Новакът в третото ниво на германския футбол "Тюркгюджю" (Мюнхен) вече постигна някои впечатляващи резултати. Първите им три мача включват равенство срещу действащия шампион - втория отбор на "Байерн" (Мюнхен), и доминираща победа срещу бившия гигант от Бундеслигата "Кайзерслаутерн".
Подобна солидна форма би била впечатляваща за всеки клуб, спечелил промоция, но независимо къде "Тюркгюджю" ще завърши в края на сезона те вече са влезли в историята. С участието си в Трета Бундеслига "Тюркгюджю" е първият имигрантски клуб в Германия, който играе в някое от професионалните нива.
Достигане на исторически върхове
Основан от турски имигранти през 1975 г., "Тюркгюджю" (което означава "турска мощ") има силни баварски корени, които са представени от емблемата на клуба: изградена наполовина от турското и наполовина от баварското знаме. Тяхното мото е: "Запазваме традициите, свързваме културата".
Те са един от стотиците етнически и имигрантски клубове в Германия - единственият отбор, който преди това се е доближил до професионалния футбол, е берлинският Türkiyemspor, който не успя да се изкачи във второто ниво през 1991 г. "Тюркгюджю" е яхнал шеметната вълна на успеха, достигайки Трета Бундеслига след три поредни промоции.
Въпреки че мнозина биха се задоволили с подобно постижение, дългогодишният фен Хаки казва пред "Дойде веле", че очаква успехът да продължи. "Нашата цел е да бъдем вторият отбор в Мюнхен след "Байерн" и един ден да играем в Шампионската лига".
"Тюркгюджю" има принос и извън терена, осигурявайки представителство и споделено чувство за общност за голямото турско население в Мюнхен. Всъщност клубът вижда всички близо 3 милиона жители на Германия от турски произход като потенциални привърженици. От "Тюркгюджю" се надяват, че тяхната уникална идентичност може да доведе до подкрепа в цялата страна.
"Когато феновете могат да присъстват отново на мачове, мисля, че всички наши гостувания ще бъдат като домакински мачове. Независимо къде играем, мисля, че ще имаме повече турски привърженици, отколкото всичките фенове на домакините. Това е предимство, което трябва да използваме и е наистина уникално за този проект ", казва Роман Плеше, който ръководи процеса по привличане на играчи и израждане на състава на "Тюркгюджю".
С претъпканите стадиони в Германия и футбола в Шампионската лига на хоризонта, на "Тюркгюджю" със сигурност не му липсва амбиция. Но идентичността на клуба вече оставя своя отпечатък дори и върху играчите.
"Аз съм от Мюнхен, но имам турски произход", казва полузащитникът Юнал Тосун, играчът, който се състезава от най-дълго време в "Тюркгюджю". "Мога да се идентифицирам на 100% с клуба, това е перфектното съвпадение."
Промяна в идентичността
В годините преди Тосун да се присъедини към клуба през 2018 г., присъствието на турски и турско-германски играчи доминира. Но съставът на "Тюркгюджю" стана значително по-международно ориентиран в последните години, което прави играчи като Тосун, които директно се идентифицират с името на клуба, все по-рядко срещани.
"Това е турски клуб, но успехът е най-важен. Той е на първо място", настоява Плеше. При възможност той се опитва да се придържа към корените на "Тюркгюджю", когато изгражда състава. "Ако имате някой на име Мюлер и турски или турско-германски играч и качествата им са еднакви, по-вероятно бихме подписали с турския играч".
Феновете виждат клубната идентичност като нещо по-голямо от това кой тича на терена. "Тюркгюджю" е като да имаш турски национален отбор в Германия", казва Хаки. "Може да нямаме много турски играчи в момента, но ако погледнете клубове като "Фенербахче" или "Галатасарай", те също нямат много турски футболисти".
Голямата промяна в състава съпътства растежа на клуба. Привличането на 16 нови играчи този сезон отразява стандартната процедура. Много от новите лица носят със себе си значителен опит в професионалния футбол и получават сравнително високи заплати за дивизията.
Всичко това е финансирано от инвеститора и президент Хасан Кивран, който е роден в Турция и оглавява агенция за управление на инвестициите. Кивран отдавна живее в Германия и играе за "Тюркгюджю" през 80-те години. Според твърденията той е похарчил повече от 1 милион евро от собствените си пари, откакто се присъедини към клуба през 2016 г.
Въпреки че подкрепата му не нарушава параметрите на правилото "50+1", неговото силно влияние върху клуба и големите разходи предизвикат критики.
Мишена на расистки обиди
Имигрантските клубове като "Тюркгюджю" са изправени пред уникални предизвикателства и самото им съществуване вбесява малък набор от фенове.
"Тюркгюджю" (Мюнхен) - дори само името и това, че ние сме първият клуб, основан от имигранти, достигнал професионалните нива, разбунва духовете. Определено привлича внимание", казва Тосун. Тъй като германският футбол за съжаление не е защитен от по-широки социални проблеми, включително и расизма, успехът на "Тюркгюджю" ги постави и на картата на нетолерантните фенове.
Твърди се, че южнокорейският полузащитник Парк Йи-Йънг е получил расистки обиди от феновете на съперника по време на гостуването на "Тюркгюджю" на "Валдхоф" (Манхайм). Междувременно клубът, играчите и феновете често се свеждат до определението "турците".
Крайнодясната организация Der III. Weg, която има връзки с дясната хулиганска група на германския футбол, протестира срещу появата на "Тюркгюджю" в професионалните лиги, тъй като мюнхенският клуб не се вписва в расисткия им възглед за германския футбол. "Не мисля, че има значение за обикновения германец, но определено има някои германци, които наистина се притесняват от факта, че сме се изкачили и сме стигнали дотук", посочва Хаки.
За привържениците на "Тюркгюджю" клубът осигурява чувство на гордост и представителство за общност, която отдавна е важна част от германското общество. Въпреки че нежеланото малцинство може да критикува клуба по расистки причини, много футболни фенове ще гледат с интерес какво може да постигне първият имигрантски клуб в страната в професионалния футбол.
Не е изненадващо, че Роман Плеше е оптимист. "Горди сме, че играем в тази дивизия. Мисля, че имаме силен отбор и някои клубове на това ниво скоро ще видят какво им предстои." Въпреки че амбицията на "Тюркгюджю" може да изглежда грандиозна, трудно е да се спори с отбор, който постигна три поредни промоции.
Може би ще ги направи четири?
puknatastotinka
Рейтинг: 933 ВеселоДеду Шори потрива ръце. Смесете ги, разделете ги и после управлявайте.
Мусаши
Рейтинг: 1580 НеутралноПредставям си ако в Турция се появи клуб"Армения" или"Кюрдистан"колко толерантни ще са турците.Ама щом в Германия се появи клуб на етническа основа и това се представя като висша ценност от"Дойче веле".
ivangabrovo
Рейтинг: 644 НеутралноНяма да е проблем този клуб, ако в стола му се предлагат наденички от свинско месо.
хм
Рейтинг: 1079 Неутралноусещам как накрая (и съвсем закономерно) Мюлер ще се чувства емигрант в родината си.
half truth
Рейтинг: 1924 НеутралноИмето е националистично. Ама тези които имат такава нужда, по-добре да се заделят във футболния клуб отколкото другаде.
Bornagain
Рейтинг: 1496 НеутралноТези за които расизмът беше държавна политика сега се оплакват от расистки обиди.
Свободата, Санчо...****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
eti mehter
Рейтинг: 3768 НеутралноДо коментар [#5] от "half truth":
BukalemunХаки
======
Трябва да е Хаккъ.....
Не е ли така. ...?
Иначе мирише на в.п.
turtle
Рейтинг: 249 НеутралноИли ако при нас се появи такъв !!!?!?!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
selqnin
Рейтинг: 1456 НеутралноНе изглежда никак добре това...
Ориана Фалачи писа преди десетилетия какво се случва с много болка ни предупреди, че ни готвят "Еврабия"...
Вместо да я чуят я обругаха...
Незнайко в Слънчевия град
Рейтинг: 6144 ЛюбопитноДо коментар [#2] от "Мусаши":
"Свестните у нас считат за луди, глупецът вредом всеки почита" Хр. Ботев"Ако имате някой на име Мюлер и турски или турско-германски играч и качествата им са еднакви, по-вероятно бихме подписали с турския играч".
И това се представя, както висша ценност?
Това е чиста проба дискриминация.
Прави са хората да протестират.
eti mehter
Рейтинг: 3768 НеутралноТяхното мото е: "Запазваме традициите, свързваме културата".
Bukalemun=======
Тоест никаква интеграция (с други думи асимилация)....
Pomak
Рейтинг: 1075 НеутралноНие в ДПС сме толерантни. Няма значение дали се казва Йордан, дали Делян, приемаме всички...... мда
eti mehter
Рейтинг: 3768 ВеселоДо коментар [#7] от "hamiltonf":
BukalemunНа практика. ..'' Türkün gücü''...ще има гарантирани продадени билети на всяка точка в Европа. ....
Ами .....това да се чува ....!...:)
nix1130
Рейтинг: 718 НеутралноАшкулсун
Нинов
Рейтинг: 2457 НеутралноМюлер играе в първия отбор на Байрен, вратар е на Барселона, снайпер в Реал Мадрид и тренер в Ливърпул.
Калпавият (или остарелият Мюлер) играят при Галатасарай и Фенербохча в Истанбул.
Иво
Рейтинг: 4911 ЛюбопитноДо коментар [#12] от "Незнайко в Слънчевия град":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36Погледнах какви играчи има в този отбор Тюрк гюджю и далеч не всички са германци от турски произход:
https://en.wikipedia.org/wiki/Türkgücü_München #Current_squad
eti mehter
Рейтинг: 3768 ВеселоДо коментар [#14] от "Pomak":
BukalemunНаправете си и вие някакъв футболен клуб в Северна Гърция.....
ЦСКА Pomak, например......добре звучи..... "мда"....!
clarkv622
Рейтинг: 717 Неутрално"Основан от турски имигранти през 1975 г., "Тюркгюджю" (което означава "турска мощ") има силни баварски корени, ..."
България е на 111 място по свобода на словото. Ако дневник се откаже от грантовете ще се изкачим до 110===
!?!?!?
valtoro
Рейтинг: 984 НеутралноПоблема им е със другите емигранти, не със турските !!!!
Тюфлекчия
Рейтинг: 1730 ВеселоКолкото и да им се иска и на ДВ и на османлиите, не са "малка част от феновете" тия дето не приемат турска пропаганда в Германия. Малко са тия дето смеят да го кажат, щото репресиите са страшни в тая тоталитарна дупка (въобще не ме интересува колко били "добре" - аз в България живея много по-добре от средния германец и не се чувствам чужденец в собствената си страна. А това кой играч биха наели ако го напише някой немски треньор за немски отбор директно влиза в затвора.
Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!selqnin
Рейтинг: 1456 РазстроеноДо коментар [#21] от "valtoro":
По официални данни германски граждани с турски произход са над 3 МИЛИОНА!!!
Ами щом не е проблем, ЧЕСТИТО!!!
Pomak
Рейтинг: 1075 НеутралноПКК,,Kürdgücü,, в Турция би се радвал на толеранс ......мда
ck
Рейтинг: 1140 НеутралноЕвропейските жени, както и германките не искат да раждат и да жертват живота си във отглеждане на много деца, както е било в миналото и преди 1970 г. Затова европейските общества ще се променят етнически и структурно. Това все пак е по-добре за икономиката, за която са нужни работници. Те ще идват от външни територии и народи. Процесът изглежда е необратим.
b_52_strato
Рейтинг: 849 НеутралноЕеех!
Забранявам на бокулизачи и комуняги да четат постингите ми!Няма покой за патрЕотарската душица!
Някъде се случило нещо и патрЕотаринът начаса излива апокалиптичните си нагласи.
Регистрирали отбор в далечната 1975 година, игрят футбол, ма туземния патрЕотар провижда гибелта на германския народ и след него - на световния народ.
Егати дивата, безпросветна, балканска душица!
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноИма турци, има турски отбор. В Иран има азери има азерски отбор "Трактор". Химна на Трактор е на азерски, привържениците му са азери. В Иран където се водят уж, че са перси има едно огромно азерско малцинство (20-40 % от населението на Иран). В Иран има повече азери отколкото в Азербайджан.
Wornoxmaniak подложен на патетична реторика демагогия пропаганда
Рейтинг: 1267 НеутралноПълен разпад на Европа.
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#12] от "Незнайко в Слънчевия град":
В България е същото ако те приемат на работа. Първо се приемат българи. После ако някой трябва да повишават турчинът няма шанс. При уволнение първо се уволнява турчинът. То в България въобще честният човек ще му е трудно в някоя фирма да работи, че фирмите са ОПГ, краде се отгоре до долу. Още като дойде турът да разтовари в склада и вече се мисли как да се открадне и да се разпредели всичко по веригата. Тези най-долу печелят 100-200 лв. на месец от кражбите, а по-нагоре вече тези пари се вдигат. И в България всичко е недоказуемо. Когато се открият липси (десетки или стотици хиляди левове) тези, които са най-долу биват уволнявани и всичко си продължава по старому. Нито се пише по медии, било антиреклама за фирмата... Някои от тези горе по етажите си купува нов апартамент и кражбите си продължават. Работил съм в такава огромна фирма. Българите крадат.
eti mehter
Рейтинг: 3768 ВеселоДо коментар [#27] от "anonim440":
BukalemunЕ пусни някое друго клкипче, де..... :)
Сега ща обявят за трол без доказателства.....
https://youtu.be/SwaQ_4FsxVI
Само не можах да разбера защо 80 000 скандираха " Türkiye, Türkiye"..... :)
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#24] от "Pomak":
Само дето не може да е ПКК, защото това е терористична организация.
Иначе си имат митинги дето говорят на кюрдски. Имат си 7/24 телевизия на кюрдски. Имат си партия в парламента.
Храбър
Рейтинг: 3546 НеутралноИнтересно как коментиращите тук приемат неизбежното и повсеместно размесване на народите?
"Безнаказаността на похищенията и произволното разполагане с притежанията на повалените стари имуществени прослойки след 9-ти септември има като пряко следствие създадената и поддържана политическа обстановка за корупция"Ми това е неотложен процес.
А и какво се очаква да се случи с вече размесилото се общество в света?
Изобщо не се опасявам, че ислямът, мюсюлманските порядки биха надделели изцяло по света.
Просто е невъзможно.
Пък и който се страхува от подобно развитие нека се бори срещу процеса....като обръща по-голямо внимание на жена си и постави просъществуването на семейството си като първа негова грижа....
Те и сега го правят, но подхождат от към доста неправилна страна.
От друга страна обективното развитие на човека и човешките отношения, на науката и техниката, няма да позволят едно такова изкривяване на обективната реалност.
Всички тези националистически изцепки с времето ще се изтрията и изгубят.
Ахмед ще се ожени за Хелга, а начинът на живот предложен от една силно развита страна, на техния наследник би изтрил всякакво влияние на исляма с времето....Не че и християнството няма да загуби всякакво влияние де.
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#30] от "eti mehter":
Защото в България нагласите са такива, че няма да го разберат. Азерите са турци реално, те като такива се чувстват. Развяват се турски, а не азерски знамена, въобще за някой ще е странно.
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноПо принцип хубава инициатива. Но за хора, които ценят и уважават приемащите ги общество и култура, което им е дало хляба в ръцете.Не за лицемери, които говорят за турска мощ, подкрепят Ердо и плюят Европа. Но не биха и си помислили да се махнат от тази кола сЕвропа и да заживеят в ердогановия рай. Като придворния футболист на геврекчията Йозил. Вече кариерата му е към залез, но не му е и хрумвало да заиграе в турския аналог на Бистришките тигри Истанлбул Башташак. Нито пък в турската мощ. Никога и няма да се откаже от германския си паспорт. А най-вероятно той и жена му никога няма да заживеят постоянно в Турция. Щото в лоша и расистка Европа е по-добре. А личният кеф е по-важен от патриотизма. Но не пречи да се показва по телевизията с Ердо преди да си замине към Германия.
MPetr
Рейтинг: 2655 Весело"Тюркгюджю" е по европрограма......
Pomak
Рейтинг: 1075 НеутралноДо коментар [#31] от "anonim440":
ПФК исках да напиша. По инстинкт се изплъзна другото...... мда
eti mehter
Рейтинг: 3768 ВеселоДо коментар [#31] от "anonim440":
BukalemunИмат си партия в парламента
======
Нещо повече.....кюрди има в почти всички парламентарни партии в Турция....
За медиите да не говорим..... Във филмовото и театрално изкуство.....поп музиката......повече от половината са кюрди......
Например в "çok güzel hareketler bunlar".....почти всички са кюрди.....
Така че много е смешен клишарския термин в тоя форум.... "репресиите срещу кюрдите в Турция".....
kapitan_laino
Рейтинг: 1024 НеутралноАми те това разправят в статията - че ако искат успехи, не става само с дюнерджии полуаматьори. Ако това в уикипедия е вярно, аз броя 7-8 турци (немски или не) в група от 33ма играчи. Общо взето нищо по-различно от произволен немски отбор.
Psycho the rapist
Рейтинг: 245 ВеселоЗа сметка на това, "Глиган" Мюнхен се е устремил към Първа лига. На-на-на-на!
VeLikoV
Рейтинг: 452 Весело"Тюрлюгювеч" Мюнхен 😄
Нинов
Рейтинг: 2457 НеутралноЗначи от всички 221 нациолни футболни съюзи този на ФРГ е най-големият с:
- 25 хил. различни футболни клуба
- 145 хил. отбора
- 7 млн. члена
- 14 млн. души над 14 годишна възраст играещи футбол
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#37] от "eti mehter":
Тургут Йозал беше кюрд. Това не му попречи да води про-турска политика, за започне икономическите реформи и да е баща на турският икономически възход.
Кюрдите в Турция ги спасява това, че са мохамедани. Ако бяха християни, нямаха шанс. Погромите над християните започват точно в края на Османската империя и началото на Републиката. Младотурците и лично Мустафа Кемал са виновни. Не знам какво толкова им се възхищават. Да, и по времето на Османската империя е имало погроми, като зверствата вършени при потушаването на Априлското въстание, но целта не е била унищожаване на цялото население. А вече при геноцида над арменците и при геноцида над гърците в Смирна вече целта е била именно да се убият всички.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
Pomak
Рейтинг: 1075 НеутралноМайтапа настрана, но в Германия има места в градовете, откъдето даже турците са се махнали.
Скоро може да се появи и ФК,, Имамбайълдъ,,.....мда
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#37] от "eti mehter":
Това за "çok güzel hareketler bunlar" вече не важи. Преди беше така. В новите сезони вече има и турци и кюрди. Но в началото мисля, че всички бяха кюрди. Но това дразнеше. Поне мен тогава ме дразнеше.
eti mehter
Рейтинг: 3768 НеутралноДо коментар [#42] от "anonim440":
BukalemunА пък евреина Илкер Башбуу бе пръв главнокомандуващ.......
Представяш ли си......все едно някой турчин да поеме командването на бг армията.....
eti mehter
Рейтинг: 3768 НеутралноДо коментар [#45] от "anonim440":
BukalemunМен не ме дразни....понеже хората правят хубави неща.....
Стендапите им са великолепни....
Малко тъпички, но доста поучителни.....
kapitan_laino
Рейтинг: 1024 НеутралноМежду другото, такива имигрантски отбори има много в големите мегаполиси, като почти всички са аматьорски. В Лондон има италиански, в Мелбърн има хърватски, в САЩ имаше сръбски. И на никой не му прави особено впечатление - нормално е като се съберат някакви хора да решат да си направят клуб. То така са възникнали повечето клубове. В Уругвай има един доста голям клуб Данубио (Дунав) основан от български имигранти. Даже мисля че имаше статия в Дневник или Капитал за него.
goofy
Рейтинг: 400 НеутралноВ аматьорските им дивизии е пълно с ФК Косово, Албания, Тюркие, мюркие и всякакви подобни. Любимите ми са Пантерас неграс.
http://www.fussball.de/verein/panteras-negras-hamburg/-/id/00K8A66J0O000000VTVG0001VVHLIFTD #!/
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#46] от "eti mehter":
С евреите в Турция е друга тема. Османската империя ги приема и после същите тези евреи виждат сметката и на империята.
Те българите според мен никога не са дорасвали до имперското мислене, което го е имало в Източната Римска Империя (Византия) и Руската Империя. Византия се е крепяла именно на на това. Не е важно какъв си по етнос, а какъв си по убеждения, ако си православен то ти си част от Империята. Това е точно православното разбиране.
Иво
Рейтинг: 4911 ВеселоДо коментар [#27] от "anonim440":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36А, в Китай има повече монголци отколкото в Монголия. :-)
Иво
Рейтинг: 4911 ЛюбопитноДо коментар [#38] от "kapitan_laino":
"Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36И аз мисля така. Ако искат да израснат професионално като отбор няма как в отбора им да няма чужденци, както и местни германци разбира се.
Dimiter Monev
Рейтинг: 942 ГневноСтара информация. Още 2 кръга минаха.
В последния кръг загубиха от Магдебург.
Източногерманците не са толкова толерантни.
Ако останат в трета лига, ще е успех за тях. Каква ШЛ!?
eti mehter
Рейтинг: 3768 НеутралноДо коментар [#50] от "anonim440":
Bukalemunникога не са дорасвали до имперското мислене
=======
Прав си.....
След Борис (Михаил)....е постоянно така......но преди него е било точно обратното......
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#47] от "eti mehter":
Е и мен сега не ме дразни. Говоря навремето, че ме дразнеше.
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#42] от "anonim440":
Въпросът не какъв си по произход, а като какъв се възприемаш и как действаш. То и в Югославия на високи постове е имало българи от покрайните и Македония, които са решили, че единственият им шанс е да се колаболират. И така след половин век имаме македонска нация.
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#54] от "eti mehter":
Ами напротив, мисля че точно по времето на Борис I, Симеон Велики и Петър I са дорасли. Именно тогава България е най-велика в своята история. Но може би са го забравили този период и това мислене. Въобще съвременните българи са някакви странни. Не си помнят и не тачат най-великият си период. Но и комунизмът има своята вина с насила насажданите мизантропия и нихилизъм.
Stargate
Рейтинг: 1978 НеутралноТочно нулева интеграция. Турците в Германия си остават турци и след 5 поколения. Този клуб го доказва. А това, че дв го изтъква като ценност, е нормално за тях. Те обикновено казват на черното бяло, без да им мигне окото!
DonKey Hot
Рейтинг: 1449 ВеселоДо коментар [#18] от "Иво":
ум море, глава шамандураЯ в Лудогорец да погледнем и да преброим българите в отбора на Домус ага
eti mehter
Рейтинг: 3768 НеутралноДо коментар [#57] от "anonim440":
BukalemunАко Аспарух нямаше имперско мислене.....нямаше да може да образува никаква идея за държава. Щеше да бъде претопени с племето си...за две три поколения.
При Борис, филма с имперското мислене приключва.....
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#54] от "eti mehter":
Ети, много ти се моля, не потапяй пръстче в историята. Еле пък българската. Щото ти е доста късичко и освен да забършеш някаква тиня на повърхността друго не можеш.
DonKey Hot
Рейтинг: 1449 НеутралноДо коментар [#23] от "selqnin":
ум море, глава шамандуратурците на са проблем засега, защото са бачкатори, арабеските са проблем защото лежат на социала. Освен това гастарбайтерите влияят положително на европеизирането на Турция.
eti mehter
Рейтинг: 3768 НеутралноДо коментар [#62] от "DonKey Hot":
Bukalemunевропеизирането на Турция
======
Ха ха.....добър термин.....хареса ми.... :)
Ердо ще ги посети и ще си направи селфита с тях...... :)
И можеш да си сигурен......удоволствието ще е взаимно.....
Лопе де Вега
Рейтинг: 465 НеутралноКак ли го произнасят германците? И как се пише на дойч?
без подпис!Нинов
Рейтинг: 2457 НеутралноTürkgücü се пише на турски и на немски.
Тез ü-та са взаимствани от немския език преди там сто години, когато в Турция въвеждат латиницата, с която заместват арабския шрифт.
Pomak
Рейтинг: 1075 НеутралноДобре че е мизерията в България, та емигрантите ни заобикалят. Ако не, да видиш ти след време Тюрлюгювеч клубове ..........мда
eti mehter
Рейтинг: 3768 ЛюбопитноДо коментар [#64] от "Лопе де Вега":
BukalemunАаа, това е хубав въпрос...!
Откак Кашъкчъ го направиха Хашоугжи.....темата е актуална.....
DonKey Hot
Рейтинг: 1449 ЛюбопитноДо коментар [#33] от "anonim440":
ум море, глава шамандурапич, турци в Турция няма. Селджутцките турците са избити много отдавна, единственото което е останало от тях е името на държавата.
DonKey Hot
Рейтинг: 1449 ЛюбопитноДо коментар [#46] от "eti mehter":
ум море, глава шамандураче какъв е проблема, има български турци много по българи от етнически българи.
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#63] от "eti mehter":
Със сигурност.
Ердо ще си направи реклама, радвайки се, че тия същите ще си останат по Европа и ще пращат пари на родата. Но няма да му се тупнат случайно. Щото колкото и да го харесват отдалеч за един човек израсъл в Европа постоянното живеене в ердогановия Турция може да предизвика когнитивен дисонанс и бунт.
За големите турски патриоти пък е много готино да видят идола си. Да се усетят истински турци в душата си, докато в същото време поддържат тялото си в Европа.
Та и за двете страни е много добре. Обичаме се, ама отдалече.
eti mehter
Рейтинг: 3768 ВеселоДо коментар [#69] от "DonKey Hot":
BukalemunНали....!
А ти си тръгнал да броиш колко турци има в Анадола..... :)
В южна Турция живеят негри които по темата казват кратко и ясно....
"аз съм турчин и толкова"....
selqnin
Рейтинг: 1456 НеутралноДо коментар [#62] от "DonKey Hot":
"Освен това гастарбайтерите влияят положително на европеизирането на Турция". - Вие сериозно ли???
Не е ли очевидно, че след няколко поколения тези хора изобщо нямат нито желание, нито намерение да се интегрират в германското общество!
Те си остават и са чуждо тяло в германското общество.
Сатана Ликующий
Рейтинг: 1992 НеутралноДо коментар [#60] от "eti mehter":
Ети е абсолютно прав! научете си историята. Византийският император Михаил идва при Хан Борис, покръства го и му дава името си - Борис става Борис-Михаил. Не всички знаят че императорът в Константинопол е глава на православието и съгласно канона, всички православни владетели са му подчинени. То затова е била създадена българската писменност - за да мине христианизацията, затова Кирил и Методий са били командировани в Моравия. Иначе България е имала известни завоевателски амбиции, но не е имала културата да ги направи стабилни. Българите са били дребни разбойници и грабители. Не оставят след себе си нито крепости, нито писменна култура, нито историография. Цялата българска история е писана ... съгласно византийските източници - главно Никита Акоминат и Анна Комнина, както и доста други византийски историци. Само простите хора си мислят, че има прости неща!
DonKey Hot
Рейтинг: 1449 ЛюбопитноДо коментар [#56] от "Filofob":
ум море, глава шамандурамакедонската нация е продукт на коминтерна . Ако другаря Сталин беше оцелял още десетина години, можеше да имаме и тракийска добруджанска и мизийска нации
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноЕвропеизирането на Турция го правят младите образовани турци в самата Турция. Даже според мен съвременните градски хора в Турция са много по-европейци от нас. Възхитен съм как хората
в Истанбул, Измир, Анкара, Адана...абе градовете, включително и медиите се противопоставят на доста по-репресивен режим, за който Боко само може да си мечтае. Това е гражданско общество. А тук цензурата и слагачеството са доброволни.
Сатана Ликующий
Рейтинг: 1992 ВеселоКолегата говори не за Германия, а за Турция. Само простите хора си мислят, че има прости неща!
Нинов
Рейтинг: 2457 НеутралноЦели четири ü-та има в името "Türkgücü München" - три турски и едно немско.
DonKey Hot
Рейтинг: 1449 ЛюбопитноДо коментар [#63] от "eti mehter":
ум море, глава шамандураЕрдо с малоувните си ходове освен да увисне на въжето друго не може да го сполети. Войните между Русия и Турция са като секса, винаги са се раждали нови държави. Ако Ердо упорства в секса, предсой да родят Кюрдистан, ама още са на фаза оплождане, пък и детето ще е коджа голямо, че и може да отхапе и от иран и ирак.
eti mehter
Рейтинг: 3768 ВеселоДо коментар [#78] от "DonKey Hot":
BukalemunСпокойно колега..... :)
Ако се наложи, Ердо ще ползва презервативи....
DonKey Hot
Рейтинг: 1449 ЛюбопитноДо коментар [#73] от "Сатана Ликующий":
ум море, глава шамандурадребен разбойник е на майка ти сина, и не ти е брат. Кух българомразец , да не би Царевец, Плиска да ги е правил извънземен ?!
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#73] от "Сатана Ликующий":
Хайде стигаме в другата крайност.
Леко забравяш как "грабителят", всъщност неуспешният на бойното поле Борис играе тънка дипломатическа игра между Рим и Константинопол, тъкмо, за да осигури възможно най-независимата и с български духовници архиескопия. Забравяш, че кирилицата и като цяло делото на Климент и другите ученици на светите братя е държавно спонсорирано с последици за целия славянски свят. Реално трети независим културен център А за България, заедно с християнството е спойващо средство , за създаване на българска нация. Иначе имперска идеология е имало при Симеон. А след Крум, когато българската държава влиза в настъпление като доктрина се приема обединението на всичките южни славяни под скиптъра на българския владетел. Та всичко дето си го написал за простите грабители ако беше вярно, щяхме да сме като авари, печенеги кумани, хазари...., които за момент са били много силни. Но така и не стигат до етап на стабилна развита държава, а си остават на ниво племе. Не създават и национално самосъзнание с всичките му условности по това време. Такова каквото крепи държавата на Самуил, подкрепя поредица от въстания срещу ромейската власт, кулминирали с това на Асеневци.
А твърдението за липса крепости и книжовна култура по-скоро показва липсата на каквито и да е познания на написалия твърдението. Бегом да прочетеш, какво се случва с българските крепости след 14 в и какво се случва книжовното богатство. И пак имаме достигнали до нас оригинално български текстове.
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#60] от "eti mehter":
Е той още Кубрат е бил православен християнин. За Аспарух не знам, но реално именно при Борис I държавата най-накрая успява да обедини славяни и прабългари в едно. Така че тезата ти не е издържана.
eti mehter
Рейтинг: 3768 НеутралноДо коментар [#82] от "anonim440":
BukalemunАми.....те фактите са налице......
Можеш и сам да прецениш....
След като България приема Християнството.....държавността И почва да упада......бавно, но сигурно....
После най закономерно идва падането под византийско робство......
С две думи,плана на Михаил успява......
Като не е могъл да победи противника си на бойното поле......е прибегнал до други методи.....
А да не задълбочаваме, че един колега ме помоли най учтиво.... :)
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноНе баш. Ако се задълбаем навътре по тая тема ще излезе, че и някои македонски дейци в началното на 20 2 са били радетели на тази идея. Иначе точно сърбите се възползват от неяслед като не могат да направят всички в Македония прави сърби и покрай идеята за балканска федерация след 1944 г. Парадоксалното е обаче, че именно Сталин спасява пиринския край, а и цяла България. Идеята първоначално е била за балканска федерация с Югославия, като по настояване на Тито Пиринска Македония е трябвало да се обедини с Вардарска. От там започва и натиска българите в Благоевградско да се пишат Македонци. Само че Тито е водил доста независима политика, което не се е харесвало на Сталин. И тази идея е изоставена, защото е значило усилване влиянието на Тито за сметка на съветското. Иначе можеше да се окажем в една държава с Югославия. А даже може би и част от Югославия, както Тито е настоявал. Та след като е държал България здраво в ръцете си Сталин не е имал нужда от такива измислени конструкции, като шопска нация и т.н
eti mehter
Рейтинг: 3768 ВеселоДо коментар [#84] от "Filofob":
BukalemunПарадоксалното е обаче, че именно Сталин спасява пиринския край, а и цяла България.
=======
Хайде сега......нека оставим сталинските методи на спасение......
Също както при Нагорни Карабах......
Дал е областта на Азербайджан......с твърдата идея, проблема да тлее и за в бъдеще.....
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#81] от "Filofob":
"архиепископия", рзбира се.
Крайно време е Дневник да въведе възможност за корекция на мнения.
nebido
Рейтинг: 837 НеутралноТази година има много лук.
Ердоган може да е спокоен.
anonim440
Рейтинг: 2540 НеутралноДо коментар [#83] от "eti mehter":
Напротив, следват годините на най-голям възход на България именно след като приема християнството (864 г.).
Кога пада България под византийско робство? 1018 г... Е това са 154 г. след приемането на християнството. България след като приема християнството става империя. И после след като се освобождава от византийско робство пак става империя. Това пише в английската уикипедия.
Molossian
Рейтинг: 1884 НеутралноДо коментар [#20] от "clarkv622":
Panta rhei....Ми така де.
То според пантюркизма всичко е тюркско(турско).
Та една Бавария ли?
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДа де, запада държавата и хоп след 150 години пак се появява. Я си помисли какво щеше да стане ако не бяхме приели християнството, а продължаваха да се почитат там каквото се е почитало. Точно от такива езически племенни формирования не са останали крепости и книги.
Това е като имаш теза и си гласиш фактите спрямо нея.
Забравяме или по-скоро не знаем другите. Като например, че самата българска държава има в определена степен късмет. Аспарух се появява в точното време на точното място Мизия е било опразнена от ромеи вследствие на аварските и славянски нашествия.. В по-голямата част от времето ромейските сили в основната си част са насочени срещу арабите, които са екзестенциална заплаха за съществуването на империята. Самият Погонат се обръща срещу "този мръсе, новопоявил се народ" след победа срещу арабите. В редки случаи като походите на Копроним или битката при Ахелой, по-голяма част от ромейските сили са насочени срещу нас. И именно тогава се проявява устойчивостта на държавата.
Само че след Борис е разцвета на Македонската династия. Чиито владетели успяват постепенно да се справят с арабите и да укрепят малоазиския си фланг. Пък България след Симеон е изтощена. А в крайна сметка никога не сме били на нивото на зрялата Източна империя като капацитет. В допълнение идват маджарските нашествия и най-вече удърът в гръб на Светослав и несломимите викинги. Те разсипват държавата. В същото време във Византия властва поредица от велики военачалници.На които не съответстват нито Роман, нито Борис II, нито дори Самуил. По-скоро е доказателство за устойчивостта на българския дух, че едно цяло поколение българи откъснато от естествения център на държавата в Мизия устоява в периферните югозападни земи. А иначе, лошото става след ромейското управление. България губи своята самобитност. Тотално се следват ромейските модели, които към този момент вече са загниващи. Динамикат, развитието са били на запад.
Сатана Ликующий
Рейтинг: 1992 НеутралноДо коментар [#81] от "Filofob":
Само простите хора си мислят, че има прости неща!На теб не ти е ясно какво значи Империя! Империя - това е стабилна държавна структура от различни народности. Такива са двете Римски Империи, така е била Отоманската Империя. Българите са били обикновенни завоеватели, които са използвали временните слабости на Византия и планинския терен на Балканския Полуостров. Империя се създава и с култура. Къде е българската култура. Няма я. Това че византийците са използвали кирилицата за да се опитат да колонизират другите славяни е факт. Защото славяните не са имали писменност, а христианството без писменност не върви.
Интересното е, че по съшия начин византийците през 4 век дават писменност на готите и това е станало някъде около сегашния български Никопол. Готите отнасят на Запад старата готическа азбука и я доразвиват. Що се отнася до Търново, Преслав - това са дребни провинциални градчета. За българската култура от онези времена - главно преписи на Евангелието. Запознай се с Византийската култура и ще видип огромната разлика в културното ниво.
И омразата е дълбоко вкоренена в българската душа. Германците също са се били с римляните. Но те не крият връзката си с Римската Империя и корените на култарата си, която е Римска.
Знаеш ли защо Карл Велики назовава империята си Свещенна Римска Империя.
Свещенна - заради християнството, Римска - заради римската култура и право в нея а и заради духовното и териториално наследство, а Империя - понеже е обединявала днешна Франция, Испания, Германия и части от Северна Италия.
Така че нека да не представяме мухата за слон.
kazushi
Рейтинг: 1149 НеутралноА когато Борусия Мьонхенгладбах отиде да играе в Турция, феновете на този клуб бяха арестувани, защото на знамената им имало кръсчета. Това, разбира се, не е двоен стандарт, нали комундета.
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноДо коментар [#85] от "eti mehter":
Не пиши ей така за спорта. Просто Сталин е очаквал Балканска федерация, която да му бъде подвластна, без да му пука за отделните народи в нея. Но при положение, че Тито, въпреки че е комунист е водил независима политика за Сталин е било противопоказно да усилва още повече влиянието му. Спасението е в кавички.
kazushi
Рейтинг: 1149 Неутрално[quote#84:"Filofob"][/quote]
Разбрал си грешно нещата. Идеята за федерацията е прокарана от Сталин. Защото в Югославия СССР има само 50% влияние, докато в България има 80%. Именно за това Тито може да си води самостоятелна политика, но Георги Димитров не може. https://en.wikipedia.org/wiki/Percentages_agreement При едно евентуално обединение Сталин ще получи повече от 50% влияние върху Югославия и тогава вече ще може да вкара Тито наистина в своята орбита. Сталин кара България да отстъпи Пиринска Македония, за да обеди Тито. Нещо, против което българските комунисти бурно възразяват, но естествено е изпълнено. Нещата обаче се забавят, защото Георги Димитров сключва договор без изрична заповед от Сталин, което много ядосва последния. Димитров е привикан за няколко месеца в Москва.
Всичко това е описано в дневника на Георги Димитров.
Pomak
Рейтинг: 1075 НеутралноГледам коментарите, и се чудя. Как от дьонер кебап стигнахте до Сталин. !!!??? ......... мда
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноСамо една вметка в началото, че доста дразни.Шарлеман нищо не назовава. Той е коронясан дарен от папата с титлата Римски император. Което е своего рода фикция-продължение на античната римска империя. С претенцията да обединява под властта си(светската) христинския свят. Така както папата обединява целия свят под духовната си власт. Концепцията един Папа-един император. Като тази претенция се подкрепя от църквата. И е обвързана с едно основно нещо. СРИ трябва да защитава папството и католицизма. Шарлеман е бил силният човек в момент, който е осъществявал тази функция за отслабения и уязвим папа. След разпада на династията на Каролингите пак папата ДАРЯВА с тази титла новото силно момче в квартала, Ото, който да го пази от другите бандити. И хоп, вече Франция( каквото е представлявала към онзи момент) не е вече СРИ.
Сатана Ликующий
Рейтинг: 1992 НеутралноДо коментар [#96] от "Filofob":
Само простите хора си мислят, че има прости неща!Говориме за днешни територии - на Франция и Испания,Германия, Италия, а не за тези държави.
Карл Велики и Отто са живяли в различни епохи. Карл - поне два века преди Отто. А Отто (пътуващият кайзер, понеже не е имал столица и дворец) е основателят на Германската Империя. Но аз ходя често в Нюрнберг, в Имперският замък над града. И там чсно е казано на табелка, че всички императори на Свещенната Римска Империя, май от Фридрих Втори барбароса ца били коронясвани тук. И това е продължило до Реформацията, когато Нюрнберг е станал евангелистки (така наричат тук протестантите тук) град, а кайзерът е католик по протокол. Така че Свещенната Римска Империя на Германците (това е името) е гордост и чест за германците.
Ние, българите, ако не бяхме обзета от сляпа омраза, би трябвало да се назоваваме горди наследници на Източната Римска Империя, но омразата разяжда душите ...
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноМнението ти и особено предишното, което коментирах е един тюрлю гювеч.
Ти обединяваш понятието империя с държава. А то не е тъждествено. Според теб и културата вирее само в империя. Което пак не е така. Всъщност, какво ли разбираш под култура? Защото и Монголската пък и Османската империя кой знае каква самобитна култура на високо ниво не развиват.
Рънисман е човекът, който нарича първата българска държава. Българска империя. Но не ми е това тезата. Коментирам странните твърдения.
Ромеите подкрепят разпространението на глаголицата, което всъщност не стига далеч. Делото на Кирил и Методий е спасено и развито(кирилица, преводи) точно в България. Което си е държавническо дело.Тоест ромейската цел не само е неусъществена, но всъщност помага Българската държава да се утвърди като такава. И години след като хрониста пише, че няма да споменава за българското веоенно дело, щото нали вече сме едно семейство Симеон се превръща в бич за империята. Именно тук се развиват целенасочено и спонсорирани и държавата книжовни центрове. Каквито на хиляда километра не би могъл да намериш. Разбирай КНИЖНОСТ и КУЛТУРА, която ти не виждаш. От тук излиза славянския език и култура. Ако не беше българската държава южните и източните славяни щяха да имат друго развитие. Та книги има. За съжаление много са изгорени при настъплението на османската "култура", от радетелите на елинизма, пък и от просттие селяни. Виж, ако за теб култура е материалната такава, ще отбележа, че то кой знае каква такава към онзи период можеш да намериш само с някой градове на Византия, арабските държави, Рим и и някой оцелял римски град. Ако четем, тази литература дето според теб я няма, включително ромейската такава, Преслав е бил доста красив за времето си град. Съвсем не провинциален. Това показват и археологически находки. А колко е голям един град се определя от демографията и икономиката. Тук не се развива градска култура поради доста причини.
Без да задълбаваме дали България е империя(това за теб е важно), успява да създаде нация от отделните племена. Нещо, което много по-силни формирования не успяват. Стига се до там, че да си българин да е престижно. Асен и Петър най-вероятно не са били от български произход, но възстановяват българската държава. След тях имаме и цяла куманска династия, които пак управляват като бъългарски владетели. И са своеобразна свежа кръв в българската аристокрация.
Та изчисти си малко тезата. Моята е, че България не е била трайно империя. Всъщност съвсем не ми дреме за това. Въпреки, че Симеон е имал такава идея. България по-скоро е водена от иредентизъм. Да обедини славяните намиращи се под ромейска власт. В впоследствие земите, които са били български.Но България създава устойчива държава и нация. Която в определен период е била водеща в цяла Европа, включително и в просветно отношение. А втората българска държава е била основен фактор на Балканите, без да има някакво величие. Но това важи като цяло за Балканите, включително ВИзантия от 12 век нататък. Попадаме в културния вакум на Византия и нямаме време да създадем светска култура, което се случва на запад в градовете. Но и нямаме твърде много данни. Защото ужасно много е унищожено
Filofob
Рейтинг: 735 НеутралноТази тирада, за да не си признаеш, че Карл НЕ е назовавал държавата си, СВЕЩЕННА РИМСКА ИМПЕРИЯ и че съчиненията в стил какво иска да каже автора за какво означавало това съчетание от тези думички е погрешно ?
Иди се разбери с гърците, кой е наследник на ИРИ. Егати наследниците, които са в перманентна война с майката от самото начало, до кажи речи последния момент. Да не говорим, че по време на първата българска държава въпреки християнството антагонизмът е бил тотален. И е щял все повече да се задълбочава с разввиането на своя култура и на фона на ромеския упадък. Но идват викингите..... Както написах, засмукани сме в културния вакум на западащата империя, в следствие от ромейското владичество. Но от това не идва нищо хубаво, с което да се гордеем. Това вече е духът на застоялостта и упадъка, възприет от аристокрацията. Та затова и имаме нужда от свежата куманска кръв.
Димитър Димитров
Рейтинг: 938 РазстроеноБаш с турските имат проблем.20% и по-малко работят другите са на социалки.