"Икономист": Българското правителство вербува необичаен съюзник

Остров Свети Иван край Созопол, където бяха открити мощите

© Дневник

Остров Свети Иван край Созопол, където бяха открити мощите



В статия "Свята находка" списанието твърди, че правителството ще се опита да използва откритите край Созопол предполагаеми мощи на Свети Йоан Кръстител, за да привлече туристи и да отвлече вниманието на избирателите.


Показното излагане на древен зъб и няколко кости са необичаен начин да се привлекат туристи и да се отвлече вниманието на избирателите. Но не и в България, където открита неотдавна кутия с части от кости се твърди, че съдържа мощи на Св. Йоан Кръстител, пише сп. "Икономист".


На 28 юли при разкопки археологът Казимир Попконстантинов откри кутия под олтара на ранно християнска църква на остров край малкия черноморски курорт Созопол, в източната част на страната. Върху кутията има надпис Йоан и предполагаемата му дата на раждане.




Един вестник нарече Созопол "Новия Йерусалим", друг определи откритието като чудо и вмени на костите свръхестествени сили. Политическите лидери на България се надяват откритието да доведе до чудо на изборите. Икономическите трудности и непопулярните реформи в здравоеповазването и пенсионната система пораждат недоволство срещу правителството, което дойде на власт преди година с обещание да прочисти корупцията и да повиши конкурентноспособността на България.


Спасението може би се намира в туризма. През последните години приходите на страната се топят заради икономическата криза и трудното привличане на богати инвеститори. Министърът на финансите Симеон Дянков, който иначе е привърженик на строгата финансова дисциплина, финансира разкопките край Созопол със значителни средства и с надеждата за нови открития.


Ако реликвите получат одобрение, те ще привлекат в страната християнски поклонници. Предполагаемата глава на Свети Йоан Кръстител е най-свещенният обект в Омаядската джамия в Дамаск, почитана едновременно от християни и мюсюлмани. А през 2006 г. временното връщане в Русия от Черна гора на предполагаемата ръка на светеца (изнесена от Русия през 1917 г.) привлече огромни тълпи.


Оптимизмът обаче е засенчен от публичния спор между българския министър за българите в чужбина Божидар Димитров (професор по история) и археолозите в страната. Роденият в Созопол Божидар Димитров гръмко обяви автентичността на откритието. В телевизионно интервю той нарече по-скептично настроените археолози като "шибани колеги", които просто завиждат. Министърът се оплака, че българите са изключително подозрителни и злобни.


Католическата църква смята, че костите трябва да бъдат изследвани, за да се потвърди автентичността им. Българската православна църква обаче е на мнение, че "небесните тайни не трябва да бъдат разбулвани от простосмъртни". На 5 август костите тържествено бяха пренесени в созополската църква и заключени в сребърна мощехранителница, дарена от премиера. Няма планове да бъдат изследвани.

Коментари (125)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на ++
    ++
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Ако не ги изследват ще си навредят повече.

  2. 2 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 636 Весело

    "Показното излагане на древен зъб "

    Лелеее. И тия са се изгъбаркали с министъра - историк.
    Човек , ако прочете само това , ще рече , че за зъб от саблезъб тигър става въпрос. Или от тиранозавър рекс.
    Май напоследък , това /гъбаркането/ е мода по икономическите списания.

  3. 3 Профил на Раковски
    Раковски
    Рейтинг: 845 Неутрално

    Пукнете се от яд бре ингилизи миризливи!

  4. 4 Профил на VaKY
    VaKY
    Рейтинг: 636 Неутрално

    Спомням си нелепите сравнения в началото, че ще се превърнем в религиозен център от рода на Израел, или Рим...
    С подобни еснафски грандоманщини го докарахме до бетон и никаква природа. Нека управниците ни да помислят как да спасят малкото гори по морето, а да не разчитат на религията.

    Миналата седмица дори видях в Созопол един банер, на който пишеше: "Созопол - град на спасението" - изводите всеки да си ги прави сам, както и ударенията....

    Pro bono publicum with a bit more gusto
  5. 5 Профил на aliceofoz
    aliceofoz
    Рейтинг: 451 Неутрално

    Забавно е, че католическата църква, която иначе е супер закостеняла и се обявява шумно против всякакви постижения на прогреса изведнъж иска точно тези останки да бъдат изследвани научно... Май не им сече брадвата на едно място на тези... Иначе аз съм за да се изследват - предпочитам да знам истината. Само не знам как може с положителост да се установи дали са на Йоан Кръстител. За това от кога датират костите е ясно, че могат да го установят, с въглероден анализ например. А за това точно на кого са... ДНК анализ?? Не мисля, че има някъде годно и сигурно ДНК останало от Йоан Кръстител, с което да се сравнят нашите останки.

  6. 6 Профил на VaKY
    VaKY
    Рейтинг: 636 Неутрално

    До aliceofoz,
    доколкото знам много градове претендират за подобна находка, не може ли чрез ДНК тестове поне да се сравнят кои принадлежат на един и същи човек?

    Pro bono publicum with a bit more gusto
  7. 7 Профил на wds23355772
    wds23355772
    Рейтинг: 1107 Весело

    До коментар [#6] от "VaKY":

    Може, но не е редно! Щото иначе ще излязат доста кирливи ризи и наакани гащи наяве

  8. 8 Профил на wreck
    wreck
    Рейтинг: 983 Неутрално

    До коментар [#5] от "aliceofoz":

    http://en.wikipedia.org/wiki/John_the_Baptist#Relics

    -----------------------
    Реликвите се проверяват на терен. Ако правят чудеса, значи са автентични. Примерно, ако правителството, вместо да се занимава с глупости като дистрибуцията на мощи, започне да върши работа, това ще бъде чудо.
    В такъв случай, мощите биха били истински, и съответно правителството трябва да се върне веднага към правенето на глупости.

    You should never underestimate the predictability of stupidity .
  9. 9 Профил на Раковски
    Раковски
    Рейтинг: 845 Неутрално

    Това се и една прекрасна реклама и възможност за България.

    Дали е вярно или не, не знаем, а пък и не е толкова важно в контекста на измишльотините, с които всички религии боравят.

    Обаче комплексираните нихилистчета не могат да видят нещата по този начи, защото колкото по жалка е картината тук, толкова по-лесно оправдание си намират за собствената си неуспехи.

  10. 10 Профил на KOBOLD
    KOBOLD
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    Хора,

    бог няма.

    Религиите са суеверие използвано от управляващите да си затвърдят властта.

    Не се занимавайте с простотии...

    When yields declined in silver mines across Saxony in the 16th. Century, Kobold was blamed for stealing the silver and leaving behind worthless rock.
  11. 11 Профил на istorika
    istorika
    Рейтинг: 636 Неутрално

    На практика Б. Димитров извади очи вместо да изпише вежди. Това е и целта! Образа на българите и България трябва да е демонизиран, за да улесни бъдещия опит за закриване на България. (" Министърът се оплака, че българите са изключително подозрителни и злобни."

    Аз знам много малко.
  12. 12 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1316 Весело


    Находката е много добра възможност ... не само за туризма. но и за популяризирането на България

    За НЕДОВОЛНИТЕ >
    ДА ВРЪТНАТ ЕДНО ТУРСКО СЕРИАЛЧЕ ..... СЕГА !!!

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  13. 13 Профил на манол
    манол
    Рейтинг: 688 Неутрално

    Раковски, ставаш крайно досаден. Не стига, че си на всяка манджа мерудия, ами и коментарите ти са доста тъпи, справка оценките от форума.

    Даже Бербенков беше по-добре

    manol
  14. 14 Профил на Раковски
    Раковски
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#11] от "istorika":

    Как точно се демонизира образа на България, обясни ми мисълта си, че не разбирам.

  15. 15 Профил на Иван Иванов
    Иван Иванов
    Рейтинг: 374 Неутрално

    И в западните медии пишат небивалици,да не си мислите ,че те са коректива в обществата!! Ето един пример: как Нюзуик пише състава на ЕС. Ами ето един такъв журнал!! Проспали сме големите промени! Толкова е вярна класацията на Нюзуик,че са вкарали Албания и Кроатия/Хърватска/ в ЕС,за сметка на Кипър и Малта! Иначе на бройка са я докарали! http://www.newsweek.com/2010/08/15/inte ... tries.html

  16. 16 Профил на Comandante Marques
    Comandante Marques
    Рейтинг: 1316 Весело

    факт е, че няколко сериозни медии обърнаха внимание на България по несериозен повод - няма лошо, нарича се ПР, макар че за това никой не е подозирал, че ще се случи, дори и шибания министър важно е да се използва сега ефекта на снежната топка, докато не се е стопила. Например сега да открият косъм от брадата на Пророка, нещо на Буда, Вишну и т.н.
    шибана работа

    low riders team
  17. 18 Профил на Stewie
    Stewie
    Рейтинг: 1333 Любопитно

    ха-ха много добра статия в едино от най авторитетните световни издания относно българския цирк "Божо Д ".Самото назна4аване на 4овек като БД за министър бе едно невероятно унижение за многострадалния бългагарски народ който явно ве4е съвсем се е примирил с нерадостната си съдба да бъде управляван от идиоти !

  18. 19 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1316 Весело

    До коментар [#16] от "Comandante Marques":

    С таки "ПР" истории Гърците имат имидж на "най-велики", но съм сигурен, че си падаш по латино сериалите. Скоро ще повтарят РОБИНЯТА ИЗАУРА ....
    РАДВАШ ЛИ СЕ ??!!

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  19. 20 Профил на shumkarov
    shumkarov
    Рейтинг: Неутрално

    Реликвите не са автентични!
    Ако бяха такива, на Божо щеше да му поникне коса, а рускините щяха да се наредят на опашка.
    Не стана нито едното ,нито другото

  20. 21 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#20] от "shumkarov":

    А ТОРИНСКАТА ПЛАЩАНИЦА ДА НЕ БИ ДА Е АВТЕНТИЧНА ...
    АМА ВСЕКИ ЗНАЕ ЗА ТОРИНО ПОКРАЙ НЕЯ ..

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  21. 22 Профил на KOBOLD
    KOBOLD
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    До коментар [#19] от "barcelonski":

    И други държави се опитват да се популяризират с кокали от съмнителен произход... ама само с хитрина не става.... хората не се толкова прости.

    Но може пък да сте прави и да се утвърди йефтин туризъм влючващ второ- и третостепенни реликви за хора с по-малък бюджет... нещо от рода Сънито за християни... Освен йефтина бира България ще предлага и йефтини мощи... а по-спортните могат да се опитат срещу Бат Бойко Борисов Боца (ББББ) на футбол или дори на канадска борба...

    When yields declined in silver mines across Saxony in the 16th. Century, Kobold was blamed for stealing the silver and leaving behind worthless rock.
  22. 23 Профил на Comandante Marques
    Comandante Marques
    Рейтинг: 1316 Весело

    До коментар [#19] от "barcelonski":

    е как си толкова сигурен, че си падам? напекло те е слънцето, свободен си

    low riders team
  23. 24 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1316 Любопитно

    До коментар [#22] от "KOBOLD":

    40 години популяризираме траките - НЕ са ефтин продукт за тъпанари - нали. АМА НЕ СТАВА. Гръцките легенди, които са БЕТЕР от турски сериал са ВТЪЛПЕНИ в главите на западняците ..... затова и "ДИОНИС Е ГРЪК" - "ВСИЧКИ ПРАВОСЛАВНИ СА ГЪРЦИ" - "ВИЗАНТИЯ Е ГЪРЦИЯ" - "ВСИЧКО Е ГЪРЦИЯ" ......

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  24. 25 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#23] от "Comandante Marques":

    НЕ СЪМ КАЗАЛ, ЧЕ СЪМ СИГУРЕН

    ВСИЧКО Е ВЪПРОС НА ДОБЪР И СИСТЕМЕН МАРКЕТИНГ

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  25. 26 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Българи, не ви ли е обидно и болно България да бъде подлагана на присмех, заради нестихващите скандални думи и действия на агенти на ДС в правителството?!

    "Не си народен: виждаш народното зло и не го казваш" - В. Левски

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  26. Излагането на свети мощи било необичайно средство за привличане на внимание и разни други съпътстващи го неща ли? Това е крещящо неграмотно твърдение от страна на "Икономист". Тази практика съществува още от първите векове на християнството и е популярна в целия християнски свят и до днес. Находката на проф. Попконстантинов на остров Св. Иван, впрочем, го потвърждава (без значение чии точно са костите от прословутия реликварий). Съмненията в разумността и автентичността на традицията и мощите са съвсем отделна тема.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  27. 28
    ****

    Този коментар беше изтрит в 15:50 на 20/08/2010 от неговия автор.

  28. 29 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално



    Я-а-а-а, тия от "Икономист" превели "шибани" като "fucking"?!

    Външно министерство още ли не е пратило протестна нота до изданието?!

    Възмутени трудещи се от цялата страна няма ли да организират многолюден протест пред посолството на САЩ у нас?

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  29. 30 Профил на Comandante Marques
    Comandante Marques
    Рейтинг: 1316 Любопитно

    До коментар [#24] от "barcelonski":

    нищо вярно няма в това - нито България популяризира траките от 40 години, нито траките имат общо с България - освен че са живяли тук. Това че гърците експлоатират старогръцки легенди и митове е вярно, но това не ги прави по-успешни в нищо друго.

    low riders team
  30. 31 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1316 Любопитно


    ВЯРНО Е - 40 години размотават тракийското съкровише .... след още 40 ще започнат да го свързват с България ... Такива са сроковете за "ВТЪЛПЯВАНЕ" в общото съзнание ...
    Затова трябва системно и методично да се "втълпява" ...

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  31. 32 Профил на Раковски
    Раковски
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#30] от "Comandante Marques":

    За траките не бъди толкова сигурен. Ще се разчуе ама е рано още щото е твърде сензационно. Някои хора ще получат инфаркт.

    Нещата, които ще изкочат са в ента степен по големи от тези кокали, например. Тогава как ще виете до небесата просто не ми се мисли.

  32. 33
    ****

    Този коментар беше изтрит в 15:52 на 20/08/2010 от неговия автор.

  33. 34 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#28] от "KOBOLD":

    ВЯРНО Е ИМА свръхпредлагане на спиритуализъм, но това не значи, че ние НЕ трябва да го правим ...
    Траките са един чудесен пример за това с мистериите ...
    но защо да не ни свързват и с "травиалният христиански спиритуализъм" .....

    МАЙКЪЛ ПАЛИН - във филма си за BG - С КАКВО свърза България - с ДЪНОВ & ЦИГАНИТЕ .....
    на мястото на вторите можеше да са траките и някой християнски реликви ...

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  34. 35 Профил на KOBOLD
    KOBOLD
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    До коментар [#24] от "barcelonski":

    Да така е... Просто западняците в у-ще изучават гръцката митология и четат книгите на мислители те им.., Освен това е шик да ги цитират във всекидневното си говорене... покрай математиката, физиката и тех.науки знаят и гръцката азбука....

    Идват нови неща като будизъм, таоизъм... инки ... йоги.. изотерици... секти...

    Просто в света има свръхпредлагане на спиритуализъм (като бензиностанци в България)...

    When yields declined in silver mines across Saxony in the 16th. Century, Kobold was blamed for stealing the silver and leaving behind worthless rock.
  35. 36 Профил на KOBOLD
    KOBOLD
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    До коментар [#34] от "barcelonski":

    Според мен България би могла да експолатира успешно находките си от първобитните хора. Това поне е потвърдено от учени и стои в учебниците в чужбина... Вместо да се излагат с тези мощи властите биха могли да наблегнат на рисунки в пещери... и артефакти...

    Това е по-реалистично, отколкото да се мъчиш да удариш джакпота... По-добре врабче в ръката, отколкото гугутка на покрива.

    When yields declined in silver mines across Saxony in the 16th. Century, Kobold was blamed for stealing the silver and leaving behind worthless rock.
  36. 37 Профил на Comandante Marques
    Comandante Marques
    Рейтинг: 1316 Весело

    До коментар [#32] от "Раковски":

    защо пък аз да вия - за мен траките са много интересни, обиколил съм де що има обекти. Каквото има да излиза, ще излезе назависимо от теб.
    Но тия теории "много е сензационно, затова е рано" са смехотворни, да знаеш

    low riders team
  37. 38 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1316 Неутрално


    А ТОЧНО НА БЪЛГАРИТЕ ИМ ТРЯБВА - МНОГО

    АМА МНОГО СПИРИТУАЛИЗЪМ СЛЕД

    10 петилетки СОЦ.-ПРОСТОТИЯ - не мислите ли ??

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  38. 39 Профил на Раковски
    Раковски
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#37] от "Comandante Marques":

    И от мен ще излизат, ще излизат! Мислиш че това име Раковски е случайно?

    Не искам да те подценявам, но има неща за тези Траки, които просто няма как да ги знаеш. Неща, които отиват толкова назад във времето, че свят ти се завива.

    Това знание не се дава, а се спечелва ... с малко кютек.

  39. 40 Профил на navy
    navy
    Рейтинг: 838 Неутрално

    До коментар [#10] от "KOBOLD":

    Да не ти се случва да тръгнеш да търсиш божията помощ.
    Мисля ,че разбираш какво искам да ти кажа!

    Шлосер от ВМЕИ "Ленин" ТМММ - 8-ми разряд
  40. 41 Профил на Раковски
    Раковски
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#13] от "манол":

    Манолчо приятелю отнесен, класации мен не ме засягат.

    Когато повечето хора не са съгласни с мен, знам че съм на прав път.

  41. 42 Профил на KOBOLD
    KOBOLD
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    До коментар [#40] от "navy":

    Разбирам те какво искаш да кажеш : болести, нещастия, злополуки... Засега не съм планувал да търся помощ от бога... ако лекари , адвокати и застраховки не могат да ме спасят - тогава съм загубен...

    Но знае ли човек, може да не е така и след време да драскам от ада коментари във форума...

    В момента обаче живея в атеистична страна и съм заобграден от безбожници, които се интересуват единствено от това, което пише в договорите и какво има по сметките и какво могат да си купят и кога и колко.

    Също смятам, че и Папата не вярва в бога, а иска властта свързана с това...

    When yields declined in silver mines across Saxony in the 16th. Century, Kobold was blamed for stealing the silver and leaving behind worthless rock.
  42. 43 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    - Някой виждал ли е снимка на тоя прословут надпис върху празната "транспортна" кутийка?

    - Разчетен ли е от специалисти?

    - Изследвано и доказано ли е какво е било съдържанието на тая кутийка?

    - Това "св. Йоан" би могло да е името на острова... или името на манастира... И датата на храмовия празник... Къде пише "кости" или "мощи" на св. Йоан Предтеча?

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  43. 44
    ****

    Този коментар беше изтрит в 16:40 на 20/08/2010 от неговия автор.

  44. 45 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1002 Любопитно

    До коментар [#43] от "SAAVEDRA":

    Докторската дисертация на проф. Казимир Попконстантинов е посветена на средновековната епиграфика, т. е. на надписите. Той е един от най-добре подготвените специалисти в тази област у нас.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  45. 46 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#43] от "SAAVEDRA":

    КОСТИ - могат да пишат само "шибани" журналистки, които не са стъпвали в църква или ходат с минижупи да палят свещи ...

    РЕЛИКВА с мощи се заравя по традиция под олтара ....
    НАДПИСА е за не може да е за острова, по вероятно е за името на патронната църква и много вероятно на самият светец ...

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  46. 47 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    "Министърът на финансите Симеон Дянков, който иначе е привърженик на строгата финансова дисциплина, финансира разкопките край Созопол със значителни средства и с надеждата за нови открития."

    Затворихме фабриката за илюзии, отваряме фабриката за мощи!

    ...
    Как звучи това "значителни средства" за тия щуротии в ушите на западните икономисти?

    Като прочетат в статията и натрапващите се "чудо", "свръхестествени" и пр. , и на финала "реликварий, дарен от премиера", или пък ако полюбопитстват да прегледат и останалата преса в България и видят, че същия тоя премиер на снимка в един от големите ни вестници сред децата в една детска градина рисува не друго, а ЦЪРКВА,... няма как да не добият представа за България като изключително подходящо място за инвестиции!

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  47. 48 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#45] от "Югозомби":

    "средновековната епиграфика"

    "находката" не беше ли от първите векове...

    Той спец по гръцките надписи ли е?

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  48. 49 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#45] от "Югозомби":

    Дайте линк към надписа!

    Той не е свещен като неидентифицираните кокали!

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  49. 50 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1002 Любопитно

    До коментар [#48] от "SAAVEDRA":

    Проф. Попконстантинов се занимава и с гръцки надписи. В случая формалистичните спорове за границата между късната античност и ранното средновековие нямат пряко отношение към разчитането на текста.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  50. 51 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1002 Любопитно

    До коментар [#49] от "SAAVEDRA":

    Резултатите от изследването на надписа със сигурност ще бъдат публикувани. Нека изчакаме публикацията им преди да пишем разни общи неща.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  51. 52 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Тоя надпис няма ли да бъде предложен на вниманието на широката научна общественост?! Или надписи правим всякакви, намираме си ги, разчитаме си ги, заключваме си ги в трезорите, отдето изчезват при "случайна" кражба...

    ...

    Докато се занимаваме с транспортни кутийки, могилите на траките-мутри (според Божидар Димитров) - изчезват, разграбени от днешните мутри! Сигурно щото, окрилени от "прозрението" на министъра, се чувстват преки наследници на създателите им... И сега просто си влизат във владение на полагаемото им се наследство...

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  52. 53
    ****

    Този коментар беше изтрит в 17:00 на 20/08/2010 от неговия автор.

  53. До коментар [#52] от "SAAVEDRA":

    Научната общественост не е широка, не се заблуждавай.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  54. 55 Профил на Горбачов
    Горбачов
    Рейтинг: 583 Неутрално

    Не искам да се изказвам за мощите, защото следя всичко от компютъра си у дома. Но при такива статии почвам да си мисля, че вече ни се присмиват и на езици, закоито не сме чували.

    Горбачов
  55. До коментар [#55] от "Горбачов":

    Там е работата, че не всеки присмех е оправдан и етичен. Този конкретно е малко глуповат. Всъщност защо трябва да се реагира болезнено на такива текстове? Не виждам причина.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  56. 57 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#54] от "Югозомби":

    Нямам предвид само домораслите нАучни работници!

    Току-виж някое световно светило хвърли поглед върху надписа и зърне нещо нередно, което на наш'те "спецове" е убягнало!

    Във века на информацията живеем, все пак! И са останали области от човешкото познание, неподвластни на църковните догми!

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  57. 58 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Колко време е необходимо да бъде разчетен тоя - още от самото му намиране - БЕЗСПОРЕН НАДПИС! ?

    Превърнал се в БЕЗСПОРНО ДОКАЗАТЕЛСТВО!

    И, понеже вече мощите, БЛАГОДАРЕНИЕ НА НАДПИСА, БЕЗСПОРНО принадлежат на Йоан Предтеча, надписът вече трябва да престане да интересува населението на територията България!
    ...
    От намирането на транспортната кутийка с надписа измина цял месец!

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  58. 59 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 636 Любопитно

    До коментар [#45] от "Югозомби":

    Ако има нещо любопитно е това , че след интервюто с министъра , учения не се е появил никъде /говоря в популярна медия/ да каже нещо. Аз си мисля, че прекратяването на изследванията не е в полза на авторитета му на учен , както и в научното интерпретиране на находката.
    ПП. Сааведра е прав . Четвърти , пети век не е средновековна история. Бих заложил на антична такава.

  59. 60
    ****

    Този коментар беше изтрит в 17:41 на 20/08/2010 от неговия автор.

  60. До коментар [#59] от "zaci":

    Няма основания да се мисли, че проф. Попконстантинов вече не се занимава с находката. Проектът за изследване на остров Св. Иван е достатъчно тежък и продължителен, а откритието - интересно, за да допуснем подобно нещо. Доколкото зная, кутийката първо трябва да бъде лабораторно изчистена и обработена, за да може да се продължи с разчитането и реконструирането на текста. Впрочем за сериозните учени липсата на публичен шум не означава липса на научна работа.
    Иначе формалистичността на Сааведра относно периодизацията няма никакво отношение към разчитането на надписа от проф. Попконстантинов. Гръцкият език не е еволюирал между 4 и 10 век до степен да изисква принципно различна подготовка на изследователя. Специалистът по средновековна гръцка епиграфика без особени затруднения може да работи и с антична гръцка такава. В такъв смисъл Сааведра не само не е прав да се съмнява в компетентността на разчитащия, но е забавен в арогантността на незнанието му.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  61. 62 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Тоя Тома от предполагаемия надпис
    "Боже, спаси своя роб Томас. На Свети Йоан. 24 юни"

    не е невероятно да е дарил нещо друго ценно на църквата, в знак на благодарност за нещо си, което му се случило около тая дата!

    А пък ако е бил силно вярващ, как е изтъпанил името си до това на такъв почитан светец!?

    Християнството не призовава ли към смирение!?

    Ще тръгне да носи нещо свято, и ще си дялка името отдолу!

    Тогава, сравнително наскоро след Възкресението на Иисус Христос, монасите да не са били като днешните ни егоориентирани слуги народни, да си увековечават името here and there?! Или тайно се е надявал, че след едиколкоси века ще откият кутишката и той ще стане известен!

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  62. До коментар [#62] от "SAAVEDRA":

    Ако кутийката е свързана с нещо различно от свети мощи, то защо е преднамерено взидана под олтара на църквата? Сааведра, ne sutor ultra crepidam!

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  63. 64 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 636 Любопитно

    До коментар [#61] от "Югозомби":

    Съжалявам , но не съм съгласен. Гръцкия език /както и обичаите свързани с епиграфиката му/ са еволюирали достатъчно много от четвърти век , когато се е говорел предимно в градска среда на Балканите и в Мала Азия, до десети век , когато е официален език на възраждащата се империя. Извинявам се , но само ще намекна нещо. Заравянето на мощи на светец /още повече на такъв светец/ , като процедура за заздравяване на изграданта сграда е небичайно /никога не се толерирало от официалното християнство/, въпреки ,че може би се е практикувало. Да не говорим, че липсва каквато и да е писменна информация. Доказването на подобна теза е невъзможно и несъстоятелно без по-нататъшни изследвания , вкл. анализ с С14. А пък недоказването /както изглежда ще стане/ е достатъчно основание за сдържания присмех.

  64. 65 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Защото е от алабастър, била е ценна за времето си!

    А и, както се казва в статията: "heavenly secrets should not be revealed by the means of man.”

    Всичко това са само предположения! Не разбирате ли до какъв абсурд стигаме!

    Кутийката може първоначално да е съдържала нещо ценно, като дар към друга църква, и впоследствие да е използвана - дори за пренос на някакви мощи, - но това по никакъв начин не доказва, че тези мощи са на Йоан Предтеча!

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  65. До коментар [#64] от "zaci":

    Очевидно е, че никога не си се занимавал с гръцка епиграфика, нито пък с археология и църковна история.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  66. 67 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Значи, тоя Тома, носи чудотворни мощи, и не се уповава на тях, на силата им, ами моли за още закрила?

    Той не е ли бил убеден, че Бог одобрява делото му, че това, което върши, е едно свято деяние, и по тази причина - го закриля!

    Бог знае всяка наша мисъл и желание, преди още да сме го изрекли и отправили молитва!
    И вие сте едни вЕрващи, та нема кой да види!

    По-вероятно човекът да е оставил някакъв друг дар в знак на благодарност, и с молба да бъде закрилян и в бъдеще!

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  67. До коментар [#65] от "SAAVEDRA":

    Ти си отчаян трол... Под олтарите на църквите не са били взиждани трезори от произволни ценни предмети. Традиционно там са били поставяни све-ти мо-щи.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  68. 69 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 636 Любопитно

    До коментар [#66] от "Югозомби":

    Както и ти впрочем. Но да прекратим дискусията. По археология , епиграфика и история на религията.
    Да оставим това на учените. И като такъв имам пред вид шибаните учени / ако щеш проф Попканстантинов дори/ , а не министър Божидар Димитров.

  69. До коментар [#69] от "zaci":

    Не бъди уверен за мен.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  70. 71 Профил на lackofmotivation
    lackofmotivation
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Почти като Лох Нес , наздраве.

  71. 72 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#68] от "Югозомби":

    "све-ти мо-щи."

    Хе-хе-хе!

    "Недейте си сбира съкровища на земята, гдето молец и ръжда ги пояжда, и гдето КРАДЦИ ПОДКОПАВАТ, нито крадат! защото ГДЕТО Е СЪКРОВИЩЕТО ТИ, ТАМ ЩЕ БЪДЕ И СЪРЦЕТО ТИ!"

    Душите ви са насочени НАДОЛУ, в земята, а не към Небето, към Бог!

    Силата на християните от светите мощи ли иде, бре?
    Това е по-зле и от езичество!

    Ама то си е казано: "понеже не знаете ни писанията, ни Божията Сила!"

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  72. 73
    ****

    Този коментар беше изтрит в 18:23 на 20/08/2010 от неговия автор.

  73. До коментар [#72] от "SAAVEDRA":

    Чукча, т. е. писател.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  74. 75 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 636 Весело

    До коментар [#70] от "Югозомби":

    Е, щом си Божо от Созопол, позволи и аз да се развеселя.

  75. 76 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#68] от "Югозомби":

    Въпросната кутийка е празна! Защо тогава е зазидана там?

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  76. До коментар [#75] от "zaci":

    И още един чукча. Разликите между старогръцкия и средногръцкия действително са приемливо малки от гледна точка на подготовката на изследователите на епиграфиката. Неслучайно и речниците, и граматиките за основно обучение са общи. Само че ти дори не го подозираш.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  77. 78 Профил на Раковски
    Раковски
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#71] от "lackofmotivation":
    Почти като Лох Нес , наздраве.
    =============

    Много добро сравнение. Обаче, гледай само какви води ненапити има тук.

  78. 79 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 636 Весело

    До коментар [#77] от "Югозомби":

    Точно това доказва, че в Созопол е кучешкия зъб на Йоан Кръстител. Само дето според мен , доказва друго.
    Скоро ще заместим чукчите, във вицовете за умни.
    Само още една -две публикацийки трябват. Поне дано не изпуснат водещата роля на министъра.

  79. 80 Профил на tur4in
    tur4in
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#29] от "SAAVEDRA":

    "Възмутени трудещи се от цялата страна няма ли да организират многолюден протест пред посолството на САЩ у нас?"

    "Икономист" е бртианско ,не американско списание.

  80. 81 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4637 Разстроено

    До коментар [#10] от "KOBOLD":

    Невежи атеисто, колкото да отричаш БОГ има!!!

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  81. 82 Профил на tur4in
    tur4in
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#42] от "KOBOLD":

    "В момента обаче живея в атеистична страна"-интересно коя е тя.
    Нещо много яко излъга !!!

  82. 83 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#80] от "tur4in":


    Не смятах да ти отговарям, ама хайде:

    Това е майтап, наскоро в тоя форум ме посъветваха при нарушаване на правото ми на добро управление и аз, и другите да се оплакваме... на американския посланик! Той управлявал у нас...

    А така е и някак си по-щадящо, нали , според некои, Европата уж ни хвалела за постиженията ни напоследък! Не е възможно британско издание да се бъзика по тоя един начин с нас!

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  83. 84 Профил на KOBOLD
    KOBOLD
    Рейтинг: 1107 Неутрално

    До коментар [#81] от "Иво":

    Зависи какви са ти родителите:
    Ако са мохамедани - твоят бог ще е Мохамед.
    Ако са християни - Исус
    Ако са евреи - Йехова
    Ако са китайци - Конфуци
    Ако са индийци...

    When yields declined in silver mines across Saxony in the 16th. Century, Kobold was blamed for stealing the silver and leaving behind worthless rock.
  84. 85 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Ей, хора! С тия кокали... губите от поглед Христос и есенцията в Учението Му!

    Дори да са на Йоан, което е малко, да не кажем никак вероятно, той, Йоан е бил обезглавен по времето, когато Иисус е бил още жив! Като е разбрал за това, Иисус нито е завел учениците си да се поклонят пред тялото му, нито им е казал, един ден да го изровят, да го разчленят и да го транспортират по църкви и манастири, по море и суша, по острови и полуострови, по села и паланки, и да му се кланят. И никъде, за никого, за ничии кокали Иисус не дава подобни напътствия! Той казва да оставим мъртвите (сами преценете кого има предвид!) - да погребват своите мъртъвци!

    Спрете се навреме тая лудост!

    Христос говори за Духа, за Силата отгоре, за Божията Сила, да се покланяме на Отца "с Дух и Истина, защото такива иска да бъдат поклонниците Му!"
    ... А вие хвърляте някакви кокали на хората, да се боричкат за тях като слепи кучета...


    "АКО БЯХТЕ СЛЕПИ, НЕ БИХТЕ ИМАЛИ ГРЯХ, НО ПОНЕЖЕ СЕГА КАЗВАТЕ: ВИЖДАМЕ, ГРЕХЪТ ВИ ОСТАВА!"
    (Иоана, 9:41)

    Между впрочем патриархът излезе ли с официално становище относно тия кости? Щото, според някои владици от БПЦ, намирането на тия мощи не е "нищо повече от една духовна радост", меко казано...

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  85. 86 Профил на tur4in
    tur4in
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#83] от "SAAVEDRA":

    "и аз, и другите да се оплакваме... на американския посланик! Той управлявал у нас..."

    Аз мисля,4е е по-зле-управлението се осъществява на ниво 6еф на ЦРУ.Не 4етеш ли българската преса.Нали ББ сам се хвали след всяко посе6тение,4е 6ефа на ЦРУ го похвалил.Поне министър - председателя на Турция осъ6тествява контактите си на ниво Обама.Не го казвам за да дразня някого тука.Просто се опитвам да под4ертая ,4е положението в Бг в това отно6ение е наистина от4айва6то.

  86. 87 Профил на vlad76
    vlad76
    Рейтинг: 583 Неутрално

    Като чета коментарите , разбирам защо никога няма да настигнем Гърция....Едвали гърците са съумели да станат наследници на античните елини- да ги свързват с древните Атина и Спарта и след това носители на Православното Християнство с такива полемики, които се водят тук а на другия бряг пък да стои Турция и да привлича милиони туристи с Троя..... достойни сме за вица за българския казан в ада....

  87. 88 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#87] от "vlad76":

    Оная Троя не е Троя...

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  88. 89 Профил на tur4in
    tur4in
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#84] от "KOBOLD":

    Не6то бъркаш понятията-може би защото си атеист,интересно на каква идеологична основа си бил дисидент при комунизма.

    "Зависи какви са ти родителите:
    Ако са мохамедани - твоят бог ще е Мохамед.
    Ако са християни - Исус
    Ако са евреи - Йехова
    Ако са китайци - Конфуци
    Ако са индийци..."

    За другите не знам ,но поне за Мохамед знам,че не ни е бог а пророк !!!

  89. 90 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4637 Любопитно

    До коментар [#84] от "KOBOLD":

    За християните има Света Троица: Бог Отец, Бог Син - Господ Исус Христос, и Светия Дух! Ето тук можеш да видиш в какво точно вярваме ние православните християни:

    http://www.pravoslavieto.com/molitvoslov/molitvi/symvol_veruju.htm

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  90. 91 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#89] от "tur4in":

    Добави и Конфуций! И той не е бог...

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  91. 92 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#90] от "Иво":

    И къде е мястото на мощите във вашите вярвания?

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  92. 93 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Сега стана ли ви ясно защо Христос се е възнесъл на небето с Тялото Си!

    Не е искал да го транжират, тиражират и пр.!

    Замислете се малко!

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  93. 94 Профил на tur4in
    tur4in
    Рейтинг: 0 Неутрално

    До коментар [#91] от "SAAVEDRA":

    "Добави и Конфуций! И той не е бог... "

    Опитвам се да бъда обективен,за това се изказвам мнение за неща ,в които съм сигуен.Но благодаря за добавката .

  94. 95 Профил на Mickey
    Mickey
    Рейтинг: 688 Неутрално

    Аз вчера като копнах в градинката намерих жезъла на Соломон! Само че не го давам за изследване защото е светотатство! А жена ми намерила в градината вчера огризката от ябълката на Адам и Ева!

    Изгони КомуноЧенгесарския ГЕРБ - спаси България !!! (Ама, не ни натрисай другарите им от БСП пак ! )
  95. 96
    ****

    Този коментар беше изтрит в 20:05 на 20/08/2010 от неговия автор.

  96. 97 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално




    От друга страна, ако се очаква мъртвите да възкръснат при Второто Пришествие, излиза, че лъжехристияните ЛИШАВАТ уж най-тачените от тях хора, живели някога на тая земя, от ВЪЗКРЕСЕНИЕ!

    Даже комунистите се отнасят по-почтително с Учителите си!

    Един Ленин има по-голям шанс да възкръсне от тоя нещастен Йоан!

    И египтяните, и индианците запазват ЦЕЛИ мумиите си!


    ...
    Тия ристиени требе да са зле прикрити сатанисти! Щом препятстват Спасението на основополагащи фигури в уж учението си за Бог!

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  97. 98 Профил на vlad76
    vlad76
    Рейтинг: 583 Неутрално

    .....Един Ленин има по-голям шанс да възкръсне от тоя нещастен Йоан! ... най накрая си призна кой е твоя бог!!!! Безбожен болшевик...

  98. 99 Профил на SAAVEDRA
    SAAVEDRA
    Рейтинг: 426 Неутрално


    До коментар [#68] от "Югозомби":

    Щом под олтарите не е било вграждано нищо друго освен мощи, ето още едно обяснение за празната кутийска с надписа:

    В нея е имало мощи, но те са "изтляли", т.е. са били фалшиви!

    НЕ СИ НАРОДЕН: ВИЖДАШ НАРОДНОТО ЗЛО И НЕ ГО КАЗВАШ! - В. Левски
  99. 100 Профил на Раковски
    Раковски
    Рейтинг: 845 Неутрално

    До коментар [#87] от "vlad76":

    Абсолютно си прав, Влад. Хубавото е че не на всички гарга им е изпила мозъците.

    Недоразумения като SAAVEDRA са на изчезване.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK