Бивши европейски лидери: ЕС трябва да помогне на Грузия да върне Абхазия и Южна Осетия

Вацлав Хавел<br />

© Associated Press

Вацлав Хавел



Бившият президент на Чехия Вацлав Хавел заедно с редица свои някогашни колеги от други европейски страни призоваха ЕС да помогне на Грузия по мирен път да си върне Абхазия и Южна Осетия, отцепили се след миналогодишната кратка война с Русия, предаде РИА "Новости". В открито писмо, чийто текст трябваше да се появи на страниците на в. "Млада фронта днес" във вторник, бившите лидери настояват 27-те страни-членки да разработят "активна стратегия, с помощта на която Тбилиси да може да си възвърне загубените земи, да възстанови териториалната си цялостност и да постигне изтегляне на руските военни подразделения, които все още се намират на грузинска територия".


Авторите на писмото отбелязват, че не желаят конфронтация с Москва и завръщане към ерата на Студената война, но е важно Европейският съюз и неговите страни-членки да изпратят "недвусмислен сигнал" на руските власти, тъй като "ЕС е визникнал именно, за да защитава членовете си от нови опити за Мюнхен и Железна завеса".


Освен от Хавел, отвореното писмо е било подписано от бившите президент и председател на парламента на Литва Валдас Адамкус и Витаутас Ландсбергис, някогашния естонски премиер Март Лаар, както и от най-възрастния от живите потомци на династията на Хабсбургите - 96-годишния Ото фон Хабсбург.

Ключови думи към статията:

Коментари (99)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на tuk
    tuk
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Смешно!А къде бе г-н Хавел когато отцепиха Косово от Сърбия.

    I'm not crazy. My reality is just different than yours.
  2. 2 Профил на Минаващ
    *****
    Неутрално

    Хавеле, Хавеле, не ти ли узря пипето, че нещата се промениха! Няма вече "Пражка" пролет, няма вече "Кадифена" революция!
    Има нов свят, нови правила! Защо не си останете със старата слава и заслуги, а се излагате като "кифладжии"!?!

  3. 3 Профил на Ми като
    *****
    Неутрално

    има "нов свят" /най вероятно ОНД/ бегай там бе комуне.
    Що щеш у западо?

  4. 4 Профил на Vili
    *****
    Неутрално

    Ну ЕС поможет, если захочет. Ясно.
    Посмотрите, на лицо Вацлава Хавела, разве можно ему в чём-то отказать?


  5. 5 Профил на до 4
    *****
    Неутрално

    Я кажи сега колко останахте в россия.

  6. 6 Профил на Обективен
    *****
    Весело
  7. 7 Профил на Ха ха
    *****
    Неутрално

    Това е някъкъв виц
    Русия ще ви скъса шортите бре Хавелчо

  8. 8 Профил на Читателят
    Читателят
    Рейтинг: 456 Неутрално

    Отбор юнаци.
    Що не си гледат спокойствието и не се излагат?

    Попътен вятър в главите!
  9. 9 Профил на АМИГО
    *****
    Неутрално

    Уважаеми форумци! Не е много по темата, но все пак:

    "WT: Обама капитулировал перед Россией
    Решение президента США Барака Обамы отказаться от размещения объектов системы ПРО в Чехии и Польше однозначно ошибочно, поскольку отражает одностороннюю уступку воинственности России, предательство двух наиболее преданных союзников Вашингтона в Европе, а также возмутительное непонимание нынешних и будущих рисков со стороны Тегерана. Об этом пишет в статье в The Washington Times Джон Болтон, бывший постпред США в ООН.
    По мнению эксперта, подобная капитуляция перед Россией может стать началом отступления США по всему миру"


    Дали това НЕ Е началото на краят на Пиндостан като "суперсила"!!!

  10. 10 Профил на Тъй де
    *****
    Неутрално

    Що не си гледаха спокойствието и не оставиха изт. Европа в ръцете на Русия. Колко жалко, нали.
    Чак Путин го изкара най-голямата трагедия на 20 век.

  11. 11 Профил на B52
    B52
    Рейтинг: 1585 Неутрално

    Много правилно! Единствено е жалко 4е само "бивши европейски лидери" посмяват да изразят публи4но такова мнение, а активните се опасяват да не разгневат медведа и да ми загубят пазарите...

    He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.
  12. 12 Профил на B52
    B52
    Рейтинг: 1585 Весело


    До коментар [#9] от "АМИГО" =
    До дежурнана фуражка.

    Другар недраг, кажи по темата не6то, или си вземи лекарствата
    Мненията на група съветски у4ени знаем колко струват!

    He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.
  13. 13 Профил на Американчо
    *****
    Неутрално

    Вацлав Хавел е умен човек, но представете си за да го накарат да каже тази глупост, какъв натиск е имало отвън. Лошото е че такива платени изказвания могат да ни докарат до 3 световна

  14. 14 Профил на сартр
    *****
    Неутрално

    Ето една достойна инициатива! Ние не можем на малкия пръст на Вацлав Хавел вода да донесем! Нямахме и нямаме лидер като него-морален авторитет и коректив! Нима нашите плазмодии могат да се нарекат лидери! Кой от управниците си уважаваме, а не се гнусим от него!? Грузия е малка изстрадала страна, тъпкана векове наред от царска Русия, а впоследствие от имперския Съветски съюз, за да дойде окупацията на половината страна от путиновата Русия! Ако ние имахме обща граница с Русия-отдавна да сме поробени! За действията си в Грузия Русия трябва да бъде изключена от ООН и да и бъде наложено търговско ембарго! Но Западът действа пак както през 1933-39г.-омиротворяване на агресора! И плати висока цена! Другото-сега е Обама, а не Рейгън! Той знаеше много добре как да разговаря с Рашата!

  15. 15 Профил на s_bozhilov
    s_bozhilov
    Рейтинг: 594 Неутрално

    "Политиката е изкуство да правиш възможното..."

    Затова ми се струва, че намерението на "бившите" за връщане на Абхазия в Грузия в близко бъдеще е неосъществимо.
    Още са пресни спомените от войната.


    Пък и не знам, дали някога на това ще му дойде времето...

    КОЛКОТО И ДА МИ СЕ ИСКА ГРУЗИЯ ДА СИ ВЪРНЕ "ИЗГУБЕНАТА" ПРОВИНЦИЯ!

    Да си останем БЪЛГАРИ, каквото и да ни струва това!
  16. 16 Профил на реалист
    *****
    Неутрално

    Първо да помогне ЕС да се върне Косово, след това Македония на България, трансилвания на унгарците ,немците да сивърнат чешките теротории и т.н ,пък тогава да мисли Хавел за Грузия.
    Баси, смешниците... Тоя яко е закъсал за кинти.

  17. 17 Профил на Vili
    *****
    Неутрално

    до
    сартр

    Браво!!!
    Так и поступи, объяви эмбарго и исключи из ООН.
    Только жесткий ответ приведет Кремль в чувство!!!
    Браво ещё раз!!!
    Маленьких надо защищать!!!

  18. 18 Профил на Лондон
    *****
    Неутрално

    Ей, Хавел, събуди се ! Пияния Елцин отдавна го няма, алчния комсомолец Горбачов и кавказкия шмекер Шеварнадзе- също.Предателите си отиха.
    На власт в Русия са винаги с един аналитичен ход чекисти,които за разлика от склеротясалите съветски номенклатурчици не изнасят лозунги, а икономическо влияние.
    Ти гледай да не разпарчатосат и Чехия, че тогава ще се свиете само до Старо Месте. Колко му е да се договорят с Меркел- гъсталак са.

  19. 19 Профил на Бисер
    *****
    Неутрално

    На тоя още му ехтят в главата сребърниците ,които подхвърлиха на Горбачов. В кой свят живееш ,бе?

  20. 20 Профил на незнайния войн
    незнайния войн
    Рейтинг: 594 Разстроено

    Тия Хавелиц, и други бивши европейски лидери ми мязат на квартални пенсионери, които на раздумка пред блока си спомнят "га бехми млади", и от време на време, чисто носталгично се протягат, вирват ръце...пък то се чува, леко попръцкване...па може и нещо друго...после се прибират вкъщи да си сменят гащенцата...

    При положение, че Русия стиска половин ЕВРОПА за топките, чрез газта, и при положение, че Русия може да победи без проблеми ЦЯЛАТА обединена европейкса армия...?

    Ей хавел, дъртако, пий си хапчетата и си гледай катетъра...Аз на война да хода не ща ..ясно ли ти...ифирясал, мръсен, насран , дъртофелник такъв?

    "I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered." George Best
  21. 21 Профил на омбре
    омбре
    Рейтинг: 701 Неутрално

    До коментар [#18] от "Лондон Напълно съгласен с мнението Ви,но кой ще ги забележи тия бивши ако не гово
    рят глупости.Политиката е като модата трябва да си екстравагантен за да те забележат,в случая направо са смешни от смешни държавички,

    НЯКОЙ НЕ ГИ БИВА ЗА НИЩО...НО СА СПОСОБНИ НА ВСИЧКО
  22. 22 Профил на Искаме Губерния!
    *****
    Неутрално

    Искаме Губерния!
    Ний не щеме НАТО, ний не щеме ЕС
    Искаме Губерния!

  23. 23 Профил на haha
    *****
    Неутрално

    отбор дърти пияндурници рипат срещу Русия от любов към студената война. Какво направи ЕС когато шиптърските терористи отцепиха Косово от Сърбия... Или то щом дирижира ДЪ ЙУ ЕС ПРЕЗИДЪНТ задълнително е демократично

  24. 24 Профил на Vili
    *****
    Неутрално

    Искаме Губерния!
    Ний не щеме НАТО, ний не щеме ЕС
    Искаме Губерния!

    Не, невозмут, у вас нефти нет

  25. 25 Профил на Чиконе
    *****
    Неутрално

    Нали я имаш губернията ,бе №22 . Под контрол си от ЕС и НАТО. Или в кварталния реститутски клуб още не сте усетили....

  26. 26 Профил на кота
    *****
    Весело

    Хавелчоо, Хавеле, че и компания - Иде зима Хавеле
    трябва газ, за да си стоплите старите задници, а
    газ от къде? Ми, познай от три пъти, без жокер.
    -))

  27. 27 Профил на Путин Сталин Ким Чен Ир!
    *****
    Неутрално

    Путин Сталин Ким Чен Ир!

  28. 28 Профил на Камбуров
    *****
    Неутрално

    Тоя Хавел май драпа Чехия да получи някой друг ритник. Ако си закъсал за пари, я виж- Горбачов като му спряха кинтите за предателството- почна да рекламира пица. Ти поне рекламирай бира. Не е лоша чешката.

  29. 29 Профил на Петров
    *****
    Неутрално

    Чехи, литовци, еССтонци и хабсбурги искат да "възстановят справедливостта" за сметка на Русия? Все едно сърби и фиромци да "възстановят справедливостта" в Пиринска Македония за сметка на България.

  30. 30 Профил на Кат Русия няма втора
    *****
    Неутрално

    тъй-могъща на света!
    Тя е нашата опора,
    тя е наща висота!

  31. 31 Профил на Mdaaa
    *****
    Неутрално

    Китай ще види сметката на Русия. И това ще бъде един от най-щастливите и вдъхновени моменти в историята на човечеството. В нейна защита, в най-добрият случай ще излязат в медийте само генералите Чавес, Ортега и Кастро.

    Другите ще си мълчим и ще припяваме радостно - който вади меч ... и който сее вятър....

  32. 32 Профил на Ха, ха
    *****
    Весело

    В тази изискана компания на някогашни нежни революционери ми липсва името на нашия Желю.
    А покрай Ото фон Хабсбург можеха да се наредят потомците на германския канцлер Ото фон Бисмарк, на кайзер Вилхелм, лорд Биконсфилд и др.

  33. 33 Профил на Запознат
    *****
    Неутрално

    Споко до 5-10 години ще има тотален срив на цените на нефта и тоталитарна изостанала русия пак ще е на колене също както през студената война. Не са се научили на нищо. Тогава няма да имат пари за подкрепа на бандитите от осетия и абхазия. Животът следва своята естествена логика...

  34. 34 Профил на Vili
    *****
    Неутрално

    Споко до 5-10 години ще има тотален срив на цените на нефта

    Да, через 10 лет нефть ничего не будет стоить.
    Китайское производство тоже ничего не будет стоить.
    Будут стоить только амбиции ЕС и США. Все будут уважать ЕС и США за то, что они есть.

  35. 35 Профил на Каниджа
    *****
    Неутрално

    До 5- 10 години може да има тотален срив на реститутските наеми- лошо...№34
    А за нефта ? Просто той си е черно злато и си има цена.

  36. 36 Профил на Лина
    *****
    Неутрално

    Скорбутения седераст -Mdaa така се е полирал с Кола и пуканки ,че кретенизмите му и днес вонят от форумите.
    Русия се управлява,смешнико, от диви капиталисти-чекисти, а не от склеротясали съветски апаратчици.
    За такива като теб бие камбаната.

  37. 37 Профил на Мистър Бийн
    *****
    Неутрално

    Абе, Лина ли си Каниджа ли Чиконе ли си или каквото там, не ти ли прави впечатление че си личи че си един и същ човек колкото и да и да си сменяш никовете?

  38. 38 Профил на Мистър Кийн
    *****
    Неутрално

    Море, и Лина и Мина и кой да е -прави са си хората.То някой път истината отваря зениците на хората допълнително....

  39. 39 Профил на topor
    *****
    Неутрално

    Хубаво е, че и "бившите" са активни! Имат своето място в историята на промените! Но тази инициатива май идва в контра на официално становище на официална комисия на ЕС, където се казва, че Грузия е отговорна за началото на военните действия. Този доклад би трябвало да бъде оповестен в началото на октомври.
    Иначе, в съседния район, на околовръстното, строят фабрика за вратовръзки. Основна дестинация - Грузия!

  40. 40 Профил на Alien
    Alien
    Рейтинг: 1074 Весело

    До коментар [#20] от "незнайния войн":

    Русия едвам Грузия победи, тоя сънува цялата европейска армия, хахаха. С невървящите камиони, нелетящите самолети и впиянчените, дрогирани или от ислямското вероизповедание наборници ли? Един локален конфликт между Русия и Великобритания да речем, ще завърши точно за 10 минути. Цялата сАвеЦка армия ще се предаде заедно с техниката която все още се движи на собствен ход, с надеждата че ако си изиграят картите добре ще получат политическо убежище и статут на бежанци...
    Относно газа - като пораснеш малко, ще научиш, че преди да се пердашат глупости, трябва да се прочете нещо. Много им се ще на някои Русия да държи някого за топките, ама уви. Даже Германия, която вдебилените русолюбци дават за "пример" купува ок. 1/3 от газа си от Русия, като може да го замени във всеки един момент. Както и стана януари, за голяма изненада на Бащицата в Кремъл, който си мислеше, че може да остави някого на тъмно. Да не говорим за Великобритания и Испания, които не купуват и един кубически метър газ от Раша... Виж България е друг случай - тук благодаарение на родени роби като теб, наистина оставаме без газ ако руснаците ни го спрат.

    П.П. Надявам се докато чакаш да ти мине акнето и да си намериш гадже, да успееш и да прочетеш кой точно е Хавел и какво е направил в живота си. Да не се излагаш с нескопосаните си опити за таксиджийски хумор по адрес на хора като него, не за друго. Така или иначе мнението ти за такива личности само показва простотия, на тях не им се отразява по никакъв начин...

  41. 41 Профил на Мистър Бийн
    *****
    Неутрално

    То май и това е целта - да изглежда като "хората" наместо един човек.

  42. 42 Профил на Alien
    Alien
    Рейтинг: 1074 Весело

    До коментар [#31] от "Mdaaa":

    Нали съм ви казвал какво "видение" имам?

    Вестник "Financial Times", 20 Септември 2020 г.:

    "В град Цюрих се проведе среща на високо равнище между полския и китайския президенти. Дискусията премина в дружеска атмосфера и постигна безпроблемно основната си цел - да се разрешат някои маловажни диспути относно границата между двата братски народа...".

  43. 43 Профил на Графа
    *****
    Неутрално

    Абе, Наакашвили по една вратовъръзка да им подари за жеста. От тези, които от страх започна да папка в ефир.

  44. 44 Профил на Stuttgart
    *****
    Неутрално

    До коментар [#20] от "незнайния войн":

    Много добър коментар, само да добавя,че Хавел го гони и старческата деменсия... Много неща неща не помни , дъртофелника!

  45. 45
    ****

    Мненията на потребителя Salutte бяха изтрити поради системно и целенасочено нарушаване на <a href="http://www.economedia.bg/forum/">правилата за форумите</a>.

  46. 46
    ****

    Мненията на потребителя Salutte бяха изтрити поради системно и целенасочено нарушаване на <a href="http://www.economedia.bg/forum/">правилата за форумите</a>.

  47. 47 Профил на Alien
    Alien
    Рейтинг: 1074 Весело

    До коментар [#44] от "Stuttgart":

    Ти нали щеше да излизаш в резерва бе, старши? Тотална мобилизация ли обявиха от амбасадата? Много го закърши БГ-русолюбието, ей... Ако Хавел го гони старческа деменция, то ти явно страдаш от вроден дебилитет и тежка форма на олигофрения. Айде на баня, че пак ми засмърдя на валенка...

  48. 48 Профил на Чингиз Хан
    *****
    Неутрално

    Браво на Вацлав Хавел!

    пълният текст на писмото на английски в Гардиън:
    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/sep/22/europe-georgia-russia

    Twenty years after half of Europe was freed, a new wall is being built – across Georgia, say Vaclav Havel and others

    * Open letter
    * guardian.co.uk, Tuesday 22 September 2009 00.05 BST
    * Article history

    As Europe remembers the shame of the Ribbentrop-Molotov pact of 1939 and the Munich agreement of 1938, and as it prepares to celebrate the fall of the Berlin wall and the iron curtain in 1989, one question arises in our minds: Have we learned the lessons of history? Put another way, are we able to avoid repeating the mistakes that cast such a dark shadow over the 20th century?

    To deplore or celebrate past events is a futile act if we remain blind to their lessons. Only if these events teach us how to act differently – and more wisely – do such commemorations have any value.

    Looking at Europe today, it is abundantly clear that history has not come to an end and that it remains tragic. Twenty years after the emancipation of half of the continent, a new wall is being built in Europe – this time across the sovereign territory of Georgia.

    This presents a major challenge for the citizens, institutions and governments of Europe. Are we willing to accept that the borders of a small country can be unilaterally changed by force? Are we willing to tolerate the de facto annexation of foreign territories by a larger power?

    In order for the forthcoming historic commemorations to be meaningful both for Europe's collective identity and for its future, we urge the EU's 27 democratic leaders to define a proactive strategy to help Georgia peacefully regain its territorial integrity and obtain the withdrawal of Russian forces illegally stationed on Georgian soil.

    Nobody wants a confrontation with Moscow or a return to the hostile atmosphere of the cold war. But, equally, it is essential that the EU and its member states send a clear and unequivocal message to the current leadership in Russia.

    As the commission set up by the European Union and headed by Heidi Tagliavini prepares to publish its report on the causes of the Russian-Georgian war, we call on all Europeans to remember the painful lessons of our recent past.

    First, a big power will always find or engineer a pretext to invade a neighbour whose independence it resents. We should remember that Hitler accused the Poles of commencing hostilities in 1939, just as Stalin pinned the blame on the Finns when he invaded their country in 1940. Similarly, in the case of Georgia and Russia, the critical question is to determine which country invaded the other, rather than which soldier shot the first bullet.

    Second, the failure of western democracies to respond to the dismemberment of a friendly nation, albeit a small one, can have very serious global consequences.

    The European Union was built against the temptation of Munich and the iron curtain. It would be utterly disastrous if we were to appear in any way to condone the kind of practices that plunged our continent into war and division for most of the last century. At stake is nothing less than the fate of the project to which we continue to dedicate our lives: the peaceful and democratic reunification of the European continent.

    Vaclav Havel, Valdas Adamkus, Mart Laar, Vytautas Landsbergis, Otto de Habsbourg, Daniel Cohn Bendit, Timothy Garton Ash, André Glucksmann, Mark Leonard, Bernard-Henri Lévy, Adam Michnik, Josep Ramoneda

  49. 49 Профил на Харалампи
    Харалампи
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Международно разследване сочи, че Грузия е започнала войната в Южна Осетия
    22 септември 2009 | 15:33 | Агенция "Фокус"

  50. 50 Профил на б
    *****
    Неутрално
  51. 51 Профил на Харалампи
    Харалампи
    Рейтинг: 0 Неутрално

    „Шпигел”: Доклад на ЕК обвинява Грузия за войната в Южна Осетия
    22 септември 2009 | 00:12 | Агенция "Фокус"
    Брюксел. Европейската комисия е на мнение, че Грузия е виновна за войната в Южна Осетия, съобщи „Шпигел”, позовавайки се на източници от Брюксел, запознати със съдържанието на още непубликуван доклад.

  52. 52 Профил на Интересно
    *****
    Неутрално

    Писмото е подписано и от влиятелни хора в еврофедералистките кръгове, като например членове на европейският съвет за външни отношения, както и от председателя на европейската зелена партия.

  53. 53 Профил на омбре
    омбре
    Рейтинг: 701 Неутрално

    Къде ли е сега Желю жабата да каже нещо за фашизма,Как ми липсва в реални граници.

    НЯКОЙ НЕ ГИ БИВА ЗА НИЩО...НО СА СПОСОБНИ НА ВСИЧКО
  54. 54 Профил на Българан
    *****
    Неутрално

    Писмото е подписано все от Бивши премиери и управляващи. Те затова са Бивши щото явно не са в час!

  55. 55
    ****

    Мненията на потребителя Salutte бяха изтрити поради системно и целенасочено нарушаване на <a href="http://www.economedia.bg/forum/">правилата за форумите</a>.

  56. 56 Профил на б
    *****
    Неутрално

    Това е падението на Хавел, изгоря една легенда на демокрацията. Не първата де.
    "ЕС трябва да наложи волята си .... "
    Но първо коя е ЕС и каква е волята и? Дали такава е волята на хората живеещи в ЕС? Или това е волята на една "масонска олигархия", опитваща се да яхне ЕС?
    Аз лично бих изказал ОБЕЗПОКОЕНИЕ от тоталитарните амбиции на "водещите ни в единен строй" до отстояваме някакви химерни правила спрямо положението в Грузия, и съвсем други за Косово. Няма морал в това. И не ме притиснява Грузия, притеснява ме опитите за ограничаване правата на народите в ЕС, принципите на консенсум и волята на хората. Дори един Лисабонски договор, които прави значителни промени в структурата на ЕС не се решава с референдум вече, а с натиск над правителствата на страните-членки.
    Натискат се правителства, народи, парите се раздават от някаква върхушка, според лобиране и симпатии, рано или късно ще стане гюрунтия .
    Много трески за деляне....
    Чесно казано, това е много опасно и може да доведе до разпадане на ЕС. Което би било катастрофа за България.

    Та притеснявам се за ЕС, не за Грузия.

  57. 57 Профил на Българан
    *****
    Неутрално

    Интересно да ли ще кажат нещо за Косово? Ясно е че нищо няма да кажат на това му се казва двоен стандарт.
    Но нещата вече вървят в друга посока. Сътрудничеството между Русия и "стара" Европа се задълбочава и укрепва за сметка на връзките между "стара" и "нова" Европа вътре в ЕС.
    Поляците окончателно се дискредитираха с ролята им в Ирак и тайните затвори за инквизиции на ЦРУ на полска територия. Чехите са къде по - прагматични и там Хавел вече е изпята песен и никой не му обръща внимание.

  58. 58 Профил на б
    *****
    Неутрално

    Българан, Хавел не приказва залудо. Има сили в ЕС, явно подмолни, и това ме безпокои. И то такива сили, че даже волята на Германия, Франция и Италия не се зачита. И това може да доведе до конфликт вътре в ЕС.

  59. 59 Профил на Чингиз Хан
    *****
    Неутрално

    днес "братушките" от едно посолство в горичката са особено трудолюбиви, цъкат минуси, пенявят се, плюят...

    Знам че не обичате Вацлав Хавел, как да го обичате след като показа какви политически джуджета сте

    Русия днес е болният човек на Европа

  60. 60 Профил на б
    *****
    Неутрално

    Чингиз Хан, махни монголските работи, чети европейските-
    -------------------------
    Гърция и Полша са най-големите бенефициенти от бюджета на Европейския съюз (ЕС) за изминалата година, докато Германия е била основният приносител, сочат данните от доклад на ЕК, цитиран от Ройтерс.

    Според него Гърция е получила 6,3 милиарда евро или 2,7% от индустриалното си производство - повече от внесените от страната средства за членство.
    ----------
    Полша се нарежда на второ място като нетен бенефициент с 4,4 милиарда евро.
    ------------
    А ние сме донори, като германците.....
    Засега сами сме си виновни, но все пак - кой пие и кой плаща, кой реже баницата в това ЕС? Че плаща Германия е ясно, а смяташ ли че ще търпи друг да реже баницата, да и определя външната политика, и т.н.? Тук назрява конфликт, и хора като Вацлав Хавел наливат сол в раната.

  61. 61 Профил на до 60
    *****
    Неутрално

    Че Германия ще плаща разбира се.
    Да не бяха сринали континента на два пъти и нямаше да плащат.
    А иначе Великобритания и Скандинавия са другите много големи донори в ЕС, които в никакъв случай не могат да бъдат наречени русофили.

  62. 62 Профил на Alien
    Alien
    Рейтинг: 1074 Весело

    До коментар [#61] от "до 60":

    Не го прекъсвай сега човекът - той е сигурен, че народите на Германия, Италия и там кой беше още, са русолюбци като него и мечтаят за обединена Европа под скиптъра на хана на ордата в Кремъл. Естествено всеки виждал живи германци знае отлично, че изпитват такова презрение към азиатската паплач, че дори не комуникират с тях (което се дължи и на факта, че руснаците не владеят никакви езици, много от тях включително и руски - предимно мучат и издават други звукоподражателни). Фактът, че Шрьодер (видя се защо), както и една тумба фирми начело със "Сименс" (които са навсякъде където стане скандал със заобикаляне на ембарго на ООН) се опитват да изловят рибата в мътната вода в бизнеса с Путинленд всъщност много повече съвпада с конспиративните теории, отколкото обратната теза. Ама как да му обясниш - то си е прочело във в-к "Труп" на агент Бор, за "новия прагматичен подход към Русия", най-вероятно написано от друг офицер от КДС титулуващ се "експерт по международни отношения" понеже е завършил в Москва, и е твърдо убедено, че цяла Европа обича джуджетата и мрази америкаанците. Какво тук значи някаква си Великобритания? Или Швеция. Или Холандия.

  63. 63 Профил на АМИГО
    *****
    Неутрално

    За форумците коментират Грузия- а бе сега сме във време на интернет, гугле, не е толкова сложно да се прочетат некои работи.
    В края на 18 век грузинците са на прага да бъдат заличени от лицето на земята .Обградени са от всякъде от мюсюлмани. На север кавказците, на юг Иран, на югозапад Турция, на изток средноазиатските племена. Арменците ценят това. Грузиците не и това е катастрофалната им грешка. Ще патят още много дълго!!!

  64. 64 Профил на АМИГО
    *****
    Неутрално

    Нека да разгледаме малко факти, а!?
    Какво се случи на арменците при разпада на Османската империя? А ако грузинците бяхха там, какво ли щеше да им се случи? Коя беше най-облагодетелставаната република в СССР. Май Грузия. Кой даде на Грузия Абхазия и Южна Осетия. Май един чичко с мустаци( полугрузин, полуосетин).

    Трябва малко повече да познавате района, за да установите че там никой не може сам да се спаси. В обкръжението на Персия и Турция-няма измъкване. Освен ако не дойдат синеоките бойци от север. Няма начин. Кюрдите и до сега се мъчат горките. Арменците беха изклани, а 70 процента от азерите и до сега живеят в Иран.

    Това са голи факти. Нема филство или фобство!!!

  65. 65 Профил на Българан
    *****
    Неутрално

    б!
    Много си прав че основата на конфликта който назрява в ЕС е че Германците плащат, Гърците, Поляците, Унгарците харчат. И ние се оказахме сред донорите което мисля е че добре за България в дългосрочна переспектива.
    На повърхността обаче виждаме изграждането на Син поток, участие на френски фирми в разработката на руски газови находища, строежа на Южен поток основно от италянски компании.
    За сега поляците с нищо не са допринесли за ЕС, само проблеми създават я ще подкрепят САЩ за Ирак, я затвори ще разположат на своя територия, я с руснаците ще се скарат заради един военнен престъпник тръгнал да унищожава малък но свободолюбив народ само защото иска да е независим!
    Това се вижда от обикновения германец и като знаем каква "любов" изпитват германците към поляците нещата не отиват на добре за ЕС.

  66. 66 Профил на Alien
    Alien
    Рейтинг: 1074 Весело

    До коментар [#63] от "АМИГО":

    Ааа - викаш метани трябва да правят? Да "цАлуват ръка" и други подобни ориенталски мурафети, много характерни за източните деспотии. Би ли ми казал колко християнски народа са изчезнали в рамките на Османската империя (изключваме арменският геноцид, защото той е плод на турски национализъм, а не на имперска политика), че си толкова убеден, че грузинците са щели да бъдат "заличени"?!?

  67. 67 Профил на Българан
    *****
    Неутрално

    Абе що не да не подкрепим Словакия да си върне западните територии и Чехословакия да бъде възстановена?!

  68. 68 Профил на АМИГО
    *****
    Неутрално

    На грузинския народ бе нанесена тежка душевна травма.
    20 години тоя народ съществува в състояние на постоянна шизофрения. А сега, когато държавата на тоя народ бе разчленена и той загуби 30% от територията си, това е национална катастрофа, сравнива с тази на България от 1913г-1918г. Малките народи са много чувствителни към териториите.
    Затова Е НАПЪЛНО ВЪЗМОЖНО да има нова война- това ще бъде краят на грузинската държавност. Просто чисто геополитически Русия се нуждае от граница с Армения.
    А както е известно, за Третия Рим няма невъзможни неща!!!

  69. 69 Профил на Alien
    Alien
    Рейтинг: 1074 Весело

    До коментар [#64] от "АМИГО":

    Ти вземи научи какви са по религия азерите и тогава се изказвай толкова компетентно. А като гледам снимки, и като се сетя за личните си контакти - абе много монголоидни тия синеоките бойци бееее. Явно "Златната орда" добре е поработила навремето, хахаха.

  70. 70 Профил на Хм
    *****
    Неутрално

    "а бе сега сме във време на интернет, гугле, "
    Ами те май били хамерикански бе, Амиго.
    Руски що няма?

  71. 71 Профил на Българан
    *****
    Неутрално

    АМИГО
    "А сега, когато държавата на тоя народ бе разчленена и той загуби 30% от територията си,"
    Защо сега бе АМИГО те са си разчленени от преди 15 години, Сакито просто доведе нещата до юридическо разделение. Ако грузинците бяха работели за близки икономически връзки с Абхазия и Осетия без да се опитват да ги избиват. И същевременно ако бяха осъществили демократически реформи и да бяха приети от ЕС тогава нещата щяха да стоят по съвсем друг начин. Да ама манталитета е кавказки и Сакито, ако да е учил в САЩ си остава див кавказец, те май бият балканците по дивотия!

  72. 72 Профил на б
    *****
    Неутрално

    Alien,
    да спори човек с теб е все едно с грамофонна плоча.... не си струва.
    И най-лошото е, че не си чел какво пиша, пускаш си плочата и това е...
    БИ ЛИ НАМЕРИЛ В 3-ТЕ МИ ПОСТА ПО-ГОРЕ ДУМАТА РУСИЯ ????
    ИМА ЛИ Я ???

  73. 73 Профил на до 65
    *****
    Неутрално

    А стига манипулира бе!
    Не само "Поляците, Унгарците лапат" като се опитваш да внушиш че само изт. Европа "лапат" и съответно трябва да слушат този който плаща.
    Цяла южна Европа харчи
    Испания, Италия, Португалия, Франция и т.н.
    Донорите са Германия, Великобритания на второ място, Скандинавия и Холандия.

  74. 74 Профил на со амиго
    *****
    Неутрално

    Гаучо, не Грузия, ти си душевноболен.

  75. 75 Профил на АМИГО
    *****
    Неутрално

    До коментар [#71] от "Българан":

    КАТЕГОРИЧНО СЪМ СЪГЛАСЕН С ТЕБЕ!!!

  76. 76 Профил на б
    *****
    Неутрално

    А че Хавел и сие се шзлага, спор няма. Дори и мнението на САШ е много по трезво-
    ------------------------------------------------
    Филип Гордън обясни, че продължава обаче да застъпва тезата за мирно разрешаване на проблема.

    „Въпреки това в скоро време разрешението на този проблем не съществува и е стратегическа грешка да се иска това в близко време", допълва заместник-секретарят.

    По думите му най-добрият път за разрешаването на този проблем е стратегическото търпение и превръщането на Грузия в привлекателно място за живот, в магнит за други хора, за да поискат да се върнат".
    --------------------------

  77. 77 Профил на Alien
    Alien
    Рейтинг: 1074 Весело

    До коментар [#72] от "б":

    Успокой се бе човек, както виждаш от моя пост, аз не се обръщам към теб, а към друг участник в дискусията. Просто продължавам мисълта ти, защото много добре знам накъде отива, все пак съм ти чел и други постове. Не мога да приема подобно извращаване на истината - че едва ли не ЕС е тоталитарна организация, при условие че е точно обратното. Случаят с Ирландия го показва - спряха развитието на организацията с години.

  78. 78 Профил на б
    *****
    Неутрално

    Alien, НАИСТИНА ме тревожи какво става с ЕС!
    Защото ние избираме правителство, а то казва - така иска ЕС....
    И именно тук е въпроса - кой кара каруцата?
    Или кой се опитва да я кара, и доколко има книжка и право.

    Иначе - в момента да се бута Абхазия в Грузия, /дори и Русия да е съгласна/ е най-прекият път към гражданска война. Това ли иска ЕС?

  79. 79 Профил на обективно
    *****
    Неутрално

    Винаги когато стане въпрос за териториалната цялост на някоя малка страна занапред ще изниква призракът на Косово. Това няма да се промени и за това е нужен общ подход при решаването на подобни проблеми. Бедата е в това че и руснаците и западняците се опитват да ни убедят че двата случая са коренно различни. Всъщност за всеки непредубеден е ясно че става дума за напълно идентични проблема. Е сигурно ще се намерят доста хора , които ще извадят доста псевдо аргументи в подкрепа на противното. Истината обаче е една. Трябва и едните и другите да спрат да се заблуждават. Няма разлика между двата случая.

  80. 80 Профил на Doge
    Doge
    Рейтинг: 2385 Неутрално

    До коментар [#78] от "б":

    Защото ние избираме правителство, а то казва - така иска ЕС....
    И именно тук е въпроса - кой кара каруцата?
    Или кой се опитва да я кара, и доколко има книжка и право.

    Българските пражителства обичат да използват ЕС, когато трябва да прокарат непопулярен закон. Просто така им е изгодно (те не искат,те не са лошите, ама пусти европейци... няма как). А това че често не са изисквания, а препоръки за тях няма значение.

  81. 81 Профил на s_bozhilov
    s_bozhilov
    Рейтинг: 594 Неутрално

    Alien, първо - доста си ми симпатичен и второ - прекалено емоционално приемаш развитието на тази дискусия, НО "б" (#78) Е ПРАВ!
    "Бутането" на Абхазия в Грузия ще доведе до гражданска война.

    Това бе и смисълът на #15.

    Да си останем БЪЛГАРИ, каквото и да ни струва това!
  82. 82 Профил на Чингиз Хан
    *****
    Неутрално

    до №81

    монико, скъпа - Хавел пише за това че има моменти когато политиката се прави с принципи а не компромиси - не случайно споменава за пакта Молотов-Рибентроп и Мюнхенските съглашения - това е срамът на Европа който докара ВСВ и смъртта на милиони.

    Днес сме изправени пред същия проблем и тъкмо зради това с кремълските джуджета не трябва да се правят компромиси по отношение на териториалната цялост на Грузия!

  83. 83 Профил на Realist
    Realist
    Рейтинг: 2949 Неутрално

    В политиката трябва да има морал. А Руснаците са тотално неморални:

    1. В Абхазия и Южна Осетия беше направено етническо прочистване с тяхното мълчаливо съгласие. Стотици хиляди грузинци загубиха имотите си, домовете си и бяха изгонени немили- недраги.

    2. Русия подклажда конфликта вече повече от десетилетие.

    3. А Абхазия и Южна Осетия не са демократични държави. И двете ако приличат на нещо приличат най- вече на Милошевишката Сръбска Крайна (не на Косово).

    И тук не говорим за толерираните от Руската армия зверства на Южноосетинските милиции например. Ако добавим и това, списъкът с прегрешенията на Русия набъбва с още толкова.

    В конфликта Русия се държи не като миротворец, Русия се държи като агресор.

    Не вярвам ЕС да си затвори очите пред беззаконието, колкото и силна да е Русия и с каквито и ресурси да разполага.

    Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
  84. 84 Профил на !
    *****
    Весело

    "Не вярвам ЕС да си затвори очите пред беззаконието, колкото и силна да е Русия и с каквито и ресурси да разполага. "
    Не вярвай...просто гледай без да вярваш.След това гледай как Русия ще вземе и Украйна след изборите зимата...За целта първо я разсипа де и сега като я вземе ще трябва и да я оправя-ама то идеални работи няма
    А това че наш Реалистчо не вярвал дреме му на Путин на...

  85. 85 Профил на Realist
    Realist
    Рейтинг: 2949 Неутрално

    До коментар [#84] от "!":

    Няма да стане, Русия нито е толкова велика, нито е толкова мощна, че да се зъби на всички. Все пак Руската икономика е почти колкото икономиката на окръг Лос Анжелес, Испания и Бразилия.

    Едва ли някой ще ги нападне, не ме разбирайте погрешно. Но много е вероятно да ги изолират и дори мирните Германци да преосмислят цялостната си политика към Русия.

    Е, вие ще кажете тя Русия ще си намери съюзници. Да, ще отиде там където и е мястото- при Иран, Северна Корея, Венецуела и т.н. Китай сигурно ще им купува петрола. Китай Купува петрола и на Судан, защо да се тормози идеологически и да не купува и петрола на Русия.

    Е, с Украйна маските на КаГеБешката върхушка ще паднат. И Русия няма да има бонуси както каза Обама.

    Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
  86. 86 Профил на !
    *****
    Неутрално

    Напротив,ще стане
    Руската икономика ако иска и да е колкото на Разград едва ли си мислиш че това е решаващото,а ако си го мислиш-жалко за тебе.
    Русия е толкова мощна и велика точно колкото и е достатъчно.И всички (или поне тези които трябва знаят това,защото са достатъчно умни да преценят че това което е сега не е равно на потенциала който може да бъде развит при случай на необходимост) знаят това и затова и мирните ти германци и традиционния съюзник Франция а в последно време и Италия се мъчат да се сближат с нея.
    Не е вече онова време когато всички големи западноевропейски страни са с САЩ а Русия бе изолирана.Сега единствения троянски кон на щатите в Европа остана Англия...Останалите държави (от който зависи нещо а не Полша примерно)поддържат балансирана политика.Така че изборът на съюзници е последната руска грижа...
    А за Украйна още сега могат да си вземат населения с руснаци промишлен изток(Донбас) и черноморския юг и Украйна ще остане една затворена малка страна от рода на Белорус но пустите руснаци я искат цялата...
    А какво е казал Обама...да го слуша Конгреса,Сената и ти...

  87. 87 Профил на !
    *****
    Весело

    "Да, ще отиде там където и е мястото- при Иран, Северна Корея, Венецуела и т.н. "
    И ти си последния човек да казваш на кого къде му е мястото.
    Не успяха Наполеон,Хитлер... ти да не се мислиш за Александър Македонски,Цезар или нещо от сорта!?

  88. 88 Профил на Realist
    Realist
    Рейтинг: 2949 Весело

    До коментар [#87] от "!":

    Моли се да не дойде пак Рейгън и да гризнете дръвцето, че ако тръгне да се разпада сега Русия май ще остане в рамките на Московското княжество.

    Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
  89. 89 Профил на Realist
    Realist
    Рейтинг: 2949 Весело

    "И ти си последния човек да казваш на кого къде му е мястото.
    Не успяха Наполеон,Хитлер..."

    Ха, а кой призна придобивките на Магучая, Абхазия и Южна Осетия? Като гледам Магучая няма дори и приятели. И не е нужно да идват Хитлер и Мусолини, тя Магучая се дели като амеба и зелена еуглена.

    Демокрацията е несъвършена, но никой не е измислил нещо по- добро.
  90. 90 Профил на Vili
    *****
    Неутрално

    Извинете, господа, Alien нацистите?
    Въпрос към тези, които го познаваха отдавна.
    Например, в Русия има наказателно статия Част 1 от член 282 от 'подбуждат омраза и враждебност, и унижение на човешкото достойнство.'
    По мое мнение това е един обикновен нацистите. Знам, че във всяка страна има хора с различни комплекси. Бих се радвал, ако някой ще се потвърди или отхвърли моето предположение.

  91. 91 Профил на пирата
    *****
    Неутрално

    Алиенчо пак ли ос.а форума,бе момче ти не спираш с фанатизъма ти .
    Спри се бе момче,услушай се ,поеми въздух дълбоко и след това пиши.

  92. 92 Профил на ММ
    *****
    Неутрално

    ЕС да помогне на Грузия по мирен път да си върне Абхазия и Южна Осетия, отцепили се след миналогодишната кратка война с Русия.

    ПО-ТОЧНО Е ДА СЕ КАЖЕ, ЧЕ ДВЕТЕ ПРОВИНЦИИ БЯХА АНЕКСИРАНИ СЛЕД МИНАЛОГОДИШНАТА ВОЙНА С РУСИЯ.

  93. 93 Профил на Alien
    Alien
    Рейтинг: 1074 Неутрално

    До коментар [#89] от "Realist":

    Някой хора са твърдо убедени, че с приказки ще променят историята. Къде е Русия (в Азия) е единодушно прието както от Европа (цялата, не само Източна), както и от руските интелектуалци. И да, говорим за Русия като цяло, не за нейния елит, който е продукт на Западната цивилизация. Това че някой не е виждал нищо "по-велико" от "Арбат" е защото не е ходил другаде освен в Москва, а не защото тя е най-великият град на света. Скоро излязоха социологически проучвания за цяла Европа - противно на мечтите на БГ-русолюбието се оказа, че Русия не е харесвана НИКЪДЕ, вкл. в Западна Европа. Само дето някои у нас бъркат гешефтите на Шрьодер и "Сименс" с позицията на германското общество. Ами те ако бандата от "Фолксваген" не бяха по затворите, сигурно още повече германо-руски сделки щеше да има - само че ги хванаха, че подкупвали тоя и оня за да си развиват "бизнеса".

    П.П. Абхазия и Южна Осетия са поредните, които са готови да се сдушат и с дявола, само и само да оставят банда малоумници да колят и да бесят. Същият е случаят и със Судан - Китай и Русия си го обгрижват и налагат вето в СС на ООН на всяко решение за него, пък дреме ти че там има геноцид (истински, не измислен от банда леваци)...

  94. 94 Профил на Vili
    *****
    Неутрално

    Я понял. Многие русофобы искренние (не оплачиваемые) не понимают Россию по одной простой причине (есть и другие, но эта основная) . Они искрени думают, что Россия должна быть (в идеале) как Европа.
    С одной стороны кажется, что все эти крики, что Россия - Азия и др., на их взгляд должны показать, что Россия не Европа. Но если применить методы психоанализа , то руссофобы именно так и думают, что Россия Европа, просто поют русофобские мантры как дети, которые пытаются закрыться от своих страхов.
    Спешу успокоить Руссофобов Россия - не Европа. Россия самодостаточна. Рамки Европы для России малы. Успокойтесь.


  95. 95 Профил на Vili
    *****
    Неутрално

    Любят или не любят Россию в Европе так-же интересен России как и вопрос - любят или не любят Европу в России.


    Думаю Alien не нацист. Он просто "идеалист" с гипертрофированным самомнением.

  96. 96 Профил на пирата
    *****
    Неутрално

    "Това че някой не е виждал нищо "по-велико" от "Арбат" е защото не е ходил другаде освен в Москва"
    -По голяма глупост от тази не бях чел,че руснаците не ходят никъде ,само Арбат си знаят.
    Ей голяма топка си ,футболна де.

    -Ама ти си ходил на Арбат бе Алиене ?

  97. 97
    ****

    Мненията на потребителя Salutte бяха изтрити поради системно и целенасочено нарушаване на <a href="http://www.economedia.bg/forum/">правилата за форумите</a>.

  98. 98 Профил на !
    *****
    Неутрално

    До коментар [#94] от "Vili":
    Они искрени думают, что Россия должна быть (в идеале) как Европа.
    А според тебе как трябва да е Русия ако не като Европа!?
    Ако това наистина е руската позиция ,не ви чака нищо добро...
    Трябва да спрете да говорите за запада като цяло-запад няма.Има Англия,Франция,Германия,Са.Русия не е нещо повече от тези страни.Добре -Западът е отделно,Изтокът(Китай,Японя) и той е отделно...Къде сте тогава вие...Трябва да спрете да се мислите за нещо уникално,световно,наднационално и надконтинентално...
    Русия си е една европейска славянска страна(както чехи,ние,сърби и т.н.) не достатъчно развита при това ,но колонизирала Сибир...и мястото и е Европа.Щом Англия преглътна това (а това е страната оказала най-голямото влияние в световната история през последните векове) и влезе в ЕС и вие ще можете.Подаите молба за членство както Турция -те и без това няма да ви приемат в ЕС, но поне ще докажете цивилизационния си избор.Бълнувания за съюз с Китай и Индия не водят до нищо добро...Такъв съюз е обречен да е съюз на страни от Третия свят...
    Това го казвам искрено, като русофил...

  99. 99 Профил на koky
    koky
    Рейтинг: Гневно

    От днес в Димитровград ( Цариброд ) Сърбия, спират регистрираните в България автомобили шофирани от лица с Българско и Сръбско гражданство. Свалят регистрационните номера на автомобилите. Дори автомобила на председателя на Демократичния съюз на Българите в Сърбия Небойша Иванов, е със свалени регистрационни номера на личния си автомобил.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK