"Тюркгюджю" - имигрантският клуб от Мюнхен, който твори история




Новакът в третото ниво на германския футбол "Тюркгюджю" (Мюнхен) вече постигна някои впечатляващи резултати. Първите им три мача включват равенство срещу действащия шампион - втория отбор на "Байерн" (Мюнхен), и доминираща победа срещу бившия гигант от Бундеслигата "Кайзерслаутерн".


Подобна солидна форма би била впечатляваща за всеки клуб, спечелил промоция, но независимо къде "Тюркгюджю" ще завърши в края на сезона те вече са влезли в историята. С участието си в Трета Бундеслига "Тюркгюджю" е първият имигрантски клуб в Германия, който играе в някое от професионалните нива.


Достигане на исторически върхове


Основан от турски имигранти през 1975 г., "Тюркгюджю" (което означава "турска мощ") има силни баварски корени, които са представени от емблемата на клуба: изградена наполовина от турското и наполовина от баварското знаме. Тяхното мото е: "Запазваме традициите, свързваме културата".


Те са един от стотиците етнически и имигрантски клубове в Германия - единственият отбор, който преди това се е доближил до професионалния футбол, е берлинският Türkiyemspor, който не успя да се изкачи във второто ниво през 1991 г. "Тюркгюджю" е яхнал шеметната вълна на успеха, достигайки Трета Бундеслига след три поредни промоции.


Въпреки че мнозина биха се задоволили с подобно постижение, дългогодишният фен Хаки казва пред "Дойде веле", че очаква успехът да продължи. "Нашата цел е да бъдем вторият отбор в Мюнхен след "Байерн" и един ден да играем в Шампионската лига".


"Тюркгюджю" има принос и извън терена, осигурявайки представителство и споделено чувство за общност за голямото турско население в Мюнхен. Всъщност клубът вижда всички близо 3 милиона жители на Германия от турски произход като потенциални привърженици. От "Тюркгюджю" се надяват, че тяхната уникална идентичност може да доведе до подкрепа в цялата страна.


"Когато феновете могат да присъстват отново на мачове, мисля, че всички наши гостувания ще бъдат като домакински мачове. Независимо къде играем, мисля, че ще имаме повече турски привърженици, отколкото всичките фенове на домакините. Това е предимство, което трябва да използваме и е наистина уникално за този проект ", казва Роман Плеше, който ръководи процеса по привличане на играчи и израждане на състава на "Тюркгюджю".


С претъпканите стадиони в Германия и футбола в Шампионската лига на хоризонта, на "Тюркгюджю" със сигурност не му липсва амбиция. Но идентичността на клуба вече оставя своя отпечатък дори и върху играчите.


"Аз съм от Мюнхен, но имам турски произход", казва полузащитникът Юнал Тосун, играчът, който се състезава от най-дълго време в "Тюркгюджю". "Мога да се идентифицирам на 100% с клуба, това е перфектното съвпадение."


Промяна в идентичността


В годините преди Тосун да се присъедини към клуба през 2018 г., присъствието на турски и турско-германски играчи доминира. Но съставът на "Тюркгюджю" стана значително по-международно ориентиран в последните години, което прави играчи като Тосун, които директно се идентифицират с името на клуба, все по-рядко срещани.


"Това е турски клуб, но успехът е най-важен. Той е на първо място", настоява Плеше. При възможност той се опитва да се придържа към корените на "Тюркгюджю", когато изгражда състава. "Ако имате някой на име Мюлер и турски или турско-германски играч и качествата им са еднакви, по-вероятно бихме подписали с турския играч".


Феновете виждат клубната идентичност като нещо по-голямо от това кой тича на терена. "Тюркгюджю" е като да имаш турски национален отбор в Германия", казва Хаки. "Може да нямаме много турски играчи в момента, но ако погледнете клубове като "Фенербахче" или "Галатасарай", те също нямат много турски футболисти".


Голямата промяна в състава съпътства растежа на клуба. Привличането на 16 нови играчи този сезон отразява стандартната процедура. Много от новите лица носят със себе си значителен опит в професионалния футбол и получават сравнително високи заплати за дивизията.


Всичко това е финансирано от инвеститора и президент Хасан Кивран, който е роден в Турция и оглавява агенция за управление на инвестициите. Кивран отдавна живее в Германия и играе за "Тюркгюджю" през 80-те години. Според твърденията той е похарчил повече от 1 милион евро от собствените си пари, откакто се присъедини към клуба през 2016 г.


Въпреки че подкрепата му не нарушава параметрите на правилото "50+1", неговото силно влияние върху клуба и големите разходи предизвикат критики.


Мишена на расистки обиди


Имигрантските клубове като "Тюркгюджю" са изправени пред уникални предизвикателства и самото им съществуване вбесява малък набор от фенове.


"Тюркгюджю" (Мюнхен) - дори само името и това, че ние сме първият клуб, основан от имигранти, достигнал професионалните нива, разбунва духовете. Определено привлича внимание", казва Тосун. Тъй като германският футбол за съжаление не е защитен от по-широки социални проблеми, включително и расизма, успехът на "Тюркгюджю" ги постави и на картата на нетолерантните фенове.


Твърди се, че южнокорейският полузащитник Парк Йи-Йънг е получил расистки обиди от феновете на съперника по време на гостуването на "Тюркгюджю" на "Валдхоф" (Манхайм). Междувременно клубът, играчите и феновете често се свеждат до определението "турците".


Крайнодясната организация Der III. Weg, която има връзки с дясната хулиганска група на германския футбол, протестира срещу появата на "Тюркгюджю" в професионалните лиги, тъй като мюнхенският клуб не се вписва в расисткия им възглед за германския футбол. "Не мисля, че има значение за обикновения германец, но определено има някои германци, които наистина се притесняват от факта, че сме се изкачили и сме стигнали дотук", посочва Хаки.


За привържениците на "Тюркгюджю" клубът осигурява чувство на гордост и представителство за общност, която отдавна е важна част от германското общество. Въпреки че нежеланото малцинство може да критикува клуба по расистки причини, много футболни фенове ще гледат с интерес какво може да постигне първият имигрантски клуб в страната в професионалния футбол.


Не е изненадващо, че Роман Плеше е оптимист. "Горди сме, че играем в тази дивизия. Мисля, че имаме силен отбор и някои клубове на това ниво скоро ще видят какво им предстои." Въпреки че амбицията на "Тюркгюджю" може да изглежда грандиозна, трудно е да се спори с отбор, който постигна три поредни промоции.


Може би ще ги направи четири?

Ключови думи към статията:

Коментари (110)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на puknatastotinka
    puknatastotinka
    Рейтинг: 1437 Весело

    Деду Шори потрива ръце. Смесете ги, разделете ги и после управлявайте.

  2. 2 Профил на Мусаши
    Мусаши
    Рейтинг: 1046 Неутрално

    Представям си ако в Турция се появи клуб"Армения" или"Кюрдистан"колко толерантни ще са турците.Ама щом в Германия се появи клуб на етническа основа и това се представя като висша ценност от"Дойче веле".

  3. 3 Профил на ivangabrovo
    ivangabrovo
    Рейтинг: 713 Неутрално

    Няма да е проблем този клуб, ако в стола му се предлагат наденички от свинско месо.

  4. 4 Профил на хм
    хм
    Рейтинг: 1004 Неутрално

    усещам как накрая (и съвсем закономерно) Мюлер ще се чувства емигрант в родината си.

  5. 5 Профил на half truth
    half truth
    Рейтинг: 1905 Неутрално

    Името е националистично. Ама тези които имат такава нужда, по-добре да се заделят във футболния клуб отколкото другаде.

  6. 6 Профил на Bornagain
    Bornagain
    Рейтинг: 852 Неутрално

    Тези за които расизмът беше държавна политика сега се оплакват от расистки обиди.

    Свободата, Санчо...
  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  8. 8 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Неутрално

    До коментар [#5] от "half truth":

    Хаки
    ======
    Трябва да е Хаккъ.....
    Не е ли така. ...?
    Иначе мирише на в.п.

    Bukalemun
  9. 9 Профил на turtle
    turtle
    Рейтинг: 218 Неутрално

    Представям си ако в Турция се появи клуб"Армения" или"Кюрдистан"колко толерантни ще са турците.Ама щом в Германия се появи клуб на етническа основа и това се представя като висша ценност от"Дойче веле".
    —цитат от коментар 2 на Мусаши


    Или ако при нас се появи такъв !!!?!?!

  10. 10
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  11. 11 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2471 Неутрално

    Не изглежда никак добре това...
    Ориана Фалачи писа преди десетилетия какво се случва с много болка ни предупреди, че ни готвят "Еврабия"...
    Вместо да я чуят я обругаха...

  12. 12 Профил на Незнайко в Слънчевия град
    Незнайко в Слънчевия град
    Рейтинг: 5568 Любопитно

    До коментар [#2] от "Мусаши":
    "Ако имате някой на име Мюлер и турски или турско-германски играч и качествата им са еднакви, по-вероятно бихме подписали с турския играч".
    И това се представя, както висша ценност?
    Това е чиста проба дискриминация.
    Прави са хората да протестират.

    "Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев
  13. 13 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Неутрално

    Тяхното мото е: "Запазваме традициите, свързваме културата".
    =======
    Тоест никаква интеграция (с други думи асимилация)....

    Bukalemun
  14. 14 Профил на Pomak
    Pomak
    Рейтинг: 784 Неутрално

    Ние в ДПС сме толерантни. Няма значение дали се казва Йордан, дали Делян, приемаме всички...... мда

  15. 15 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Весело

    До коментар [#7] от "hamiltonf":

    На практика. ..'' Türkün gücü''...ще има гарантирани продадени билети на всяка точка в Европа. ....
    Ами .....това да се чува ....!...:)

    Bukalemun
  16. 16 Профил на nix1130
    nix1130
    Рейтинг: 516 Неутрално
  17. 17 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2367 Неутрално



    Мюлер играе в първия отбор на Байрен, вратар е на Барселона, снайпер в Реал Мадрид и тренер в Ливърпул.

    Калпавият (или остарелият Мюлер) играят при Галатасарай и Фенербохча в Истанбул.

  18. 18 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4313 Любопитно

    До коментар [#12] от "Незнайко в Слънчевия град":

    Погледнах какви играчи има в този отбор Тюрк гюджю и далеч не всички са германци от турски произход:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Türkgücü_München #Current_squad

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  19. 19 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Весело

    До коментар [#14] от "Pomak":

    Направете си и вие някакъв футболен клуб в Северна Гърция.....
    ЦСКА Pomak, например......добре звучи..... "мда"....!

    Bukalemun
  20. 20 Профил на clarkv622
    clarkv622
    Рейтинг: 901 Неутрално

    "Основан от турски имигранти през 1975 г., "Тюркгюджю" (което означава "турска мощ") има силни баварски корени, ..."
    ===
    !?!?!?

    България е на 111 място по свобода на словото. Ако дневник се откаже от грантовете ще се изкачим до 110
  21. 21 Профил на valtoro
    valtoro
    Рейтинг: 889 Неутрално

    Поблема им е със другите емигранти, не със турските !!!!

  22. 22 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 2024 Весело

    Колкото и да им се иска и на ДВ и на османлиите, не са "малка част от феновете" тия дето не приемат турска пропаганда в Германия. Малко са тия дето смеят да го кажат, щото репресиите са страшни в тая тоталитарна дупка (въобще не ме интересува колко били "добре" - аз в България живея много по-добре от средния германец и не се чувствам чужденец в собствената си страна. А това кой играч биха наели ако го напише някой немски треньор за немски отбор директно влиза в затвора.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  23. 23 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2471 Разстроено

    До коментар [#21] от "valtoro":

    По официални данни германски граждани с турски произход са над 3 МИЛИОНА!!!
    Ами щом не е проблем, ЧЕСТИТО!!!

  24. 24 Профил на Pomak
    Pomak
    Рейтинг: 784 Неутрално

    ПКК,,Kürdgücü,, в Турция би се радвал на толеранс ......мда

  25. 25 Профил на ck
    ck
    Рейтинг: 1152 Неутрално

    Европейските жени, както и германките не искат да раждат и да жертват живота си във отглеждане на много деца, както е било в миналото и преди 1970 г. Затова европейските общества ще се променят етнически и структурно. Това все пак е по-добре за икономиката, за която са нужни работници. Те ще идват от външни територии и народи. Процесът изглежда е необратим.

  26. 26 Профил на b_52_strato
    b_52_strato
    Рейтинг: 954 Неутрално

    Ееех!
    Няма покой за патрЕотарската душица!

    Някъде се случило нещо и патрЕотаринът начаса излива апокалиптичните си нагласи.

    Регистрирали отбор в далечната 1975 година, игрят футбол, ма туземния патрЕотар провижда гибелта на германския народ и след него - на световния народ.

    Егати дивата, безпросветна, балканска душица!

    Забранявам на бокулизачи и комуняги да четат постингите ми!
  27. 27 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2007 Неутрално

    Има турци, има турски отбор. В Иран има азери има азерски отбор "Трактор". Химна на Трактор е на азерски, привържениците му са азери. В Иран където се водят уж, че са перси има едно огромно азерско малцинство (20-40 % от населението на Иран). В Иран има повече азери отколкото в Азербайджан.

  28. 28 Профил на Orator Wornoxmaniak
    Orator Wornoxmaniak
    Рейтинг: 849 Неутрално

    Пълен разпад на Европа.

  29. 29 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2007 Неутрално

    До коментар [#12] от "Незнайко в Слънчевия град":

    В България е същото ако те приемат на работа. Първо се приемат българи. После ако някой трябва да повишават турчинът няма шанс. При уволнение първо се уволнява турчинът. То в България въобще честният човек ще му е трудно в някоя фирма да работи, че фирмите са ОПГ, краде се отгоре до долу. Още като дойде турът да разтовари в склада и вече се мисли как да се открадне и да се разпредели всичко по веригата. Тези най-долу печелят 100-200 лв. на месец от кражбите, а по-нагоре вече тези пари се вдигат. И в България всичко е недоказуемо. Когато се открият липси (десетки или стотици хиляди левове) тези, които са най-долу биват уволнявани и всичко си продължава по старому. Нито се пише по медии, било антиреклама за фирмата... Някои от тези горе по етажите си купува нов апартамент и кражбите си продължават. Работил съм в такава огромна фирма. Българите крадат.

  30. 30 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Весело

    До коментар [#27] от "anonim440":

    Е пусни някое друго клкипче, де..... :)
    Сега ща обявят за трол без доказателства.....

    https://youtu.be/SwaQ_4FsxVI

    Само не можах да разбера защо 80 000 скандираха " Türkiye, Türkiye"..... :)

    Bukalemun
  31. 31 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2007 Неутрално

    До коментар [#24] от "Pomak":

    Само дето не може да е ПКК, защото това е терористична организация.
    Иначе си имат митинги дето говорят на кюрдски. Имат си 7/24 телевизия на кюрдски. Имат си партия в парламента.

  32. 32 Профил на Храбър
    Храбър
    Рейтинг: 3553 Неутрално

    Интересно как коментиращите тук приемат неизбежното и повсеместно размесване на народите?
    Ми това е неотложен процес.
    А и какво се очаква да се случи с вече размесилото се общество в света?
    Изобщо не се опасявам, че ислямът, мюсюлманските порядки биха надделели изцяло по света.
    Просто е невъзможно.
    Пък и който се страхува от подобно развитие нека се бори срещу процеса....като обръща по-голямо внимание на жена си и постави просъществуването на семейството си като първа негова грижа....
    Те и сега го правят, но подхождат от към доста неправилна страна.
    От друга страна обективното развитие на човека и човешките отношения, на науката и техниката, няма да позволят едно такова изкривяване на обективната реалност.
    Всички тези националистически изцепки с времето ще се изтрията и изгубят.
    Ахмед ще се ожени за Хелга, а начинът на живот предложен от една силно развита страна, на техния наследник би изтрил всякакво влияние на исляма с времето....Не че и християнството няма да загуби всякакво влияние де.

    "Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"
  33. 33 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2007 Неутрално

    До коментар [#30] от "eti mehter":

    Защото в България нагласите са такива, че няма да го разберат. Азерите са турци реално, те като такива се чувстват. Развяват се турски, а не азерски знамена, въобще за някой ще е странно.

  34. 34 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    По принцип хубава инициатива. Но за хора, които ценят и уважават приемащите ги общество и култура, което им е дало хляба в ръцете.Не за лицемери, които говорят за турска мощ, подкрепят Ердо и плюят Европа. Но не биха и си помислили да се махнат от тази кола сЕвропа и да заживеят в ердогановия рай. Като придворния футболист на геврекчията Йозил. Вече кариерата му е към залез, но не му е и хрумвало да заиграе в турския аналог на Бистришките тигри Истанлбул Башташак. Нито пък в турската мощ. Никога и няма да се откаже от германския си паспорт. А най-вероятно той и жена му никога няма да заживеят постоянно в Турция. Щото в лоша и расистка Европа е по-добре. А личният кеф е по-важен от патриотизма. Но не пречи да се показва по телевизията с Ердо преди да си замине към Германия.

  35. 35 Профил на MPetr
    MPetr
    Рейтинг: 2655 Весело

    "Тюркгюджю" е по европрограма......

  36. 36 Профил на Pomak
    Pomak
    Рейтинг: 784 Неутрално

    До коментар [#31] от "anonim440":

    ПФК исках да напиша. По инстинкт се изплъзна другото...... мда

  37. 37 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Весело

    До коментар [#31] от "anonim440":

    Имат си партия в парламента
    ======
    Нещо повече.....кюрди има в почти всички парламентарни партии в Турция....
    За медиите да не говорим..... Във филмовото и театрално изкуство.....поп музиката......повече от половината са кюрди......
    Например в "çok güzel hareketler bunlar".....почти всички са кюрди.....

    Така че много е смешен клишарския термин в тоя форум.... "репресиите срещу кюрдите в Турция".....

    Bukalemun
  38. 38 Профил на kapitan_laino
    kapitan_laino
    Рейтинг: 996 Неутрално

    До коментар [#12] от "Незнайко в Слънчевия град":Погледнах какви играчи има в този отбор Тюрк гюджю и далеч не всички са германци от турски произход:https://en.wikipedia.org/wiki/Türkgücü_München #Current_squad
    —цитат от коментар 18 на Иво


    Ами те това разправят в статията - че ако искат успехи, не става само с дюнерджии полуаматьори. Ако това в уикипедия е вярно, аз броя 7-8 турци (немски или не) в група от 33ма играчи. Общо взето нищо по-различно от произволен немски отбор.

  39. 39 Профил на Psycho the rapist
    Psycho the rapist
    Рейтинг: 120 Весело

    За сметка на това, "Глиган" Мюнхен се е устремил към Първа лига. На-на-на-на!

  40. 40 Профил на VeLikoV
    VeLikoV
    Рейтинг: 426 Весело

    "Тюрлюгювеч" Мюнхен 😄

  41. 41 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    Значи от всички 221 нациолни футболни съюзи този на ФРГ е най-големият с:
    - 25 хил. различни футболни клуба
    - 145 хил. отбора
    - 7 млн. члена
    - 14 млн. души над 14 годишна възраст играещи футбол

  42. 42 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2007 Неутрално

    До коментар [#37] от "eti mehter":

    Тургут Йозал беше кюрд. Това не му попречи да води про-турска политика, за започне икономическите реформи и да е баща на турският икономически възход.
    Кюрдите в Турция ги спасява това, че са мохамедани. Ако бяха християни, нямаха шанс. Погромите над християните започват точно в края на Османската империя и началото на Републиката. Младотурците и лично Мустафа Кемал са виновни. Не знам какво толкова им се възхищават. Да, и по времето на Османската империя е имало погроми, като зверствата вършени при потушаването на Априлското въстание, но целта не е била унищожаване на цялото население. А вече при геноцида над арменците и при геноцида над гърците в Смирна вече целта е била именно да се убият всички.

  43. 43
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  44. 44 Профил на Pomak
    Pomak
    Рейтинг: 784 Неутрално

    Майтапа настрана, но в Германия има места в градовете, откъдето даже турците са се махнали.
    Скоро може да се появи и ФК,, Имамбайълдъ,,.....мда

  45. 45 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2007 Неутрално

    До коментар [#37] от "eti mehter":

    Това за "çok güzel hareketler bunlar" вече не важи. Преди беше така. В новите сезони вече има и турци и кюрди. Но в началото мисля, че всички бяха кюрди. Но това дразнеше. Поне мен тогава ме дразнеше.

  46. 46 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Неутрално

    До коментар [#42] от "anonim440":

    А пък евреина Илкер Башбуу бе пръв главнокомандуващ.......
    Представяш ли си......все едно някой турчин да поеме командването на бг армията.....

    Bukalemun
  47. 47 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Неутрално

    До коментар [#45] от "anonim440":

    Мен не ме дразни....понеже хората правят хубави неща.....
    Стендапите им са великолепни....
    Малко тъпички, но доста поучителни.....

    Bukalemun
  48. 48 Профил на kapitan_laino
    kapitan_laino
    Рейтинг: 996 Неутрално

    Между другото, такива имигрантски отбори има много в големите мегаполиси, като почти всички са аматьорски. В Лондон има италиански, в Мелбърн има хърватски, в САЩ имаше сръбски. И на никой не му прави особено впечатление - нормално е като се съберат някакви хора да решат да си направят клуб. То така са възникнали повечето клубове. В Уругвай има един доста голям клуб Данубио (Дунав) основан от български имигранти. Даже мисля че имаше статия в Дневник или Капитал за него.

  49. 49 Профил на goofy
    goofy
    Рейтинг: 541 Неутрално

    В аматьорските им дивизии е пълно с ФК Косово, Албания, Тюркие, мюркие и всякакви подобни. Любимите ми са Пантерас неграс.

    http://www.fussball.de/verein/panteras-negras-hamburg/-/id/00K8A66J0O000000VTVG0001VVHLIFTD #!/

  50. 50 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2007 Неутрално

    До коментар [#46] от "eti mehter":

    С евреите в Турция е друга тема. Османската империя ги приема и после същите тези евреи виждат сметката и на империята.
    Те българите според мен никога не са дорасвали до имперското мислене, което го е имало в Източната Римска Империя (Византия) и Руската Империя. Византия се е крепяла именно на на това. Не е важно какъв си по етнос, а какъв си по убеждения, ако си православен то ти си част от Империята. Това е точно православното разбиране.

  51. 51 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4313 Весело

    До коментар [#27] от "anonim440":

    А, в Китай има повече монголци отколкото в Монголия. :-)

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  52. 52 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4313 Любопитно

    До коментар [#38] от "kapitan_laino":

    И аз мисля така. Ако искат да израснат професионално като отбор няма как в отбора им да няма чужденци, както и местни германци разбира се.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  53. 53 Профил на Dimiter Monev
    Dimiter Monev
    Рейтинг: 2048 Гневно

    Стара информация. Още 2 кръга минаха.
    В последния кръг загубиха от Магдебург.
    Източногерманците не са толкова толерантни.
    Ако останат в трета лига, ще е успех за тях. Каква ШЛ!?

  54. 54 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Неутрално

    До коментар [#50] от "anonim440":

    никога не са дорасвали до имперското мислене
    =======
    Прав си.....
    След Борис (Михаил)....е постоянно така......но преди него е било точно обратното......

    Bukalemun
  55. 55 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2007 Неутрално

    До коментар [#47] от "eti mehter":

    Е и мен сега не ме дразни. Говоря навремето, че ме дразнеше.

  56. 56 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#42] от "anonim440":

    Въпросът не какъв си по произход, а като какъв се възприемаш и как действаш. То и в Югославия на високи постове е имало българи от покрайните и Македония, които са решили, че единственият им шанс е да се колаболират. И така след половин век имаме македонска нация.

  57. 57 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2007 Неутрално

    До коментар [#54] от "eti mehter":

    Ами напротив, мисля че точно по времето на Борис I, Симеон Велики и Петър I са дорасли. Именно тогава България е най-велика в своята история. Но може би са го забравили този период и това мислене. Въобще съвременните българи са някакви странни. Не си помнят и не тачат най-великият си период. Но и комунизмът има своята вина с насила насажданите мизантропия и нихилизъм.

  58. 58 Профил на Stargate
    Stargate
    Рейтинг: 2027 Неутрално

    Точно нулева интеграция. Турците в Германия си остават турци и след 5 поколения. Този клуб го доказва. А това, че дв го изтъква като ценност, е нормално за тях. Те обикновено казват на черното бяло, без да им мигне окото!

  59. 59 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1445 Весело

    До коментар [#18] от "Иво":
    Я в Лудогорец да погледнем и да преброим българите в отбора на Домус ага

    ум море, глава шамандура
  60. 60 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Неутрално

    До коментар [#57] от "anonim440":

    Ако Аспарух нямаше имперско мислене.....нямаше да може да образува никаква идея за държава. Щеше да бъде претопени с племето си...за две три поколения.
    При Борис, филма с имперското мислене приключва.....

    Bukalemun
  61. 61 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#54] от "eti mehter":

    Ети, много ти се моля, не потапяй пръстче в историята. Еле пък българската. Щото ти е доста късичко и освен да забършеш някаква тиня на повърхността друго не можеш.

  62. 62 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1445 Неутрално

    До коментар [#23] от "selqnin":
    турците на са проблем засега, защото са бачкатори, арабеските са проблем защото лежат на социала. Освен това гастарбайтерите влияят положително на европеизирането на Турция.

    ум море, глава шамандура
  63. 63 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Неутрално

    До коментар [#62] от "DonKey Hot":

    европеизирането на Турция
    ======
    Ха ха.....добър термин.....хареса ми.... :)
    Ердо ще ги посети и ще си направи селфита с тях...... :)
    И можеш да си сигурен......удоволствието ще е взаимно.....

    Bukalemun
  64. 64 Профил на Лопе де Вега
    Лопе де Вега
    Рейтинг: 1779 Неутрално

    Как ли го произнасят германците? И как се пише на дойч?

    без подпис!
  65. 65 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2367 Неутрално

    Как ли го произнасят германците? И как се пише на дойч?
    —цитат от коментар 64 на Лопе де Вега


    Türkgücü се пише на турски и на немски.

    Тез ü-та са взаимствани от немския език преди там сто години, когато в Турция въвеждат латиницата, с която заместват арабския шрифт.

  66. 66 Профил на Pomak
    Pomak
    Рейтинг: 784 Неутрално

    Добре че е мизерията в България, та емигрантите ни заобикалят. Ако не, да видиш ти след време Тюрлюгювеч клубове ..........мда

  67. 67 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Любопитно

    До коментар [#64] от "Лопе де Вега":

    Ааа, това е хубав въпрос...!
    Откак Кашъкчъ го направиха Хашоугжи.....темата е актуална.....

    Bukalemun
  68. 68 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1445 Любопитно

    До коментар [#33] от "anonim440":
    пич, турци в Турция няма. Селджутцките турците са избити много отдавна, единственото което е останало от тях е името на държавата.

    ум море, глава шамандура
  69. 69 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1445 Любопитно

    До коментар [#46] от "eti mehter":
    че какъв е проблема, има български турци много по българи от етнически българи.

    ум море, глава шамандура
  70. 70 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#63] от "eti mehter":

    Със сигурност.
    Ердо ще си направи реклама, радвайки се, че тия същите ще си останат по Европа и ще пращат пари на родата. Но няма да му се тупнат случайно. Щото колкото и да го харесват отдалеч за един човек израсъл в Европа постоянното живеене в ердогановия Турция може да предизвика когнитивен дисонанс и бунт.
    За големите турски патриоти пък е много готино да видят идола си. Да се усетят истински турци в душата си, докато в същото време поддържат тялото си в Европа.
    Та и за двете страни е много добре. Обичаме се, ама отдалече.

  71. 71 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Весело

    До коментар [#69] от "DonKey Hot":

    Нали....!
    А ти си тръгнал да броиш колко турци има в Анадола..... :)
    В южна Турция живеят негри които по темата казват кратко и ясно....
    "аз съм турчин и толкова"....

    Bukalemun
  72. 72 Профил на selqnin
    selqnin
    Рейтинг: 2471 Неутрално

    До коментар [#62] от "DonKey Hot":

    "Освен това гастарбайтерите влияят положително на европеизирането на Турция". - Вие сериозно ли???
    Не е ли очевидно, че след няколко поколения тези хора изобщо нямат нито желание, нито намерение да се интегрират в германското общество!
    Те си остават и са чуждо тяло в германското общество.

  73. 73 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 2300 Неутрално

    До коментар [#57] от "anonim440":Ако Аспарух нямаше имперско мислене.....нямаше да може да образува никаква идея за държава. Щеше да бъде претопени с племето си...за две три поколения.При Борис, филма с имперското мислене приключва.....
    —цитат от коментар 60 на eti mehter



    До коментар [#60] от "eti mehter":

    Ети е абсолютно прав! научете си историята. Византийският император Михаил идва при Хан Борис, покръства го и му дава името си - Борис става Борис-Михаил. Не всички знаят че императорът в Константинопол е глава на православието и съгласно канона, всички православни владетели са му подчинени. То затова е била създадена българската писменност - за да мине христианизацията, затова Кирил и Методий са били командировани в Моравия. Иначе България е имала известни завоевателски амбиции, но не е имала културата да ги направи стабилни. Българите са били дребни разбойници и грабители. Не оставят след себе си нито крепости, нито писменна култура, нито историография. Цялата българска история е писана ... съгласно византийските източници - главно Никита Акоминат и Анна Комнина, както и доста други византийски историци.

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  74. 74 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1445 Любопитно

    До коментар [#56] от "Filofob":
    македонската нация е продукт на коминтерна . Ако другаря Сталин беше оцелял още десетина години, можеше да имаме и тракийска добруджанска и мизийска нации

    ум море, глава шамандура
  75. 75 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    Европеизирането на Турция го правят младите образовани турци в самата Турция. Даже според мен съвременните градски хора в Турция са много по-европейци от нас. Възхитен съм как хората
    в Истанбул, Измир, Анкара, Адана...абе градовете, включително и медиите се противопоставят на доста по-репресивен режим, за който Боко само може да си мечтае. Това е гражданско общество. А тук цензурата и слагачеството са доброволни.

  76. 76 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 2300 Весело

    До коментар [#62] от "DonKey Hot":"Освен това гастарбайтерите влияят положително на европеизирането на Турция". - Вие сериозно ли???Не е ли очевидно, че след няколко поколения тези хора изобщо нямат нито желание, нито намерение да се интегрират в германското общество!Те си остават и са чуждо тяло в германското общество.
    —цитат от коментар 72 на selqnin


    Колегата говори не за Германия, а за Турция.

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  77. 77 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2367 Неутрално


    Цели четири ü-та има в името "Türkgücü München" - три турски и едно немско.

  78. 78 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1445 Любопитно

    До коментар [#63] от "eti mehter":
    Ердо с малоувните си ходове освен да увисне на въжето друго не може да го сполети. Войните между Русия и Турция са като секса, винаги са се раждали нови държави. Ако Ердо упорства в секса, предсой да родят Кюрдистан, ама още са на фаза оплождане, пък и детето ще е коджа голямо, че и може да отхапе и от иран и ирак.

    ум море, глава шамандура
  79. 79 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Весело

    До коментар [#78] от "DonKey Hot":

    Спокойно колега..... :)
    Ако се наложи, Ердо ще ползва презервативи....

    Bukalemun
  80. 80 Профил на DonKey Hot
    DonKey Hot
    Рейтинг: 1445 Любопитно

    До коментар [#73] от "Сатана Ликующий":
    дребен разбойник е на майка ти сина, и не ти е брат. Кух българомразец , да не би Царевец, Плиска да ги е правил извънземен ?!

    ум море, глава шамандура
  81. 81 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#73] от "Сатана Ликующий":

    Хайде стигаме в другата крайност.
    Леко забравяш как "грабителят", всъщност неуспешният на бойното поле Борис играе тънка дипломатическа игра между Рим и Константинопол, тъкмо, за да осигури възможно най-независимата и с български духовници архиескопия. Забравяш, че кирилицата и като цяло делото на Климент и другите ученици на светите братя е държавно спонсорирано с последици за целия славянски свят. Реално трети независим културен център А за България, заедно с християнството е спойващо средство , за създаване на българска нация. Иначе имперска идеология е имало при Симеон. А след Крум, когато българската държава влиза в настъпление като доктрина се приема обединението на всичките южни славяни под скиптъра на българския владетел. Та всичко дето си го написал за простите грабители ако беше вярно, щяхме да сме като авари, печенеги кумани, хазари...., които за момент са били много силни. Но така и не стигат до етап на стабилна развита държава, а си остават на ниво племе. Не създават и национално самосъзнание с всичките му условности по това време. Такова каквото крепи държавата на Самуил, подкрепя поредица от въстания срещу ромейската власт, кулминирали с това на Асеневци.
    А твърдението за липса крепости и книжовна култура по-скоро показва липсата на каквито и да е познания на написалия твърдението. Бегом да прочетеш, какво се случва с българските крепости след 14 в и какво се случва книжовното богатство. И пак имаме достигнали до нас оригинално български текстове.

  82. 82 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2007 Неутрално

    До коментар [#60] от "eti mehter":

    Е той още Кубрат е бил православен християнин. За Аспарух не знам, но реално именно при Борис I държавата най-накрая успява да обедини славяни и прабългари в едно. Така че тезата ти не е издържана.

  83. 83 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Неутрално

    До коментар [#82] от "anonim440":

    Ами.....те фактите са налице......
    Можеш и сам да прецениш....
    След като България приема Християнството.....държавността И почва да упада......бавно, но сигурно....
    После най закономерно идва падането под византийско робство......
    С две думи,плана на Михаил успява......
    Като не е могъл да победи противника си на бойното поле......е прибегнал до други методи.....
    А да не задълбочаваме, че един колега ме помоли най учтиво.... :)

    Bukalemun
  84. 84 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#56] от "Filofob":македонската нация е продукт на коминтерна . Ако другаря Сталин беше оцелял още десетина години, можеше да имаме и тракийска добруджанска и мизийска нации
    —цитат от коментар 74 на DonKey Hot


    Не баш. Ако се задълбаем навътре по тая тема ще излезе, че и някои македонски дейци в началното на 20 2 са били радетели на тази идея. Иначе точно сърбите се възползват от неяслед като не могат да направят всички в Македония прави сърби и покрай идеята за балканска федерация след 1944 г. Парадоксалното е обаче, че именно Сталин спасява пиринския край, а и цяла България. Идеята първоначално е била за балканска федерация с Югославия, като по настояване на Тито Пиринска Македония е трябвало да се обедини с Вардарска. От там започва и натиска българите в Благоевградско да се пишат Македонци. Само че Тито е водил доста независима политика, което не се е харесвало на Сталин. И тази идея е изоставена, защото е значило усилване влиянието на Тито за сметка на съветското. Иначе можеше да се окажем в една държава с Югославия. А даже може би и част от Югославия, както Тито е настоявал. Та след като е държал България здраво в ръцете си Сталин не е имал нужда от такива измислени конструкции, като шопска нация и т.н

  85. 85 Профил на eti mehter
    eti mehter
    Рейтинг: 3666 Весело

    До коментар [#84] от "Filofob":

    Парадоксалното е обаче, че именно Сталин спасява пиринския край, а и цяла България.
    =======
    Хайде сега......нека оставим сталинските методи на спасение......
    Също както при Нагорни Карабах......
    Дал е областта на Азербайджан......с твърдата идея, проблема да тлее и за в бъдеще.....

    Bukalemun
  86. 86 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#81] от "Filofob":

    "архиепископия", рзбира се.
    Крайно време е Дневник да въведе възможност за корекция на мнения.

  87. 87 Профил на nebido
    nebido
    Рейтинг: 602 Неутрално

    Тази година има много лук.
    Ердоган може да е спокоен.

  88. 88 Профил на anonim440
    anonim440
    Рейтинг: 2007 Неутрално

    До коментар [#83] от "eti mehter":

    Напротив, следват годините на най-голям възход на България именно след като приема християнството (864 г.).
    Кога пада България под византийско робство? 1018 г... Е това са 154 г. след приемането на християнството. България след като приема християнството става империя. И после след като се освобождава от византийско робство пак става империя. Това пише в английската уикипедия.

  89. 89 Профил на Molossian
    Molossian
    Рейтинг: 1644 Неутрално

    До коментар [#20] от "clarkv622":

    Ми така де.
    То според пантюркизма всичко е тюркско(турско).
    Та една Бавария ли?

    Panta rhei....
  90. 90 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#82] от "anonim440":Ами.....те фактите са налице...... Можеш и сам да прецениш.... След като България приема Християнството.....държавността И почва да упада......бавно, но сигурно.... После най закономерно идва падането под византийско робство...... С две думи,плана на Михаил успява......Като не е могъл да победи противника си на бойното поле......е прибегнал до други методи..... А да не задълбочаваме, че един колега ме помоли най учтиво.... :)
    —цитат от коментар 83 на eti mehter


    Да де, запада държавата и хоп след 150 години пак се появява. Я си помисли какво щеше да стане ако не бяхме приели християнството, а продължаваха да се почитат там каквото се е почитало. Точно от такива езически племенни формирования не са останали крепости и книги.
    Това е като имаш теза и си гласиш фактите спрямо нея.
    Забравяме или по-скоро не знаем другите. Като например, че самата българска държава има в определена степен късмет. Аспарух се появява в точното време на точното място Мизия е било опразнена от ромеи вследствие на аварските и славянски нашествия.. В по-голямата част от времето ромейските сили в основната си част са насочени срещу арабите, които са екзестенциална заплаха за съществуването на империята. Самият Погонат се обръща срещу "този мръсе, новопоявил се народ" след победа срещу арабите. В редки случаи като походите на Копроним или битката при Ахелой, по-голяма част от ромейските сили са насочени срещу нас. И именно тогава се проявява устойчивостта на държавата.
    Само че след Борис е разцвета на Македонската династия. Чиито владетели успяват постепенно да се справят с арабите и да укрепят малоазиския си фланг. Пък България след Симеон е изтощена. А в крайна сметка никога не сме били на нивото на зрялата Източна империя като капацитет. В допълнение идват маджарските нашествия и най-вече удърът в гръб на Светослав и несломимите викинги. Те разсипват държавата. В същото време във Византия властва поредица от велики военачалници.На които не съответстват нито Роман, нито Борис II, нито дори Самуил. По-скоро е доказателство за устойчивостта на българския дух, че едно цяло поколение българи откъснато от естествения център на държавата в Мизия устоява в периферните югозападни земи. А иначе, лошото става след ромейското управление. България губи своята самобитност. Тотално се следват ромейските модели, които към този момент вече са загниващи. Динамикат, развитието са били на запад.

  91. 91 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 2300 Неутрално

    До коментар [#81] от "Filofob":

    На теб не ти е ясно какво значи Империя! Империя - това е стабилна държавна структура от различни народности. Такива са двете Римски Империи, така е била Отоманската Империя. Българите са били обикновенни завоеватели, които са използвали временните слабости на Византия и планинския терен на Балканския Полуостров. Империя се създава и с култура. Къде е българската култура. Няма я. Това че византийците са използвали кирилицата за да се опитат да колонизират другите славяни е факт. Защото славяните не са имали писменност, а христианството без писменност не върви.
    Интересното е, че по съшия начин византийците през 4 век дават писменност на готите и това е станало някъде около сегашния български Никопол. Готите отнасят на Запад старата готическа азбука и я доразвиват. Що се отнася до Търново, Преслав - това са дребни провинциални градчета. За българската култура от онези времена - главно преписи на Евангелието. Запознай се с Византийската култура и ще видип огромната разлика в културното ниво.
    И омразата е дълбоко вкоренена в българската душа. Германците също са се били с римляните. Но те не крият връзката си с Римската Империя и корените на култарата си, която е Римска.
    Знаеш ли защо Карл Велики назовава империята си Свещенна Римска Империя.
    Свещенна - заради християнството, Римска - заради римската култура и право в нея а и заради духовното и териториално наследство, а Империя - понеже е обединявала днешна Франция, Испания, Германия и части от Северна Италия.
    Така че нека да не представяме мухата за слон.

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  92. 92 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 1511 Неутрално

    А когато Борусия Мьонхенгладбах отиде да играе в Турция, феновете на този клуб бяха арестувани, защото на знамената им имало кръсчета. Това, разбира се, не е двоен стандарт, нали комундета.

  93. 93 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#85] от "eti mehter":

    Не пиши ей така за спорта. Просто Сталин е очаквал Балканска федерация, която да му бъде подвластна, без да му пука за отделните народи в нея. Но при положение, че Тито, въпреки че е комунист е водил независима политика за Сталин е било противопоказно да усилва още повече влиянието му. Спасението е в кавички.

  94. 94 Профил на kazushi
    kazushi
    Рейтинг: 1511 Неутрално

    [quote#84:"Filofob"][/quote]

    Разбрал си грешно нещата. Идеята за федерацията е прокарана от Сталин. Защото в Югославия СССР има само 50% влияние, докато в България има 80%. Именно за това Тито може да си води самостоятелна политика, но Георги Димитров не може. https://en.wikipedia.org/wiki/Percentages_agreement При едно евентуално обединение Сталин ще получи повече от 50% влияние върху Югославия и тогава вече ще може да вкара Тито наистина в своята орбита. Сталин кара България да отстъпи Пиринска Македония, за да обеди Тито. Нещо, против което българските комунисти бурно възразяват, но естествено е изпълнено. Нещата обаче се забавят, защото Георги Димитров сключва договор без изрична заповед от Сталин, което много ядосва последния. Димитров е привикан за няколко месеца в Москва.
    Всичко това е описано в дневника на Георги Димитров.

  95. 95 Профил на Pomak
    Pomak
    Рейтинг: 784 Неутрално

    Гледам коментарите, и се чудя. Как от дьонер кебап стигнахте до Сталин. !!!??? ......... мда

  96. 96 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#81] от "Filofob":На теб не ти е ясно какво значи Империя! Империя - това е стабилна държавна структура от различни народности. Такива са двете Римски Империи, така е била Отоманската Империя. Българите са били обикновенни завоеватели, които са използвали временните слабости на Византия и планинския терен на Балканския Полуостров. Империя се създава и с култура. Къде е българската култура. Няма я. Това че византийците са използвали кирилицата за да се опитат да колонизират другите славяни е факт. Защото славяните не са имали писменност, а христианството без писменност не върви.Интересното е, че по съшия начин византийците през 4 век дават писменност на готите и това е станало някъде около сегашния български Никопол. Готите отнасят на Запад старата готическа азбука и я доразвиват. Що се отнася до Търново, Преслав - това са дребни провинциални градчета. За българската култура от онези времена - главно преписи на Евангелието. Запознай се с Византийската култура и ще видип огромната разлика в културното ниво.И омразата е дълбоко вкоренена в българската душа. Германците също са се били с римляните. Но те не крият връзката си с Римската Империя и корените на култарата си, която е Римска.Знаеш ли защо Карл Велики назовава империята си Свещенна Римска Империя.Свещенна - заради християнството, Римска - заради римската култура и право в нея а и заради духовното и териториално наследство, а Империя - понеже е обединявала днешна Франция, Испания, Германия и части от Северна Италия.Така че нека да не представяме мухата за слон.
    —цитат от коментар 91 на Сатана Ликующий


    Само една вметка в началото, че доста дразни.Шарлеман нищо не назовава. Той е коронясан дарен от папата с титлата Римски император. Което е своего рода фикция-продължение на античната римска империя. С претенцията да обединява под властта си(светската) христинския свят. Така както папата обединява целия свят под духовната си власт. Концепцията един Папа-един император. Като тази претенция се подкрепя от църквата. И е обвързана с едно основно нещо. СРИ трябва да защитава папството и католицизма. Шарлеман е бил силният човек в момент, който е осъществявал тази функция за отслабения и уязвим папа. След разпада на династията на Каролингите пак папата ДАРЯВА с тази титла новото силно момче в квартала, Ото, който да го пази от другите бандити. И хоп, вече Франция( каквото е представлявала към онзи момент) не е вече СРИ.

  97. 97 Профил на Сатана Ликующий
    Сатана Ликующий
    Рейтинг: 2300 Неутрално

    До коментар [#96] от "Filofob":

    Говориме за днешни територии - на Франция и Испания,Германия, Италия, а не за тези държави.
    Карл Велики и Отто са живяли в различни епохи. Карл - поне два века преди Отто. А Отто (пътуващият кайзер, понеже не е имал столица и дворец) е основателят на Германската Империя. Но аз ходя често в Нюрнберг, в Имперският замък над града. И там чсно е казано на табелка, че всички императори на Свещенната Римска Империя, май от Фридрих Втори барбароса ца били коронясвани тук. И това е продължило до Реформацията, когато Нюрнберг е станал евангелистки (така наричат тук протестантите тук) град, а кайзерът е католик по протокол. Така че Свещенната Римска Империя на Германците (това е името) е гордост и чест за германците.
    Ние, българите, ако не бяхме обзета от сляпа омраза, би трябвало да се назоваваме горди наследници на Източната Римска Империя, но омразата разяжда душите ...

    Само простите хора си мислят, че има прости неща!
  98. 98 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#81] от "Filofob":На теб не ти е ясно какво значи Империя! Империя - това е стабилна държавна структура от различни народности. Такива са двете Римски Империи, така е била Отоманската Империя. Българите са били обикновенни завоеватели, които са използвали временните слабости на Византия и планинския терен на Балканския Полуостров. Империя се създава и с култура. Къде е българската култура. Няма я. Това че византийците са използвали кирилицата за да се опитат да колонизират другите славяни е факт. Защото славяните не са имали писменност, а христианството без писменност не върви.Интересното е, че по съшия начин византийците през 4 век дават писменност на готите и това е станало някъде около сегашния български Никопол. Готите отнасят на Запад старата готическа азбука и я доразвиват. Що се отнася до Търново, Преслав - това са дребни провинциални градчета. За българската култура от онези времена - главно преписи на Евангелието. Запознай се с Византийската култура и ще видип огромната разлика в културното ниво.И омразата е дълбоко вкоренена в българската душа. Германците също са се били с римляните. Но те не крият връзката си с Римската Империя и корените на култарата си, която е Римска.Знаеш ли защо Карл Велики назовава империята си Свещенна Римска Империя.Свещенна - заради християнството, Римска - заради римската култура и право в нея а и заради духовното и териториално наследство, а Империя - понеже е обединявала днешна Франция, Испания, Германия и части от Северна Италия.Така че нека да не представяме мухата за слон.
    —цитат от коментар 91 на Сатана Ликующий


    Мнението ти и особено предишното, което коментирах е един тюрлю гювеч.
    Ти обединяваш понятието империя с държава. А то не е тъждествено. Според теб и културата вирее само в империя. Което пак не е така. Всъщност, какво ли разбираш под култура? Защото и Монголската пък и Османската империя кой знае каква самобитна култура на високо ниво не развиват.
    Рънисман е човекът, който нарича първата българска държава. Българска империя. Но не ми е това тезата. Коментирам странните твърдения.
    Ромеите подкрепят разпространението на глаголицата, което всъщност не стига далеч. Делото на Кирил и Методий е спасено и развито(кирилица, преводи) точно в България. Което си е държавническо дело.Тоест ромейската цел не само е неусъществена, но всъщност помага Българската държава да се утвърди като такава. И години след като хрониста пише, че няма да споменава за българското веоенно дело, щото нали вече сме едно семейство Симеон се превръща в бич за империята. Именно тук се развиват целенасочено и спонсорирани и държавата книжовни центрове. Каквито на хиляда километра не би могъл да намериш. Разбирай КНИЖНОСТ и КУЛТУРА, която ти не виждаш. От тук излиза славянския език и култура. Ако не беше българската държава южните и източните славяни щяха да имат друго развитие. Та книги има. За съжаление много са изгорени при настъплението на османската "култура", от радетелите на елинизма, пък и от просттие селяни. Виж, ако за теб култура е материалната такава, ще отбележа, че то кой знае каква такава към онзи период можеш да намериш само с някой градове на Византия, арабските държави, Рим и и някой оцелял римски град. Ако четем, тази литература дето според теб я няма, включително ромейската такава, Преслав е бил доста красив за времето си град. Съвсем не провинциален. Това показват и археологически находки. А колко е голям един град се определя от демографията и икономиката. Тук не се развива градска култура поради доста причини.

    Без да задълбаваме дали България е империя(това за теб е важно), успява да създаде нация от отделните племена. Нещо, което много по-силни формирования не успяват. Стига се до там, че да си българин да е престижно. Асен и Петър най-вероятно не са били от български произход, но възстановяват българската държава. След тях имаме и цяла куманска династия, които пак управляват като бъългарски владетели. И са своеобразна свежа кръв в българската аристокрация.

    Та изчисти си малко тезата. Моята е, че България не е била трайно империя. Всъщност съвсем не ми дреме за това. Въпреки, че Симеон е имал такава идея. България по-скоро е водена от иредентизъм. Да обедини славяните намиращи се под ромейска власт. В впоследствие земите, които са били български.Но България създава устойчива държава и нация. Която в определен период е била водеща в цяла Европа, включително и в просветно отношение. А втората българска държава е била основен фактор на Балканите, без да има някакво величие. Но това важи като цяло за Балканите, включително ВИзантия от 12 век нататък. Попадаме в културния вакум на Византия и нямаме време да създадем светска култура, което се случва на запад в градовете. Но и нямаме твърде много данни. Защото ужасно много е унищожено

  99. 99 Профил на Filofob
    Filofob
    Рейтинг: 832 Неутрално

    До коментар [#96] от "Filofob":Говориме за днешни територии - на Франция и Испания,Германия, Италия, а не за тези държави.Карл Велики и Отто са живяли в различни епохи. Карл - поне два века преди Отто. А Отто (пътуващият кайзер, понеже не е имал столица и дворец) е основателят на Германската Империя. Но аз ходя често в Нюрнберг, в Имперският замък над града. И там чсно е казано на табелка, че всички императори на Свещенната Римска Империя, май от Фридрих Втори барбароса ца били коронясвани тук. И това е продължило до Реформацията, когато Нюрнберг е станал евангелистки (така наричат тук протестантите тук) град, а кайзерът е католик по протокол. Така че Свещенната Римска Империя на Германците (това е името) е гордост и чест за германците.Ние, българите, ако не бяхме обзета от сляпа омраза, би трябвало да се назоваваме горди наследници на Източната Римска Империя, но омразата разяжда душите ...
    —цитат от коментар 97 на Сатана Ликующий


    Тази тирада, за да не си признаеш, че Карл НЕ е назовавал държавата си, СВЕЩЕННА РИМСКА ИМПЕРИЯ и че съчиненията в стил какво иска да каже автора за какво означавало това съчетание от тези думички е погрешно ?

    Иди се разбери с гърците, кой е наследник на ИРИ. Егати наследниците, които са в перманентна война с майката от самото начало, до кажи речи последния момент. Да не говорим, че по време на първата българска държава въпреки християнството антагонизмът е бил тотален. И е щял все повече да се задълбочава с разввиането на своя култура и на фона на ромеския упадък. Но идват викингите..... Както написах, засмукани сме в културния вакум на западащата империя, в следствие от ромейското владичество. Но от това не идва нищо хубаво, с което да се гордеем. Това вече е духът на застоялостта и упадъка, възприет от аристокрацията. Та затова и имаме нужда от свежата куманска кръв.

  100. 100 Профил на Димитър Димитров
    Димитър Димитров
    Рейтинг: 805 Разстроено

    Поблема им е със другите емигранти, не със турските !!!!
    —цитат от коментар 21 на valtoro


    Баш с турските имат проблем.20% и по-малко работят другите са на социалки.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK