lance Armstrong as its leader, were accomplished through a massive team doping scheme, more extensive than any previously revealed in professional sports history."

    Цитат 2: .... Lance Armstrong surrounded himself with drug
    runners and doping doctors so that he could achieve his goal of winning the Tour de France year after year. That Lance Armstrong and his handlers engaged in a massive and long running
    scheme to use drugs, cover their tracks, intimidate witnesses, tarnish reputations, lie to hearing panels and the press and do whatever was necessary to conceal the truth."

    Цитат 3: ...Coming forward to testify in this case has been at considerable cost and substantial risk for virtually everyone who has provided testimony to USADA. As a consequence, many of
    USADA’s witnesses have had years of their competitive results disqualified, they have risked their employment, a number have accepted suspensions, and five lost the opportunity to compete
    on the 2012 United States Olympic team.738 These individuals were well aware of the consistent Armstrong tactic of attacking his accusers, most had been on his team when he went after
    Christophe Bassons and/or Filippo Simeoni, they saw how he and his press team and lawyers had attacked Betsy Andreu, Tyler Hamilton and Floyd Landis, among others, and they knew that
    testifying for USADA would likely subject them to intense criticism and efforts by Armstrong and others trying to uphold cycling’s Code of Silence – the omerta."....

  21. 21 Профил на Memish Mustafov
    Memish Mustafov
    Рейтинг: 395 Неутрално

    Подкрепям Амстронг.Само Еди Меркс може да е по велик от него.

  22. 22 Профил на graham
    graham
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#20] от "andiamo":

    Айде, айде. Като е имало легиони знаещи, можеха да се обединят преди сума ти години, когато наистина са можели да предоставят и реални доказателства. Сега отстрани това прилича на чиста проба отмъщение на хора, задаващи си въпроса що само Ланс да се отърве (при това с милиони в банката) при положение, че един куп хора са изгърмели. Били имали схема. Е, не! Ще се разхождат с допинга вързан за колелото! Що откривате топлата вода, не мога да разбера. Цялата работа е, че Армстронг НЯМА положителна допинг проба. Това стига, за да има винаги съмнения относно вината му.

  23. 23 Профил на znayko84
    znayko84
    Рейтинг: 629 Весело

    Не е луд този, който яде баницата, а този който му я дава. Нима федерациите и анти-допинг аганцията не са знаели за това, че колоездачите вземат допинг? Знаели са естествено. И са мълчали. Мълчали са заради пари. Днес, когато Армстронг не им носи пари реват. Смешен плач! Питам аз защо всички, които толкова време не са открили и наказали Армстронг не са уволнени? Смешковци.

  24. 24 Профил на andiamo
    andiamo
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#22] от "graham":

    Точно в това е въпроса - за наглото му и повсеместно куриптиращо влияние върху целия спорт ... на всяка цена.
    Който не е искал да е в играта е бил изритван от спорта - вземете прочетет малко повече...
    Явно Ви трябват още цитати:

    There has been doping in professional cycling probably as long as there has been professional cycling. However, never at the level we are now finding occurred during Armstrong’s era; with EPO, human growth hormones, and testosterone. Doping went from simple stimulants like amphetamines, to body altering super drugs.

    The playing field was by no means level; Armstrong’s organization was a huge money making machine. And the wealth it generated bought the best doctors and the most sophisticated modern dope that money could buy.

    Dope that was undetectable, or if it was detected, plan B was organized corruption to pay off those doing the testing. This is why there was never a previous failed dope test.

    I can’t help but notice many riders who left Armstrong’s team, were later caught doping on other teams who didn’t have the same system set up to pay off the testers. Floyd Landis didn't get caught until Armstrong had retired.

    Evidence is now out that LA is not only a liar and a cheat; he is a bully who has intimidated witnesses and even tried to destroy people who in the past have spoken out against him. Cyclists who refused to dope were thrown off teams."....

  25. 25 Профил на andiamo
    andiamo
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Горният цитат отговаря и на въпроса - защо никога не са го хванали с допинг...

  26. 26 Профил на gibi
    gibi
    Рейтинг: 727 Неутрално

    Че той и Исус е бил низвергнат от "обществото" на фарисеите тогава, когато е бил разпнат. А сега!!!

  27. 27 Профил на pump it!
    pump it!
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Ланс е велик спортист!
    И много, много голям човек!
    Прекрасна комбинация, за съжаление прекалено рядко срещана.

    Господ здраве да му дава, той ще остане в сърцата на всички нас - обичащите колоезденето.
    Макар че сега ще му е много тежко - шепата негодници успяха да омаскарят всичко, което е постигнал...

    pump it!
  28. 28 Профил на denere
    denere
    Рейтинг: 395 Любопитно

    До коментар [#24] от "andiamo":

    Доста едностранно ми се вижда това, което си цитирал. Там се казва само: Ланс е виновен, Ланс е виновен. А за "обратната страна на медала" нито дума?? Това ми напомня приказката - повтори една лъжа сто пъти и ще стане истина.

  29. 29 Профил на a.sensible
    a.sensible
    Рейтинг: 498 Неутрално

    Цитат: "светът вече му няма доверие".

    До автора. Доста голословно и повърхностно твърдение. Спонсориращите корпорации, чието доверие "е изгубил", не се покриват с целия свят. Още повече, честта да имаш доверието на корпоративните хиени, е съмнителна. За тях спонсорството е купуване на индулгенции и на имидж за търговските си практики, включително използването на детски труд. Колкото до цялата допинг афера, моето лично мнение е, че това е много добре планирана акция, която е насочена не толкова срещу Ларс Армстронг, колкото срещу правния ред като такъв. Страшно е да се помисли, какво би станало (ще стане), когато това се прехвърли и извън спорта. Защото няма правна система, при която косвени доказателства (свидетелски показания, при това дадени години, че и десетилетия след дадено събитие) да надделеят над преките такива (нито една допинг проба на Армстронг не е положителна). А това, че акцията е проведена в сферата на професионалния спорт, също не е случайно. След случая с Армстронг буквално всички спортни постижения са поставени под съмнение. Винаги може да се намерят няколко удобни свидетели, които да "си спомнят" каквото трябва. Големите спортисти (а и не само спортисти) често изразяват силни граждански позиции, които не винаги съвпадат с тези на силните на деня, или предприемат акции в полза на дадена кауза. Колко силен трябва да бъде такъв човек, ако сега му намекнат, че би било добре да се откаже от идеята/инициативата или...?

  30. 30 Профил на graham
    graham
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#24] от "andiamo":

    Не, не са ми нужни повече цитати. Поведението му е типично за всеки спортист, достигнал толкова високо ниво в спорта си. Няма много "добри момчета", които да са се преборили на върха - обикновено са точно такива манипулативни, подли гадове, дето им викат булис и се налагат със сила. Понякога това излиза на бял свят и изведнъж всички започват да ахкат и охкат, щото дотогава не били знаели. Не са знаели дръжки.
    Ето това изречение "There has been doping in professional cycling probably as long as there has been professional cycling." като му махнете пробъблито ще получите истината за тоя спорт. И ако някой е решил, че публичния линч на едно от най-големите имена в него ще поправи нещата, просто дълбоко се лъже. Няма да ме убедите, дори да публикувате всичките 200 страници на прословутия доклад...

  31. 31 Профил на bravo
    bravo
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Който се е борил честно за нещо и е бил побеждаван с подлост, ще разбере защо титлите и договорите на Армстронг трябва да бъдат отнети. Тези, които си пробиват пътя нагоре без оглед на средствата, ще го защитят.

    Българските политици не са раждани - те са изходени.
  32. 32 Профил на Wasabi
    Wasabi
    Рейтинг: 453 Неутрално

    Бихме му простили, ако вземе да си признае и да се извини като мъж. Филипов - ясно е, че сте му фен и го жалите, но е малко странно това, което правите. Поддържате мита за Дядо Мраз...

    Човек, който използва страданието на хората, за да промотира собствената си персона не заслужава такова уважение. Не само Livestrong се бори с рака, има и други фондации. От самата фондация можем да разберем, че работят за cancer awareness..., което си е нито по-малко, нито повече от PR. Който пък се осъществява от неговите PR фирми, на които им се плаща със същите тези дарени долари.

    А какво да кажем на тези, които си купуват тук в България гривни? Тази фондация помага само на американци, но няма нищо против страни като България да даряват за болните от рак в Америка. А нашите - за нашите остава ъуеърнеса и статусите във фейсбук.

    А нещо да кажете за Livestrong.org и Livestrong.com? Или за платените от Livestrong лобисти, които са притискали конгресмени да спрат разследването?

    Това да използваш рака, като щит е изключително грозна история. Всеки път като го питаха за обвиненията в допинг - все една плоча се завърташе - тези хора не вярват в чудеса, аз не се състезавам за пари а, за да се боря с рака и го бия, бия... Да оставим на страна притискането на свидетели и съсипването на всички хора, които са се опитали да кажат истината за него.

    А истината е, че VO2max не се променя драстично при тренирани атлети и според него Ланс Армстронг не е бил нищо невиждано в началото на кариерата си, за разлика от другите велики колоездачи. Само разгледайте резултатите му преди рак-а и след това или вярвате, че изведнъж ще стане толкова добър, че да оставя всички по баирите на Франция, които преди това без да е преминал през лечение на рак и дори като световен шампион едва е завършвал.

    Цитирате и мнението на Контадор, а пропускате на Грег Лемонд. Контадор вече е хващан с допинг, отрича и си изтърпя наказанието, като през цялото време беше подпомаган от UCI - с бавене на процеса, за да почнат хората да се съмняват и др. игрички. А отделно още преди години същият беше свързан с друг допинг доктор Фуентес, ама и там заметоха нещата.

    Истината е, че колкото по-бързо се разкарат всички усмивки от допинг периода, толкова по-добре. Това включва и ръководството на световното колоездене, което досега беше рамо до рамо с Армстронг, но усети, че нещата не са добре и би отбой, но засега само отбой.






  33. 33 Профил на rumen_s
    rumen_s
    Рейтинг: 1574 Неутрално

    До коментар [#25] от "andiamo":

    Хайде да не вярваме на сляпо на всичко, което пише, още повече, че идва от заинтересованите лица; лично за мен цялата работа доста смърди, прилича на саморазправа с Армстронг; и да, едва ли има спорт в който елитните спортисти не се допингират; само, че еджа ли ще е коректно ако след 10 годинки спретнат същото за Фелпс да речем

    Браво Дневниче за цензурата. Мода си знае какъв е, ПКП :)
  34. 34 Профил на gibi
    gibi
    Рейтинг: 727 Неутрално

    Господ здраве да му дава, славата му предстои далеч в бъдещето! Проблемът е много сложен и многостранен. От една страна е нАуката, която (подбудите са съвсем спорни и мъгляви) отрича допингът по същия начин, както и генното инженерство! Когато вреди на здравето нещо, то е ясно, но когато се създадат вече методи, които стимулират и помагат, а не вредят продължаването на твърдоглавото консервативно отричане е просто израз на бюрокрация, ако не на много по-лоши и порочни неща. По същия начин би трябвало да се забрани и яденето на месо например, защото човекът е възникнал, като вид (предполага се) подобен на маймуната, сиреч е вегетарианеш по природа! От друга страна проблемът е морален, тъй като при едно състезание се предполага еднакви възможности за всички участници в него. Не е морално едни да взимат качествен допинг, други некачествен, а трети да не взимат нищо. Е да ама и това влиза в състезанието нали. Всички не карат едни същи велосипеди и никой не пречи на фирмите да усавършенстват моделите си. Всеки нов по-ефективен модел е предимство за тези, които го ползват и недостатък за останалите, нали! Но това никой не го забранява. А и сам Господ е създал неравновесие в природата. Едни са силни, други слаби. Едни са умни, други не чак толкова, а някои са откровено глупави, не ли? И колкото и да се вижда несправедливо това на някои "борци за равенство" това е бисша Божия мъдрост, защото само неравенството поражда сили, които движат и развиват света. Равенството води само до статично равновесие и мъртва пустота. Застой, както можахме да го изпитаме специално и лично ние, като народ. А застоя е на практика, изоставан от света или регрес и смърт. Има свидетелства за доста изчезнали цивилизации, нали! Човешката природа е такава, че човек винаги се стреми ким някакъв връх и моралът на средствата, които използва се оценява реално много по-късно. Но във всички случаи, качествата на човека се виждат най-вече тогава, когато се изкачи на върха, който е преследвал. Най-малкото защото тогава е видим за цял свят. И тук е величието на Армстронг, за което заслужава всички да му свалим шапки! Мнозина на негово място биха живели сладък живот, а някои биха похарчили нещичко тук-там и скандалът можеше и да не възникне дори! И накрая нещо за "филантропията" на фирмите. Едва ли борбата с рака е била първата идея и грижа на "Найк"! Рекламата обаче да! Защото покрай множеството безспорно благодарни излекувани всички ще си кажат: "Я, "Найк"! Колко са готини"! Също толкова са "готини", колкото и "Пума" или "Адидас", които сигурно в отговор са проявили някаква "филантропия" в други полета! Не само ракът е тежко заболяване, има и много други. А проблемите на света са не само болестите, но и глада и затлъстяването, и образованието, и така нататък. Дал Господ полета за изява на филантропия, да има за всички фирми. Но за някои е много по лесно и евтино, да провалят начинанията на другите, нежели да се втурват в свои такива! И тук цялата работа около Армстронг вони! Само бъдещето ще отсее всичко и въздаде истинска справедливост, както е случая с Христос, за което писах по-горе!

  35. 35 Профил на Dragoslava
    Dragoslava
    Рейтинг: 998 Неутрално

    Ще се превърне и в легенда.

  36. 36 Профил на savovjr
    savovjr
    Рейтинг: 395 Любопитно

    Както се казва, Qui bono? Струва ми се, че някой се е полакомил за малко нещо от 500-те милиона долара, събрани от фондацията ЛивСтронг, и като са го отрязали, си е казал: Бе аз що те не.... топна на антидопинговата администрация?

  37. 37 Профил на валентин николов
    валентин николов
    Рейтинг: 1488 Неутрално

    Ланс Армстронг е мошеник. Получи си заслуженото. Толерирането на непочтените игри е смърт за спорта.

  38. 38 Профил на Alarmstufe Rot
    Alarmstufe Rot
    Рейтинг: 5692 Неутрално

    Ланс е велик спортист и човек, направил толкова много за спорта и за обществото, а обвинителите му са мижитурки, които утре никой няма да помни.

  39. 39 Профил на Manol Peykov
    Manol Peykov
    Рейтинг: 508 Гневно

    Заговор имало срещу Ланс, казвате?

    Да сте забелязали, че на американците определено не им е любимо занимание да развенчават собствените си идоли?... Петнайсет водещи свидетели, между които Тайлър Хамилтън (с отнето олимпийско злато от 2004-та -- в случай, че продължавате да твърдите, че му се е разминало), Флойд Ландис (с отнет Тур) и Джордж Хинкапи (един от най-близките му съотборници)? И 1000 ...страници досие?

    Че Армстронг е използвал допинг редовно още от 1996-та година няма никакво съмнение. Никакво, момчета и момичета. Както и че е използвал огромното си влияние, за да се измъква отново и отново; за да очерня и навира в миша дупка всеки, който се осмели да каже и една думичка по негов адрес.

    Защо чак сега? Ами на всеки му идва времето, това е. Можеш да мамиш всички хора известно време и някои хора през цялото време, но не можеш да мамиш всички хора през цялото време.

    Да, той беше и мой идол. Свръхчовек, преборил рака, завърнал се триумфално със седем титли от най-трудното колоездачно състезание в света. Да, и на мен ми е трудно да го преживея. Е, налага се. Истината е по-важна от кумирите.

    Ланс ни е мамил. През цялото това време. Представял се е за чист, достоен и богоподобен, а е използвал непозволени средства, за да побеждава. Отново и отново.

    Не ме интересува, че и другите са го правили. Че спортът бил такъв. Че, виждате ли, било невъзможно да спечелиш без да си преливаш кръв и химия.

    Спортист, който използва нечестни средства, за да победи, не само че не може да бъде велик -- той не може да вдъхновява никого, освен измамници и дребни душици, които не знаят какво е чест. Чест е да загубиш достойно. Безчестие е да победиш недостойно. Триж по-голямо безчестие е да победиш с измама и да продължаваш да твърдиш -- години по-късно -- че си чист, красив, достоен.

    Ланс е надарен спортист, но също така -- и безскрупулен измамник. Опитайте се да го преглътнете. Иначе ще останете вечни затворници на собствените си илюзии.

  40. 40 Профил на papadok
    papadok
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Как така над 100 проби за допинг по време на 7 -те Тур-а се оказаха отрицателни?Какво са правили т.н.антидопингови комисии и лаборатории?Организаторит?Цитират ли точно кои проби са положителни ?И струва ли си да се гледа Тур-а, след като след години ще се окаже,че първият не е първи ,а такъв е петия напр.Сега ще организират ли 7 награждавания на новите победители ако все пак след време не отменят и тях?

  41. 41 Профил на papadok
    papadok
    Рейтинг: 616 Неутрално

    [quote#21:"memish_mustafov"]Подкрепям Амстронг.Само Еди Меркс може да е по велик от него"

    Не бързай!Може и него да развенчаят.Изобщо този спорт е много фалшив и всчики се правят ,че не виждат.Да караш хиляди км за 20 дена,ден след ден,да катериш височни,които и с мотор са трудни....

  42. 42 Профил на Wasabi
    Wasabi
    Рейтинг: 453 Неутрално

    До коментар [#38] от "g_t_CBR600RR":

    Велик човек?!??!? Някой, който нарушава правилата на играта, от която си изкарва парите, принуждава другите да взимат забранени вещества, които не е ясно колко са безопасни, просто за да продължи да печели и да събира още пари и слава е трудно да наречем велик човек.

    Брандът, както самите те го наричат, Livestrong не е нищо повече от блудкав опит да се улови на морална основа един страшно емоционален въпрос, който засяга милиони семейства по света. Армстронг много внимателно и систематично използва това, за да оправдава индустриалното си допингиране и чрез него да се изкачи на върха на бунището, което представляваше професионалното колоездене.

  43. 43 Профил на rumen_s
    rumen_s
    Рейтинг: 1574 Неутрално

    До коментар [#39] от "mnoll":

    И как така като няма съмнение, че е взимал допинг, няма нито една положителна допинг проба? А се сетили сега, след толкова години без нито едно МАТЕРИАЛНО доказателство да го оплюват? И подлогите, т.е. "свидетелите" които уж са толкова много, е пък как нито един през годините не се обади и не каза нищо? Работата смърди та се не трае, явно Армстронг е настъпил интересите на някой много здраво. И не ми казвайте, че има честни колоездачи в Тура - убеден съм, че няма, защото ако има сигурно всеки етап ще финишират поне на половин час след основната група!

    Браво Дневниче за цензурата. Мода си знае какъв е, ПКП :)
  44. 44 Профил на Manol Peykov
    Manol Peykov
    Рейтинг: 508 Неутрално

    До коментар [#43] от "rumen_s": За мен няма. Ако за теб има -- почети повече. Ако пак се съмняваш -- твое право си е. И твой избор.

  45. 45 Профил на zanzibar87
    zanzibar87
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#40] от "papadok":

    Сега вече лабораториите са усъвършенствани и могат да бъдат още по-прецизни отпреди. Тогава не се хващаше допинг, но сега могат да го направят. И все пак смятам, че отношението към Ланс Армстронг мина всички граници. За мен той винаги ще бъде легенда!

  46. 46 Профил на Manol Peykov
    Manol Peykov
    Рейтинг: 508 Весело

    До коментар [#43] от "rumen_s": ...само се чуй, Румене: първо казваш, че не вярваш на "подлогите"-свидетели, понеже Ланс нямал нито една положителна проба, а след това -- че си убеден, че в Тур-а няма нито един честен колоездач...

    Само се чуй!...

  47. 47 Профил на jair
    jair
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Схемата престъпност -> благотворителност не е от вчера и се използва точно за да се купува обществена подкрепа в първосигнални хорица. Осъзнайте се, прочетете поне малко от тоновете доказателства срещу Ланс, има наистина шокиращи неща.

    Ето и едно четиво за домашно, дано успеете да си направите паралелите: http://gameofroles.wordpress.com/2011/12/14/pablo-escobar-a-hero-or-a-villain/

  48. 48 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1396 Неутрално

    До коментар [#39] от "mnoll":

    Абе пич, ти от коя страна на Луната живееш? Какво си мислиш че е професиналният спорт в наши дни? Как мислиш че се печелят медали и се поставят световни рекорди?
    Че има медалисти и рекордьори, които никога, ама никога не са вземали допинг?!
    Я иди на сянка.
    Ако допингът беше такава панацея, ей сега ще си фрасна два шприца и ще тръгна да развенчавам Юсеин Болт.
    Ма не става така, моето момче. В големия спорт има три фактора:
    1. Природни дадености. Ако ги нямаш, ако щеш с хастара навън да се обърнеш и да започнеш да светиш в тъмното химия, зАбрави.
    2. Труд, труд, труд, пот, кръв и сълзи. Основата, вътъка, алфата и омегата. Който издържи най-много страдания, той печели титлата.
    3. Химия.
    Това е. Но последното е само това, което може да малко да ти помогне, основното са точка 1. и точка 2.

    Колкото за допинга, Армстронг е платил скъпо и прескъпо още на 25 години. Тъкмо хормонът на растежа и някои стимулатори на неговото естествено отделяне от организма предизвкват рак на тестисите у мъже и на яйчниците у жени.
    И не знам защо си мисля, че скампанията си, може би, евентуално е понстъпил нечий инетрес.
    Фактът, че е посветил всичките си победи на борбата с рака, за мене е достатъчно изкупление на "греха", който на всичкото отгоре не е и доказан безусловно.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  49. 49 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1396 Весело

    До коментар [#47] от "jair":

    Стова, което цитираш доказваш още един път, че нищо не е само черно, или само бяло.
    Но се чудя, как може един демон от сорта на Пабло Ескобар да строи училища, болници и къщи за бедните, а нашите могат да само да бият да убиват и да рекетират всичко наред.
    И на мутри не случихме маа му стара.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!
  50. 50 Профил на savovjr
    savovjr
    Рейтинг: 395 Неутрално

    До коментар [#48] от "rapidfire":

    Прав си, пич, много прав. За допинга мога само да кажа следното: Ако обикновен човек взема допинг за професионален спортист, това със сигурност не му гарантира професионални резултати. Все едно аз да взема "Страдивариус" и да свиря като Васко Василев. Нямаш ли си от Бог дадено, не става.

  51. 51 Профил на rumen_s
    rumen_s
    Рейтинг: 1574 Неутрално

    До коментар [#44] от "mnoll":

    Голями съдници се извъдихте. И не се хвали, че много си чел, че не е ясно източника ти (а в случая той е само един) какви интереси има и какво цели с това, което пише. Но дори само отношението на Армстронг към тези, които го плюят показва колко е ГОЛЯМ.

    И да - няма никакво противоречие в думите ми. Мнението ми е, че всички взимат допинг ако искат да са на върха, rapidfire добре го е написал. И да - Армстронг е чист - съгласно съществуващите, когато се е състезавал, регламенти и допинг пробите, които е давал. И ако има някой виновен със сигурност не е той, а тези, които са го прикривали, не е луд този, който яде баницата!

    Браво Дневниче за цензурата. Мода си знае какъв е, ПКП :)
  52. 52 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Значи да обобщим:
    1.Вземал,ама не са го хващали
    2.Всички вземали,ама са ги хващали
    3.Вземалите са свидетели,че асъл той е вземал
    4.Той казва,че баста,не иска да воюва цял живот заради глупости
    5.Федрацията му отнема титлите,ама не знае точно на кои вземали да ги даде или не...
    Хай сиктир,егаси цирка,на това ако му викат спорт!
    Орезелиха орталъка...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  53. 53 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1121 Неутрално

    Въпреки допинга, Ланс си остава най-добрият сред колегите си. Те, просто всички взимат.

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  54. 54 Профил на Ганева
    Ганева
    Рейтинг: 530 Неутрално

    А забелязахте ли кой е цитиран от "Дейли Бийст" - Ричард Маркър, експерт по филантропия и основател на Академията за събиране на дарения и възпитание в дарителство към Университета в Ню Йорк. Този предмет в кой факултет се изучава в Софийския унверситет?

  55. 55
    ****

    Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.

  56. 56 Профил на tarator9
    tarator9
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Армстронг прости ли на хората, които от години намекваха, че взима допинг? Или направи всичко възможно да ги смачка?

    Никаква прошка за Ланс.

    Romanes eunt domus!
  57. 57 Профил на Курт Деликуртев  662 галерии плюс X
    Курт Деликуртев 662 галерии плюс X
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Американската агенция по допинга го е разследвала, какво се правите, че едва ли не КГБ го е уличило!

    В Америка институциите са работещи и никой измамник не може да разчита да мине метър!!

    http://www.panoramio.com/user/7617575?show=all , 660 ГАЛЕРИИ: 225 ЩУТГАРТ, 205 ПЛОВДИВ, 118 БЪЛГАРИЯ, 58 ЕВРОПА И 54 ГЕРМАНИЯ
  58. 58 Профил на Хипчо
    Хипчо
    Рейтинг: 1391 Разстроено

    Светът потъна в лицемерие.

    ВОДА, ПОВЕЧЕ ВОДА!
  59. 59 Профил на Хипчо
    Хипчо
    Рейтинг: 1391 Разстроено

    Светът потъна в лицемерие.

    ВОДА, ПОВЕЧЕ ВОДА!
  60. 60 Профил на Wasabi
    Wasabi
    Рейтинг: 453 Неутрално

    До коментар [#52] от "Galata":
    Хубаво обобщение, ама:

    1. Взимал е и са го хващали, но са го покривали, за което си е плащал. Единствения колоездач, който е правил дарения на UCI. Колко благородно. '99-та EPO, 2001-ва EPO покрито. И накрая 2009-та - данните му съвпадат с тези на Франко Пелицоти, който е наказан по биологичен паспорт. Армстронг не е дори и питан от UCI, въпреки че кръвните му изследвания са достъпни и са били сигнализирани за ненормални стойности индикиращи преливане на кръв. Сам си обясни защо.

    2. Взимали са, но са ги хващали всичките, когато не са били в неговия отбор. Докато са били при него не е имало проблеми. Справка - Джордж Хинкапи - не е хващан, до Армстронг през всичките му 7 титли. Що да си признава сега, какво ще спечели? И без това се отказа тази година.

    3. И не са само взималите допинг. Масажисти, механици, жената на единия от съотборниците му, които са го виждали.

    4. Казва баста, когато за първи път трябваше да се изправи пред истински процес.

    5. UCI може да дава наказания и да заличава резултати - организаторите на състезанията присъждат титлите. Решили са просто да няма победител и толкова.

    До коментар [#53] от "grand funk railroad":

    Да де, всички вземат уж, ама хайде да допуснем, че е имало и такива, които не са взимали. На тях какво ще им обясниш? Еми това е положението, човека взе парите и не каза даже извинявай. Не всички са имали USPS зад себе си и са можели да си позволят 1мил. долара за спортни "съвети" от хематолог, каквито е получавал Армстронг. Ако се зачетете в показанията ще видите някъде как T-mobile наемат Ливингстън от USPS само, за да разберат как точно се допингират американските юнаци, щото на тях не им се е получавало. Пък и не на всички им действа еднакво допинга, хората не са машини. Армстронг не е измисли допинга, просто го е довел до едно много по-сериозно ниво, за което наистина е най-добрия.

  61. 61 Профил на etty1
    etty1
    Рейтинг: 2236 Неутрално

    "Когато хората ме питат как съм им казвам, че съм бил по-добре, но съм бил и по-зле", каза Ланс

    Аз му прощавам, радвам се, че съществува тази статия. Хората и събитията не са черни, нито бели. Много е жестоко да стъпчеш това, което си величал.

    “The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Daniel J. Boorstin
  62. 62 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 886 Весело

    Армстронг си е Армстронг, докато бюрокЛатите от антидопинговата комисия никой не познава и не се натиска да ги познава....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
  63. 63 Профил на Мария
    Мария
    Рейтинг: 1546 Неутрално

    Ланс е легенда, а сега вече ще бъде и светец.

    ”За мен България си остана един вечен мираж. В който и свят да съм, винаги ще я нося като ранена птица в сърцето си." (Никола Манев)
  64. 64 Профил на noctifer
    noctifer
    Рейтинг: 561 Любопитно

    До коментар [#60] от "Wasabi":
    Писах това днес на един твой съмишленик, в една друга тема за Ланс, но той още не е минал в гимназията... Интересно ми е да видя ти докъде си го докарал...
    До коментар [#16] от "mnoll":

    Човече, ти май току-що падна от Марс...
    1. Няма физически доказателства за допинг при Ланс.
    2. Всички 1000 страници са написани от "Критични реалисти"(ако си спомняш часовете по литература от 9. клас) в УСАДА въз основа " на разкази на очевидци".
    3. Всички тези очевидци са се "детронирали" сами преди да си "кажат думите" - какво да очакваме от компрометирани "спортсмени" освен още повече лъжи?!?
    4. След като всички противници на Ланс са били уличени в допинг-употреба, а той - не, не значи ли това, че може да има и един "чист" между тях?!?
    5. Ако все пак и той, както и всички останали е допингирал, значи... въпреки това ги е бил всички и то с тяхното оръжие!!!
    6. Ако ти наистина харесваш този спорт, тогава къде го гледаш и кои са ти колоездачите без допинг? Защото дори и нашият шампион на Турция го олепиха с две години и му взеха титлата... Сигурно гледаш обиколката на Монголия?!?
    7. И за последно, защото 7 е хубаво число... Няма нужда да ми/ни обясняваш какво, как и колко да харесваме - соно булгаро и такива марксистки лозунги на американски английски сме ги гледали и сме ги забравили, но никой няма да забрави Ланс... Сполай ти!
    >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
    За теб ще добавя още седем :
    1. Това което ти четеш, може да бъде написано от много и талантливи хора - не се съмнявам, че в УСАДА разполагат с можещи писатели. Проблема е, че според мен сме свидетели на бестселър, а не на научен труд...
    2. Дай ни имена на колоездачи-спортсмени, които не взимат допинг! И за да си нямаме проблеми с властите, имената в списък, с давност от поне 15години напред и назад, подпечатан от нотариус. И за да сме по американски стриктни - приемаме че всички са допингирали до доказване на противното (поне след 15 години)
    3. Когато Найк бяха с Ланс, всичко беше наред! Найк обаче си тръгна и всички "мишки напуснаха кораба". Само че вчера случайно попаднах в австрийската преса на една класация по намалели продажби, където те бяха в топ 3. Да, все пак иде реч за европейска страна, но... дали не иде реч за спасяване на бюрократски задници от типа "Ланс вече не може да вдигне печалбите - да го отрежем!"
    4. След тази дивашка агресия на американците срещу Ланс, колко спонсора ще останат вобще в този спорт?
    5. Много грешите, че американците не биха нападнали свой! Да те попитам, кого да нападнат, като американец е най-добрият и (което е по-важно) най-богатият?!? Типично по американски - не мислиш ли?!?
    6. Къде виждаш възпитателната сила на тази диверсия? Как мислиш, дали колегите му са на негова страна и ще скочат да го защитават?!? ...или утре ще излязат 100 колоездача и ще признаят, че са взимали допинг и ще помолят за прошка?!?
    7. ...и дори и да е точно така, както пише в романа... толкова ли не можеш да изпиташ поне частица уважение към перфектно свършената му работа?!? Все пак, човека е разигравал целия свят без да има умрели, с голям профит, че и с огромна благотворителност... (т.7 е на майтап, но... аз и така ще му кажа "Браво", защото съм шеф на фирма и сам знам какво и как ми се е налагало да правя... и то не толкова успешно... )

  65. 65 Профил на Hawaii
    Hawaii
    Рейтинг: 4241 Гневно

    Зад кампанията срещу Ланс стоят КОНКРЕТНИ ИМЕНА.
    ДРЕБНИТЕ ДУШИЦИ не бива да останат анонимни.
    Да излязат с имената си,и ще се проясни кой всъщност и с какво е мотивирало свидетелите срещу Ланс да го облаят.

  66. 66 Профил на triton123
    triton123
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#21:"memish_mustafov"]Подкрепям Амстронг.Само Еди Меркс може да е по велик от него.[/quote]
    ок,и аз подкрепям..но и да не подкрепям...Голям е!!! Изкараха го че е бетер Сталин !! пълни смешници!

    Но друго да река,къде забравихте Бернар Ино?? 5 пъти първи и 2 пъти втори в Тура,3 пъти първенец в Джирото,2 пъти първи във Вуелтата !! Като статистика е редом до Меркс !

  67. 67 Профил на triton123
    triton123
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#65:"Hawaii"]с какво е мотивирало свидетелите срещу Ланс да го облаят.[/quote]
    ха на бас че мотивацията е с доларчета !!!! за доларчета иде реч,един да загуби,други да спечелят!

  68. 68 Профил на triton123
    triton123
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#64:"noctifer"]Да те попитам, кого да нападнат, като американец е най-добрият и (което е по-важно) най-богатият?!? Типично по американски - не мислиш ли?!? [/quote]
    какво говориш,човече..разбира се че сте прав!! спомнете си за великия ,за гения на Боби Фишер..АМЕРИКАНСКИЯ шахматист победил съвсем сам цялото СССР шахматно войнство,което беше колосално силно!! Не знам дали знаете,но съсипаха,окрадоха Фишер,всичко което имаше в САЩ,преследваха го като бясно куче по целия свят,в затвор го вкараха..едни горди исландци го приютиха и спасиха!!! Всичко това му се отрази и почина преждевременно в Исландия на 64г....непобеден,непреклонен и непрекършен!! Той,прославил Америка през 20 век !! Фишер беше винаги точен и феноменално принципен човек,не се подлагаше никому..независимо от калта,нахвърляна връз него ..след като се оттегли от активна спортна дейнсот!

  69. 69 Профил на Тsonkooo
    Тsonkooo
    Рейтинг: 3725 Неутрално

    Завистта има разрушителна сила.

  70. 70 Профил на Galata
    Galata
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#60] от "Wasabi":

    Евалла,не съм колкото теб ''вътре'' в нещата,аз съм само любител...
    Гледам от страни и ми е мъчно за този хубав спорт.Жалко за него и за нас,които му ръкопляскахме...

    "Büyük şeyleri yalnız büyük milletler yapar." K.Atatürk
  71. 71 Профил на tarator9
    tarator9
    Рейтинг: 561 Неутрално

    A за да простим на Ланс Армстронг, първо той трябва да признае за допинга. Няма прошка без признание.

    Romanes eunt domus!
  72. 72 Профил на tarator9
    tarator9
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#68] от "triton123":

    Ами в Америка фактът, че си най-добър в нещо не ти дава имунитет. Когато настъпваш мотиката, биваш наказван. Какво да се прави, rule of law...

    Romanes eunt domus!
  73. 73 Профил на stile libero
    stile libero
    Рейтинг: 630 Неутрално

    Америка - лицемерие на н-та степен!

  74. 74 Профил на princess_x
    princess_x
    Рейтинг: 1379 Разстроено

    [quote#11:"gonzalez"]Защо трябваше да бъде сринат един Бог? [/quote]

    Защото пиедесталът, на който са го били поставили лековерните и наивни запалянковци, е бил издялан от лъжи, лъжи и измами, примесени с огромна доза суета и алчност.

    Може ракът преди да не го е бил победил, но след огромния стрес от скандала на проваления му ореол, Армстронг най-вероятно отново ще се разболее - колкото и да ми е неприятно да го кажа. Дано не съм права.

  75. 75 Профил на pc_none
    pc_none
    Рейтинг: 561 Весело

    Пич, скачай с колелото от ръба на космоса и се приземявай на белия дом отгоре - и ще забравят за допингите...

  76. 76 Профил на kaka_ginka
    kaka_ginka
    Рейтинг: 803 Неутрално

    Съмнявам се, че човек с метастазен рак, би се тъпкал с боклуци.
    Затова тази работа с допинга ми се вижда съмнителна.

  77. 77 Профил на volrath
    volrath
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Има един голям проблем с тия проби. Той е, че по правило, във всеки спорт, те се пазят с години наред, за да може да се тестват след това, когато вече се знаят новите стимуланти. Т.е. ако през 2000 си дал проба и е била чиста, то като я проверят през 2012 има шанс да ти намерят какво си ползвал тогава, защото вече се знае. А за това аз и думичка не чувам, или случайно са се загубили пробите?

    А 100 000 000 човека да излязат и да кажат, че са ме виждали да се друсам, аз ако не дам положителна проба за наркотици 100 000 000 пъти какво излиза?

  78. 78 Профил на tarator9
    tarator9
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#77] от "vojdek":

    Не са ги загубили. Тествали са ги и са открили допинг.

    Romanes eunt domus!
  79. 79 Профил на Pow
    Pow
    Рейтинг: 761 Неутрално

    [quote#17:"bilyar"]велик спортист едва ли.
    [/quote]

    Добре, давам то 10 химика и 2 бона, икам за 1 година да постигнеш същото. Навиваш ли се?

    Give a man a mask and he’ll tell you the truth
  80. 80 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 2145 Неутрално

    [quote#71:"|"]Няма прошка без признание.[/quote]

    Един път да се съглася с теб.

    И друго. Пишещият да се запознае с биографията на Грег Лемънд с победи в 3 "Тура" и предшественик на Армстронг. Лемънд не само беше чист като сълза, но и презираше онези с химията. Още преди 11 години Лемънд каза следното за Армстронг: "When Lance won the prologue to the 1999 Tour I was close to tears, but when I heard he was working with Michele Ferrari I was devastated. In the light of Lance's relationship with Ferrari, I just don't want to comment on this year's Tour. This is not sour grapes. I'm disappointed in Lance, that's all it is."

  81. 81 Профил на graham
    graham
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#78] от "|":

    Това не е вярно. Никъде, включително в доклада на антидопинговата агенция, няма и думичка за положителна допинг проба. Целият случай се гради само и единствено на свидетелски показания.

  82. 82 Профил на triton123
    triton123
    Рейтинг: 561 Неутрално

    80 ти,това е моя човек..Грег Лемънд !! йесс!!!!

  83. 83 Профил на noctifer
    noctifer
    Рейтинг: 561 Весело

    До коментар [#68] от "triton123":

    Човек, това е повече от ясно... Не само Фишер може да се даде за пример... Лошото е, че в момента има керван, но кучетата не лаят, ами се качват и пътуват...
    Не съм чел оригинала на УСАДА (защото английският ми не е толкова добър като за 1000 страници), но прочетох едно резюме на немски... какво да кажа - романисти!

  84. 84 Профил на Wasabi
    Wasabi
    Рейтинг: 453 Неутрално

    До коментар [#76] от "kaka_ginka":
    Това е основателно съмнение. Но въпреки първоначалния отказ на д-р Ферари да работи с него именно поради рака, все пак се навива. Желанието за победа понякога е разрушително. А и има големи съмнения, че именно с тези боклуци си е докарал рак-а. Тестостерон + хормон на растежа са кофти комбинация понякога.

    До коментар [#64] от "noctifer":
    Виждам, че си повярвал на PR машината на Cancer Jesus.

    1. Нямало е физически доказателства и при доста други спортисти уличени и признали си. Има цял раздел отделен на това как са успявали да избегнат проверките. EPO седи в тялото ти около 8-12 ч, а кръвният допинг и сега не се засича - засичат го по косвени параметри и статистика, която не е особено надеждна. За човек с много пари не е проблем да знае, кога ще дойдат проверките и да прилага всякакви методи, за да не го открият.

    2. След като не ти се чете разсъждения по показания - прочети самите показания. И си направи сам разсъжденията. Има страховити неща казани под клетва. И то от хора, които не са спортисти.

    3.-4. Говориш наизуст. За кои противници уличени говориш? Част от тези, които са дали показания не са хващани с допинг и в тези показания признават, че са ползвали. В последствие още няколко съотборника, не хващани, също признаха, тъй като имената им изскочиха от показанията.

    5. Бил ги е с тяхното оръжие ли, що за гордост? Кого е бил? Съотборниците си? Та те са му помагали да спечели. Ако поне малко си гледал победите му - USPS задаваха ненормално темпо, повечето противници отпадаха, а той вечно беше с няколко съотборника и после качваше баира отново с брутално темпо. Да и други са се били допингирали, но разликата е, че голяма част от отборите всеки самосиндикално е решавал. В USPS всичко е било организирано. Не взимаш допинг си вън, говориш за допинг идва Армстронг и ти съсипва кариерата. Все пак той беше колоезденето по онова време.

    6. Да, харесвам спорта и гледам, но това не значи, че не мога да съм критичен към странни изпълнения, като доминацията на Sky тази година + съмнителния им доктор на отбора. Проблемът е допингът организиран от отборите, а не че отделния човек взима. Него далеч по-лесно ще го хванат, от колкото програма под наблюдение на лекар, който седи с уред за изследване на кръвта и следи всичко.

    7. Никой няма да забрави Ланс, но с какво ще се запомни?
    =======================================
    Айде и на допулнителните

    1. Казваш бестселър, хайде прочети и показанията и те ли са бестселър? Толкова хора да лъжат под клетва? Ами Michael Ashenden, учен работил над тестовете за EPO и работил като независим експерт към WADA и UCI? С какво ще обясниш $1млн. долара доказано преведени от Ланс на д-р Ферари? И защо лъже, че не е работил с него след 2004-та, а всъщност до последно има плащания? Същият в момента се разследва за пране на пари и допинг в Италия.

    2. Съжалявам, но не съм експерт по допинга и нямам представа кой е чист или кой не. Но съм сигурен, че сега има доста повече чисти състезатели, от колкото по времето на Ланс.

    3. Доста компании, с които беше свързан, го оставиха преди Найк, а те са една доста кофти корпорация. Отначало бяха с него и щяха да останат, но явно не е било добре за имиджа. Всъщност Армстронг ги вкара в колоезденето, дотогава те нямаха особени интереси там. А намалелите продажби едва ли са заради Армстронг - криза нещо, ала бала?

    4. Дивашка агресия, силни думи. Каквото повикало, такова се обадило. Армстронг не е бил от най-милите душички. Зачети се малко. Бил си е отмъстителен задник, който не умее да губи и ако не си с него значи си против него. Спонсорите не са панацея в спорта. Именно те го докараха пълната комерсиализация довела до допинги и супер звезди.

    5. Американците не са като нас. Не спазваш ли правилата, все ще се намери някой да ти държи сметка. Защо говориш за нападане? Работата на USADA е да следи за спазването на правилата, под които се е подписал и Армстронг.

    6. Възпитателната сила на тази, кхъм "диверсия" е много голяма. Всеки млад колоездач, ще знае, че колкото и голям да си нарушиш ли правилата - ще си го получиш, и колкото по-високо си, толкова повече ще боли, защото си пример за другите.

    7. Не изпитвам никакво уважение към хора, които лъжат, използват страданието на хората за прикритие и карат млади състезатели да си съсипват здравето само и само те да могат да са на върха. Sympathy for the devil е хубава песен, ама...





  85. 85 Профил на Manol Peykov
    Manol Peykov
    Рейтинг: 508 Весело

    До коментар [#51] от "rumen_s": "Не е луд този дето яде баницата?.." Сиреч -- ако ти се отдаде възможност, няма проблем да лъжеш и да крадеш?

    Спорът между нас няма как да се състои. За да се случи този спор би следвало да изхождаме от сходни морални позиции.

  86. 86 Профил на Manol Peykov
    Manol Peykov
    Рейтинг: 508 Неутрално

    До коментар [#48] от "rapidfire": Естествено, че има спортисти, които печелят без да взимат допинг. Както има политици, които не крадат. Но ти, очевидно, не си един от тях. И Армстронг не е.

    Да подхождаш с презумпцията "всичко го правят, затова е оправдано" е безхарактерно, безпринципно и подло.

    Както и да оправдаваш подобно поведение.

    Това е. Не е сложно.

  87. 87 Профил на rapidfire
    rapidfire
    Рейтинг: 1396 Неутрално

    [quote#86:"mnoll"]Естествено, че има спортисти, които печелят без да взимат допинг. [/quote]

    Ха-ха-ха.
    Има спортисти, които не са ги хванали. Или не са искали да ги хванат.
    Защо според тебе ВАДА не оповестява данните от допинг проверките веднага, ами се сеща след 100 години?
    Това което се случи с Армстронг за мене е наказателно показно, какво ще се случи с един спортист, ако не слушка и анстъпва интересите на федерациите, спонсорите и фармацевтичните фирми, та дори и да е от неговия ранг.
    Професионалният спорт приятелю, е мръсна игра без правила, където става дума за много, много пари.
    Пък ти продължавай да вярваш в дядо Коледа.
    Край на спора.

    It is nice to be important, but it's more important to be nice!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK