Италия първа отхвърли АЕЦ на референдум

Премиерът всячески се опита да осуети референдумите, но не успя

© STRINGER/ITALY

Премиерът всячески се опита да осуети референдумите, но не успя



Италианският премиер Силвио Берлускони претърпя поредно тежко поражение в политическата си кариера, като и четирите референдума, които едновременно се проведоха в Италия в неделя и понеделник, събраха необходимия кворум, за да бъдат зачетени, въпреки усилията на правителството да обезкуражи избирателите да не участват.


Италианците трябваше да решат да има ли приватизация във ВиК сектора, да се поднови ли изграждането на ядрени централи в страната, както и за сваляне на имунитета срещу съдебно преследване на министри от правителството.


По данни на министерството на вътрешните работи при 83% преброени бюлетини активността е била около 57% от имащите право на глас. И за четирите въпроса е събран необходимият кворум от над 50%.




Тъй като е по-вероятно на референдума да гласуват привържениците на промените, отколкото онези, които са против тях, още преди окончателното оповестяване на резултатите медиите обявиха, че Италия отхвърли АЕЦ. Според социологически извадки, публикувани на сайта на в. "Република", противниците на ядрените реактори са били около 95% от гласувалите.


Така Италия се превръща в първата държава, която чрез референдум се отказва от ядрената енергетика след аварията в японската АЕЦ "Фукушима-1", въпреки амбициите на премиера Силвио Берлускони да възобнови атомната програма.


Тя бе замразена след референдум през 1987 г., но вчерашният референдум може да спре ядрените проекти за десетилетия напред, коментира "Ройтерс".
"Ще трябва да кажем сбогом на ядрената енергетика и силно да се ангажираме с възобновяемите източници", заяви Берлускони в понеделник часове преди да станат ясни резултатите.


В. "Гардиън" отбелязва, че италианските медии, повечето от които са собственост на медийната империя на Берлускони, игнорираха наближаването на вота до последния момент на една зле финансирана и скромна кампания.


Референдумите са поредната демонстрация за непопулярността на управляващата дясноцентристка коалиция на Берлускони при народен вот. Преди две седмици тя загуби местните избори в ключови италиански градове, но според анализатори премиерът все още има политически средства да се държи на власт.

Коментари (123)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на slon_balon
    slon_balon
    Рейтинг: 385 Неутрално

    Германците и италианците се отказаха от ядрена енергетика без им е гръмвал АЕЦ, а японските мушмули продължават да си търкалят 40-годишните таралясници. Кажи му японец и повече не го обиждай

    Съществуват хора, които са толкова бедни, че единственото, което притежават са пари
  2. 2 Профил на tsekata
    tsekata
    Рейтинг: 624 Неутрално

    А пък Българите ще си зачукат нова АЕЦ - от "най-безопасните", руско производство! На такива какво да им кажеш, че да не ги обидиш??

  3. 3 Профил на Reveal
    Reveal
    Рейтинг: 778 Неутрално

    95%. От Хамбург до Палермо се спусна не просто ивица, а цяла антиядрена империя.

    95%. Думите на Берлускони показват колко силен е свободния човек благодарение на пряката демокрация.

    95%. Мъдроста и разума на италиянския народ са се доказали преди и сега.

    http://www.youtube.com/watch?v=A8K7YYh6Im4

    "Да се махаш от тази банка веднага миличка. Шефа й е параноик и измъчва момчето само защото чело някакви си книги и филми за обири" из Призрачния град
  4. 4 Профил на Вени Марковски
    Вени Марковски
    Рейтинг: 726 Неутрално

    Човек не трябва да влиза в същността на референдума, а само в това, че в Италия всеки политик, дори и Берлускони, се съобразява с гласа на народа. У нас от референдумите няма никаква полза, защото законът е така написан, че дава право на политиците да интерпретират какво са искали да кажат хората с тяхното гласуване.

    Автор съм на статиите "Интернет трол" и "Атака Ad hominem" в БГ-Уикипедия. С други думи - номерата на троловете от този форум при мен не минават.
  5. 5 Профил на dun
    dun
    Рейтинг: 593 Неутрално

    Ха-Ха ... нали видяхте надписа "италианци - за вашето бъдеще решавам аз"

  6. 6 Профил на Thermobee
    Thermobee
    Рейтинг: 1291 Разстроено

    Баси, още един пирон в ковчега на Гоце...

    Не на ислямската инвазия в Европа!
  7. 7 Профил на Един Градинар
    Един Градинар
    Рейтинг: 1034 Неутрално

    След Германия и Швейцария, сега и Италия!
    Yes, We Can!

    Small scale, decentralised, decriminalised, sustainable, responsible biz ASAP!
  8. 8 Профил на slq84014722
    slq84014722
    Рейтинг: 885 Неутрално

    По принцип това е кофти решение - да се забрани ядрената енергетика без да е въведена алтернатива. ВЕИ-тата са пълна глупост и са крайно ненадеждни. Това означава електричеството да спира, ако се случи облачно или безветрие. В краен случай тази дупка в енергетиката ще се компенсира с въглища, което е доста по-неекологично и по-скъпо от ядрената енергия. Отделно, енергията от ВЕИ-тата е много скъпа, защото поради слабата си мощност трябва да се компенсира с голямо количество.

  9. 9 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1291 Любопитно

    Интересно, много интересно!
    Ами сега!
    Какво ще правим с произведената в АЕЦ Белене електроенергия?!
    На кого ще я продаваме?!
    Тъкмо си мечтаех как ще опънем едни жици, един далекопровод до Италия...и как ще я продаваме!
    Седим си тук във форума, броим звездите, а в това време АЕЦ-а бълва евтина и чиста еленергия...ние я продаваме на глупавите италианци - шумолкат долари и евро, а аз си купя тахан халва!
    А знаете ли какво каза Красен Станчев на панела "Енергетика и политика" в събота в Софийския университет.
    Той каза Че в България се печели 9 пъти повече от износ на дрехи, отколкото от еленергия. Само че фирмите, които изнасяли дрехите били 250, а еленергия изнасяли само 6 фирми.
    Та , оказва се, че тук е скрита магията...

    The best way out is always through Robert Frost
  10. 10 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 792 Неутрално

    До 8
    Наистина си отнесен.
    Особено относно безветрието. сигурно това нещо гервманците и италианците не го вдяват.
    Обясни им го!

  11. 11 Профил на slq84014722
    slq84014722
    Рейтинг: 885 Неутрално

    [quote#10:"shumkar"]Особено относно безветрието. сигурно това нещо гервманците и италианците не го вдяват. [/quote]

    Ами то е повече от очевидно, че не го вдяват. Германците все още си ползват ядрената енергия. Нищо, че са обявили, че ще я махат след десетина-петнайсе години. До тогава трябва да изградят равностойните им мощности във ВЕИ-технологии.

    А анализите показват много интересни неща. Значи, представете си - в Германия вече няма AEЦ-и. Страната вече не изнася ток, а внася. Съседите, които до скоро са внасяли от там нямат нито киловат свободен за да изнесат за Германия. Даже нещо повече - собствения им енергиен баланс е нарушен, защото до скоро са си набавяли нужните количества с внос, а това вече е спряло. Следоваятелно Холандия, Дания, Швейцария трябва или да изградят значителни мощности или да си намерят друг съсед, който да има за изнасяне. Какво правим тогава? Дали няма да е изгодно за България да има ток в излишък, понеже богатите западноевропейски държави ще имат крещяща нужда от електричество, което да внесат отнякъде?

  12. 12 Профил на |
    |
    Рейтинг: 1034 Неутрално

    До коментар [#1] от "slon_balon":

    Японците не граничат с Франция и няма откъде да купуват атомна електроенергия, освен ако не си я произведат сами

    Children are hereditary: if your parents didn't have any, neither will you.
  13. 13 Профил на |
    |
    Рейтинг: 1034 Неутрално

    До коментар [#9] от "Realistka":

    Колкото повече държави се отказват от атомната енергия, толкова по-лесно ще намерите купувач за енергията от Белене

    Children are hereditary: if your parents didn't have any, neither will you.
  14. 14 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    Италия има голям потенциал в геотермалната енергия и развива собствено производство за това.

  15. 15 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    Трагичните събития в японската АЕЦ "Фукушима" -1 няма да откажат Армения от строителството на нов атомен енергоблок от арменската АЕЦ.

    Това заяви министърът на енергетиката и природните ресурси Армен Мовсиян, цитиран от руското издание Регнум.

    "В момента Армения няма алтернатива на атомната централа. Нямаме дефицит на електроенергия и първостепенната ни задача е да произвеждаме максимално евтина енергия", каза той.

    Строителството на атомния енергоблок в Армения е предвидено да започне през втората половина на 2012 г. Очакванията са той да бъде завършен през 2017г. Стойността на проекта няма да се промени съществено и ще се вмести в рамките на предварително обявените 4-5 млрд. Долара, тъй като в сумата влизат най-високите сеизмологични изисквания.

    След аварията във "Фукушима" отношението към ядрената енергетика в света се промени в негативна посока. Докато Армения не се отказва да строи нов енергоблок, редица атомни електроцентрали в Европа бяха затворени.
    http://inews.bg/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8-%D0%90%D0%95%D0%A6_l.a_c.371_i.88364.html

    ☭ "Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" ☭ — Эрнесто Че Гевара ✭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  16. 16 Профил на miho45
    miho45
    Рейтинг: 724 Неутрално

    До коментар [#2] от "tsekata":

    Аз предлагам напук да направим една АЕЦ на мястото на Кремиковкия комбинат,а за по-сигурно и още една съвсем близо примерно до Пловдив,е ще се наложи малко да се преградят Искър и Марица,нали ще трябва вода за охлаждане.Дерзайте стахановци-атомници,ето го момента,трябва да заменим италианците.....

  17. 17 Профил на Bolyara
    Bolyara
    Рейтинг: 624 Любопитно


    По последни данни до този момент кворомът е 58 % , което е истински триумф за защитниците на над партийната форма на демокрация , каквато е референдумът .
    Сериозен шамар за италианския ПРЕМИЕР-СЛЪНЦЕ , но той е безпрецендентно нагъл , досущ като българския си АНАЛОГ и едва ли ще подаде отставка .

  18. 18 Профил на slq84014722
    slq84014722
    Рейтинг: 885 Неутрално

    До коментар [#14] от "...":

    По принцип съм се чудил защо не се обръща толкова внимание на геотермалната енергия. Не всяка държава има вулкани на територията си, следователно няма как цялото човечество да разчита на такава енергия. Тази температура може да се използва за задвижване на някакви мощности. Не съм сигурен колко е напреднала технологията в това отношение, но мисля, че има потенциал.

  19. 19 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1291 Весело

    До коментар [#13] от "|":

    Точно така!
    Спретваме на бърза ръка един далекопровод. Построяваме едно хранилище за вечни времена, обзавеждаме го с каквото трябва, а ние всички отиваме лятото на Албена, а зимата на Пампорово!
    Доларите и еврата по личните сметка ни се превеждат!
    Аз си купувам всеки ден тахан-халва с дебитната карта!

    The best way out is always through Robert Frost
  20. 20 Профил на B52
    B52
    Рейтинг: 1443 Любопитно

    До коментар [#8] от "Отнесен": По принцип това е кофти решение - да се забрани ядрената енергетика без да е въведена алтернатива. ВЕИ-тата са пълна глупост и са крайно ненадеждни. Това означава електричеството да спира, ако се случи облачно или безветрие.

    Вие от фен/клуба на ядрената мафия опитайте - ама с повечко акъл и аргументи. С плашене на гаргите и подрънкване на плашила не става.
    Ето италианците се оказа че не ядат доматите с колците, да не говорим за по-богатите им северни съседи.
    Хората се оказа че не искат едно ядрено "лайно" (което ще облъчва още пне 100 000 години), ами са готови да вложат пари и усилия в по-устойчиво развитие.
    А и не се напъват да са "енергиен център" не нещо си, ами си гледат интересите. За това са и по-проспериращи...

    He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.
  21. 21 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    Много ми стана кеф, че са го зашлевили Берлускони, но въпросът с ядрената енергетика не е толкова прост. Ще ми се да бъде изваден от политическия контекст, на който всички наблягат. Мисля, че всички тези решения са временни. Тази енергетика ЗА СЕГА, няма алтернатива. Печелят само тези страни, които не се отказват. Важният въпрос е в осъществяване на ТОТАЛЕН, БЕЗКОМПРОМИСЕН И ЕДНАКЪВ ЗА ВСИЧКИ КОНТРОЛ. Трудно е за правене, ама ще се наложи.

  22. 22 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    [quote#10:"shumkar"]сигурно това нещо гервманците и италианците не го вдяват.
    Обясни им го! [/quote]
    А ти обясни на арменците, да не строят АЕЦ.

    България не може да се сравнява с Италия/Германия, но може да се сравни с Армения.

    ☭ "Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" ☭ — Эрнесто Че Гевара ✭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  23. 23 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    [quote#18:"Отнесен"]Не съм сигурен колко е напреднала технологията в това отношение, но мисля, че има потенциал. [/quote]
    Исландия отдавна е на такава.

    ☭ "Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" ☭ — Эрнесто Че Гевара ✭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  24. 24 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    [quote#18:"Отнесен"]По принцип съм се чудил защо не се обръща толкова внимание на геотермалната енергия.[/quote]
    В Италия се обръща.

  25. 25 Профил на mastikata
    mastikata
    Рейтинг: 681 Неутрално

    Аз лично смятам че стратегически е правилно да построим още един АЕЦ но:

    НЕ с тези изпълнители!
    НЕ с тази технология!
    НЕ на тази цена!
    НЕ с държавни пари и НЕ на гърба на данъкоплатеца!

    Граждани бият ПРАСЕТА брат!
  26. 26 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#20] от "B52":

    Не е толкова просто бе, човек. Тук най-много ме дразни политическия привкус на споровете. Ляля Меркел, дето е дясна, направи страхотен завой, след като загуби на маса места от зелените. Това си е чиста проба популизъм. Берлускони не се отказа до последния момент, но него не го броя за никакъв (десен е колкото е "десен" ББ). Какви ще ги чинят немците след закриването на ядрената енергетика? Ще допринасят за чистотата на природата? Смешно е. Ще блъскат въглища на поразия. Имат ги в изобилие. Щото ТЯХНАТА икономика с вятърни мелници няма да се движи. За нашата може и да стане Впрочем, както вече писах, това са временни чупки в кръста поради политическата конюктура.

  27. 27 Профил на valtel12
    valtel12
    Рейтинг: 421 Неутрално

    Понеже живея в италиянско семеиство ,което не отиде да гласува.Защото са за Берлускони.Знаете ли че ми завиждаха като се хвалех ,еми ето ние вече строим втора.При положение ,че тука младите са безработни и не са влизали в производствен цех,как да им обясниш ,че е безопасно.Лапат въдицата на зелените яко.

  28. 28 Профил на epoc
    epoc
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    Уважаеми господа журналисти, вземете си научете урока - първия референдум в Европа е през 1978 в Австрия - напълно построената им първа атомна централа изобщо не е заредена с гориво, нито пусната в експлоатация и в момента е туристическа атракция и се използва и за какво ли още не:

    Built in 1977 some 40 kilometres west of Vienna, by the village that gave it its name, the plant is one of six nuclear power stations that were to have been built in Austria.

    But after Austrians voted to ban atomic energy in a November 1978 referendum, it became one of a kind -- and of course it never actually went into operation.

    Линкове:
    http://www.nuclearpowerdaily.com/reports/Austrias_mothballed_nuclear_plant_pulls_in_the_public_999.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zwentendorf_Nuclear_Power_Plant

    Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
  29. 29 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    Понеже става дума за сериозно отношение към проблемите на ядрената енергетика, нека да ви информирам, че тези проблеми се обсъждаха сериозно в Соф. университет "Св. Климент Охридски" на 11 юни 2011в панела "Енергетика и политика"
    при следната програма:
    Панел "Енергетика и политика" - 11 юни, 10.00 ч., Конферентна зала на Софийския университет

    Илиян Василев, почетен председател на Българския икономически форум - "Структурни проблеми в развитието на проекти в енергетиката"

    Д-р Красен Станчев, Институт за пазарна икономика - "Политическа икономия на институционалните решения за АЕЦ Белене"

    Д-р Димитър Иванов, Център за изследване на Балканите и черноморския регион - "Руската енергийна политика - партньорство или заплаха"

    Пламен Цветанов, дтн., ст.н.с I ст. - БАН - "Развитие и баланс на българската енергийна система"

    Д-р Вера Михайлова, ст.н.с II ст. - БАН - "Отработено ядрено гориво, радиоактивни отпадъци: скритите рискове на ядрената енергетика в България"

    Модератор и дискутант - доц. Огнян Минчев, дсн

    The best way out is always through Robert Frost
  30. 30 Профил на epoc
    epoc
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    До коментар [#27] от "valtel12":

    Япония е индустриална сила и аз съм един от най-дивите привърженици на ядрената енергетика, но издънката с Фукушима показа начина, по който се експлоатират в момента централите - максимална печалба с цената на всичко. По тази причина в момента аз съм категорично против, че нови централи трябва изобщо да се строят.

    Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
  31. 31 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    За нас е добре, цената на горивото ще падне...

  32. 32 Профил на karni
    karni
    Рейтинг: 418 Весело

    До коментар [#27] от "valtel12":

    Иди им го обясни на тези в Украйна и Япония, че е безопасно тъпи зелници нищо не разбират....

  33. 33 Профил на epoc
    epoc
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    До коментар [#29] от "Realistka":

    Добре, и до какво решение стигнахте? Какво значение за обществото и политиците ще има това решение? Или просто беше поредната кръгла маса, на която говорят само онези на масата, по теми, абсолютно безинтересни на публиката и без да й дават думата?

    Без да се обиждаш, но това цитиране на титли просто ме навежда отново към видните БАН-аджийски експерти, които са първи на опашката за командировка в чужбина, ама да ги хванеш за работа - забрави....

    Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
  34. 34 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    Ето част от моя доклад , озаглавен:
    "Отработено ядрено гориво, радиоактивни отпадъци: скритите рискове на ядрената енергетика в България"

    ....Тъй като темата на конференцията е „ Енергетика и политика”, а все пак моята специалност не е директно свързана от тази материя, аз имам намерение да се опитам да обърна внимание на специалистите в тази област които са тук на някои факти, които аз знам, а които вие предполагам не знаете, и които биха могли да ви наведат до хрумвания, решения или съответни действия с инструментариума на вашите науки. Което би било от полза за страната ни днес, пък и утре, и което смятам, че е тревогата и грижата , събрала в тази зала тук присъстващите.
    По моите представи в икономиката на една страна и в енергетиката й като част от нея се борави с числа, отразяващи някакви суми – милиони левове, евро, долари.
    А аз искам да ви обърна внимание за едни числа и суми, които са не по-малки, но присъстват в неявен вид и хората не ги забелязват. Те са свързани с явните суми по едно не толкова сложно уравнение, но то просто трябва да се знае.
    Ето защо сега ще ви говоря за хранилището за отработено гориво и за радиоактивни отпадъци с висока активност.
    25-те години след Чернобил (26 април 1986 г)., и неотдавнашната катастрофа във Фукушима (11 март 2011 г)., Япония, накараха като че ли повечето хора да се замислят за тайните около ядрената енергия – не само тайни от гледна точка на ядрената физика и радиохимията, а и на финансите т.е. на икономиката.
    .
    Искам да поговорим за хранилището, защото това е една тема, която съзнателно се замълчава от чиновниците, които имат мандат за преговори с Русия. А мълчанието им се дължи на факта, че хранилището може да се окаже един голям капан за българския данъкоплатец, от който да няма спасение..
    Включването на цената на това хранилище може да удвои или даже да утрои цената на електроенергията от АЕЦ. Това са неща, които трябва да се имат предвид. И това е причината да ви кажа някои съществени неща за това съоръжение, като надеждата ми е, че с вашите знания и инструментариума, който имате на разположение от вашите специалности биха могли да ви накарат да постигнете някои решения и да предложите някои действия, които да облекчат по някакъв начин българския данъкоплатец.
    Това е просто една моя надежда. Която като всяка надежда може да съдържа известна доза наивност. Но все пак на мен ми се иска да споделя това, което аз виждам, както е прието да се казва „от моята камбанария”....
    Ще започна най-напред с една подробност, която смятам за немаловажна. А това е една особеност, свързана с отработеното гориво, която много често убягва от погледа на хора от хуманитарните и обществените науки. Човек е свикнал да мисли с аналогии. Но в дадения случай аналогията с обикновеното горене не е уместна. Има голяма разлика между конвенционалния процес на горене и процеса на който е подложено свежото гориво в активната зона на реактора. При конвенционалното горене, след изгарянето на горливия материал от него остава само пепел, която винаги е многкратно по-малко като количество от горливия материал, който сме използвали. Тази представа твърде неправомерно, много често се запазва у хората и когато стана дума за ядреното гориво.
    Всъщност ядреното гориво е смес от два изотопа: уран 238 и уран 235. Това гориво което е няколко тона се поставя в активната зона на реактора и се облъчва с неутрони. При този процес става делене на ядрата на уран-235 и се отделя топлина. Тази топлина, която е необходима за да се получи електричество.- Значи имаме свежо гориво с два изотопа на уран и след време получаваме отработено гориво, радиоактивността на което е много по-голяма от тази на свежото. Защото ако си представите Менделеевата таблица от 92-то квадратче, където е местото на урана, в резултат на ядрената реакция в активната зона са се получили голям брой химически елементи, които лежат по-високо от урана в Менделеевата таблица и освен това от всеки химически елемент се получават най-често по няколко изотопа с различен добив. Така че отработеното гориво има много по-силно лъчение, много по-интензивно, отколкото свежото такова.
    И в това е проблемът. Ето къде аз виждам проблемите.
    Хранилището (при това за вечни времена) е едно много сериозно съоръжение. Неговото строителство е сериозна инженерна задача. Замълчаването на този проблем е подозрително и не трябва да се разрешава. Ние (българските данъкоплатци) не трябва да позволим изведнъж да ни се каже, че проблемът с построяването и експлоатацията на това съоръжение е ясно по подразбиране. Това не е вярно. Няма такава яснота и няма такова подразбиране.Това е голям проблем за страна като нашата, и за него е необходимо широко обществено обсъждане.
    Моите опоненти биха казали, че в построяването на това съоръжение няма проблеми. Че даже под Ламанша е построен тунел, а какво остава за едно хранилище...и това е така. Зависи кой ще го построи и на каква цена и разбира се къде.. Защото тунелът под Ламанша се изплаща от таксите на преминаващите МПС-та, а хранилището от нас, българските данъкоплатци...
    И така – проблемите:
    Защо ще се строи?!
    Защото имаме радиоактивни отпадъци и отработено гориво и защото
    Защото Русия от 2020 г. няма да приема радиоактивни материали от външни източници, съгласно гласуван преди няколко години.от Руската дума закон.
    Освен това най-вероятно след случилото се във Фукушима, възможностите за пренос на големи количества радиоактивни материали през граница (даже вътре в ЕС) рязко ще намалеят.
    Какво ще се строи?!
    Това е една цяла фабрика при това подземна.Фабрика, която трябва да функционира цели 100 хил. години. Ще напомня само, че историците твърдят, че писаната история на човечеството е от 10 хиляди години
    Къде ще се строи?
    Това е въпрос с повишена трудност за нашата страна?! Виждате какво става с избора на место за софийското сметище. Не е необходима кой знае какво въображение, за да си представите какво ще се случи, когато става дума за хранилище за вечни времена за радиоактивни отпадъци и отработено ядрено гориво. Нещата се усложняват от геоложките особености на нашата страна. Ние не сме Швеция, която е разположена на гранитна плоча. Ние не сме и Русия, която може на тези необятни пространства (цели 17 мил. кв км площ) да построи в Сибир едно хранилище където на годината да минава по една мечка. Не сме и Финландия
    За разлика от тези страни, България в голямата си част е разположена на варовик. В много голяма част от територията на страната подпочвените води са твърде близко до повърхността, поради което ако това хранилище се строи, тези води трябва да се отвеждат по съответен хидрогеоложки начин чрез безотказнодействаща отводнителна хидроложка система, която не само задължително трябва да се построи, но и да се поддържа изправна за времето на цялото съществуване на хранилището.

    Да не забравяме, че ползването на чуждия опит тук е доста лековерна перспектива. Защото нито САЩ, нито Германия, нито Франция имат построено такова хранилище. Единствено за Финландия неотдавна излезе съобщение, , че страната има намерение да въведе в експлоатация такова хранилище до 2022 г. Да не забравям обаче, че Финландия, една трета от общата площ на която (тази една трета площ е с размерите на една България) и се намира зад полярния кръг – т.е.практически ненаселена територия, която се предвижда като место за обещаното да заработи през 2022 г. хранилище. От това, което четох това е тъй наречената „вечна мерзлота”.

    Нека да напомня, че при нас освен инженерните проблеми.имаме и проблеми, свързани с демографските тенденции в нашето общество, които тревожно се констатират от редица социологически агенции и отделни учени още от сега.
    Ако тези тенденции не изменят посоката и знака си, а аз не виждзам как може да стане това, даже при построено хранилище страната ни ще бъде изправена пред невъзможността да осигури високообразовани кадри за управлението на такива съоръжения, каквото е хранилището за отработеното ядрено гориво и високо радиоактивни отпадъци. Това би означавало внос на необходимите кадри от чужбина, което би натоварило бюджета с допълнителни разходи, а освен това би създало и редица организационни трудности..

    Освен това би било много полезно ако в стратегията по управлението на отработеното гориво и радиоактивните отпадъци намеря место конкретните мерки, необходими за гарантиране на висока технологична култура не само във висшия ешелон на управлението на отработеното ядрено гориво и радиоактивните отпадъци, но и на средния и нисшия персонал, свързан с това. Тази привидно лесна задача може да се окаже една от най-трудните, защото ниската битова култура на един народа , каквато впрочем е нашият народ (надявам се да не обидя никого с това признание) генерира ниска технологична култура. А знаете каква е цената на една грешка, когато става дума за радиоактивност.
    В една бъдеща стратегия за управление на това хранилище с цялата си сила и значение трябва да присъства думата тероризъм. Всички знаем, че тази дума отдавна е напуснала страниците на речниците и се е настанила в нашия живот. Ето защо би било уместно възможностите за терористични атаки, кражбата и използването на радиоактивни материали за заплахи и шантаж, както и противодействието на подобни събития да намерят сериозно място в текста при няколко възможни сценария.
    На 7 т.м. 2011 г. във електронната версия на в„Дневник” излезе съобщение със следното заглавие: Русия планира да изгаря в плазма част от ядрените отпадъци от "Белене", където журналистът Георги Жечев казва, че Съоръжение за унищожаване на радиоактивни отпадъци от АЕЦ "Белене" ще бъде изградено на площадката на централата. За това се договориха днес изпълнителят на енергийния проект "Атомстройекспорт" (част от руската държавна корпорация "Росатом" и подизпълнителят Nukem Technologies Казва се, че тази технология никога досега не е била прилагана и че тя ще се изпробва в България за пръв път. Цената не е назована, защото била търговска тайна.Аз питам българският данъкоплатец, който е страна в сделката не трябва ли да знае с какви средства ще участва.т.е. ще плаща.?! Естествено, че дискусията под тази статия, в която информацията е доста пестелива, както може да се очаква е повече от бурна. И това може да бъде обяснимо, асобено съображенията за търговска тайна, както и немаловажната подробност, че според руската страна изграждането на това съоръжение нямало необходимост да се одобрява от Агенцията за ядрено регулиране, защото то било част от изграждането на АЕЦ „Белене”.
    И накарая някои мои съображения от чисто химически характер. Защото отработеното ядрено гориво, както и високоактивните ядрени отпадъци трябва да се преработват, най-вероятно в Русия. Лошото е, че руската Дума вече прие закон, според който от 2020 г. Русия няма да приема никакви радиоактивни отпадъци на своя територия. Следователно износът е само временно решение. Освен това кой може да каже колко ще ни излиза транспортът на радиоактивни отпадъци през две държави - Румъния и Украйна. Кой определя там цените? Как и с какво може да гарантирате, че разходите за транспорт няма да се отразят съществено върху стойността на този продукт?
    - Никой не може да каже колко ще ни поискат и колко ще ни притиснат за радиохимичната обработка и за изграждане на хранилище за погребване на тези отпадъци. От една страна, могат да ви предложат технологичната схема, която да гарантира по-голяма сигурност на отпадъците, но от друга, тук има и търговска компонента: вие сте купувач, а радиохимикът и съответната лаборатория са продавачи. И то не какви да е, а на практика монополисти. Вие сте в положение да купувате на тази цена, която те ви предложат
    На хората от нашето поколение, които вземат решения по тези въпроси лежи огромната отговорност да направят такива преценки и да вземат такива решения, които да не водят до тежки последствия в живота на бъдните поколения български граждани – наши общи наследници, които ще получат от нас тази страна, тази територия с нейните хубости и проблеми. Нека да се опитаме да им я оставим чиста, като едно място приятно за живеене, а не само за обитаване
    .

    The best way out is always through Robert Frost
  35. 35 Профил на miho45
    miho45
    Рейтинг: 724 Неутрално

    До коментар [#25] от "mastikata":

    И аз дадох тази идея,даже за два АЕЦ,но ми написаха _ _ _

  36. 36 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#25] от "mastikata":

    По принцип да. То че с нашите пари ще стане е ясно, но за обвързаностите съм съгласен. Трябва ни малко поне независимост от Русия. Но не на всяка цена да се строи. Когато това се превърне в политическа карта, става още по-зле. Скоро четох, че ББ "договорил" с Уестингхаус доставка на гориво. Сложих "договорил" по очевидни причини. Оказва се, че е добре, дето не е договорил. По-скъпо е и не го изкупуват обратно. Ще се наложи евентуален строеж на хранилище. Скъпо. Ако се върнем малко назад, бих казал, че тогавашните ни управляващи, включително (и най-вече) настоящият кандидат-президент Кунева, можеха да отстояват български позиции. Сега нямаше да сме толкова притиснати за подобни проблеми, ако беше договорила по-дълъг период за закриване на сегашните реактори.

  37. 37 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    До коментар [#33] от "epoc":

    Аз бях поканена за участие в този панел от конференцията от организаторите. Приготвих си добросъвестно доклада и информирах присъстващите за моето мнение.
    Не съм ползвала командировки и всякакви въпроси за подобно поведение смятам, че не трябва да се адресират към мен.

    The best way out is always through Robert Frost
  38. 38 Профил на the_sceptic
    the_sceptic
    Рейтинг: 726 Неутрално

    Добрите новини за Франция не престават.

    Първо Германия, сега Италия... френските ядрени реактори едва ще насмогват да дават ток на глупендерите, самоотказали се от ядрената енергия.

    Интересно ми е как Франция успява да тушира гласа на лумпенското малоумие? Евалла им правя, просто ми е интересно как правят така, че националният интерес надделява над естествената тъпота на широките народни. Едва ли средният французин е по-умен от средния германец. Как Франция удържа средностатистическия си тиквеник да не зеленее, а Германия не успява?

  39. 39 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    [quote#38:"the_sceptic"]Интересно ми е как Франция успява да тушира гласа на лумпенското малоумие?[/quote]

    Ами и аз не смятам, че са коренно различни по интелект средните тъпанари в Грмания и Франция. И в Бъкгария също Просто във Франция е станало в един момент въпрос на национално самочувствие. Което издава известни комплекси Не, че немците си нямат и те. Тукашните глигани пък си изливат идеологемите по всеки повод. Още по-зле от Дедо Либен и Хаджи Генчо на времето... Ама тук има разнообразие

  40. 40 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    Атомната енергия е екологично най-чистата енергия. Естествено технологията трябва постоянно да се усъвършенства, за да се намалят рисковете.
    Както петрола и газта така и уран-235 ще стигнат за максимум 100г. , ефекта още при наше време ще е растеж на цената им.
    Ядрените отпадъци по същество са ценно гориво, за бъдещите реактори. Руснаците са водещи в момента, с 10-на години поне пред друтите . В момента се строи или са пред строеж 3 от реакторите на бъдещето - бързи неутрони с натриев топлоносител, с оловен и с оловно-висмутен.
    Другите държави, които следват руснаците, са Китай и Индия. Като ще получат и руските технологии. Другите до 2020 нямя да имат такива, т.е. до момента, в който часовника цъка на технологията топлинни неутрони- След тази дата просто е неразумно да се строй АЕЦ Белене, горивото намалява...

  41. 41 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#40] от "...":

    +++++

    Искам всички реално мислещи да се изкажат по въпроса без политическа и идеологическа насоченост. Би било добре да има по-чист от този начин (контролиран термоядрен синтез), но вече десетки години усилията не дават резултат (възникналата плазма се удържа за много кратко време). За това писах преди малко, че ЗА СЕГА, ядрената енергетика няма алтернатива. Тук няма място за партийна и идеологическа пропаганда.

  42. 42 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#40] от "...":

    Да се допълня също, че симпатизирам на зелените, но да използват страховете на невежите не им прави чест.

  43. 43 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#40] от "...":

    Още нещо. Руснаците не са водещи. Не са и изоставащи обаче.

  44. 44 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    Реакторите на бързи неутрони ще имат гориво за поне 10 000 години,/ дори без тория, който е 5-6 пъти повече от урана,/а руснаците имат такива в подводниците още от 1960г, просто технологията трябва да се пригоди към цивилните изисквания. А иначе е абсолютно безопасна - оловото не се изпарява и при най-тежка авария просто почва да изтича и застива. Много по безопасно от Кзлодуй например - пара под високо налягане.
    Термоядреният синтез е бъдещето, но за съжаление далечно.

  45. 45 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 778 Неутрално

    И отново форумната мъдрост се оказва по-умна от италианския народ, немския народ и немските енергийни стратези.

    Аз съм бил в Италия и мога да ви кажа, че онези се къпят в колосални количества слънчева светлина. Просто е чудно как още не са тапицирали всичко с панели.

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  46. 46 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#40] от "...":

    Руснаците имат традиции в някои типове изследвания, не само в областта на физиката (в математиката също). Лошото е, че имат и други традиции. Водещите им учени да се прогонват или малтретират. Щото засенчват конкретния в момента политически лилипут. Русия все още не може да опази интелектуалния си потенциал. Това и за нас се отнася, но ние сме доста по-малко и с по-малка тежест.

  47. 47 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#44] от "...":

    И един мормот увива шоколада със станиол.

    Това може ида е най-чудната и приказна технология, ОБАЧЕ на 1/2 от света никой никога няма да им позволи да имат каквито и да е АЕЦи. За тях друга алтернатива освен ВЕИ няма.

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  48. 48 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#44] от "...":

    Не е безопасно без контрол. Няма такива филми. А че това е най-чистата (глобално погледнато) технология, не ме убеждавай. Тропаш на отворена врата Физик съм по образование. Не работя по специалността си, но специализацията ми беше атомна физика. Преди много време. Тогава елитните две специализации бяха атомна физика и физика на твърдото тяло (не знам що ги бяха нарекли така, едното е физика на елементарните частици, а другото е физика на полупроводникови материали, е най-вече).

  49. 49 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    [quote#43:"zg"]Още нещо. Руснаците не са водещи. Не са и изоставащи обаче.[/quote]
    Ако четеш приказките на Бил Гейтс, той ужкем още преди две години се е отказал от тях,но си е траел. Прости сметки му направиха руснаците и му казаха, че не става. И от бягаща, вълната стана стояща, реактори на стояща вълна, / впочем и двете са стари руски проекти/
    За това го бъзикат че правел реактори на прибягваща вълна.- ту бяга, ту стои.
    Руснаците просто имат огромен опит и стотици разработки по времето на СССР, и перфектна наука по това време, разработила теорията. Та затова са много напред, БН-600 е единственият промишлен реактор работещ на бързи неутрони в света, и вече направи 30г- експлотация,а срока му е продължен за нови 20.

  50. 50 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#47] от "Distributed":

    ВЕИ не стигат. Има страни в които това е просто неприложимо. За тези, за които е, също има сезонност. Не можеш да си складираш произведеното електричество в промишлени размери. Слез на земята, отвори си очите и забрави за идеологиите.

  51. 51 Профил на epoc
    epoc
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    До коментар [#37] от "Realistka":

    Благодаря за отговора, и пак, без да засягам лично който и да е, бих искал да попитам - освен представянето на доклади (между относно Вашия доклад - моето мнение е доста крайно и не винаги е отправна точка, но все си мисля, че има технологии, които и в момента позволяват унищожаването на ядрените отпадъци, друг е въпросът например колко ще трябва да платим на Великобритания/Франция, ако решим да се възползваме от това). Но все пак въпросът ми беше - извън изнасянето на докладите - до какво решение стигнахте? Какво значение за обществото и политиците ще има това решение?

    И ще допълня: Може ли да го прочетем някъде? Достатъчно ли беше авторитетен форумът, за да може да се цитира пред българските политици?

    Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
  52. 52 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#49] от "...":

    Грешиш. Не са напред. Чудно е, че още не са изпаднали в научна несъстоятелност. Нямам предвид, че там не се ражда кадърен народ. Не, просто го прокуждат. Кадърните им кадри след време напускат. Има и изключения, разбира се. На това се крепят. Но това са хора, които не са от този свят. Не им пука къде живеят, стига да имат условия за любимата си работа. Е, по-малко са, отколкото е желателно. Един пример е Перелман, математик, между впрочем, така че не е показателен за база на технологии. Тук веднага, ше се намерят хора, не се съмнявам, които ще кажат, че Перелман не е руснак, а евреин. Хич да не ти пука. Това не е ново... И на други места се е случвало. Само да не си помислиш, че съм евреин. Не съм. Просто чакам гадинките да изплуват. Тези, комплексираните.

  53. 53 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    [quote#48:"zg"]
    Не безопасно без контрол. Няма такива филми. [/quote]
    Много по бесопасно - сам прецени, топлоносител олово,35-500 градуса, при атмосферно налягане.Ако изтече - застива, толкова. Реактора естествено отива на кино, ама изтекла радиация няма.
    После, те са с ядрена реакция с отрицателен темперетурен коефицент - по топло, по малко неутрони...

  54. 54 Профил на epoc
    epoc
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    До коментар [#49] от "...":

    Я пробвай пак:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Fast-neutron_reactor#Currently_operating

    Не само, че не е единствения, ами и има и други в процес на разработка.

    Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
  55. 55 Профил на slq84014722
    slq84014722
    Рейтинг: 885 Неутрално

    До коментар [#20] от "B52":

    Виж сега какво имам предвид. Автомобилите вредни ли са? Вредни са. Колко човека са умрели или са били осакатени от автомобили? Много. От какво са пострадали хората повече - от автомобилите или от ядрените аварии? Съвсем сигурно - от автомобилите. Хайде тогава да забраним автомобилите. Те са по-опасни от ядрената енергия. Абсолютен факт. Ще се придвижваме с велосипеди. Те се движат доста по-бавно и обикновено катастрофите не са фатални.

  56. 56 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    [quote#52:"zg"]Грешиш. Не са напред. Чудно е, че още не са изпаднали в научна несъстоятелност.[/quote]
    Те го имат готово, поне две поколения преди тях са правили и теорията, експериментите, практиката. Отработени технологии, защото само да се установи как се държи една стомана при облъчване, трябват минимум 10 години, а за да я сложиш в производство - поне 30 години изпитания....

  57. 57 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    [quote#54:"epoc"]Я пробвай пак: [/quote]
    Чети кой ат тях не е затворен, американците например не можаха да решат проблема к очистване на натрия, питат руснаците как става, а те им викат - с водка ...

  58. 58 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#53] от "...":

    Не, не съм съгласен. За момента няма такава технология, която да прави този начин на добиване на енергия АБСОЛЮТНО безопасен без изключителен контрол. Имам предвид, че човешкият фактор винаги в крайна сметка е решаващ. Другото са фантастични филми. Земята е доста динамично място. Не е космос, в който да изчислиш предварително параметрите на съоръжение и да го оставиш за 1000 години, като си почти сигурен, че няма да има никакви допълнителни фактори за отчитане. Станалото в Япония го доказва. Бяха се застраховали в строежа дори срещу жестоко земетресение, но не и срещу нахлуване на вода, която да порази нещо толкова смешно, като захранващи генератори. И естествено се правят генерални изводи. Закриване на всички ядрени централи. Просто постоянен и всеобхватен контрол се иска. Другото са фантасмагории.

  59. 59 Профил на gianni
    gianni
    Рейтинг: 1224 Неутрално

    До коментар [#57] от "...":

    [quote#53:"..."]топлоносител олово,35-500 градуса, при атмосферно налягане.Ако изтече - застива, толкова. [/quote]

    ....и тогава работата е проста като фасул. Алкашите имат ценен опит натрупан в копане на олово в атомна подводница.

  60. 60 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    Саудитска Арабия планира да строи шестнадесет(16!) реактора до 2030г.

    Това вече, ако не ви говори нещо- здраве му кажи...

    http://english.alarabiya.net/articles/2011/06/02/151472.html

    ☭ "Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" ☭ — Эрнесто Че Гевара ✭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  61. 61 Профил на gianni
    gianni
    Рейтинг: 1224 Неутрално

    [quote#55:"Отнесен"] Хайде тогава да забраним автомобилите. [/quote]

    След забраната на алкашките аероплани е редно да се спрат от движение разни ръждиви Москвета и Лади!

  62. 62 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1234 Любопитно

    [quote#15:"Omnis Omnibus"]Строителството на атомния енергоблок в Армения е предвидено да започне през втората половина на 2012 г. Очакванията са той да бъде завършен през 2017г. Стойността на проекта няма да се промени съществено и ще се вмести в рамките на предварително обявените 4-5 млрд. Долара, тъй като в сумата влизат най-високите сеизмологични изисквания.[/quote]

    Ами какво да кажем ние тарикатите, като се каним да платим 12 млрд. ЕВРО? Какви изисквания ще покриваме по- и най- от арменците, ако не комишъните. И понеже изтече информация как се процедира при такива строежи чрез подставени навързани фирми и фирмички подизпълнители, цената на отделни съоръжения и обекти се увеличавала от 3 до 7 пъти. Щото иначе няма откъде да дойдат джобните мангизи. Значи те ще излязат от българския държавен джоб, за да попадне една част от тях пак в български, но вече частен джоб, е не точно един, но не са много.

  63. 63 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    [quote#58:"zg"]Бяха се застраховали в строежа дори срещу жестоко земетресение, но не и срещу нахлуване на вода, която да порази нещо толкова смешно, като захранващи генератори.[/quote]
    Тук японците не са виновни и грам, проекта е американски. И има много недостатъци, купчина.
    Двата кръга са с по добро КПД, но просто са много по опасни. Прътите за регулиране не падат от гравитация, защото влизат отдолу, без циркулация в 1-ви кръг не може и минути -а за Белене - 3 дена. Нама олавяне на разтопено гориво, няма още стотици други важни неща, а това - че е американски значи е върха, е приказка за лайци...

  64. 64 Профил на epoc
    epoc
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    До коментар [#53] от "...":

    А ако не изтече, а му спре тока, както във Фукушима?

    Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
  65. 65 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1234 Неутрално

    [quote#58:"zg"]Станалото в Япония го доказва. Бяха се застраховали в строежа дори срещу жестоко земетресение, но не и срещу нахлуване на вода[/quote]

    Само дето излезе много кратичка информация от японците, че още земетресението е разрушило корпусите на два от реакторите и затова е имало толкова силен радиоактивен фон още от първите часове. Цунамито само ги е довършило. Но се пази гробовно мълчание и от тях, и от МААЕ.

  66. 66 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    [quote#59:"gianni"]Алкашите имат ценен опит натрупан в копане на олово в атомна подводница. [/quote]
    Ами
    имат безценен опит даже - например какво става при взрив.
    В Приморие, база на атомни подводнищи тиквиници презареждат такава подводница. Разбира се, не се спазва никакво изискване, а обогатеното гориво поставено в близко разстояние си е бомба.Достатъчно е да вземеш две плочи в две ръце и да плеснеш с тях.
    Та пичовете правят взрив - но той се е бил като чист пожар, даже не са разбрали, че е взрив. Има облъчени, има май и загиноли, има и заразяване на района, но е минимално, И то е допуснато най - вече от незнание и мълчание на властите.
    Но, това е си е безценен опит, де, и не само той. Тия реактори не са могли дае ги спират, иначе подводниците са дигали 45 възела под вода с тях. По бързи от тогавашните торпеда.

  67. 67 Профил на gianni
    gianni
    Рейтинг: 1224 Неутрално

    [quote#63:"..."]Прътите за регулиране не падат от гравитация, защото влизат отдолу[/quote]

    Да бе, затова в Козлодуй, при аварийно спиране на реактора, 1/3 от алкашките пръти не задействаха и трябваше да се залива реактора с борна киселина. Ега ти посраната аварийна система. Работи само на хартия!

  68. 68 Профил на alexsilver
    alexsilver
    Рейтинг: 1234 Неутрално

    [quote#63:"..."]Тук японците не са виновни и грам, проекта е американски. И има много недостатъци, купчина.[/quote]

    Уф, добре е, че такива умници като тебе нямат думата при такива проекти. ТЪПКО е компанията, която експлоатира Фукушима и тя е натоварена от правителството и контролиращите органи да следи за правилната експлоатация и безопасност на АЕЦ. Но за 40 години ТЪПКО не е преразгледала условията за безопасност, възможностите за катастрофални земетресения и възникването на цунами. Защитната стена срещу цунами е била 6.5 метра, докато исторически е имало цунами по тия краища от над 23 метра. Същото се отнася и за степента на земетресение.
    Американците какво и как са проектирали преди 40 години не премахва отговорността на ТЪПКО за правилната експлоатация.
    Затова сега поразиите, които трябва да плати тази безотговорна компания, са над $150 млрд.

  69. 69 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#63] от "...":

    Избиваш го на политика (проектЪТ не е японски...) и това ме дразни. Това се опитвам да обясня през цялото време: Няма значение чий проект е. Ключовата дума е КОНТРОЛ. Когато има фирми, които разчитат на политически връзки, за да имат по-малко разходи по контрол (дори да си хвърлят отпадъците в океана, например), нещата се опорочават. Този, който няма контрол, ПЕЧЕЛИ В ПЪТИ ПОВЕЧЕ, от този, който е коректен. За това става дума. Само за това. КОНТРОЛ ЕДНАКЪВ ЗА ВСИЧКИ. Всички коментират решенията на даден политик или партия да застане зад или да се откаже от идеята. КОМЕНТИРАТ СЕ САМО ПОЛИТИЧЕСКИ СЛЕДСТВИЯ. Политиците се ориентират по демоскопските изследвания и правят своите изявления. Сегашните политически изявления на Меркел няма да имат никакво значение в следващите години. Готов съм да се обзаложа с всеки. Нещо повече. Готов съм да се обзаложа, че ако хипотетично зелените дойдат на власт, ЩЕ ВЪЗОБНОВЯТ ЯДРЕНАТА ПРОГРАМА. За да не бъдат изгонени с камъни, естествено. След съответното влияние в РЕАЛНАТА ИКОНОМИКА.

  70. 70 Профил на Лилия Костова
    Лилия Костова
    Рейтинг: 624 Неутрално


    До коментар [#22] от "Omnis Omnibus":

    На арменците?! С корумпираните управници от соцвремената? И си тръгнал да ги сравняваш с германците? Не ставай смешен!

    Бойко Борисов е тъп като г.з. Освен това е малоумен магистраладжия и има титла Негово Тиквочество.
  71. 71 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    [quote#64:"epoc"]А ако не изтече, а му спре тока, както във Фукушима? [/quote]
    Значи при Белене ще има много повече пасивни защити, и помпи да спрат не е страшно, има пасивни акомулатори които до три дена ще държат. Прътите ще са паднали и става дума за спиране на реактора. Ако изтече времето , може да се използва 2 -я кръг за охлаждане, дори може да се изпусне пара от него, тя е несравнимо по безопасна от японската от реактора ... и много още възможностти, 3-но дублиране на пасивните защити има. 3 независими системи, всяка от тах спира реактор.
    Разбира се, тово си е техника и не бива всичко да се идеализира, а трябва да се обсъжда и усъвършенства, Япония е точно отрицателният пример заоткритост.

  72. 72 Профил на Лилия Костова
    Лилия Костова
    Рейтинг: 624 Неутрално

    До коментар [#69] от "zg":

    Ами след като я спряха, едва ли ще я възобновят... Защото това значи да си плюят в лицето. Те не са като кака ти Меркел, днес отваря старите блокове, утре ги затваря... Само изборите да се спечелят

    В момента Баден-Вюртемберг има зелен министър-председател, така че след година-две ще имаме достатъчно материал за разсъждение върху реалната политика на Зелените Мога само да ти кажа, че Германия няма никакъв проблем да спре ядрените централи и да остане без ток. По-големият проблем е, че общините остават без огромните данъци, плащани от тези АЕЦ... И разбира се, им е мъчно, но... Германия беше срината със земята два пъти и двата пъти се справи.
    Не вярвам затварянето на няколко АЕЦ-а да им се опре Все пак те отдавна не са имали наистина голямо предизвикателство пред себе си, особено откакто се отказаха да завладяват целия свят и да въведат своя Weltordnung

    Но... кой знае. Живеем в интересни времена. И аз съм любопитна.

    Бойко Борисов е тъп като г.з. Освен това е малоумен магистраладжия и има титла Негово Тиквочество.
  73. 73 Профил на epoc
    epoc
    Рейтинг: 1291 Неутрално

    До коментар [#63] от "...":

    Само да ти напомня, че и двата много сериозни инциденти с изпускане на радиация (Чернобил и Фукушима)станаха в "по-безопасните" според теб еднокръгови реактори. И не знам къде ги четеш тези неща за прътите - ВВЕР-1000, какъвто е козлодуйския, има пасивна сигурност, при която прътите падат под тежестта си. О, сигурно има някъде и друго дизайни, ама нека си говорим за нашето, а?

    Икономедия се превърна в трибуна на тролове ЗА и ПРОТИВ правителството. Очевидно е, че няма какво да се говори или коментира с такива драскачи....
  74. 74 Профил на gianni
    gianni
    Рейтинг: 1224 Неутрално

    До коментар [#71] от "...":

    [quote#71:"..."] Разбира се, тово си е техника и не бива всичко да се идеализира,[/quote]

    Точно така, при алкашите обикновено са това са свободни литературни съчинения, не техника. За да заработят 5 и 6 блок в Козлодуй се наляха маса пари. Но все пак, пети блок успя да разпадне енергийната ни система.


  75. 75 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    Германия може и на газ, не е проблем за нея. Колкото повече копува газ от руснаците, толкова повече и изнася за там, и то продукция с висока добавена стойност. Така че нейното салдо няма да пострада. Защо руснаците купуват краставици от ЕС?
    Защото продават газ. Ако не продават газта, няма и краставици да купуват. Просто. Лошото е че ние не се възползваме от това, и имаме огромно отрицателно търговско салдо с тях.
    За нас обаче е жизнено важно да имаме евтина енергия, защото сме подизпълнители на германците. А те търсят евтини полуфабрикати именно от такива като нас, ако не сме ние ще са румънците, турците, китайците и т.н. А с тия ветърни истории ще ни направят неконкурентни.

  76. 76 Профил на Yankee
    Yankee
    Рейтинг: 726 Неутрално

    Ще зъзнете на студено, социалистически мушмули

  77. 77 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    [quote#74:"gianni"]Но все пак, пети блок успя да разпадне енергийната ни система. [/quote]
    Енергийната система е нещо гъвкаво,това не е заради 5-ти блок. Той не е изключен аварийно и за секунди, знаело се е че ще спира. Така че има вецове, тецове, далекопроводи с други страни, какво ли не още да се включи.

  78. 78 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#72] от "liliakostova":

    Не схванах съвсем логиката. Кои ще пуснат след кое? Твърдях само, че Германия ще си има ядрена енергетика и след Меркел. Иначе (Меркел) се нарежда в редиците на тези, като Боко Тиквата, които казват че след 3 години например, ще върне българите от чужбина След време, което е след онова време дето..., схващаш. Популистки трик. Не осъждам зелените. Зелените обаче си имат лидери -ПОЛИТИЦИ. И точно тези политици използват страховете на невежата част от населението. А че Германия може да спре ядрените централи и да остане без ток никога не съм го твърдял. Твърдях, че ако това стане, ще се превърне в МНОГО ПО-ГОЛЯМ ЗАМЪРСИТЕЛ. Има разлика Няма да стане обаче, сигурен съм Не искам да обсъждам манталитета на немците, французите и пр. ИЗОБЩО, т. е. не искам да обобщавам. Не искам да съм преднамерен, разбираш ли? Това е според мен нещо, от което мислещ човек би трябвало да се освободи на първо място. Преднамереност. Преднамереността е липса на толерантост в един момент и накрая - абсолютно тесногръдие. Този е в тази категория и точка

  79. 79 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 2233 Любопитно

    [quote#70:"liliakostova"]И си тръгнал да ги сравняваш с германците? Не ставай смешен!
    [/quote]
    Не ги сравнявам с германците, само казах, че НИЕ по можем да се сравняваме с тях, отколкото с Италия/Германия!

    Ти как мислиш, с кои можем да се сравняваме?

    ☭ "Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" ☭ — Эрнесто Че Гевара ✭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  80. 80 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    [quote#22:"Omnis Omnibus"]България не може да се сравнява с Италия/Германия, но може да се сравни с Армения.[/quote]
    България не може да се сравнява с Армения, арменците имат голям опит с атома, те впрочем активно участват в строежа на атомни централи.

  81. 81 Профил на Vili Jambov
    Vili Jambov
    Рейтинг: 932 Неутрално

    До коментар [#72] от "liliakostova":

    Отрязаха ми част от коментара. Няма значение. С две думи исках да кажа, че се стремя да бъда непредубеден, щото води до нетолерантност и в крайна сметка глупост. Не мога да съдя за "немци изобщо", "французи изобщо" и пр. Предпочитам да се съсредоточа на да личния си познат., който е човек. Със своята предистория, естествено, но човек като теб и мен.

  82. 82 Профил на gianni
    gianni
    Рейтинг: 1224 Неутрално

    До коментар [#75] от "...":

    [quote#75:"..."] и имаме огромно отрицателно търговско салдо с тях. [/quote]

    ... и точно тук и най-тъпият руски дупедавец, трябва да си зададе въпроса. Защо Мадър Алкаша слага преграда и пред най-безобидния наш зеленчук, а ние трябва да купуваме гръмливите и ядрени технологии за милиарди. Все пак, единственият взривен реактор в света е точно алкашски.



  83. 83 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 2233 Любопитно

    [quote#40:"..."]Както петрола и газта така и уран-235 ще стигнат за максимум 100г.[/quote]

    Петрола вече мина пика на производство през 2005/6, така че не виждам как ще ни стигне за 20г., да не говорим за 100.

    За урана гледах някакви данни преди време, в които мисля, че ставаше въпрос за 20- 30г., но пак не бяха 100.

    Откъде черпиш данните си?

    П.П. По принцип тези неща няма да свършат НИКОГА, по простата причина, че в един момент стават нерентабилни.
    По- важна е НЕТО енергията- EROEI (energy returned on energy invested)
    http://en.wikipedia.org/wiki/EROEI

    ☭ "Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" ☭ — Эрнесто Че Гевара ✭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  84. 84 Профил на АБПФК
    АБПФК
    Рейтинг: 2233 Неутрално

    До коментар [#80] от "...":

    Исках да кажа сравнение като икономика.

    ☭ "Если у вас начинается дрожь негодования при каждой несправедливости, то вы мой товарищ" ☭ — Эрнесто Че Гевара ✭ http://youtu.be/EC58ZjzejL0
  85. 85 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    Впрочем нещо интересно за Армения, И то по съвет на американкска компания
    http://atomic-energy.org/articles/2010/09/02/13470

  86. 86 Профил на Аксел
    Аксел
    Рейтинг: 621 Любопитно

    До коментар [#75] от "...":Салдото с РФ НЯМА абсолютно никакво значение за България.Какво ни интерисува Лукойл откъде си внася нефта?Той си го плаща и ако иска от Монголия да го доставя.Въжното е,че им разбиваме монопола за внос на ядрено гориво и с Набуко и шистовия газ да ги притиснем за газа.Това е важното за България защото руснаците са коварни копелдаци.Пък Лукойл и да се закрие-все тая.Те и без това не плащат данък печалба и останаха само 1000 души да работят/от 12 хил/.

    България има ЕДИН европейски политик-БОЙКО и ЕДНА европейска партия-ГЕРБ.Останалото е мафия!
  87. 87 Профил на gianni
    gianni
    Рейтинг: 1224 Неутрално

    До коментар [#77] от "...":

    [quote#77:"..."] Той не е изключен аварийно и за секунди[/quote]

    Просто това беше поредната повреда в некачествения генератор. Той се изключи за части от секундата, но тогава го нямаше ПАВЕЦ "Чаира" да се включи.

  88. 88 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    [quote#86:"Аксел"]Салдото с РФ НЯМА абсолютно никакво значение за България.[/quote]
    Може, но за Германия е много важно. А пък това което изнасяме са Германия, после отива и в Русия. Че ни изритаха и се самоизритахме от руските пазари, показва колко сме продажни и глупави, чехите например правят всичко възможно да се върнат там...

  89. 89 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    Нашето салдо с Русия е около 4 милиарда минус, и ако това не е от значение за теб, за всеки нормално вислещ е ужасно много.
    И понеже, имаме пълното основание да отидем и кажем -ей, вие внасяте но ние не изнасяме, дайте да направим нещо, защото нямаме пари така...
    И много нормални държави, Турция например, взе много обекти и работа там, но на нас ни се пее песентта, не търувайте с лошите руснаци, защото ни пречите на нас....
    А че има безработица тук 400 000, никой му не дреме. С тай логика ни чака не само мизерия, но и самоунищожение.
    В Сочи например има работа за целият строителен бранш в кризата, Путин даже предложи като идва, но всичко взеха турците ...

  90. 90 Профил на Аксел
    Аксел
    Рейтинг: 621 Любопитно

    До коментар [#89] от "...":Доста архаично соц мислене имаш.Лукойл внася нефт за над 5млрд дол. годишно.И ако го внася от Танганайка каква е разликата?Това са си техни пари некасаещи НИКОЙ в БГ.А ти пък искаш да накараме други техни фирми да ни купуват стоки за 5 млрд.дол.Май си още в ерата Брежнев-Живков,система,кояо сгромоляса целият соц.лагер.

    България има ЕДИН европейски политик-БОЙКО и ЕДНА европейска партия-ГЕРБ.Останалото е мафия!
  91. 91 Профил на ...
    ...
    Рейтинг: 110 Неутрално

    Багдад трябвало да получи около 61 милиарда долара американска помощ, отпусната по проекти за строителство и възстановяване,
    http://dnes.dir.bg/news/pari-krazhba-irak-vazstanovjavane-8836026?nt=6
    -------------------------
    Питам, колко спечелихме от Ирак? Колко от Афганистан?
    Ролята на американските посланници е, да правят пари и ползи за САЩ.
    Каква е ролята на нашите не само посланници, а и политици?
    Пак същата - да правят ползи за други държави.
    Защо? Защото са крадливи, продажни и тъпи, толкова просто,
    А българина тотално оглупява като му се приказва за някаква пазарна икономика... Която се управлява я от Брюксел, я от Вашингтон, и се субсидира с напечатани пари и политически решения.

  92. 92
    ****

    Този коментар беше изтрит в 06:56 на 14/06/2011 от неговия автор.

  93. 93 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 792 Неутрално

    До 75
    Краставиците не се произвеждат с електричество.

  94. 94 Профил на galinr
    galinr
    Рейтинг: 521 Неутрално
  95. 95 Профил на Lemmy
    Lemmy
    Рейтинг: 1980 Неутрално

    Нито ходенето по млади курви заедно с колегата Вова помогнаха на Берлускони, нито застарелите филмови пачаври от Балканите и даже Тиквата на Вальо с широкия гръб не помогна. Мъка, гнет, покруса и черни терзания по ръбоглавите "мъжкари" от всички страни.

  96. 96 Профил на gibi
    gibi
    Рейтинг: 675 Неутрално

    Ето така разсъждават белите хора! НЕ НА АЕЦ! Браво на италианците!!! Роби, учете се да бъдете свободни!

  97. 97 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#50] от "zg":

    Човек,

    не ме разбра.

    на 1/2 от света по ПОЛИТИЧЕСКИ причини никой никога няма да им позволи да имат каквито и да е ядрени технологии.

    Това няма нищо общо с финансови, икономичекси, технологически или каквито и да е други причини.

    И когато изкопаемите горива запривършват за тоя освен ВЕИ друго няма.

    Теб да те попитам. В Чад, Сомалия, Афгансистан мислиш ли че някога ще имат АЕЦ? Ти дали искаш те да имат АЕЦ?

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  98. 98 Профил на gianni
    gianni
    Рейтинг: 1224 Неутрално

    До коментар [#80] от "...":

    [quote#80:"..."]България не може да се сравнява с Армения, арменците имат голям опит с атома[/quote]

    Само Отнесен може да те бие по простотии. Ако има световно, сигурно ще го спечелите. А бе Калитко, ти живееш в някакъв паралелен свят на лъжите. След земетресението през 1988 година, местният персонал на Арменската АЕЦ се разбягва, та се наложило прехвърлянето на хора от други централи за да се спаси положението. Ега ти ценния опит.

  99. 99 Профил на Борислава (be_free)
    Борислава (be_free)
    Рейтинг: 778 Любопитно

    И като ги забранят какво? Ще минат на "по-чистите" милиони тонове въглища?

    Абсолютната свобода дава абсолютна власт, а власта покварява, а абсолютната власт абсолютно покварява!
  100. 100 Профил на Борислава (be_free)
    Борислава (be_free)
    Рейтинг: 778 Неутрално

    До коментар [#30] от "epoc":

    Ти кво искаш от частници? АЕЦ-вете трябва да са държавни!

    Абсолютната свобода дава абсолютна власт, а власта покварява, а абсолютната власт абсолютно покварява!




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK