Меркел и Саркози предлагат на Европа нов договор

Меркел и Саркози предлагат на Европа нов договор

© Reuters



Германия и Франция се споразумяха за серия от реформи за преодоляване на дълговата криза в еврозоната, които ще бъдат предложени в сряда на президента на Европейския съюз Херман ван Ромпой, съобщи президентът Никола Саркози след продължила повече от 90 минути среща в Париж с германския канцлер Ангела Меркел.


"Искаме да гарантираме, че дисбалансите, които предизвикаха сегашната ситуация в еврозоната, няма да се повторят", посочи френският държавен глава.


"Поради това искаме нов договор, за да демонстрираме на народите в Европа, на членовете на ЕС и на членовете на еврозоната, че нещата не може да продължават по сегашния начин."




По думите му новите предложения включват променен Лисабонски договор, идеален за всички 27 страни от ЕС. Но двете страни са готови да съставят договор само за 17-те държави с единна европейска валута, отворен за присъединяване и от други. $Целта ни с мадам Меркел е целият договор да бъде съгласуван и подготвен от 17-те страни от еврозоната през март, защото трябва да вървим бързо напред", каза Саркози.


Договорът ще предвижда автоматично налагане на санкции за страните членки, които нарушат изискването за не повече от 3% бюджетен дефицит, какъвто се изисква и според сега действащите правила на еврозоната.


Автоматичното задействане на санкциите ще може да се блокира единствено с квалифицирано мнозинство от 85% от участниците по новия договор, посочи още Саркози.


Ангела Меркел заяви, че се надява " да възстановим поне малко от изгубеното доверие" на срещата на лидерите на ЕС в петък. "Намираме се в трудна ситуация и трябва да възстановим доверието, защото пострада репутацията ни, че може да се разчита на нас", каза тя. По думите й абсолютно задължително е да се покаже, че Европа е "сигурно място за инвестиции".


Меркел е отстъпила от настояването си държавите нарушителки да бъдат изправяни пред Съда на Европейския съюз. Цената на компромиса е всички държави от еврозоната да въведат т.нар. фискален борд, т.е. да включат в конституцията си "златно правило". С него ще се забрани системното поддържане на бюджетни дефицити и при отклонение ще има законова принуда за бързо завръщане към балансиран бюджет.


Условията и параметрите на тези ангажименти ще бъдат уточнени в новия договор. Съдът на ЕС само ще може да се произнесе дали поправката в конституцията на всяка страна с единна валута съответства на бъдещия договор.


Саркози и Меркел са се споразумели също да бъде ускорено с една година въвеждането на Европейския механизъм за стабилност. Той би трябвало да подпомага изпаднали във финансово затруднение държави от еврозоната и сега се предлага той да заработи от 2012г., а не, както бе договорено преди, от 2013г.


Двете страни в днешната среща отново потвърдиха, че ще се въздържат от оценки за ролята на Европейската централна банка, особено по време на бушуващата криза. "Заявихме доверието си към ЕЦБ, но няма да има коментари - положителни или отрицателни - на нейните действия".


Друг важен елемент е, че Берлин и Париж са се споразумели в бъдеще да не се иска от частните инвеститори в държавни дългови облигации да се отказват от част от доходността си по тях, за да спасяват закъсало правителство от еврозоната. Случаят с Гърция ще остане уникален прецедент.


Саркози посочи още, че идеята за т.нар. еврооблигации "не е решение на кризата".


Инвеститорите дават предпазлива подкрепа на новината, курсът на еврото към долара и борсовите индекси тръгнаха нагоре, а лихвите по италианските дългови облигации слязоха под 6%, което е сериозна промяна спрямо 7.48% само преди седмица.


Анализатори вече оценяват случилото се като победа за Германия.


Меркел и Саркози предлагат на Европа нов договор


Блогът Alphavile на "Файненшъл таймс" задава дискусия като за футболен мач, в който резултатът е 1:0 за Меркел. Участници коментират, че така заявени правилата пак не изглеждат достатъчно строги, защото не е ясно какво точно ще санкционира съдът в Люксембург държава-нарушител.


Саркози изрично подчерта, че Съдът на ЕС няма да може да блокира национални проекто-бюджети, дори когато те очевидно нарушават правилата на договора.


Други са на обратната теза - според тях само в момента изглежда, че канцлерът е взела надмощие. "Допускам грешки в отбраната да дадат на ЕЦБ оправдание да се намеси най-после. Германия получава правилата, за които толкова настоява, всеки ги приема, защото няма как реално да бъдат приложени и ЕЦБ започва монетарна интервенция. Този мач е нагласен за резултат 1:2 за Франция", пише потребител с никнейм kim.


Подробности очаквайте по-късно на www.dnevnik.bg.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (169)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на partakesh
    partakesh
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Голямата промяна започна!

  2. 2 Профил на izabell
    izabell
    Рейтинг: 1398 Неутрално

    Пуста Меркел не каталяса

  3. 3 Профил на bgpainter
    bgpainter
    Рейтинг: 1469 Весело

    А Гърците нещо не ги чуваме да стачкуват... или това само медийно се чува?

    Жената е покана за щастие
  4. 4 Профил на Augusto Pinochet
    Augusto Pinochet
    Рейтинг: 908 Весело

    И ЕЦБ да има правото да печата пари , нали ? Те САЩ от кога реват за това.

    Сега следва гениалната антикризисна програма включваща печатането на трилион-два от ФЕД , които дава на ЕЦБ като заем , но с условието , когато ЕЦБ почне да печата пари да им го върне. И следва едно голямо размяна на хартийки

    http://www.youtube.com/watch?v=VNl0ThJ8uto&feature=player_embedded
  5. 5 Профил на B52
    B52
    Рейтинг: 1525 Любопитно

    Ха дано да оживее пациента операцията.
    Европа би била силна и значима в международен аспект само ако е обединена!
    Пусто интересите на 27+ държави са трудно съпоставими, така че ме съмнява това с "новите предложения включват променен Лисабонски договор, идеален за всички 28 страни от ЕС."
    България определено има нужда от "автоматично налагане на санкции" понеже горчив опит е показал че промени стават само насила и след заплахи...

    Да видим, интересни времена...

    He had decided to live forever or die in the attempt, and his only mission each time he went up was to come down alive.
  6. 6 Профил на BGman1
    BGman1
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    Договорът ще предвижда автоматично налагане на санкции за страните членки, които нарушат изискването за не повече от 3% бюджетен дефицит
    =================
    Това е истината...всички да харчат колкото си изкарат...другото е социалистически популизъм и заробване на деца и внуци...

    الرجل الكبير
  7. 7 Профил на birdman
    birdman
    Рейтинг: 974 Весело

    Изключително навременно решение""..

  8. 8 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 965 Неутрално

    До коментар [#4] от "Augusto Pinochet":

    Можеше и да се случи, ама ако от това губехме ти и аз. В случая, губещите са други, така че няма да стане.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  9. 9 Профил на Claus von Stauffenberg
    Claus von Stauffenberg
    Рейтинг: 677 Неутрално

    Добре че са ГЕРМАНИЦТЕ. ! Дано все пак да се получи нещо!

    Claus von Stauffenberg
  10. 10 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4267 Неутрално

    Добра идея за сериозни санкции към тези които спазват правилата!Но е много закъсняла тази промяна и си мисля,че ще срещне много силен отпор от страна на най-закъсалите.Но все пак по-добре късно отколкото никога!

  11. 11 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 965 Неутрално

    Е на Гърците сега само и санкции им липсват. Като как Меркел и Саркози си го представят този дефицит от 3% в Гърция при този размер на лихвени плащания.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  12. 12 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4267 Неутрално

    До коментар [#9] от "Claus von Stauffenberg":

    Да прав си,защото единствената реална опора в ЕС е само една и това е Германия/Франция и Скандинавието се въртят около най-мощната държава в ЕС,защото нямат друг избор/!Само това обединение ,начело с Германия може да стабилизира ситуацията и след някоя и друга година да поведе икономиката на ЕС отново уверено нагоре!

  13. 13 Профил на Bicho Raro
    Bicho Raro
    Рейтинг: 1416 Весело

    http://www.segabg.com/pic/10683/580545-l.jpg

    "Tolerance is a crime when what is tolerated is evil or sin" - Thomas Mann
  14. 14 Профил на Скакауец
    Скакауец
    Рейтинг: 684 Неутрално

    Аха, значи - нов договор. Също като стария, но с добавка, да се наказват крадците когато нахитреят и откраднат. Само ми е много любопитно какъв ще е този автоматичен наказателен механизъм за доказано крадливите гърци/испанци/португалци...опълнете списъка сами, не е никак трудно...

    Слушкаш Шорош, папкаш грантове! (Верую на Киселото, миризливо и кресливо, неолиберално-марксистко л@йно ...невник...)
  15. 15 Профил на Ѡлегъ
    Ѡлегъ
    Рейтинг: 1071 Неутрално

    Ако отново се пренебрегне населението, както се направи при Лисабонския договор, значи ЕС няма бъдеще като демокрация.
    Надявам се на смели политици от по-малките държави, като Дания, да не приемат новите условия без референдум в цялото ЕС.

    "Бригада: Наследник" (2012) http://my-hit.ru/film/21273
  16. 16 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Отново ''ала-бала''...санкции, намерения, реформи...промяна на договори....средно-европейса упоритост граничеща със шизофрения... Отново надеждата е, че пазарите ''ще разберат'' и ''ще повярват''....

  17. 17 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 872 Неутрално

    За какви санкции може да става дума, когато една държава изпада в състояние на неплатежоспособност. Тя така или иначе няма с какво да плати, такива санкции ще си останат само на хартия.

  18. 18 Профил на Джедай хонорис кауза
    Джедай хонорис кауза
    Рейтинг: 0 Неутрално

    Тези двамата твърде много започнаха да се набиват на очи. Да не оберат накрая пешкира от европейските народи.

  19. 19 Профил на anonimen
    anonimen
    Рейтинг: 627 Неутрално

    И къде ще сме ние в цялата схема?

  20. 20 Профил на partakesh
    partakesh
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#17] от "teridan":

    Държавата няма пари , но има имущество!

  21. 21 Профил на messiah
    messiah
    Рейтинг: 402 Неутрално

    EС все повече заприличва на ООН.
    Пожелателни и без всякакъв смисъл резолюции.
    Никакъв механизъм за контрол на изпълнението на взетите решения.
    Поддържане на огромен скъпоструващ и скъпоплатен бюрократичен апарат,в който бе интегрирана старата постсоциалистическа номенклатура.
    Братосване на еврокорумпетата с корумпетата от бившите соцстрани.Справка-Франко Фратини,Берлускони иподобните им.
    Преливане от пусто в празно в Европарламента.
    Оформянето на Европарламента като скъпоструваща и невършеща никаква полезна работа институция,гълтаща одиозни суми на данъкоплатците.
    Никаква форма на контрол и на натиск над откровено корумпирани и неадекватни управления на държави от ЕС.
    Ако всичко това не се реорганизира из основи,всякаква козметика би била безсмислена и без значение.

  22. 22 Профил на nonameno
    nonameno
    Рейтинг: 740 Гневно

    Твърдението на двамата е че предлагат "променен Лисабонски договор, идеален за всички 28 страни от ЕС" - но това трябва да е договор, при който страни като България ще постигат догонващо развитие на най-напредналите страни. А в случая става дума не за "морковче", а за голяма тояга! Доверие се печели не с налагане на гърбините, а с висок икономически растеж, ниска безработица, растящи доходи и положително външнотърговско салдо. Жалко, но ЕС страда от силно икономическо късогледство!

    проф. д-р Боян Дуранкев
  23. 23 Профил на Рачко Пръдлето
    Рачко Пръдлето
    Рейтинг: 571 Весело

    Тези 2-ма циркаджии не могат да си завържат обувките, Европа щели да оправят... Нищо, важното е мат'ряла да вЕрва.

    В сердце немца много злобы, ее хватит на всех.
  24. 24 Профил на кинти
    кинти
    Рейтинг: 1296 Неутрално

    Досега само медийни фойерверки, подгрявка за срещата през уикенда. Сега всички са натиснали бутона "BUY" и до Коледа ще има радост, веселие и див оптимизъм. След като изтрезнеят най-вероятно ще продължим с потъването...

    http://www.youtube.com/watch?v=hx16a72j__8
  25. 25 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 872 Неутрално

    [quote#20:"partakesh"]Държавата няма пари , но има имущество![/quote]
    Дай някакъв пример, да ми стане по-ясно. Какво имущество могат да отнемат например от гръцката държава на стойност 100 млрд. евро. И най-важното какъв е механизмът по който може да се отнеме такова имущество, защото за момента на мен не ми е известен такъв механизъм.

  26. 27 Профил на Ѡлегъ
    Ѡлегъ
    Рейтинг: 1071 Неутрално

    До коментар [#21] от "messiah":

    Ти май не разбираш, че ЕС преди всичко иска да узакони безпроблемно господство на банки и мултинационални фирми над местните държавни структури.
    Супербогатите искат супранационална държава, без да има кой да им пречи в бизнеса и всичко това легализирано на наш гръб.

    "Бригада: Наследник" (2012) http://my-hit.ru/film/21273
  27. 28 Профил на partakesh
    partakesh
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#25] от "teridan":

    Механизмът се нарича приватизация и тук не става дума за отнемане т.к. държавата сама го извършва това превръщане на държавна собственост във финанси, за да покрие дълговете си!!

  28. 29 Профил на partakesh
    partakesh
    Рейтинг: 458 Неутрално

    [quote#22:"Боян Дуранкев"] висок икономически растеж, ниска безработица, растящи доходи и положително външнотърговско салдо[/quote]

    Не може да се постигнат тези цели, ако се харчи повече отколкото се произвежда!

  29. 30 Профил на scorpion
    scorpion
    Рейтинг: 740 Неутрално

    Меркел и Саркози предлагат на Европа нов договор
    -------------------------------------------------------

    Такъв договор би следвало да се подложи на референдум иначе нещата отиват на 4 райх.

  30. 31 Профил на panzerino
    panzerino
    Рейтинг: 796 Неутрално

    [quote#2:"xalikarans"]Пуста Меркел не каталяса[/quote]
    Канцлер, ликвидирал Берлускони за 1 седмица, ще остане в Историята. Отделно другите и качества, и желязната и "хватка".

    Ех, защо в Бг няма такива политици... .

  31. 32 Профил на Десен
    Десен
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    Ей сега ще се появи Дянков и да им какже как еврото ние няма да го приемаме щот не ни трябва, а и тяхната валута как щяла да се кльофне сал за няколко месеца. Тъй ами. Он в световната банка да не е пасъл офце?

    Не цъфтиш ли като цвете, гниеш като бурен.
  32. 33 Профил на panzerino
    panzerino
    Рейтинг: 796 Неутрално

    [quote#30:"scorpion"]Такъв договор би следвало да се подложи на референдум иначе нещата отиват на 4 райх.[/quote]
    И 5-ти приемам, стига в Бг са изчезнат физиономиите на Овчаров, Доган, Масларова, Станишев, "Гоце" агента и т.н. познати "любимци".
    Имаш нещо против "вюрстчета", печени на скара?
    Или нещо против "БМВ"?
    Аз, нямам... честно, нямам.

  33. 34 Профил на barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    barcelonski-е-във-FAKTOR.BG
    Рейтинг: 1416 Любопитно


    ЗНАЧИ ПАК

    Е ПРАВ ДЯНКОВ ..... >

    " .... всички държави от еврозоната да въведат т.нар. фискален борд, т.е. да включат в конституцията си "златно правило".

    - Дянков стей @т хоум !!!

    => БАЙ ГЪЗЗЗ е ТÈХНОТО ЗНАМЕ и ГИ ДОВЕДЕ В => КЛОЗÈТА !!
  34. 35 Профил на Джедай хонорис кауза
    Джедай хонорис кауза
    Рейтинг: 0 Неутрално

    [quote#23:"Рачко Пръдлето"]Тези 2-ма циркаджии не могат да си завържат обувките, Европа щели да оправят[/quote]

    Редно е да се каже така: "Тия двамата не могат на две европейски магарета купа еко слама да разделят, нас щели да опра'ят!".

  35. 36 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 872 Неутрално

    [quote#28:"partakesh"]Механизмът се нарича приватизация и тук не става дума за отнемане т.к. държавата сама го извършва това превръщане на държавна собственост във финанси, за да покрие дълговете си!![/quote]
    Чиста теория! И двамата знаем, че Гърция няма да върне дълговете си нито чрез набиране средства от приватизация нито по друг начин. Знаят го и самите й кредитори и вероятно вече са се примирили с мисълта, че ще загубят парите си. Гърция беше задлъжняла с над 100 млрд. евро., които не може да върне. Не можеше да погасява дори и лихвите. А сега, след като й отпускат още толкова връщането става още по-невъзможно. Можем да си говорим за механизми, за санкции, за набиране на средства от приватизация, но важният въпрос е дали това ще проработи.

  36. 37 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1439 Неутрално

    До коментар [#22] от "Боян Дуранкев":

    [quote#22:"Боян Дуранкев"]но това трябва да е договор, при който страни като България ще постигат догонващо развитие на най-напредналите страни. [/quote]

    Проф. Дуранкев, догонващо развитие може да се постигне и без бюджетни дефицити. В периода 2001-2008 година България реши три свои задачи, като намали темпа си на развитие с около 1% годишно. За сметка на това натрупа достатъчен резерв, с който да посрещне рецесионната част на кризата, сведе публичния външен дълг до 13% от БВП и реформира данъчната си система така, че днес да се хвалим, че сме полуофшорна зона...
    Ускореното и догонващо развитие не трябва да се базира върху дефицитно финансиране и натрупване на дълг, а върхо ефективон използване на материалните ресурси и качествено развитие на човешките.
    Това обаче е наш проблем, а не на страните от еврозоната, 80% от които не покриват поне 2 от маастрихските критерии. За дефицит и дълг. Включая и Германия с Франция.

    Ecrasez l’infâme
  37. 38 Профил на partakesh
    partakesh
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#30] от "scorpion":

    Не може да всичко да има референдум нали аз това са изборите да се изберат хора, които да говорят от името на мнозинството!?

  38. 39 Профил на Ченкете
    Ченкете
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#15] от "Ѡлегъ":

    Човек стига с тая демокрация, та именно тя повреди Европа не само икономически, а и етнически.

    Аз за толкова години не видях демокрация никъде по света.

    Де го тоя УЖ пребитият на Магистрала Тракия Пауновски? Ако всички журналисти на КАПИTAЛ са такива измамници - мерси ви за форума!
  39. 40 Профил на partakesh
    partakesh
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#36] от "teridan":

    Не може да живееш в палат и да ревеш , че нямаш пари в кеш!

  40. 41 Профил на dimko
    dimko
    Рейтинг: 571 Неутрално

    Договор вместо този от Лисабон значи Евроконституция , която строго да дисциплинира Еврообединението ...

  41. 42 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 872 Неутрално

    [quote#40:"partakesh"]Не може да живееш в палат и да ревеш , че нямаш пари в кеш![/quote]
    "Не може" не е точното описание. Щом го виждаме да се случва, значи може. Сигурно искаш да кажеш "не трябва", но това вече е добро пожелание.

  42. 43 Профил на 100 Рублей за Доллар
    100 Рублей за Доллар
    Рейтинг: 1134 Любопитно

    До коментар [#4] от "Augusto Pinochet":

    Абсолютно точно, освен това докато се направят промени в конституциите на 17-те ще мината 1-2 години, а кризата най-вероятно ще е минала на едно "по-добро" ниво

    Жуеш нагло ть1 хамон... Ах, как видно что шпион...!
  43. 44 Профил на борко
    борко
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    "Договорът ще предвижда автоматично налагане на санкции за страните членки, които нарушат изискването за не повече от 3% бюджетен дефицит" - че то досега нямаше ли такива? какво правихте - само ги смъмряхте с пръст ли?

    Аз предлагам още една точка - по-внимателно влгеждане в статистическите данни, които предоставят страните членки, както и съд за онези, които са лъгали и за другите, които са си затваряли очите (е, срещу съответна сума де )

    If you want to kiss the sky, better learn how to kneel.
  44. 45 Профил на Ѡлегъ
    Ѡлегъ
    Рейтинг: 1071 Неутрално

    До коментар [#39] от "Поразяващата уста":

    Колега, нито Европа, нито ЕС са мое дело.
    Но за да се спасим от безмилостен диктат на парите, единственото средство е прекият вот. Всеки сам кове съдбата си. Сигурен съм, че дори в германия няма да се гласува "за" нов договор. Хората тук са особено чувствителни, когато става дума за орязване на правата им.

    "Бригада: Наследник" (2012) http://my-hit.ru/film/21273
  45. 46 Профил на partakesh
    partakesh
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#42] от "teridan":

    Ако искаш можеш да го замениш с "никой няма да те остави"

  46. 47 Профил на tomiboi
    tomiboi
    Рейтинг: 402 Неутрално

    3% е хубаво число като 3 за щастие ама надали......
    Какво предлагаме...
    Зелките казват ,ние сме се развили добре до сега,3% дефицитче ,ще го спретнем,няма проблем,но къде сме ние тука?
    3% по време на криза ок!Но по време на икономически бум и или догонване,към което се стремим,за нас е една голяма спирачка...и кога ще ги стигнем ние,съмнявам се да е скоро.
    Потвърдиха се моите опасение,че богаташите искат да се отърват от нас бедняците и даже ни казват право в очи куме ,как ще го направят.
    Мародерчета излезоха тия двамата хубавци,когато бизнесът им жънеше нашият имотен пазар и не само нашият ,не ни предлагаха похлупак,но когато нещата извряха и почнаха да цапат,взеха и ни го .....в.......!
    Какво значи да харчиш колкото изкарваш,несъм за разхищението ,но ако Ханс се вози в нова кола,която е купил от няколкохилядната си заплата в евра,то и на българина му се вози и ако той бачка здраво,защо да не си купи кола и редовно да си плаща вноските по нея,не ми обяснявайте това с кой,колкото си изкарал,защото съфоромци не ми казвайте, че нямате поне по-един заем,или поне в минало време,т.е.поискали сте да притежавате нещо,за което сте нямали достатъчно пари и сте взели кредит,лизинг....та не ми обяснявайте глупости .

    tomiboi
  47. 48 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#36] от "teridan":

    Разбира се, че няма да проработи. И не само за Гърция, ами и за Португалия (родината на маоиста барозо), за Испания, Италия, Ирландия, ...а както са тръгнали нещата и за другите с дългове 80 плюс от БВП.

    Истината е в дифолт - преговори с кредиторите отписване до-70%-80% от дълговете...Следва реинсталиране на националните валути и ре-позициониране на икономиките за разстеж при наличие на независима фискална и монетарни политики. Всичко друго е шизофрения....

  48. 49 Профил на wds23355772
    wds23355772
    Рейтинг: 1188 Весело

    Гърците пак намазаха:
    "Друг важен елемент е, че Берлин и Париж са се споразумели в бъдеще да не се иска от частните инвеститори в държавни дългови облигации да се отказват от част от доходността си по тях, за да спасяват закъсало правителство от еврозоната. Случаят с Гърция ще остане уникален прецедент."

  49. 50 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 965 Неутрално

    До коментар [#37] от "Graf":

    Графе,
    Ние няма да ги гоним! Те ще дойдат при нас както е тръгнало!

    Свиване на дефицити -> Свиване на държавното потребление -> Свиване на частното потребление -> Свиване на БВП

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  50. 51 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2300 Неутрално

    Единна валута,без контролиране на бюджетите е все едно язовир без стена!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  51. 52 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 872 Неутрално

    [quote#46:"partakesh"]Ако искаш можеш да го замениш с "никой няма да те остави"[/quote]
    Е, точно тук е същността на спора ни. Аз мисля, че няма достатъчно средства за принуда, поне в момента. Всъщност и на мен ми се иска да има по-строги правила и повече справедливост, защото както изглежда ще се облагодетелстват държави хитреци, а държави като България, отличници по стабилност в мизерията, ще бъдат оставени да се справят както могат. Засега обаче не виждам работещ механизъм за санкции. За да се изпълни думата "санкции" със съдържание, зад тази дума трябва да има някакви конкретни процедури. Докато не ги предложат и не ги видим, всичко продължава да се основава само на думи. Добре звучащи, но само думи.

  52. 53 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 965 Неутрално

    [quote#48:"kotrag"]при наличие на независима фискална и монетарни политики. [/quote]

    При Жан Виденов нямаше ли независима фискална и монетарна политика?

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  53. 54 Профил на борко
    борко
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    До коментар [#47] от "tomiboi": За заемчето съм съгласен, но тук не става въпрос за това, а за публични разходи, за милиарди и милиони. А не дали някой няма да може да вземе на заем 5000 лв или не.

    If you want to kiss the sky, better learn how to kneel.
  54. 55 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1439 Неутрално

    [quote#38:"partakesh"]Не може да всичко да има референдум нали аз това са изборите да се изберат хора, които да говорят от името на мнозинството!?[/quote]

    То, баш заради такива като теб и това мислене замалко да станем 16-те република в СССР.
    Отказът от суверенитет не може да бъде предоставен в ръцете на шепа хора, само защото някои мразят демокрацията по принцип.
    Що не се пробваш това горното да го кажеш на норвежците, примерно, за кроната им и за членството в ЕС?

    Ecrasez l’infâme
  55. 56 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#53] от "tribiri":

    Какво отношение има цената на чая в Китай с арабската пролет, например...
    Не разбирам въпроса ви?

  56. 57 Профил на partakesh
    partakesh
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#52] от "teridan":

    Това не е бърз процес, рано или късно гърците ще си платят явно или неявно за това , че се направиха на дяволи! Щом става дума за пари, никой няма да им прости!

  57. 58 Профил на totilas
    totilas
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#50] от "tribiri":

    БВП не показва колко си богат... например ако всяка година буташ старата къща и строиш нова ти се вдига БВП, но си оставаш само с една къща... или американците купуващи 10 замразени пици в намалението - ядат една и другите 9 ги хвърлят... или имат по 5 коли (купени на кредит)...

    БВП не казва колко са спестяванията на определен народ... и колко % от него (народа) биха могли да си позволят да живеят без да работят от наеми, дивиденти и лихви....

  58. 59 Профил на partakesh
    partakesh
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#55] от "Graf":

    Защо да го казвам на норвежците - и управниците и народа там имат това мнение?

  59. 60 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1439 Неутрално

    [quote#50:"tribiri"]Свиване на дефицити -> Свиване на държавното потребление -> Свиване на частното потребление -> Свиване на БВП
    [/quote]

    Да. И после, след свиване на БВП, следва:
    Намаляване на прихиодите - дефицит - санкции - та докато спиралата ги спусне там, където е мястото им.
    Ние тази терапия я живяхме от 1990 та до 2000 година. Сега е техен ред. Яд ме е, че вместо да използваме ситуацията се борим с призраци и един напълно дезориентиран чиновник се чуди какви са му "цифрите"...

    Ecrasez l’infâme
  60. 61 Профил на kardinalat
    kardinalat
    Рейтинг: 909 Весело

    До коментар [#37] от "Graf": ++++++

    Ще е удоволствие да наблюдаваме реакцията на Холандия А воплите на Лондон ще отекнат чак до Пасифика

    и най-умният си е малко прост....
  61. 62 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 965 Неутрално

    До коментар [#58] от "totilas":

    Ако всяка година буташ къщата и строиш нова къща, най-малкото производителите на тухли ще си вдигнат доходите.

    Има известна разлика между индивидуалната истина и колективната такава.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  62. 63 Профил на tomiboi
    tomiboi
    Рейтинг: 402 Неутрално

    До коментар [#54] от "борко":

    Е точно го написа,публични разходи,сега обърни внимание,какво стой срещу това равенство,най-очевадният пример социалистическата политика на гърция,взела заемите и ги раздала,едва ли не като екстра бонус на гърците,под каквато и форма да се сетиш е .....това исках да подчертая,вземаш едни пари и ги изсипваш в ямата ,е те няма как да излезнат от там,заеми, пари се взимат по безброй причини,но най-лошото е да го вземаш за да ти премине през задното отверстие...този дифицит трябва да го има,но не за тези цели,не по този начин.

    tomiboi
  63. 64 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 872 Неутрално

    [quote#57:"partakesh"]Това не е бърз процес, рано или късно гърците ще си платят явно или неявно за това , че се направиха на дяволи! Щом става дума за пари, никой няма да им прости![/quote]
    Ама това въобще не е вярно. Гърците няма да платят. Причината за помощите към Гърция не са очакванията да си платят, а простата сметка, че загубата при фалит и излизане от Еврозоната на Гърция ще донесе много по-големи финансови загуби от настъпилите впоследствия икономически и финансови сътресения, отколкото подпомагането й. Политиката е на избора на по-малкото зло. А това, че когато става дума за пари, никой няма да прости е опровергавано многократно. Когато Аржентина фалира, всички кредитори загубиха. Аржентина просто започна отново и на чисто. Самите ние опростихме близо 2 млрд. дългове на Ирак. Да не би да го направихме от много обич към Ирак. Просто ни принудиха, а и нямаше шанс да си получим обратно парите. Не става дума дали на една държава й се прощава, а за икономически или политически реалности пред които отстъпват понякога и най-силните държави.

  64. 65 Профил на борко
    борко
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    До коментар [#21] от "messiah": До голяма степен си прав/а, но демокрацията е скъпо нещо Ако няма Европарламент, Комисия, Съвет на ЕС и т.н., и т.н. ще има едни чичковци (да кажем, политбюро), те ще се събират, ще решават, а ти, ако не си съгласен, ще те пратят в Сибир. (Ако цяла държава не е съгласна - танкове).
    Но да, съгласен съм, че бюрокрацията, общите приказки и нищоправенето са придобили огромни размери в ЕС.

    If you want to kiss the sky, better learn how to kneel.
  65. 66 Профил на VIVA_BG
    VIVA_BG
    Рейтинг: 684 Неутрално

    Сериозна боза. Липсата на ясни решения може да им изиграе лоша шега. Няма общи еврооблигации и ролята на ЕЦБ остава мъглява. Дефицити може да се трупат по хиляда начини и конституционни промени няма да решат проблема. Трябва сериозен външен контрол от независима европейска институция със сериозни последици, а за тях нито и дума.

    БОГ ДА БЛАГОСЛОВИ БЪЛГАРИЯ !
  66. 67 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 965 Неутрално

    До коментар [#56] от "kotrag":

    Паралелът е повече от очевиден. Луканов обяви дифолт, а държавата изпадана във ликвиден колапс няколко години по-късно в следствие на липса на достъп до световните финансови пазари.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  67. 68 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1439 Неутрално

    [quote#59:"partakesh"]Защо да го казвам на норвежците - и управниците и народа там имат това мнение?
    [/quote]

    През 1994 се бяха разминали в мненията нещо, та народът каза на управниците да го духат..
    За членство в ЕС бяха левите, които управляваха по това време, а десницата беше против.
    Та толкова за управниците и народа...

    Ecrasez l’infâme
  68. 69 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 965 Неутрално

    До коментар [#60] от "Graf":

    Заради това ме е яд, че през тези две-три години не емитирахме малко дълг и не вдигнахме на крак икономиката. Сега ризата ще се шие, като за държави, които имат по 80% дълг и трябва да слязат на 60%, а ние с нашите 14% ще трябва да се спъваме в същата кройка.

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  69. 70 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 872 Неутрално

    [quote#69:"tribiri"]Заради това ме е яд, че през тези две-три години не емитирахме малко дълг и не вдигнахме на крак икономиката.[/quote]
    Нямаше да помогне. Ако България натрупва дългове това са пари, които не се влагат в икономика, а се изяждат или потъват неизвестно къде. Ако за друга държава, заеми и нарастване на дълга е равносилно на вложения в икономиката, за България това не е валидно.

  70. 71 Профил на ivanbaraban
    ivanbaraban
    Рейтинг: 458 Неутрално

    ОБЕЩАНИЯ ДОГОВОРИ ЛОЗУНКИ ФАНФАРИ И Т.Н БЕЗ НИКАКЪВ РЕЗУЛТАТ В ИКОНОМИКАТА ЕДНО Е СИГУРНО -ГЛАД МИЗЕРИЯ БЕЗРАБОТИЦА -АКО ТЕЗИ ДУМИ ВИ ЗВУЧАТ СТРАШНО И ДЕПРЕСИРАЩО ИЗПОЗВАИТЕ ДУМАТА РЕЦЕСИЯ.ДАЛИ КАЛЕНДАРЯ НА МАИТЕ ЗА КРАЯ НА СВЕТА 2012 МОЖЕ БИ ИМА ПРЕДВИД ЕВРОТО И ЕВРОЗОНАТА

  71. 72 Профил на Nan_Kurunir
    Nan_Kurunir
    Рейтинг: 1303 Любопитно

    Интересно,че и двамата са представители на държави,които не изпълняват маастрхтските критерии.

    "Представи си,че не съществуваш и бъди свободен!"- Омар Хаям
  72. 73 Профил на totilas
    totilas
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#62] от "tribiri":

    БВП си е важен параметър, но не е всичко.... Това искам да кажа... Например в Западна Германия моята генерация на 40 годишните я наричат "генерацията на наследниците"... например един мой асистент е единствения наследник на целия си род... има си списък какво (къщи на топ локация, акции) и кога горе-долу ще ги получи... около 2-4 млн. евро... така че той идва на работа само за да е сред хора... и не го бърка че заплатата му е 1/3 от нормалното... а да не говорим за детето му (на 15 г.)...

    Такива като него има много....
    Просто не правете сравнение с България (обран бостан)... във Хамбург има фамилии които от 500 г. се занимават само с управление на активите си... представете си 500 г.!!!

  73. 74 Профил на gogoggggggg
    gogoggggggg
    Рейтинг: 571 Весело

    Германците са странни хора !?Вместо да се стегнат и да работят повече седнали да наказват останалите !Скъпи немецо ,нали в крайна сметка работиш за да идеш в Гърция на почивка ,да видиш свободни и щастливи хора, които могат по цял ден да трошат чинии и да се забавляват!Лоша работа- немска работа!

  74. 75 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#67] от "tribiri":

    Не считам, че ситуациите са аналогични. България по луканово време беше комунистическа държава и така или иначе нямаше достъп до световните финансови пазари.

    Дифолтът на правителства в този момент е единствения изход от ситуацията с дълговата криза. Същият ще доведе до ефективна редукция на необслужваемите дългове. Така с ''оптимизирани'' баланси на въпросните страни ще бъде даден нов шанс. При връщане на националните валути, правителствата няма да имат избор, освен да проведат нужните реформи (което не е случая сега)... А пазарите...те са доказали, че имат къса памет - след провеждане на необходимите реформи и при оптимизирани баланси, въпросните държави много скоро ще се върнат на дълговите пазари

  75. 76 Профил на partakesh
    partakesh
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#64] от "teridan":

    Примерът с Ирак е леко неудачен, защото едва ли американците са опростили нещо!? Просто сме слаби, за да наложим рестрикции, докато в случай с Гърция нещата не са такива! Французите няма да оставят нещата така.

  76. 77 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1439 Весело

    [quote#67:"tribiri"]а държавата изпадана във ликвиден колапс няколко години по-късно в следствие на липса на достъп до световните финансови пазари. [/quote]

    И а-а-а да обяви нов дифолт..
    Тогава ни казаха тъй: "Понеже сте неспособни да си управлявате сами фискалната политика, на ви един дуракоустойчив механизъм, наречен паричен съвет, па ние ще помагаме, ако правите реформи..
    И тъй.
    БНБ загуби част от функциите си, ние част от суверенитета, а левът вече се приема директно и от Уики...
    Тъй вика Brandon Harris Donation amount: лв (BGN)

    Ecrasez l’infâme
  77. 78 Профил на Теодора
    Теодора
    Рейтинг: 1416 Неутрално

    Новини за промени в Лисабонския договор ме впечатляват толкова, колкото новината, че днес ще дават прогнозата за времето

    http://antiideas.wordpress.com/
  78. 79 Профил на Петър Иванов
    Петър Иванов
    Рейтинг: 740 Весело

    Ха, най-много оплакват липсата на демокрация в бъдещият Европейски договор, не други , а форумците които смятат диктаторска Русия за еталон във всичко...

  79. 80 Профил на Nan_Kurunir
    Nan_Kurunir
    Рейтинг: 1303 Неутрално




    До коментар [#12] от "bat_plamen":

    Колкото Франция и Скандинавието се въртят около Германия,толкова и Германия се върти около тях.Разберете най-накрая,че никоя,абсолютно никоя европейска държава,не може вече сама да играе на международната сцена,пък била тя и Германия.Разтрогне ли се германо-френския двигател,цяла Европа отива по дяволите.

    "Представи си,че не съществуваш и бъди свободен!"- Омар Хаям
  80. 81 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 872 Неутрално

    [quote#76:"partakesh"]Французите няма да оставят нещата така.[/quote]
    Ще поживеем, ще видим. Аз продължавам да си мисля, че Гърция няма откъде да извади или да изработи тези пари, независимо какво мисли по въпроса Франция.

  81. 82 Профил на Graf
    Graf
    Рейтинг: 1439 Неутрално

    До коментар [#69] от "tribiri":

    Даже не ни трябваше емитиране на дълг. Достатъчно беше рефинансиране на ББР(увеличение на капитала) през 2010 г с 1 милиард, вместо да го опукат за помощи за безработица и обезщетения на уволнени, кредити за малките и средните фирми на нормална лихва от 8% и отпушване на оборота, запушен заради междуфирмената задлъжнялост..
    Другото щеше да си дойде само... Ние опукахме без мисъл 5 милиарда, а икономиката се влачи по корем.

    Ecrasez l’infâme
  82. 83 Профил на Лодка в гората
    Лодка в гората
    Рейтинг: 1145 Весело

    Оставам с впечатление,че след толкова чести срещи Меркел и Сарко имат любовен роман на фона на разпадаща се Европа!
    Но как ще контролират 3 % дифицит на любовните си страсти?!

  83. 84 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 872 Весело

    [quote#83:"Лодка в гората"]Оставам с впечатление,че след толкова чести срещи Меркел и Сарко имат любовен роман на фона на разпадаща се Европа! [/quote]
    Или може би развод и делят имуществото.

  84. 85 Профил на Carrie Bradshaw
    Carrie Bradshaw
    Рейтинг: 796 Весело

    До коментар [#3] от "bgpainter":

    Те стачкуват всяка седмица и то за какво ли не. На журналистите явно им писна от тях и спряха да ги отразяват, защото губят рейтинг.

    Carrie Bradshaw
  85. 86 Профил на mechopuh
    mechopuh
    Рейтинг: 796 Неутрално

    [quote#37:"Graf"]Ускореното и догонващо развитие не трябва да се базира върху дефицитно финансиране и натрупване на дълг, а върхо ефективон използване на материалните ресурси и качествено развитие на човешките.[/quote]

    100+

  86. 87 Профил на appen13
    appen13
    Рейтинг: 1078 Весело

    До коментар [#19] от "anonimen":
    +++++++++++++++++++++++, по-добре не питай, нито ни има, нито някой ни обръща внимание, слава Богу, че румънците от време, на време напомнят нетактично, че и тука има хора и европейци....

    „Не е важно каква е котката — черна или бяла, важното е да лови мишки.“
  87. 88 Профил на az_si
    az_si
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Доколкото се разбира ЕС постепенно се превръща в СССР
    Уж има независими страни/републики, но реално решенията се взимат от най-големите (Германия / Русия) в общата столица (Брюксел / Москва). Или като САЩ, където в момента повечето щати гледат да гепят "федерални" проекти, щото иначе за никъде и където федералното пражителство единствено има истинска фискална политика. Не ми е много ясно защо искаме да си загубим свободата, но пък на сила хубост не става.

  88. 89 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 684 Неутрално

    [quote#80:"Nan_Kurunir"]Разтрогне ли се германо-френския двигател,цяла Европа отива по дяволите. [/quote]

    Те на каква са двигател? Единствено излизането на Германия и Фпанция от ЕС може да направи съюза конкурентноспособен.

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  89. 90 Профил на scorpion
    scorpion
    Рейтинг: 740 Неутрално

    [quote#88:"az_si"]. Не ми е много ясно защо искаме да си загубим свободата, но пък на сила хубост не става.[/quote]

    И аз това се питам, но явно някои са готови на драго сърце да жертват свободата срещу "вюрстчета" печени на скари и БМВ.

  90. 91 Профил на Лодка в гората
    Лодка в гората
    Рейтинг: 1145 Весело

    [quote#84:"teridan"]Или може би развод и делят имуществото. [/quote]
    Лошо!Французите са европейските сръндзи,а германците много пресметливи!
    Все пак се надявам на сватба и Дянков да им бъде шаферка!Берлускони пък ще ги поздрави с любовни канцони!

  91. 92 Профил на Ѡлегъ
    Ѡлегъ
    Рейтинг: 1071 Неутрално

    До коментар [#88] от "az_si":

    http://www.hintergrund.de/201112051819/politik/politik-eu/deutschland-als-europas-usa.html
    Невероятно критичен поглед към желанието да се промени Лисабонския договор.

    "Бригада: Наследник" (2012) http://my-hit.ru/film/21273
  92. 93 Профил на C est la vie
    C est la vie
    Рейтинг: 691 Неутрално

    И как този автоматичен механизъм ще се приложи на Германия или Франция? Как ще ги накажат? С числата може да се правят много манипулации.

    Технологиите трябва да вършат тежката работа, за да могат хората да вършат нещата, които ги правят най-щастливи. Лари Пейдж, Гугъл
  93. 94 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 685 Неутрално

    [quote#88:"az_si"]Не ми е много ясно защо искаме да си загубим свободата, но пък на сила хубост не става. [/quote]
    За каква свобода говориш? За твоята лична ли, или за тая на Боце, Гоце и компания да си правят големи шлемове или стадиони и летища където им падне?

  94. 95 Профил на Майстор Балкански (00:00–24:00)
    Майстор Балкански (00:00–24:00)
    Рейтинг: 1416 Любопитно

    Ами просто набор от добри пожелания, които "няма как реално да бъдат приложени"...

    "И ний сме европейци, ама не чак дотам..."
  95. 96 Профил на vnrad
    vnrad
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Били сме отличници, каза бат Бойко. Да, ама не. Кличашме дълго време пред вратата на ЕС, ошушкаха ни хубавичко- приватизирахме и им подарявахме какво ли не. Оголиха ни хубаво. Приеха ни, ама май на ужким- не можем да работим в повечето държави от ЕС, не ни приемат в Шенген, не сме достойни за еврозоната. Вземат ни членския внос без условности, но ни дават от там по проекти, ама като си платим всичко от държавния бюджет и после куп комисии- дали одобряват или не направеното и чак тогава плащат, ама и тогава не всичко, което са обещали. Така е и с изискванията за Шенген- куп пари похарчени от джоба на всички ни и пак навън. Сега се готвят да си направят нов ЕС, като естествено ние пак ще сме извън него. Гърците ядоха, пиха и българите им слугуваха, а онези им плащаха с една малка част от европарите и сега заради тях другите да въвеждат фискален борд, "златно правило" и не знам какво си. КЪДЕ БЯХТЕ ДОСЕГА, че не ги озаптихте. Ясно е, че сме се накачулили в една пирамида, ама твърде късно. ПЪРВИТЕ ЯЛИ ПИЛИ, А ПОСЛЕДНИТЕ ГИ БИЛИ! О, неразумни юроде, накъде си тръгнал, като си закъснял - на софрата няма ядене!

  96. 97 Профил на Майстор Балкански (00:00–24:00)
    Майстор Балкански (00:00–24:00)
    Рейтинг: 1416 Разстроено

    Винаги съм си мислил, че на най-ниското стъпало в немската и френската политика лежат съответно Валтер Улбрихт и Шарл дьо Гол, ама очевидно съм се заблуждавал...

    "И ний сме европейци, ама не чак дотам..."
  97. 98 Профил на scorpion
    scorpion
    Рейтинг: 740 Неутрално

    [quote#96:"vnrad"] Оголиха ни хубаво. Приеха ни, ама май на ужким- не можем да работим в повечето държави от ЕС, не ни приемат в Шенген, не сме достойни за еврозоната. Вземат ни членския внос без условности[/quote]

    http://www.youtube.com/watch?v=EmiDasoPXnY

    http://www.youtube.com/watch?v=ETUJ8kFYTjo&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=9lrfu7z3g80&feature=related

  98. 99 Профил на бАрни
    бАрни
    Рейтинг: 571 Неутрално

    Ще избираме между инфлационнен растеж или дефлационнен такъв. Без да има златен стандарт и "full-reserve banking".

  99. 100 Профил на ppenchev2
    ppenchev2
    Рейтинг: 8 Неутрално




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK