Не ми харесва реакцията на американските служители. Стоят си на безопасно място на хиляди мили отдалечено, правят песимистични прогнози. Като не са терена и не знаят какво точно става, да мълчат.
За съжаление, ситуацията много бързо се доближава до Чернобилската.Според мен, реакторите ще <светнат> и саркофага е решението на проблема.Дано съм лош пророк.
Да, но последствията от аварията в АЕЦ могат да надминат в най-лошия вариант многократно тези от земетресението и цунамито. И имат дълготраен ефект. Дано да не се случи и овладеят положението.
Всичко ще се реши в близките 36 часа според френските новини. Става дума главно за басейните с отработено гориво - ако успеят да ги охладят, ще овладеят положението, ако не - не. При второто ще е по-зле от Чернобил. Басейните нямат... спиращо радиацията покритие, както имат реакторите.
SOS Витоша! Не позволявай да унищожат 1000 дка от най-стария парк на Балканите!
По телевизията слушам, че ще прекратяват полетите защото нормата на пилотите била 50мили сиверта и вероятно вече са я достигнали.
50мили сиверта е нищожна доза радаиация в сравнение с това което ликвидаторите в чернобил са отнесли. А доста голяма част от тях са все още живи. Японците започват да се излагат...
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
До коментар [#8] от "2029":
"Да, но последствията от аварията в АЕЦ могат да надминат в най-лошия вариант многократно тези от земетресението и цунамито."
-----------------
могат.
Възможността едно събитие да се случи не е точно информация, въпреки че се масово продава като такава.
Точно. Много е лесно да седиш и да критикуваш.
Няма полза от хора, които ти дишат във врата и ти казват, колко си зле. Има полза само от хора, които ти дават идеи как да се оправиш..
Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.
Японците не искат помощ, как да отида? Няколко държави вече са подготвили екипи от специалисти и техника, но японците не са им я поискали! Експертите чакат, политиците да се откажат от честта си и да ги пуснат да си свършат работата!
Правят същите простотии, които вече бяха отречени в Чернобил постфактум, защото са нискоефективни и водят до преоблъчване на пилотите. Охлаждане отгоре с вода ще помогне в следните случаи:
1. Оголен е металния корпус на реактора и се опитват да го охладят отвън. Малкоефективно, при положение, че вътре все още има елементи, актовно отделящи топлина (все едно да майнете изолацията на бойлера си и при включен вътре нагревател да го поливате с тънка струйка вода) Дори японците са казали - поне 100 полета. Обърнете внимание на картинката http://en.wikipedia.org/wiki/File:BWR_Mark_I_Containment,_cutaway.jpg
За да проработи, означава, че бетонния капак над металния корпус на реактора вече е издухан, а според новините е разрушен само най-външния бетонен корпус (въпреки, че според снимките май по-голямата част от бетона около реактора е отнесен, но не са достатъчно ясни).
2. Реакторът вече е пробит отгоре (само че скокът на радиация трябваше вече да е огромен - би трябвало да съответства поне на 2-3 хиляди рентгена, ако не и повече) и водата се излива вътре - това всъщност е най-лошия сценарий. Не се засича с ниската концентрация на I-131, която се измерва в момента - при пробит реактор следва да предположим, че горивните пръти са оголени, циркониевата обвивка се е напукала и горивото е започнало да се троши. Освен това във въздуха трябва да им огромно количество радиоактивна пара, нещо което не се наблюдава (налагането в този тип реактори е около 75 атмосфери, така че разхерметизирането СЪС СИГУРНОСТ ЩЕСЕ УСЕТИ). Така че реакторът е цял. Има изхвърляне на радиация, но то е в рамките на централата (честно казано ми се яъртеше в главата как инженерите са осигурили достъп до част от реактора, така че водата да се стече вътре, но п налягане 75 атм. и неработещи помпи това е невъзможно).
3. Хеликоптерите поливат с вода басейните с отработено ядрено гориво - това е най-логичния вариант, който освен това ще проработи - те са открити отгоре и няма повишено налягане, което да издуха водата обратно.
4. Опитват се да свалят радиоактивен прах на земята - крайно невероятно, няма отчетено изхвърляне на радиация, нито пък начине ще е кой знае колко ефективен.
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
Голям - в чистата вода радиоактивен става само кислородът (водородът няма изотопи, живеещи над 1 секунда). В морката вода я има цялата менделеева таблица, не искам да ти казвам какво става после. Да не говорим, че е и корозивна. Не случайно в реакторите се ползва демиреализирана (дестилирана) вода, точно за да се избегнат нежеланите ядрени реакции и излишното обеззаразяване на водата. Да не говорим, че йонообменните смоли на изходите обикновено задържат само част от изотопите (тези, които се очаква да са там), а не всичко.
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
Ситуацията се оказва наистина много жестока и урок за много неща .От една страна -охладителната система На АЕЦ и без цунамито е била в лошо състояние,Резервните дизелови агрегати работили час и спрели?след това щели да поливат с полицейски водомети,а сега от хеликоптер.значи работата с охлаждането е много,ама много зле,за съжаление От друга - държавата е игнорирала предупрежденията от международните контролни органи? Защо ? Ами стана ясно - нямали са никакъв достъп до централата и са вярвали на 100% на казаното от собственика на централата. Изводите сами си ги правете.
По този начин трудно ще постигнат нещо. За подгряването на 1м3 вода от 10 до 100 градуса и пълното й изпарение са необходими около 732kW. Според този сайт : http://mitnse.com/2011/03/16/what-is-decay-heat/
в момента само 1-ви реактор отдава около 7MW а 2 и 3-ти по около 12MW. И само за тези 3 са необходими минимум 43м3/час вода излети директно в тях. Един хеликоптер носи около12м3 .Така както се разпръсква водата става срещу открит пожар. Ако приемем оптимистично,че 30% от водата стига до целта това означава поне 12 полета на час само за тези 3 реактора.
Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.
Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.
Един отворко "специалист физик" в съседната статия твърдеше, че "реакторите са изключени и не работят". Тия изпльокани капути още не могат да разберат колко сериозен е проблемът. Също толкова сериозен е и проблемът с басейна с отработеното гориво в непосредствено съседство с реакторите.
Причината да се използва дейонизирана вода при нормална експлоатация е да не се отделя котлен камък в топлобменниците. Доколкото тези реактори са отписани няма никакъв проблем. Още повече, че морската вода се ползва през дупки във външния корпус. В добавка йонообменните смоли не правят никаква разлика между изотопите. то ако така ставаше...
Основното е да се осигурява достатъчно вода за охлаждане. Иначе настъпва топене и потенциално разрушаване на корпусите/фундаментите и излизане на цялата радиоактивна гадост навън.
Замърсяване като в Чернобил не може да се получи защото няма какво да предизвика такъв пожар, който да разнесе боклука нависоко и съответно надалече. Това за чужбина. За Япония обаче може да е пълно мазало. 30 км зона около чернобил още е затворена.
До коментар [#33] от "yoda_master":След като са стигнали до там да хвърлят вода от хеликоптер,значи работата отива много на зле- 6 реактора + басейни с отработено гориво.Това означава паника,безсилие и 50 камикадзета.
"Почти е готов нов електропровод до площадката с реакторите на АЕЦ "Даичи" и всеки момент ще бъде възстановено захранването на охлаждащите помпи.
Това би трябвало да е началото на излизането от най-тежката ядрена криза от последните 25 години."
Но!!!
"Вы ужаснетесь, но среди пророчеств, приписываемых Ванге, есть то, которое относится к 2011 году. И оно гласит: «В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности»." http://www.kp.ru/daily/25652/816032/
Излезе, че в първите най- критични часове и дни са някои скривали истинското положение на нещата. Тепърва ще излизат данни какво е причинило на японците наоколо това иформационно престъпление. Също както в Чернобил.
Аварията в Три Майл Айланд,САЩ, става поради отказ на оборудване и две поредни операторски грешки и се стига до прегряване и частичното разтопяване на активната зона. Заради облъчването и до днес хората в района страдат от ракови заболявания, обриви, респираторни проблеми.Също като в Чернобил. През 2009 г , в същата централа отново има инцидент свързан с изпускане на радиоактивна пара.
За аварията в Уйндскейл - Англия. На 8.Х.1957 г. в реактор №1, която е индентична с тази в Чернобил, нищо никъде не се споменава. И в Интернет няма почти нищо...Странно.
ОБАЧЕ, като говорят за престъпно нехайство и безотговорност на всички в главата изниква едно име - Чернобил.
Незабелязана и преднамерена обработка на съзнанието.
Дресирани мозъци!
Така и ви внушават, че сте малоценни и никога няма да можете да бъдете господари на съдбата си, защото "Те" са толкова напред в развитието си, че "и да хукнат срещу нас , пак няма да можем да ги стигнем".
.....
Така и ви внушават, че сте малоценни и никога няма да можете да бъдете господари на съдбата си, защото "Те" са толкова напред в развитието си, че "и да хукнат срещу нас , пак няма да можем да ги стигнем".
Нда, меки пишки се оказаха японците, за съжаление. С няколко хеликоптерчета нищо няма да направят. Всъщност, без да пратят поне няколко хиляди човека на сигурна смърт, нищо няма да стане.
И не правильно думать, что есть
чьим-то богом обещанный рай
Не обвинявайте японците за "информационно затъмнение". Централата няма никакъв ток, следователно не работят и никакви телеметрични показатели, т.е. дистанционно нищо не могат да знаят какво се случва вътре. Никой не смее да припари и затова и самите японци знаят толкова, колкото и всеки друг ядрен специалист. Могат да съдят само по външни признаци какво се случва.
Да пращат роботите!
Радиацията над поразената АЕЦ е много голяма и дава отражение и на твоите аналитични способности...но предполагам не е само от радиацията...природата експериментира,някой път и греши...
Да ги пратят, ама като ги нямат! Това не са ти филмите от Холивуд. Вили го каза много добре: "Лопата, лост и боен чук". С това разполагат. Е, и с няколко пожарникарски маркуча.
Правят точно 3. Журналята както винаги не са в час. За тях реактор, гориво, блок, отработено гориво и прочие е едно и също нещо. Както и изтичане на радиация, взрив на водород, ядрена експлозия и разтопяване на ядрото. Всичко е едно и също и пишат ли пишат....
Обливат отработеното гориво, защото неговата вода се е изпарила (принудителното му охлаждане е повредено). Там друго решение няма. Проблема е че като го полеят водата е малко и веднага се изпарява. Т.е. не е ефективно. Освен всичко друго парата е високорадиоактивна и пилотите го отнасят.
Трябва да измислят начин да наливат водата с постоянен и висок дебит. Това без помпи няма как да стане.
До коментар [#47] от "redguy":Не пиши глупости.А данните за температурата на водата в басейните с отработено гориво и т.н по телепатичен път ли са получени.Заради скритата информация и от правителството трябва да си направим изводите за атомната енергетика в частни ръце.Там не е само икономика .
Чак няколко хиляди едва ли има нужда. Реакторите не са се пръснали както беше в Чернобил. Според мен 100 човека ако се жертват и са добре организирани могат да закърпят положението!
На практика големия проблем е да се направи достатъчно по дебит охлаждане на отработеното гориво - то е най-сериозния източник на радиация сега. Едва ли е толкова сложно технически, проблема е че ще трябват хора които да работят на място.
Не, при басейните изпращат гейша, облечена в празнично кимоно, с термометър в ръката. Тя, пристъпвайки грациозно, се навежда и го потапя в охлаждащата течност, като същевременно изпълнява песни в прослава на героичните самураи. А докато протича измерването, гейшата си вее с ветрило за разхлаждане.
"Получаваш духовен оргазъм от нещастието на японците... но запомни, те не са нещастни... нещастникът е друг..."
Прав си, нещастникът си ти. Защото само един нещастник като теб може да предположи, че изпитвам "духовен оргазъм от нещастието на японците". Всъщност, това е единственият за теб начин да демонстрираш "духовна извисеност".
До коментар [#48] от "Белия Негър":Издънката не е само в инжинерно отношение.Даже там е в най малки размери.Тя е много повече издънка в социално-политическо отношение.За да не се охарчат корпорациите правителството не ги е натиснало да затворят някои стари централи,да подобрят защитата от цунами.А и другия извод е ,че като оставиш корпорациите без надзор те мислят само за печалбата си.Затова и толкова късно започнаха да заливат с морска водаи да се опитват глупостите с хеликоптера.Да не говорим за липсата на гориво за дизелгенератирите- затова са работили само един час- затова са излезли от строя,Нямало е с какво да работят.Та затова трябва да отделим трагедията на японския народ от правителството и най вече от корпорациите. Ако японският народ е за съчувствие и трябва да му се окаже помощ,политиците са гонене,а ръководствата на тази АЕЦ и другите стари АЕЦ с проблеми са за бесене.Защото ако имаха чест и достойнство сами щяха да си направят харакири.
Е, точната бройка няма смисъл да се обсъжда, както и самата ситуация, защото просто няма достатъчно информация. Но че трябват камикадзета - това е сигурно.
И не правильно думать, что есть
чьим-то богом обещанный рай
В Чернобил беше само един пострадал реактор. Доколкото знам и там не е ясно какво точно се случва под саркофага и дали и той няма някой ден да се пропука и да се започне наново с радиацонно напояване.
Всъщност наистина май няма какво да се сравнява с Чернобил. Обаче не се и знае повече или по–малко зло ще дойде.
Мен би ме интересувало какво се случва с радиацията, която отвреме навреме се покачвала на смъртоносни нива, пък после била падала на "поносими". Ясно е, че тези субстанции отиват нанякъде, не се разпадат за часове, но на къде?
У нас не само смятат свестните за луди, но и лудите за свестни
Ок, йонитите според мен отдавна са заминали в морето при цялото това поливане.
Не знам има ли дупки за аварийно охлаждане в корпуса на реактора, от това, което е общодостъпно - по-скоро не (виждал съм ВВЕР-440, той няма). Особено при 75 атмосфери работно налягане по-вероятно е да няма. Помпите за аварийното охлаждане са отдолу встрани, като гледам натам ще се стече горивото, ако се разтопи, специално за първи реактор. А бетон около него има, не е като да няма. Лошото е, че стече ли се там май само бетониране отгоре ще помогне (дори в Чернобил са се отказали да охлаждат почвата с течен азот).
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
не става дума за проектни дупки. Използват дупките по външния корпус получени при експлозиите. Просто се опитват да наводнят вътрешното пространство за да охлаждат. Къде отива водата мисля, че е ясно. Но ако успеят да ги охладят без пробив проблема ще е изцяло техен.
Поздравления за коментарите! От твоите коментари научавам в пъти повече от материалите, с които "Дневник" облъчва аудиторията по 3 пъти на ден. А и пишеш на достъпен (доколкото е възможно за тематиката) език. Добре ще е от вестника да те поканят да коментираш какво става във Фукушима, вместо да копират като разпрани материали от чуждите медии без коментар и да оставят народа да тъне в догадки какво става и от скука да спами на политически теми.
А как мислиш, че могат да се вадят тези касетки? С кран? А кой ще го управлява? И като ги извадят къде ги слагат? На камион, на влак? А после?
Абе уж роботи вече се използват за какво ли не, има и първенства по футбол за роботи, но явно авариите в атомните централи не са така важни както футбола.
Цялата велика техонлогия и наука май ще се окаже поредният фантом.
У нас не само смятат свестните за луди, но и лудите за свестни
Как никой не се сеща за тия 700-800 мъже и жени , които са се обрекли! Браво , чест и слава на тия всеотдайни!!! Нямат нищо общо с разни курелсони , които се отричат даже от най-близките си роднини.Тях ги няма тук , нали?!
Знаеш ли, такива боклуци като теб и на земята да ги видя паднали, няма да проявя любопитство какво им се случва. Животът ми е прекалено ценен, за да го пропилявам за всякаква измет. Лошото е, че боклуците като теб, паднали на улицата, не се различават по нищо от ценните хора, така че по неволя и на тях трябва да им обърна внимание.
"50 мили сиверта е нищожна доза радаиация в сравнение с това което ликвидаторите в чернобил са отнесли. А доста голяма част от тях са все още живи. Японците започват да се излагат.."
----------------------------------------------------------------
Ти подписвал ли си протокол, с който те предупреждават, че си получил най-голямо облъчване от работещите в даден ядрен обект?!
А аз съм. Радиацията действа различно на различните хора. Не може да се гадае преди да опиташ. Това е нещо като "руска рулетка". Не го препоръчвам на никого!
Вероятно ще се окаже грешка вкарването на морска вода в реакторите. Защото при тези температури тя, като разтвор от соли, разтваря циркониевата обвивка на горивните елементи. При това ,горивото пада на дъното, където на практика охлаждане няма, а ядрената реакция върви.
Поливането с вода с хеликоптери и с водни оръдия ще доведе до значително по-интензивно изнасяне на радиоактивни аерозоли от активната зона , заразяващи както околността, така и далечни райони чрез преноса на въздушните маси.
Поливането няма да помогне много срещу стапянето на активната зона. Просто ще забави леко процеса. Защото топлинната мощност на реакторите е 2000-3000 мегавата/зависи доколко са навлезли прътовете от бор в реактора/ ,а един мегават е половин милион големи котлона на готварска печка, нагряти до червено.
Допълнително усложняване на обстановката за радиоактивното замърсяване е кипването на басейните с отработено гориво. Там има лесно летливи и лесно сублимиращи радиоактивен цезии и йод.
За съжаление, нещата вървят към повторение на Чернобил в частта радиоактивно заразяване. Обаче, поради това, че са засегнати много реактори, мащабът може да бъде значително по-голям.
Мерси за четката, но и в момента го правя във форумите. Нищо няма да се промени - има къде по-мастити от мен експерти, които за съжаление са политически или икономически обвързани.
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
Радиацията, която измерват, е гама-лъчи. Те са подобни на светлината, но с много по-малка дължина на вълната. Може да увеличават интензивността си и да я намаляват в зависимост от реакциите, които стават вътре в реактора.
Ядрото свети от черенковото излъчване - излъчване на при движение на електрон по-бързо от скоротта на светлината в дадена материя - обикновено се наблюдава във вода или твърди тела (скоростта на светлината във вода е 0,75 от тази във вакуум). Очевидно реакторът е спрян, иначе водата трябва да кипи (BWR=реактор с кипяща вода)
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
Такива като теб, които се радват на чуждото нещастие не само нямат място във форума ...те нямат място и в реалния живот...
Японците ще се оправят...ти не...
Пич, оправи си данните. Първо, само предполагаме, че В реакторите се вкарва морска вода. Изказал съм предположения какво и как се полива на друго място във форума.
Второ, електрическите мощности на реакторите са както следва 460 (първи)/784 (останлите без 6-ти, който е спрян). Обикновено съотношението електрическа/топлинна мощност е 1/3, така че това прави 1300-2400 MW, а не 2-3000. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_boiling_water_reactors)
Освен това говориш за топлинна мощност на работещ, а не на спрян реактор, която е значително по-малка. В нормално изключения работещ BWR всичко е под вода и се охлажда, за да се премахне остатъчната топлина от продуктите на деленето, която е достатъчна да разтопи ядрото, но не за ядрен взрив.
Радиоактивни аерозоли ще има само ако са пробити обшивките на реакторите, разрушени са циркониевите пръти и има разпрашаване на горивото, както и липса на охлаждане. В комбинацията от трите силно се съмнявам, затова японците се опитват да охладят реакторите по всякакъв възможен начин.
Чернобилската история няма да се повтори, защото там е бил наличен ядрен взрив, горящ графит и разрушения, подпомагащи ефекта на комина, така че да се изхвърлят максимален брой радионуклиди в атмосферата. Както вече писах, за да се случи това, в японската централа трябва по някакъв начин в най-долната и силно бетонирана част на реактора (на всички реактори) да се направи дупка и същевременно реакторът да остане без вода - само тогава ще има комин, през който разтапящото се от продуктите на разпада ядро на реакторите ще бълва в атмосферата облаци радиоактивни продукти (а това лесно ще се засече).
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
второ: прав сте за мощността на реакторите на Фукушима 1- заблудил съм се с Фукушима 2. Но и мегаватите на недоугасен реактор/ появиха се съобщения, че системата не е сработила напълно/ с мощност 460/784 като топлина очевидно са твърде много.
трето-тук няма графит, но взрив, макар и неядрен, при прегряване ще има. Затова опитват с по-малкото зло- охлаждане с поливане. При наличието на повреди в корпуса и защитния кожух отделящата се пара носи радиоактивност- относително малко, но ако процесът е дълъг, сумарната пак ще е много.
четвърто- аварията е мащабна, многоцентрова , многообразна и в изключително сложни условия след катастрофално земетресение. Докато има неконтролируема ядрена реакция /а тя в случая няма как да стане контролируема/, нещата са непредвидими с тенденция към влошаване. Защото конструкцията на авариралите реактори постепенно се разрушава.
дано да успеят трудолюбиви са и много подготвени
оба4е що за малоумие е да направиш хранилищата за съхранение на отработеното ядрено гориво непоссредствено до всеки работещ реактор
колкото и да са слабо развити и алкохолизирани русниците поне това не допускат и дори аец белене реакторите са разделени от хранилищата за отработеното ядрено гориво, а японците да пестят пари и място са направили тази огромна прешка при проектирането 4е сега му ядат главата, защото там има 6 реактора но и 6 басейна за отработено ядрено гориво, което зна4и 4е положението е 6+6 двойно по зле
Айде да спрем с волните тълкувания. Разтвор на соли разтварящ прътите от цирконий. Дето ще се окаже, че не е и баш цирконий ма карай. Само да попитам. Като друга освен морска вода не могат да помпат в момента кое е по-добре. Да пробват да охладят реакторите и басейните с морска или да ги оставят да се избушат?
На няколко пъти колеги дадоха този сайт. И ма го и под тази статия:
Учи се по физика, ама не в училище. И Нобеловата награда вече е раздадена 1958. По хубавата синя светлина (която винаги е такава) се познава, че в локвата има отработено гориво, а не си продал плутония на арабите. Приятно четене.
Cherenkov radiation (also spelled Cerenkov or Čerenkov) is electromagnetic radiation emitted when a charged particle (such as an electron) passes through a dielectric medium at a speed greater than the phase velocity of light in that medium. The charged particles polarize the molecules of that medium, which then turn back rapidly to their ground state, emitting radiation in the process. It is named after Russian scientist Pavel Alekseyevich Cherenkov, the 1958 Nobel Prize winner who was the first to characterise it rigorously.
Эффект Вавилова — Черенко́ва (излучение Вавилова — Черенкова) — свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, которая движется со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде. В 1958 году Черенков, Тамм и Франк были награждены Нобелевской премией по физике «за открытие и истолкование эффекта Черенкова».
Ефект на Черенков или излъчване на Черенков се нарича излъчването на светлина (излъчване на Черенков) когато заредена частица се движи през среда със скорост, по-голяма от фазовата скорост на светлината в тази среда.
Най-често това се наблюдава като синьо светене в прозрачни течности при преминаване през тях на електрони с висока енергия. Гама-лъчите светят, което е заради избитите от тях електрони. Характерното "синьо сияние" в басейните с отработено ядрено гориво и в активните зони на реакторите с тежка вода се дължи на ефекта на Черенков. Явлението е наречено на руския физик Павел Алексеевич Черенков, който получава Нобелова награда за физика през 1958 г.
На руски е известен като ефект на Вавилов - Черенков.
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
До Цецо №87: Я да видим, какво казва чичко ГУгъл, ако напишем "разтваряне/корозия на цирконий"? http://www.referati.org/cirkonii/18409/ref
И дебелите книги -разни справочници по корозионна устойчивост на материалите, казват същото.
При високи температури сместа от соли в океанската вода е агресивна. При много високи плюс радиация- много по-агресивна. Специализирана литература и консултации- тук: http://www.chem.uni-sofia.bg/nucl/bg/10if.pdf
А обвивката на прътите си е цирконий с легиращи елементи.
А да почнем отзад напред. Щото като имаш легиращи елементи (па било то и само 2-3%) вече е сплав. Както е и в конкретния случай.
Остава и да споменеш скоростта на корозия и как може да се нарече разтваряне.
Но това го остави. Щом за теб е по-добре да оставят реакторите и басейните да избуфтят.
Да допълня. Основния проблем с високата температура е взаимодействието на водата с метала и отделянето на водород. В комбинация с отделяната пара води до повишаване на налягането и опасност от експлозия. При контакта с въздуха (при изпускане) се получава взривоопасна смес и бум. За които периодично се споменава и разрушават външната (дано само нея) конструкция.
"50мили сиверта е нищожна доза радаиация в сравнение с това което ликвидаторите в чернобил са отнесли. А доста голяма част от тях са все още живи. Японците започват да се излагат... "
В такъв случай отскочи до Япония да метнеш няколко колички пясък на радиоактивните пръти и така да ни покажеш какъв си смелчага.
"Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард Шaa
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност.ОK
slimshitmc
Рейтинг: 8 НеутралноДано успеят,щото вариантите май не са много розови,ако се провалят.
conserva
Рейтинг: 564 НеутралноБраво на японците! Дано да успеят!
conserva
Рейтинг: 564 НеутралноНе ми харесва реакцията на американските служители. Стоят си на безопасно място на хиляди мили отдалечено, правят песимистични прогнози. Като не са терена и не знаят какво точно става, да мълчат.
Николай Колев
Рейтинг: 3388 Неутрално"Това е ситуация, в която хората на място са призовани да жертват живота си... "
🇺🇦* ПКП-Прекрасна Кърджалийска Принцеса. Политкоректна формулировка на думи на министър председателя за председателя на Народното събрание🇺🇦Мамка му,все се надявах да не се стигне до тук...
Vili
Рейтинг: 984 НеутралноНовите технологии - лопата, лос и боен чук.
http://www.youtube.com/watch?v=0eph6AyB4c0wreck
Рейтинг: 1022 Неутралножертви на земетресението и последвалото цунами:
You should never underestimate the predictability of stupidity .около 5000 загинали
над 8500 изчезнали
над 100 000 без дом
над 800 000 без ток
............
жертви от счупения АЕЦ:
0
---------------------
медийно време и пространство, отделено на АЕЦ-а - безкрайно.
starez
Рейтинг: 589 НеутралноЗа съжаление, ситуацията много бързо се доближава до Чернобилската.Според мен, реакторите ще <светнат> и саркофага е решението на проблема.Дано съм лош пророк.
2029
Рейтинг: 631 РазстроеноДо коментар [#6] от "wreck":
Да, но последствията от аварията в АЕЦ могат да надминат в най-лошия вариант многократно тези от земетресението и цунамито. И имат дълготраен ефект. Дано да не се случи и овладеят положението.
moreni
Рейтинг: 853 НеутралноВсичко ще се реши в близките 36 часа според френските новини. Става дума главно за басейните с отработено гориво - ако успеят да ги охладят, ще овладеят положението, ако не - не. При второто ще е по-зле от Чернобил. Басейните нямат... спиращо радиацията покритие, както имат реакторите.
SOS Витоша! Не позволявай да унищожат 1000 дка от най-стария парк на Балканите!qwertyu
Рейтинг: 233 ВеселоАве японците нямат ли номера на Брус Уилис ? Да го викнат, да дойде да им оправи бакиите и да спаси света
vari
Рейтинг: 515 Неутралнотия ги пръскат все едно дъжд им правят... Ужас!
По телевизията слушам, че ще прекратяват полетите защото нормата на пилотите била 50мили сиверта и вероятно вече са я достигнали.
50мили сиверта е нищожна доза радаиация в сравнение с това което ликвидаторите в чернобил са отнесли. А доста голяма част от тях са все още живи. Японците започват да се излагат...
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
wreck
Рейтинг: 1022 НеутралноДо коментар [#8] от "2029":
You should never underestimate the predictability of stupidity ."Да, но последствията от аварията в АЕЦ могат да надминат в най-лошия вариант многократно тези от земетресението и цунамито."
-----------------
могат.
Възможността едно събитие да се случи не е точно информация, въпреки че се масово продава като такава.
Изключвам bbc и http://mitnse.com/.
xflood
Рейтинг: 1087 НеутралноДо коментар [#3] от "conserva":
Fail with honour then succeed by fraudТочно. Много е лесно да седиш и да критикуваш.
Няма полза от хора, които ти дишат във врата и ти казват, колко си зле. Има полза само от хора, които ти дават идеи как да се оправиш..
Polusa
Рейтинг: 627 НеутралноДа! Е в това е спасението. Само със СЛАДКА ВОДА ще успеят да спрат прогреса на катастрафата. При авария, никога със солена вода!
Истина, Енергия и Мотивация на Сила, която Градим за България, не е Материя и не е Емоция!Чеша си езика
Рейтинг: 853 НеутралноДо коментар [#6] от "wreck":
Работя бързо, евтино и качествено. Можеш да избереш две от трите опции.Много точно! Мисля, че на този етап медиите са най-голямото зло. Могат да побъркат и без това тъпия и неграмотен електорат.
****
Този коментар беше изтрит в 08:38 на 17/03/2011 от неговия автор.
Vili
Рейтинг: 984 ВеселоКоментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.
До коментар [#12] от "KEFALCHO": Шибана блятка
Това е истинското ти име?
Рад познакомиться. Аз Вили
xflood
Рейтинг: 1087 ВеселоДо коментар [#11] от "vari":
Fail with honour then succeed by fraudМи като си толкова железен (оловен?) върви тогава да се цаниш на работа там, знаейш кви пари ше земеш, чуек?!
xflood
Рейтинг: 1087 НеутралноДо коментар [#15] от "Polusa":
Fail with honour then succeed by fraudЗащо, какъв е проблема да се хлади със солена?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.
vari
Рейтинг: 515 НеутралноЯпонците не искат помощ, как да отида? Няколко държави вече са подготвили екипи от специалисти и техника, но японците не са им я поискали! Експертите чакат, политиците да се откажат от честта си и да ги пуснат да си свършат работата!
Дони Тръмп
Рейтинг: 64 Неутралнода пратят руснаците МИ-26 вдига 20 тона без проблем
Andon Staykov
Рейтинг: 282 НеутралноДо коментар [#21] от "Stream":
Ти като развален грамофон.. Райковска, та Райковска..
Вземи млъкни най-накрая.
epoc
Рейтинг: 1416 НеутралноПравят същите простотии, които вече бяха отречени в Чернобил постфактум, защото са нискоефективни и водят до преоблъчване на пилотите. Охлаждане отгоре с вода ще помогне в следните случаи:
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....1. Оголен е металния корпус на реактора и се опитват да го охладят отвън. Малкоефективно, при положение, че вътре все още има елементи, актовно отделящи топлина (все едно да майнете изолацията на бойлера си и при включен вътре нагревател да го поливате с тънка струйка вода) Дори японците са казали - поне 100 полета. Обърнете внимание на картинката http://en.wikipedia.org/wiki/File:BWR_Mark_I_Conta
За да проработи, означава, че бетонния капак над металния корпус на реактора вече е издухан, а според новините е разрушен само най-външния бетонен корпус (въпреки, че според снимките май по-голямата част от бетона около реактора е отнесен, но не са достатъчно ясни).
2. Реакторът вече е пробит отгоре (само че скокът на радиация трябваше вече да е огромен - би трябвало да съответства поне на 2-3 хиляди рентгена, ако не и повече) и водата се излива вътре - това всъщност е най-лошия сценарий. Не се засича с ниската концентрация на I-131, която се измерва в момента - при пробит реактор следва да предположим, че горивните пръти са оголени, циркониевата обвивка се е напукала и горивото е започнало да се троши. Освен това във въздуха трябва да им огромно количество радиоактивна пара, нещо което не се наблюдава (налагането в този тип реактори е около 75 атмосфери, така че разхерметизирането СЪС СИГУРНОСТ ЩЕСЕ УСЕТИ). Така че реакторът е цял. Има изхвърляне на радиация, но то е в рамките на централата (честно казано ми се яъртеше в главата как инженерите са осигурили достъп до част от реактора, така че водата да се стече вътре, но п налягане 75 атм. и неработещи помпи това е невъзможно).
3. Хеликоптерите поливат с вода басейните с отработено ядрено гориво - това е най-логичния вариант, който освен това ще проработи - те са открити отгоре и няма повишено налягане, което да издуха водата обратно.
4. Опитват се да свалят радиоактивен прах на земята - крайно невероятно, няма отчетено изхвърляне на радиация, нито пък начине ще е кой знае колко ефективен.
epoc
Рейтинг: 1416 НеутралноДо коментар [#20] от "issunboshi":
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....Голям - в чистата вода радиоактивен става само кислородът (водородът няма изотопи, живеещи над 1 секунда). В морката вода я има цялата менделеева таблица, не искам да ти казвам какво става после. Да не говорим, че е и корозивна. Не случайно в реакторите се ползва демиреализирана (дестилирана) вода, точно за да се избегнат нежеланите ядрени реакции и излишното обеззаразяване на водата. Да не говорим, че йонообменните смоли на изходите обикновено задържат само част от изотопите (тези, които се очаква да са там), а не всичко.
чобанмахала
Рейтинг: 747 НеутралноСитуацията се оказва наистина много жестока и урок за много неща .От една страна -охладителната система На АЕЦ и без цунамито е била в лошо състояние,Резервните дизелови агрегати работили час и спрели?след това щели да поливат с полицейски водомети,а сега от хеликоптер.значи работата с охлаждането е много,ама много зле,за съжаление От друга - държавата е игнорирала предупрежденията от международните контролни органи? Защо ? Ами стана ясно - нямали са никакъв достъп до централата и са вярвали на 100% на казаното от собственика на централата. Изводите сами си ги правете.
goshogoshev
Рейтинг: 515 ГневноДо коментар [#20] от "issunboshi":
Ами в празната ти глава е проблема е там е точно
yoda_master
Рейтинг: 289 Неутрално"Хеликоптери хвърлят вода над реакторите"
Време е за тежки авиационни бомби!
gargamel
Рейтинг: 529 НеутралноДо коментар [#11] от "vari":
Dum Spiro, SperoПо този начин трудно ще постигнат нещо. За подгряването на 1м3 вода от 10 до 100 градуса и пълното й изпарение са необходими около 732kW. Според този сайт : http://mitnse.com/2011/03/16/what-is-decay-heat/
в момента само 1-ви реактор отдава около 7MW а 2 и 3-ти по около 12MW. И само за тези 3 са необходими минимум 43м3/час вода излети директно в тях. Един хеликоптер носи около12м3 .Така както се разпръсква водата става срещу открит пожар. Ако приемем оптимистично,че 30% от водата стига до целта това означава поне 12 полета на час само за тези 3 реактора.
dante_18
Рейтинг: 727 ВеселоЧе толкова ли е трудно да доставят вода с маркучи, примерно... О.о
If you are going through hell... Keep going!xflood
Рейтинг: 1087 ГневноКоментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.
До коментар [#28] от "goshogoshev":
Гоше, тя главата ми може да е празна, но ти като по-умен недей да ми скачаш насреща, ами дай свястно обяснение, да еба майка ти проста!
yoda_master
Рейтинг: 289 НеутралноКоментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.
До коментар [#30] от "gargamel":
Един отворко "специалист физик" в съседната статия твърдеше, че "реакторите са изключени и не работят". Тия изпльокани капути още не могат да разберат колко сериозен е проблемът. Също толкова сериозен е и проблемът с басейна с отработеното гориво в непосредствено съседство с реакторите.
xflood
Рейтинг: 1087 НеутралноДо коментар [#26] от "epoc":
Fail with honour then succeed by fraudМерси за изчерпателният отговор!
Patsis
Рейтинг: 1596 ВеселоДо коментар [#31] от "dante_18": Чакат те да идеш да поставиш маркучите!
Цецо
Рейтинг: 1540 НеутралноДо коментар [#26] от "epoc":
Covid live matter. Stop the genocide.Причината да се използва дейонизирана вода при нормална експлоатация е да не се отделя котлен камък в топлобменниците. Доколкото тези реактори са отписани няма никакъв проблем. Още повече, че морската вода се ползва през дупки във външния корпус. В добавка йонообменните смоли не правят никаква разлика между изотопите. то ако така ставаше...
Основното е да се осигурява достатъчно вода за охлаждане. Иначе настъпва топене и потенциално разрушаване на корпусите/фундаментите и излизане на цялата радиоактивна гадост навън.
Замърсяване като в Чернобил не може да се получи защото няма какво да предизвика такъв пожар, който да разнесе боклука нависоко и съответно надалече. Това за чужбина. За Япония обаче може да е пълно мазало. 30 км зона около чернобил още е затворена.
ugi
Рейтинг: 572 НеутралноДо коментар [#4] от "Николай Колев":
Сценарии на филм, който се развива на живо - малко се жертват, за да спасят много. Ужас!
чобанмахала
Рейтинг: 747 НеутралноДо коментар [#33] от "yoda_master":След като са стигнали до там да хвърлят вода от хеликоптер,значи работата отива много на зле- 6 реактора + басейни с отработено гориво.Това означава паника,безсилие и 50 камикадзета.
yoda_master
Рейтинг: 289 НеутралноДо коментар [#38] от "cobanmaala":
"50 камикадзета"
Това ли са последните самураи на Империята на изгряващото слънце?
yoda_master
Рейтинг: 289 Неутрално"Почти е готов нов електропровод до площадката с реакторите на АЕЦ "Даичи" и всеки момент ще бъде възстановено захранването на охлаждащите помпи.
Това би трябвало да е началото на излизането от най-тежката ядрена криза от последните 25 години."
Но!!!
"Вы ужаснетесь, но среди пророчеств, приписываемых Ванге, есть то, которое относится к 2011 году. И оно гласит: «В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности»."
http://www.kp.ru/daily/25652/816032/
Fanetti Mazakura
Рейтинг: 792 НеутралноСтавам сутринта и какво да видя - Днес тук за първи път не е като на митинг на СДС. Лисват обичаните митингарски лозунги , скандирания и освирквания.
BOYKO BORISSOV – “RAPONA,” current Prime Minister of Bulgaria,(от Wikileaks)****
Този коментар беше изтрит в 10:13 на 17/03/2011 от неговия автор.
istorika
Рейтинг: 684 НеутралноИзлезе, че в първите най- критични часове и дни са някои скривали истинското положение на нещата. Тепърва ще излизат данни какво е причинило на японците наоколо това иформационно престъпление. Също както в Чернобил.
Аз знам много малко.Аварията в Три Майл Айланд,САЩ, става поради отказ на оборудване и две поредни операторски грешки и се стига до прегряване и частичното разтопяване на активната зона. Заради облъчването и до днес хората в района страдат от ракови заболявания, обриви, респираторни проблеми.Също като в Чернобил. През 2009 г , в същата централа отново има инцидент свързан с изпускане на радиоактивна пара.
За аварията в Уйндскейл - Англия. На 8.Х.1957 г. в реактор №1, която е индентична с тази в Чернобил, нищо никъде не се споменава. И в Интернет няма почти нищо...Странно.
ОБАЧЕ, като говорят за престъпно нехайство и безотговорност на всички в главата изниква едно име - Чернобил.
Незабелязана и преднамерена обработка на съзнанието.
Дресирани мозъци!
Така и ви внушават, че сте малоценни и никога няма да можете да бъдете господари на съдбата си, защото "Те" са толкова напред в развитието си, че "и да хукнат срещу нас , пак няма да можем да ги стигнем".
.....
istorika
Рейтинг: 684 НеутралноТака и ви внушават, че сте малоценни и никога няма да можете да бъдете господари на съдбата си, защото "Те" са толкова напред в развитието си, че "и да хукнат срещу нас , пак няма да можем да ги стигнем".
Аз знам много малко.yoda_master
Рейтинг: 289 НеутралноДо коментар [#44] от "istorika":
Защо, бе, ненадминати царе са в оригами-то. Е, и в чайните церемонии.
Реконструктор
Рейтинг: 740 НеутралноНда, меки пишки се оказаха японците, за съжаление. С няколко хеликоптерчета нищо няма да направят. Всъщност, без да пратят поне няколко хиляди човека на сигурна смърт, нищо няма да стане.
И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный райredguy
Рейтинг: 962 НеутралноНе обвинявайте японците за "информационно затъмнение". Централата няма никакъв ток, следователно не работят и никакви телеметрични показатели, т.е. дистанционно нищо не могат да знаят какво се случва вътре. Никой не смее да припари и затова и самите японци знаят толкова, колкото и всеки друг ядрен специалист. Могат да съдят само по външни признаци какво се случва.
Да пращат роботите!
Белият Негър
Рейтинг: 765 ВеселоИздънката в инженерно отношение е колосална.
Действителноста е грешка, породена от липстата на алкохол.Ърнест Хемингуеий.Да коментират знаещите.
feniks1
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#41] от "Fanetti Mazakura":
Радиацията над поразената АЕЦ е много голяма и дава отражение и на твоите аналитични способности...но предполагам не е само от радиацията...природата експериментира,някой път и греши...
Polusa
Рейтинг: 627 НеутралноДо коментар [#20] от "issunboshi":
Истина, Енергия и Мотивация на Сила, която Градим за България, не е Материя и не е Емоция!Истината приятел, е по-добре да не я знаеш!!!!!!!!!!!!!!!
yoda_master
Рейтинг: 289 НеутралноДо коментар [#47] от "redguy":
"Да пращат роботите!"
Да ги пратят, ама като ги нямат! Това не са ти филмите от Холивуд. Вили го каза много добре: "Лопата, лост и боен чук". С това разполагат. Е, и с няколко пожарникарски маркуча.
niakoi_si
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#25] от "epoc":
Правят точно 3. Журналята както винаги не са в час. За тях реактор, гориво, блок, отработено гориво и прочие е едно и също нещо. Както и изтичане на радиация, взрив на водород, ядрена експлозия и разтопяване на ядрото. Всичко е едно и също и пишат ли пишат....
Обливат отработеното гориво, защото неговата вода се е изпарила (принудителното му охлаждане е повредено). Там друго решение няма. Проблема е че като го полеят водата е малко и веднага се изпарява. Т.е. не е ефективно. Освен всичко друго парата е високорадиоактивна и пилотите го отнасят.
Трябва да измислят начин да наливат водата с постоянен и висок дебит. Това без помпи няма как да стане.
yoda_master
Рейтинг: 289 НеутралноДо коментар [#47] от "redguy":
Ей сега много бързо ще рухне митът за японските свръхтехнологии. Сони-мони, бум-бум!
чобанмахала
Рейтинг: 747 НеутралноДо коментар [#47] от "redguy":Не пиши глупости.А данните за температурата на водата в басейните с отработено гориво и т.н по телепатичен път ли са получени.Заради скритата информация и от правителството трябва да си направим изводите за атомната енергетика в частни ръце.Там не е само икономика .
niakoi_si
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#46] от "Реконструктор":
Чак няколко хиляди едва ли има нужда. Реакторите не са се пръснали както беше в Чернобил. Според мен 100 човека ако се жертват и са добре организирани могат да закърпят положението!
На практика големия проблем е да се направи достатъчно по дебит охлаждане на отработеното гориво - то е най-сериозния източник на радиация сега. Едва ли е толкова сложно технически, проблема е че ще трябват хора които да работят на място.
feniks1
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#53] от "yoda_master":
Получаваш духовен оргазъм от нещастието на японците... но запомни, те не са нещастни... нещастникът е друг...
niakoi_si
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#51] от "yoda_master":
Роботите ги имат, а и има кой да им даде на заем. Проблема е че електрониката отказва от лъчението преди човека. Т.е. трябват си хора.
yoda_master
Рейтинг: 289 НеутралноДо коментар [#54] от "cobanmaala":
Не, при басейните изпращат гейша, облечена в празнично кимоно, с термометър в ръката. Тя, пристъпвайки грациозно, се навежда и го потапя в охлаждащата течност, като същевременно изпълнява песни в прослава на героичните самураи. А докато протича измерването, гейшата си вее с ветрило за разхлаждане.
yoda_master
Рейтинг: 289 НеутралноДо коментар [#57] от "niakoi_si":
Е, значи ги нямат.
yoda_master
Рейтинг: 289 НеутралноДо коментар [#56] от "bigman2":
"Получаваш духовен оргазъм от нещастието на японците... но запомни, те не са нещастни... нещастникът е друг..."
Прав си, нещастникът си ти. Защото само един нещастник като теб може да предположи, че изпитвам "духовен оргазъм от нещастието на японците". Всъщност, това е единственият за теб начин да демонстрираш "духовна извисеност".
гт
Рейтинг: 1416 ЛюбопитноМного ли ви харесва думата "хвърлят"?!
чобанмахала
Рейтинг: 747 НеутралноДо коментар [#48] от "Белия Негър":Издънката не е само в инжинерно отношение.Даже там е в най малки размери.Тя е много повече издънка в социално-политическо отношение.За да не се охарчат корпорациите правителството не ги е натиснало да затворят някои стари централи,да подобрят защитата от цунами.А и другия извод е ,че като оставиш корпорациите без надзор те мислят само за печалбата си.Затова и толкова късно започнаха да заливат с морска водаи да се опитват глупостите с хеликоптера.Да не говорим за липсата на гориво за дизелгенератирите- затова са работили само един час- затова са излезли от строя,Нямало е с какво да работят.Та затова трябва да отделим трагедията на японския народ от правителството и най вече от корпорациите. Ако японският народ е за съчувствие и трябва да му се окаже помощ,политиците са гонене,а ръководствата на тази АЕЦ и другите стари АЕЦ с проблеми са за бесене.Защото ако имаха чест и достойнство сами щяха да си направят харакири.
Реконструктор
Рейтинг: 740 НеутралноДо коментар [#55] от "niakoi_si":
И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный райЕ, точната бройка няма смисъл да се обсъжда, както и самата ситуация, защото просто няма достатъчно информация. Но че трябват камикадзета - това е сигурно.
Гуано
Рейтинг: 740 НеутралноДо коментар [#55] от "niakoi_si":
У нас не само смятат свестните за луди, но и лудите за свестниВ Чернобил беше само един пострадал реактор. Доколкото знам и там не е ясно какво точно се случва под саркофага и дали и той няма някой ден да се пропука и да се започне наново с радиацонно напояване.
Всъщност наистина май няма какво да се сравнява с Чернобил. Обаче не се и знае повече или по–малко зло ще дойде.
Мен би ме интересувало какво се случва с радиацията, която отвреме навреме се покачвала на смъртоносни нива, пък после била падала на "поносими". Ясно е, че тези субстанции отиват нанякъде, не се разпадат за часове, но на къде?
feniks1
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#60] от "yoda_master":
Малкият ти червен мозък не е способен на други емоции освен злоба и злъч към чуждото нещастие...
Реконструктор
Рейтинг: 740 НеутралноДо коментар [#65] от "bigman2":
И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный райПринципно абсолютно същото може да се каже за малките демократични мозъци, когато се случи нещастие в Русия.
Хорошо там где нас нет
Рейтинг: 1475 ВеселоДо всички бивши фатмаци , които се изредиха тука - по-добр това да се прави , отколкото да се чака ядрена експлозия като в любимия в Бастунстан
Хотели как лучше, получилось как всегдаepoc
Рейтинг: 1416 НеутралноДо коментар [#36] от "Цецо":
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....Ок, йонитите според мен отдавна са заминали в морето при цялото това поливане.
Не знам има ли дупки за аварийно охлаждане в корпуса на реактора, от това, което е общодостъпно - по-скоро не (виждал съм ВВЕР-440, той няма). Особено при 75 атмосфери работно налягане по-вероятно е да няма. Помпите за аварийното охлаждане са отдолу встрани, като гледам натам ще се стече горивото, ако се разтопи, специално за първи реактор. А бетон около него има, не е като да няма. Лошото е, че стече ли се там май само бетониране отгоре ще помогне (дори в Чернобил са се отказали да охлаждат почвата с течен азот).
Реконструктор
Рейтинг: 740 НеутралноДо коментар [#68] от "epoc":
И не правильно думать, что есть чьим-то богом обещанный райБетона не е пречка. За Чернобил бяха сметнали, че ако не овладеят ситуацията, расплавът може да стигне 3 км. под земята.
Цецо
Рейтинг: 1540 НеутралноДо коментар [#68] от "epoc":
Covid live matter. Stop the genocide.не става дума за проектни дупки. Използват дупките по външния корпус получени при експлозиите. Просто се опитват да наводнят вътрешното пространство за да охлаждат. Къде отива водата мисля, че е ясно. Но ако успеят да ги охладят без пробив проблема ще е изцяло техен.
starez
Рейтинг: 589 НеутралноНякой знае ли,дали могат да се извадят касетките с горивото?Ако е вярно ,че се подвежда високоволтов електропровод, може да е светъл лъч .
УЛАФ
Рейтинг: 458 НеутралноДо коментар [#25] от "epoc":
Поздравления за коментарите! От твоите коментари научавам в пъти повече от материалите, с които "Дневник" облъчва аудиторията по 3 пъти на ден. А и пишеш на достъпен (доколкото е възможно за тематиката) език. Добре ще е от вестника да те поканят да коментираш какво става във Фукушима, вместо да копират като разпрани материали от чуждите медии без коментар и да оставят народа да тъне в догадки какво става и от скука да спами на политически теми.
Гуано
Рейтинг: 740 НеутралноДо коментар [#71] от "starez":
У нас не само смятат свестните за луди, но и лудите за свестниА как мислиш, че могат да се вадят тези касетки? С кран? А кой ще го управлява? И като ги извадят къде ги слагат? На камион, на влак? А после?
Абе уж роботи вече се използват за какво ли не, има и първенства по футбол за роботи, но явно авариите в атомните централи не са така важни както футбола.
Цялата велика техонлогия и наука май ще се окаже поредният фантом.
ALM
Рейтинг: 515 РазстроеноКак никой не се сеща за тия 700-800 мъже и жени , които са се обрекли! Браво , чест и слава на тия всеотдайни!!! Нямат нищо общо с разни курелсони , които се отричат даже от най-близките си роднини.Тях ги няма тук , нали?!
yoda_master
Рейтинг: 289 НеутралноДо коментар [#65] от "bigman2":
Знаеш ли, такива боклуци като теб и на земята да ги видя паднали, няма да проявя любопитство какво им се случва. Животът ми е прекалено ценен, за да го пропилявам за всякаква измет. Лошото е, че боклуците като теб, паднали на улицата, не се различават по нищо от ценните хора, така че по неволя и на тях трябва да им обърна внимание.
ALM
Рейтинг: 515 ВеселоДо коментар [#75] от "yoda_master":
И таково гномче се сравнява с Бигмана ...Хайде към "Тройной" и опитай пак за политическо убежище в Русия!
ve
Рейтинг: 458 НеутралноДо Vari
"50 мили сиверта е нищожна доза радаиация в сравнение с това което ликвидаторите в чернобил са отнесли. А доста голяма част от тях са все още живи. Японците започват да се излагат.."
--------------------------------------------------
Ти подписвал ли си протокол, с който те предупреждават, че си получил най-голямо облъчване от работещите в даден ядрен обект?!
А аз съм. Радиацията действа различно на различните хора. Не може да се гадае преди да опиташ. Това е нещо като "руска рулетка". Не го препоръчвам на никого!
mi6osp
Рейтинг: 1078 НеутралноПоливането на реакторите с вода е просто поредния отчаян опит за спиране на катастрофата. За съжаление, нещата си вървят по сценария, който коментирах в комент №87 и № 105 тук:
Когато някой е глупав,то е за дълго!http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/03/13/1058204_iap
Вероятно ще се окаже грешка вкарването на морска вода в реакторите. Защото при тези температури тя, като разтвор от соли, разтваря циркониевата обвивка на горивните елементи. При това ,горивото пада на дъното, където на практика охлаждане няма, а ядрената реакция върви.
Поливането с вода с хеликоптери и с водни оръдия ще доведе до значително по-интензивно изнасяне на радиоактивни аерозоли от активната зона , заразяващи както околността, така и далечни райони чрез преноса на въздушните маси.
Поливането няма да помогне много срещу стапянето на активната зона. Просто ще забави леко процеса. Защото топлинната мощност на реакторите е 2000-3000 мегавата/зависи доколко са навлезли прътовете от бор в реактора/ ,а един мегават е половин милион големи котлона на готварска печка, нагряти до червено.
Допълнително усложняване на обстановката за радиоактивното замърсяване е кипването на басейните с отработено гориво. Там има лесно летливи и лесно сублимиращи радиоактивен цезии и йод.
За съжаление, нещата вървят към повторение на Чернобил в частта радиоактивно заразяване. Обаче, поради това, че са засегнати много реактори, мащабът може да бъде значително по-голям.
epoc
Рейтинг: 1416 НеутралноДо коментар [#69] от "Реконструктор":
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....Дали?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pictureofchernob
Доста е далече от трите километра.
До коментар [#71] от "starez":
Реакторът е стар, по-скоро не могат. РБМК, който гръмна в Чернобил можеше да се презарежда докато работи.
До коментар [#72] от "УЛАФ":
Мерси за четката, но и в момента го правя във форумите. Нищо няма да се промени - има къде по-мастити от мен експерти, които за съжаление са политически или икономически обвързани.
ve
Рейтинг: 458 НеутралноРадиацията, която измерват, е гама-лъчи. Те са подобни на светлината, но с много по-малка дължина на вълната. Може да увеличават интензивността си и да я намаляват в зависимост от реакциите, които стават вътре в реактора.
epoc
Рейтинг: 1416 НеутралноДо коментар [#71] от "starez":
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....Ето ти снимка на на презареждане на BWR:
http://www.nucleartourist.com/images/Core1.gif
Ядрото свети от черенковото излъчване - излъчване на при движение на електрон по-бързо от скоротта на светлината в дадена материя - обикновено се наблюдава във вода или твърди тела (скоростта на светлината във вода е 0,75 от тази във вакуум). Очевидно реакторът е спрян, иначе водата трябва да кипи (BWR=реактор с кипяща вода)
feniks1
Рейтинг: 233 НеутралноДо коментар [#75] от "yoda_master":
Такива като теб, които се радват на чуждото нещастие не само нямат място във форума ...те нямат място и в реалния живот...
Японците ще се оправят...ти не...
epoc
Рейтинг: 1416 НеутралноДо коментар [#78] от "mi6osp":
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....Пич, оправи си данните. Първо, само предполагаме, че В реакторите се вкарва морска вода. Изказал съм предположения какво и как се полива на друго място във форума.
Второ, електрическите мощности на реакторите са както следва 460 (първи)/784 (останлите без 6-ти, който е спрян). Обикновено съотношението електрическа/топлинна мощност е 1/3, така че това прави 1300-2400 MW, а не 2-3000. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_boiling_water
Освен това говориш за топлинна мощност на работещ, а не на спрян реактор, която е значително по-малка. В нормално изключения работещ BWR всичко е под вода и се охлажда, за да се премахне остатъчната топлина от продуктите на деленето, която е достатъчна да разтопи ядрото, но не за ядрен взрив.
Радиоактивни аерозоли ще има само ако са пробити обшивките на реакторите, разрушени са циркониевите пръти и има разпрашаване на горивото, както и липса на охлаждане. В комбинацията от трите силно се съмнявам, затова японците се опитват да охладят реакторите по всякакъв възможен начин.
Чернобилската история няма да се повтори, защото там е бил наличен ядрен взрив, горящ графит и разрушения, подпомагащи ефекта на комина, така че да се изхвърлят максимален брой радионуклиди в атмосферата. Както вече писах, за да се случи това, в японската централа трябва по някакъв начин в най-долната и силно бетонирана част на реактора (на всички реактори) да се направи дупка и същевременно реакторът да остане без вода - само тогава ще има комин, през който разтапящото се от продуктите на разпада ядро на реакторите ще бълва в атмосферата облаци радиоактивни продукти (а това лесно ще се засече).
mi6osp
Рейтинг: 1078 НеутралноДо №83:
Когато някой е глупав,то е за дълго!първо- разпространените съобщения бяха от този тип http://www.focus-news.net/?id=n1501673
второ: прав сте за мощността на реакторите на Фукушима 1- заблудил съм се с Фукушима 2. Но и мегаватите на недоугасен реактор/ появиха се съобщения, че системата не е сработила напълно/ с мощност 460/784 като топлина очевидно са твърде много.
трето-тук няма графит, но взрив, макар и неядрен, при прегряване ще има. Затова опитват с по-малкото зло- охлаждане с поливане. При наличието на повреди в корпуса и защитния кожух отделящата се пара носи радиоактивност- относително малко, но ако процесът е дълъг, сумарната пак ще е много.
четвърто- аварията е мащабна, многоцентрова , многообразна и в изключително сложни условия след катастрофално земетресение. Докато има неконтролируема ядрена реакция /а тя в случая няма как да стане контролируема/, нещата са непредвидими с тенденция към влошаване. Защото конструкцията на авариралите реактори постепенно се разрушава.
Do4o
Рейтинг: 571 ГневноДо коментар [#75] от "yoda_master":
Имам една молба към теб! Моля те напусни форума! Помоли Дума да си направят форум и др(И/А)скай там! ИЗРОД МРЪСЕН!!!
raydenu
Рейтинг: 571 НеутралноДо коментар [#2] от "conserva":
дано да успеят трудолюбиви са и много подготвени
оба4е що за малоумие е да направиш хранилищата за съхранение на отработеното ядрено гориво непоссредствено до всеки работещ реактор
колкото и да са слабо развити и алкохолизирани русниците поне това не допускат и дори аец белене реакторите са разделени от хранилищата за отработеното ядрено гориво, а японците да пестят пари и място са направили тази огромна прешка при проектирането 4е сега му ядат главата, защото там има 6 реактора но и 6 басейна за отработено ядрено гориво, което зна4и 4е положението е 6+6 двойно по зле
Цецо
Рейтинг: 1540 НеутралноДо коментар [#78] от "mi6osp":
Covid live matter. Stop the genocide.Айде да спрем с волните тълкувания. Разтвор на соли разтварящ прътите от цирконий. Дето ще се окаже, че не е и баш цирконий ма карай. Само да попитам. Като друга освен морска вода не могат да помпат в момента кое е по-добре. Да пробват да охладят реакторите и басейните с морска или да ги оставят да се избушат?
На няколко пъти колеги дадоха този сайт. И ма го и под тази статия:
http://mitnse.com/
Цецо
Рейтинг: 1540 ВеселоДо коментар [#81] от "epoc":
Covid live matter. Stop the genocide.Е как може нещо, еле пък такова с маса на покой, да се движи по-бързо от светлината? Мяза ми на нобелова награда.
epoc
Рейтинг: 1416 НеутралноДо коментар [#88] от "Цецо":
Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....Учи се по физика, ама не в училище. И Нобеловата награда вече е раздадена 1958. По хубавата синя светлина (която винаги е такава) се познава, че в локвата има отработено гориво, а не си продал плутония на арабите. Приятно четене.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_radiation
Cherenkov radiation (also spelled Cerenkov or Čerenkov) is electromagnetic radiation emitted when a charged particle (such as an electron) passes through a dielectric medium at a speed greater than the phase velocity of light in that medium. The charged particles polarize the molecules of that medium, which then turn back rapidly to their ground state, emitting radiation in the process. It is named after Russian scientist Pavel Alekseyevich Cherenkov, the 1958 Nobel Prize winner who was the first to characterise it rigorously.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0
Эффект Вавилова — Черенко́ва (излучение Вавилова — Черенкова) — свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, которая движется со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде. В 1958 году Черенков, Тамм и Франк были награждены Нобелевской премией по физике «за открытие и истолкование эффекта Черенкова».
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%84%D0%B5%D0
Ефект на Черенков или излъчване на Черенков се нарича излъчването на светлина (излъчване на Черенков) когато заредена частица се движи през среда със скорост, по-голяма от фазовата скорост на светлината в тази среда.
Най-често това се наблюдава като синьо светене в прозрачни течности при преминаване през тях на електрони с висока енергия. Гама-лъчите светят, което е заради избитите от тях електрони. Характерното "синьо сияние" в басейните с отработено ядрено гориво и в активните зони на реакторите с тежка вода се дължи на ефекта на Черенков. Явлението е наречено на руския физик Павел Алексеевич Черенков, който получава Нобелова награда за физика през 1958 г.
На руски е известен като ефект на Вавилов - Черенков.
mi6osp
Рейтинг: 1078 ЛюбопитноДо Цецо №87: Я да видим, какво казва чичко ГУгъл, ако напишем "разтваряне/корозия на цирконий"?
Когато някой е глупав,то е за дълго!http://www.referati.org/cirkonii/18409/ref
И дебелите книги -разни справочници по корозионна устойчивост на материалите, казват същото.
При високи температури сместа от соли в океанската вода е агресивна. При много високи плюс радиация- много по-агресивна. Специализирана литература и консултации- тук:
http://www.chem.uni-sofia.bg/nucl/bg/10if.pdf
А обвивката на прътите си е цирконий с легиращи елементи.
Цецо
Рейтинг: 1540 НеутралноДо коментар [#89] от "epoc":
Covid live matter. Stop the genocide.Мерси. Винаги има какво да научи човек.
Цецо
Рейтинг: 1540 НеутралноДо коментар [#90] от "mi6osp":
Covid live matter. Stop the genocide.А да почнем отзад напред. Щото като имаш легиращи елементи (па било то и само 2-3%) вече е сплав. Както е и в конкретния случай.
Остава и да споменеш скоростта на корозия и как може да се нарече разтваряне.
Но това го остави. Щом за теб е по-добре да оставят реакторите и басейните да избуфтят.
Цецо
Рейтинг: 1540 НеутралноДо коментар [#90] от "mi6osp":
Covid live matter. Stop the genocide.Да допълня. Основния проблем с високата температура е взаимодействието на водата с метала и отделянето на водород. В комбинация с отделяната пара води до повишаване на налягането и опасност от експлозия. При контакта с въздуха (при изпускане) се получава взривоопасна смес и бум. За които периодично се споменава и разрушават външната (дано само нея) конструкция.
The 8
Рейтинг: 905 РазстроеноБоже, гледахте ли новините по НОВА в 19ч?
Събуди се, българино! В противен случай ще изчезнеш безславно ...и то сравнително скоро :( НАУЧИ СЕ ЗАДРУЖНО И ПРОДЪЛЖИТЕЛНО ДА ОТСТОЯВАШ ПРАВДАТА!Каква нация само, с какво възпитание в състрадателност, загриженост и единство - дори кучетата им са възприели такова поведение:
http://www.youtube.com/watch?v=J3TM9GL2iLI&fea
Искрено скърбя за този народ, който не заслужава такава участ!
ръпончо
Рейтинг: 1428 НеутралноДо коментар [#94] от "The 8":
Много народ тук се е взел насериозно! :)Вярно, изключително впечетляващ репортаж!
leon555
Рейтинг: 684 НеутралноДо коментар [#11] от "vari":
"Не подозирайте зла умисъл там, където всичко може да се обясни просто с глупост." Бърнард Шaa"50мили сиверта е нищожна доза радаиация в сравнение с това което ликвидаторите в чернобил са отнесли. А доста голяма част от тях са все още живи. Японците започват да се излагат... "
В такъв случай отскочи до Япония да метнеш няколко колички пясък на радиоактивните пръти и така да ни покажеш какъв си смелчага.
The 8
Рейтинг: 905 РазстроеноДо коментар [#95] от "ръпончо":
Събуди се, българино! В противен случай ще изчезнеш безславно ...и то сравнително скоро :( НАУЧИ СЕ ЗАДРУЖНО И ПРОДЪЛЖИТЕЛНО ДА ОТСТОЯВАШ ПРАВДАТА!Определено, колега...и то на фона на ето това:
http://www.theatlantic.com/infocus/2011/03/japan-e
情け (nasake)
mi6osp
Рейтинг: 1078 НеутралноДо № 93 : Цецо, това за сплавта си е закачка от твоя страна.
Когато някой е глупав,то е за дълго!Термичната деструкция на водата съм го коментирал тук
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/03/15/1059468_pan
признавам, че е по-добре, че не бях прав тогава.
Отделеният водород бе от корозията на циркония в морската вода.
Тогава. Сега вече как е, нямам данни.