Религиозно напрежение подпали църква в Македония

Църквата "Свети Никола" край Струга, която беше подпалена вчера

© Associated Press

Църквата "Свети Никола" край Струга, която беше подпалена вчера



Православна църква, известна със своите ценни икони, бе подпалена снощи в южната част на Македония в изблик на религиозно напрежение между християнското мнозинство и мюсюлманското малцинство. То възникна след традиционния карнавал във Вевчани, на който православни мъже се маскираха като мюсюлманки с бурки и се подиграха на Корана, предаде The Associated Press, цитирана от БТА.


Пожарникарите овладяха късно в понеделник огъня в църквата "Свети Никола", която е на два века и се намира край град Струга. Покривът на църквата е унищожен, но иконите са запазени, съобщиха властите. Часове по-рано мюсюлманските лидери призоваха представителите на своята общност към спокойствие.


Карнавалът във Вевчани на 13 януари предизвика гняв у мюсюлманите, повечето от които са албанци и представляват 33% от 2.1-милионното население на страната.




Етническото напрежение тлее в Македония от края на въоръжения конфликт през 2001 г., когато етническите албански бунтовници се противопоставяха на властта в продължение на осем месеца с искане за по-големи права за своята общност. В конфликта, който приключи благодарение на намесата на НАТО, загинаха 80 души.


Млади македонци участват в карнавала във Вевчани, облечени в хумористични костюми

© Associated Press

Млади македонци участват в карнавала във Вевчани, облечени в хумористични костюми


Между македонци и албанци бе постигнато споразумение, което подобри положението на албанците. Албанският бе обявен за официален език, един албански университет бе признат, а административните граници в страната бяха прекроени.


Вследствие на това македонското население бе разделено, като албанските общини доминират на запад, по границата с Албания, напомня агенция DPA.


Карнавалът във Вевчани привлича хиляди туристи. Местните жители по традиция носят маски, често саркастични. Някои от най-често срещаните костюми са на дяволи и демони.


През тази година обаче те бяха възприети като подигравка спрямо Корана, а костюмите с бурки предизвикаха гняв у мюсюлманите.


Демонстранти нападнаха с камъни в събота местен автобус, движещ се от Струга в посока Вевчани, но при инцидента нямаше пострадали. Македонското знаме пред сградата на общината в Струга се свалено и заменено със зелен флаг - символ на исляма. Църква в близкото село Лабунища бе нападната и бе унищожен 4-метров кръст.


Някои участници в карнавала предпочитат по-зловеща маскировка

© Associated Press

Някои участници в карнавала предпочитат по-зловеща маскировка


Македонските мюсюлмански лидери призоваха днес към спокойствие, но също така обвиниха правителството, че популяризира ислямофобията. Вицепремиерът Муса Джафери заяви, че подобни инциденти "създават напрежение" и "нарушават взаимното уважение и доверие".


"За съжаление в нашата държава продължават да се извършват провокативни действия, които разгневяват гражданите независимо от коя страна са те", посочи Джафери.


Струга е град на Охридското езеро, в който живеят и албанци, и македонци. Той се намира де факто точно на линията, която разделя славянското от албанското македонско население в страната, посочва DPA.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (107)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Moonshine
    Moonshine
    Рейтинг: 619 Неутрално

    Татарците сме виновни.

  2. 2 Профил на ARRI
    ARRI
    Рейтинг: 1341 Гневно

    Гадове.

    Плащат ми от швейцарското посолство да пропагандирам ПРЯКАТА ДЕМОКРАЦИЯ ! Признавам, че трол-я в тяхна полза с/у 5 франка на пост!
  3. 3 Профил на The 8
    The 8
    Рейтинг: 854 Неутрално


    Ех, макета, макета....не си намерихте мястото и вие, дърпахте се от нас, от кой ли не, сами си "осигурихте" почва за ислямизиране, а сега правите изцепки - ВЕЧЕ ни в клин, ни в ръкав! Изгорели сте отвсякъде ВИЕ, а не църквата!



    Събуди се, българино! В противен случай ще изчезнеш безславно ...и то сравнително скоро :( НАУЧИ СЕ ЗАДРУЖНО И ПРОДЪЛЖИТЕЛНО ДА ОТСТОЯВАШ ПРАВДАТА!
  4. 4 Профил на Шапчица
    Шапчица
    Рейтинг: 1193 Неутрално

    Ей античките файромци, внимавайте! Църквите в БРЮМ са български!

    "Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)
  5. 5 Профил на Стойчо
    Стойчо
    Рейтинг: 657 Неутрално

    Когато сам си измисляш противниците и проблемите, никога не си готов за реалните...

    Стойчо
  6. 6 Профил на валя стефанова
    валя стефанова
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Скоро Струга ще се причисли към селищата с преобладаващо албанско население и разделителната линия ще мине на изток от нея.Да им е честито на великите макета.За тях ще остане Луната!

  7. 7
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  8. 8 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1662 Неутрално

    диваци и едните и другите. Тази територия е спряла развитието си от преди Тито

  9. 9 Профил на Roger
    Roger
    Рейтинг: 754 Неутрално

    Ще става и по-зле.Тези малцинства ще растат,докато един ден станат мнозинство.Ако не се направи нещо по въпроса това ще е бъдещето на Балканите- ислямисти и цигани.

    НЯМА ПО-ПРОСТ НАРОД ОТ БЪЛГАРСКИЯ.
  10. 10 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 2031 Неутрално

    Малко цинично, но ако македонците и албанците почнат да се избиват взаимно ще спечелят всички останали.

  11. 11 Профил на 100 Рублей за Доллар
    100 Рублей за Доллар
    Рейтинг: 1150 Весело

    Македон ще ги накаже ХАХА

    Жуеш нагло ть1 хамон... Ах, как видно что шпион...!
  12. 12 Профил на 3аНиЗа
    3аНиЗа
    Рейтинг: 2217 Разстроено

    "...която е на два века..." - на ТЯХ за векове не им е станало ясно, че КАРНАВАЛЪТ няма нищо общо с религия, етноси, символи, та сега ЩЕ ги интегрира някой? Напротив прекаленото "поощряване" с права води не само до "подобряване" на положението на албанците... Преди време ЦЯЛ свят БЛЯ когато завършилите на Запад афганистански "водачи" наредиха да ГЪРМЯТ с оръдия по вековни скални фигури на Буда...

    Коментиране на анализираното, вече...
  13. 13 Профил на Северозападнал
    Северозападнал
    Рейтинг: 753 Неутрално

    За воините на коне, опасност от етнически конфликт няма. В повечето им днешни вестници една от водещите новини е, че България настоява пред Брюксел, за съвместни българо- македонски срещи на историци с цел премахване на различните трактовки на едни и същи събития. Разбира се воините на коне нарекоха това "ревизиране на македонската история", а историците им изпратиха протестно писмо в Брюксел. За тях именно "източниот сосед" е главната опасност, а не някакви си албанци.

  14. 14 Профил на Мустафанка
    Мустафанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Ами то се очакваха такива ексцесии. С мюсюлмани не може да се съжителства нормално, особено ако са и шиптъри. Колкото повече отстъпки се правят, толкова по-нагли ще стават. Да им затворят джамиите, след като молитвите ги правят така агресивни.

    Равни права за всички: това е най-крещящата неправда, защото онеправдава най-даровитите хора. Ницше.
  15. 15 Профил на Мазен чех
    Мазен чех
    Рейтинг: 640 Неутрално

    Съчувствам им на албанците, не е лесно да живееш с луди в една къща.

    икономист - неграмотник с диплома
  16. 16
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  17. 17 Профил на berbenkov
    berbenkov
    Рейтинг: 1341 Любопитно

    Дядо Господ, къде си?
    Защо не се намеси?!!!

    www.berbenkov.hit.bg
  18. 18 Профил на lot49
    lot49
    Рейтинг: 583 Неутрално

    Дневник, Струга е родният град на братя Миладинови.
    Ако знаете кои са, разбира се.

  19. 19 Профил на Roger
    Roger
    Рейтинг: 754 Весело

    [quote#15:"tel_112"]

    Съчувствам им на албанците, не е лесно да живееш с луди в една къща.[/quote]
    А те албанците са едни прекрасни хора...

    НЯМА ПО-ПРОСТ НАРОД ОТ БЪЛГАРСКИЯ.
  20. 20 Профил на ARRI
    ARRI
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#15] от "tel_112":

    АЗ пък съчувствам на македонците. Не е лесно да живееш с освирепели екстремисти под един покрив.

    Плащат ми от швейцарското посолство да пропагандирам ПРЯКАТА ДЕМОКРАЦИЯ ! Признавам, че трол-я в тяхна полза с/у 5 франка на пост!
  21. 21 Профил на о. Павел
    о. Павел
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Разликата между нас, християните, и мюсюлманите е, че ние търпим майтап и даже гавра с вярата си, но те не. Македонците трябва да знаят и да се съобразяват с това, защото стават все по-малко и по-слаби, а албанците все повече и по-силни.
    .
    Блузбой Джаг -
    http://archiman.livejournal.com/

    Прочетете:http://www.veren.org/product.php?b=3922
  22. 22 Профил на Daj Ribu
    Daj Ribu
    Рейтинг: 1032 Неутрално

    Много промюсюлмански настроения в този форум.
    Не забравяйте все пак, че македонците са християни - също като нас

    Рибу, рибу - дай рибу, рибу, рибу - дай
  23. 23 Профил на Трезвен
    Трезвен
    Рейтинг: 1351 Весело

    ...това и ще пожънеш.

    Благи глътки и приятни тръпки на www.trezven.wordpress.com
  24. 24
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  25. 25 Профил на forza
    forza
    Рейтинг: 720 Весело

    Алоооу, орловите, да не ни закачате църквите и иконите, дето сме ги оставили с временно право на ползване!

    Палете си новите паметници и сградите от титово време колкото искате, но не и нещо отпреди 44-та, ста'а ли?!

  26. 26 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 2031 Неутрално

    [quote#22:"Count Raven"]
    Не забравяйте все пак, че македонците са християни - също като нас [/quote]
    И благодарение на 90 години промиване на мозъците им ни мразят до мозъка на костите си. Християни били, славяни били, братя, не знам си какво. Глупости.

  27. 27 Профил на dobrich
    dobrich
    Рейтинг: 1247 Весело

    До коментар [#22] от "Count Raven":

    "Много промюсюлмански настроения в този форум"...Писани от турци, работещи в централата на ДПС!

  28. 28 Профил на Шапчица
    Шапчица
    Рейтинг: 1193 Неутрално

    До коментар [#20] от "ARRI":

    Какво да им съчувствам? Те така си избраха. Сега албанците били 33 %, след 10 год. ще са 50%.

    "Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)
  29. 29 Профил на Тsonkooo
    Тsonkooo
    Рейтинг: 1431 Неутрално

    Поредният акт на вандализъм!

  30. 30 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    Част от подразнилите мюсюлманите сцени на карнавала във Вевчани, по време на който, ако си спомняте, беше "погребана" Гърция и беше запалено гръцкото знаме:

    http://www.youtube.com/watch?v=tGTCa_7cNsU

    Този карнавал е финансиран ежегодно с 50,000 евро от македонската държава.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  31. 31 Профил на Шапчица
    Шапчица
    Рейтинг: 1193 Неутрално

    [quote#22:"Count Raven"]македонците са християни - също като нас[/quote]
    Ти си мислиш така, те те мислят за татарин.

    Някъде бях писала, че макетата са най- тъпата част от българския народ. Бих искала пак да го повторя, ако правилата на форума го позволяват. Та така,.......след време родния град на братя Миладинови ще бъде албански.

    "Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)
  32. 32
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  33. 33 Профил на alex052
    alex052
    Рейтинг: 427 Неутрално

    ........като мюсюлманки с бурки и се подиграха на Корана......
    И какво очакват тези говеда след такава простотия.Абе малоумни македонски празноглавци разберете,че ако с еподигравате с някой той си го връща.И ако ние билгарите,гърците и сърбите търпим безобразните ви тълкувания на историята и си мълчим то албанците са други и ще палят,бият и може да убиват.Май свикнахте безнаказано да си правите каквото искате.

  34. 34
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  35. 35 Профил на Мушморок
    Мушморок
    Рейтинг: 1138 Разстроено

    ЕС все още не може да осъзнае какъв си го заби ....... а когато им дойде акъла ще е много, много късно.
    Егати и криворазбраната демокрация!

    "Най-голямото неравенство е да изравняваш неравните неща" - Аристотел
  36. 36 Профил на Мушморок
    Мушморок
    Рейтинг: 1138 Неутрално

    [quote#34:"a..."]За съжаление само Тодор Живков успя да се справи с мюслитата[/quote]
    Не можа да се справи, защото след промените повече от половината се върнаха.

    "Най-голямото неравенство е да изравняваш неравните неща" - Аристотел
  37. 37 Профил на Мазен чех
    Мазен чех
    Рейтинг: 640 Неутрално

    До коментар [#26] от "Yard":

    Да допълня, че заради тоя камънак Македония загубихме Беломорска и Източна Тракия, земи многократно по-ценни и населени с повече българи от въпросния трънак. Ма да сте чули някога траките да реват, не, реват само малоумните макета дет вожда им Александър ги заборави да ги вземе в похода си и да ги ожени за някоя люта афганистанка.

    икономист - неграмотник с диплома
  38. 38 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 747 Неутрално

    "мюсюлманите, повечето от които са албанци и представляват 33%" С гаранция ще се увеличават в бъдеще. Макетата и сега са го закъсали но нямат представа какво ги чака. Ако пък влязат в ЕС напълно ще бъдат заличени.
    А по принцип, не е редно да си правят подигравки с когото и да е.

  39. 39 Профил на aei
    aei
    Рейтинг: 541 Любопитно
  40. 40 Профил на Мазен чех
    Мазен чех
    Рейтинг: 640 Неутрално

    До коментар [#35] от "Мушморок":

    Напротив осъзнава много добре, но на педали като Ромпоя това са им мечтите.

    икономист - неграмотник с диплома
  41. 41 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 747 Неутрално

    Културният човек се весели като се смее с теб, простака като ти се присмива.

  42. 42 Профил на Россприматрезил
    Россприматрезил
    Рейтинг: 580 Неутрално

    До коментар [#36] от "Мушморок":

    След промените вече не беше той. По негово време българските мюслита бяха нормални хора. Сега сме почти чужденци в страната си.

    WWW . ДЕНьГИ .ru.net
  43. 43 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#39] от "aei":

    Благодаря за връзката!

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  44. 44
    Мустафанка
    Рейтинг: 1341 Любопитно

    Коментарът е скрит от модераторите, защото съдържа вулгарни, нецензурни квалификации, лични нападки, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на други коментиращи и лица, цитирани в публикациите. Ако въпреки това желаете да го видите, натиснете тук.

  45. 45 Профил на forza
    forza
    Рейтинг: 720 Неутрално

    До коментар [#37] от "tel_112":

    Тая работа с "повечето българи" в Беломорието и Одринско, най-добре я зАбрави, щото там е била бая шарена чергата.

    Толкова компактно българско население колкото в Македония (или поне, в отделни нейни части), не е имало нито в Беломорска, нито в Одринска Тракия. Казвам ти го като наследник на тракийски бежанци, но ако не ми вярваш, можеш погледна статистиките на Милетич за Одринския вилает по съответните области.

    Иначе за другото (ценноста) си прав.

  46. 46 Профил на forza
    forza
    Рейтинг: 720 Неутрално

    До коментар [#30] от "Югозомби":

    Смазваща простотия...

    Не е карнавал това, не е шега, просто някой си търси белята.
    И (ще) я намери.

  47. 47 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 701 Любопитно

    Значи така, Дневник, църквата "бе подпалена снощи в южната част на Македония в изблик на религиозно напрежение". Никъде в дописката не казвате кой я подпали. Религиозното напрежение ли отиде да драсне кибрита, а?
    И още един въпрос - пак реторичен, разбира се - нужно ли е да се манипулира в първия абзац мнението на читателя с фразата "православни мъже се маскираха като мюсюлманки с бурки и се подиграха на Корана", след като малко по-долу уточнявате, че това е просто карнавал, на който "местните жители по традиция носят маски, често саркастични" и всички се маскират както им падне? Къде е тук подигравката с Корана? Дали "религиозното напрежение" не е попрекалило като на един цирк е отвърнало с опожаряване и обругаване на храм?

    Една българка
  48. 48 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#37] от "tel_112":

    Желателно е да поправиш представите си за населението по крайбрежието на Егейско море до 1912 година. В повечето райони по самия бряг българите не са били мнозинство:

    http://promacedonia.org/bmark/lm_tr/lm_tr_pril_4.htm

    http://promacedonia.org/vk/vk_karti.htm

    Трябва да се има предвид и че на картите на Милетич и Кънчов помаците са обозначени като българи, макар че огромната част от тях към 1912 година не са имали българско самосъзнание.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  49. 49
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  50. 50 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#46] от "forza":

    Този карнавал май като цяло е на подобно съмнително равнище. Погребението на Гърция със съпровод на патриотични песни:

    http://www.youtube.com/watch?v=hy3mH0GmGsc

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  51. 51 Профил на palitza
    palitza
    Рейтинг: 701 Разстроено

    Хм, наистина вижте кадрите на Югозомби... Паленето на църкви (и каквито и да било храмове) е варварщина, но това не са просто мъже в бурки и карнавал, а наистина е отвратително падение и лумпенщина. (Което не променя позицията ми за текста на Дневник от по-горе).
    [quote#30:"Югозомби"]http://www.youtube.com/watch?v=tGTCa_7cNsU [/quote]

    Една българка
  52. 52 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 2031 Неутрално

    До коментар [#33] от "Николай Александров":
    Точно със сърбите макетата нямат дрязги. Македонизма общо взето е любов към братята-сърби и омраза към бугарите-татари.

    [quote#34:"a..."]За съжаление само Тодор Живков успя да се справи с мюслитата.[/quote]
    Всъщност Живков успя по един уникално тъп начин (комунистически начин, все пак) да откъсне и отдалечи още повече българските мюсюлмани от България.

  53. 53 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#51] от "Тояга":

    Именно, това не е някаква лековата карнавална шега, това е лумпенство и простащина.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  54. 54 Профил на hyacinth
    hyacinth
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Подпалването на християнската църква е позорен акт на вандализъм.
    Обличането на"мъжете" в мюсулмански женски дрехи и подигравките им са позор за тях като човешки същества.

  55. 55
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  56. 56 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 3212 Неутрално

    До коментар [#14] от "Мустафанка":

    След като сърбоманите ги накараха да се откажат от майчиния си български език и след това приравниха към измисления македонски и албанския език ,
    кой ще им е упората на макетата .
    Те се изпокараха с гърците и с нас , сърбите си имат проблеми с кссоварите
    и са принудени да лижат албански задници (с извинение за езика ми ).

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  57. 57 Профил на Пешката
    Пешката
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    [quote#17:"berbenkov"]

    Дядо Господ, къде си?
    Защо не се намеси?!!![/quote]

    Бербенков оди се обеси
    че ми писна от твойте глупости всеместни!

    Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.
  58. 58 Профил на Мустафанка
    Мустафанка
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    До коментар [#56] от "Чардо":

    Напълно съм съгласен. Донякъде сами са си виновни и лошото е, че т.нар. "сърбомани" продължават да играят ключва роля в управлението на БЮРМ, както и да раждат все нови и нови глупости и във вътрешната, и във външната политика на нещото като държава. Напълно неизкореними са.

    Равни права за всички: това е най-крещящата неправда, защото онеправдава най-даровитите хора. Ницше.
  59. 59 Профил на Пешката
    Пешката
    Рейтинг: 1908 Неутрално

    До коментар [#48] от "Югозомби":

    а на другите карти как са обозначени?
    Естествено че няма да са по бреговете на морето - там са важните пристанища и евентуално армейски части на турците. Кой му се бута между шамарите? Вътрешноста на страната са си наши хора без съмнение. Прабабите ми са от там.

    Ако го боли, както го мързи, отдавна да е умрел.
  60. 60 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#59] от "Пешката":

    Разгледай внимателно картите, отдели помашките краища, защото тези хора в голямата им част са били лоялни на Османската империя, отдели и населените с турци части на Източните Родопи и Беломорска Тракия и ще установиш едно не чак толкова значително население между южната българска граница и Егейско море, което е предпочитало да бъде част от България, а не от Османската империя. Населението, което към 1912 г. е виждало в идването на българската власт освобождение, едва ли е надхвърляло 50% в цялата тази територия.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  61. 61 Профил на Interceptor
    Interceptor
    Рейтинг: 502 Неутрално

    До коментар [#45] от "forza":

    Прав си за многообразието, но все пак българите са били преобладаващият етнос тогава, не случайно влизат в границите на екзархията!

  62. 62 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#61] от "VMORO":

    Какво пише Милетич за българите в Одринско:

    "Общата численость на българитѣ въ шестьтѣ санджака (окрѫга) на Одринския виляетъ споредъ казанитѣ данни възлиза на 298,726 души, отъ които 176,554 души сѫ българи ексархисти, 24,970 души—патриярхисти, 1700 души унияти и 95,502 души помаци."

    За гърците:

    "Прѣсметнати по 5 члена на сѣмейство, общото число гърци възлиза приблизително на 196,615, или крѫгло на 200 хиляди души."

    Да пресметнем, 176,554 екзархисти срещу (196,615 гърци + 24,970 патриаршисти =) 221,585 лоялни на гръцката патриаршия. Патриаршистите са били с 45,031 повече от екзархистите. С добавяне на помаците и турците делът на екзархистите е ставал още по-малък.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  63. 63 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално




    До коментар [#60] от "Югозомби": Това се отнася не само за Беломорска Тракия. Виж данните на Кънчов за Македония - със зор докарва българите до 52-55% като включва към тях помаците. Без тях българите падат под 50%, но в това число са включени и патриаршистите, които май не са били ориентирани към България, а към Гърция.

    Впрочем, на цялата българска етническа територия - Дунавски, Одрински, Солунски, Битолски и Скопски вилает мюсюлманите са 40%, а неверниците - 60%, пък колко ли от последните са били с българско самосъзнание не е ясно /щото е имало в тях доста гърци, армъни, румъни, даскане рома, гагаузи, евреи, албанци-християни и пр./

  64. 64 Профил на Ла Кока вНоздра
    Ла Кока вНоздра
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Албанците май забравиха как българската армия им опожари половината села през ВСВ,трябва да им се напомни.Но като за начало е нужно голямо "сближаване" между България и Македония

  65. 65 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    Имам предвид българската етническа територия преди Освобождението.

  66. 66 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#63] от "patsis":

    Не споделям нито типичното за теб пресилване и изгубване на баланс, нито общото внушение на коментара ти. В повечето райони на север от линията Костур - Кукуш - Драма е имало българско мнозинство от над 50%, на места и над 75%:

    http://promacedonia.org/vk/map/kynchov_bulg.jpg

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  67. 67 Профил на Interceptor
    Interceptor
    Рейтинг: 502 Неутрално

    До коментар [#62] от "Югозомби":

    http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Bulgarian-Exarchate-1870-1913.jpg

    Карта на БГ екзрахия това е официален декрет на султана призанващ българската нация в империята. На базата на този акт и очертаните граници се образува и Сан Стефанска България. На базата на този декрет от 1870 се водят и войните за национално освобождение, защото показва ясно къде са земите населени с преобладаващо българско население! Не слуяайно най-голямата българска диаспора е била в хинтерланда на Цари Град, а след 1913г. 380 000 са изселени или избити от младотурците!

  68. 68 Профил на Interceptor
    Interceptor
    Рейтинг: 502 Неутрално

    За Беломорска Македония не ми се спори въобще , ако поради близостта си до столицата в Тракия е имало турско население то в Македония българското етническо преимущество е смазващо. Единствения град в който българите не са били мнозинство в Македония по това време е Солун, с преобладаващо еврейско население. Втората по численост етническа група са биле българите , а третата турците! Гърците по това време са биле екзотично малцинство в града, а в селските райони пък съвсем ги е нямало!

  69. 69 Профил на Чардо
    Чардо
    Рейтинг: 3212 Неутрално

    До коментар [#58] от "Мустафанка":


    [quote#58:"Мустафанка"]че т.нар. "сърбомани" продължават да играят ключва роля[/quote]
    ===================================
    Ами по времето на управлението на хърватина Тито , на ключови места в цялата държавна администрация бяха САМО сърби . И след разпада на СФРЮ те си осганаха по места и продължават да играят ключова роля ! Ама те макетата са си виновни , че след като станаха БЮРМ , трябваше да ги изритат , като как направиха косоварите.
    А велико сръбския шовинизъм разката мамата на цялата СФРЮ.
    Едно време като влезнеш на Калотина и границата с Италия само една , а сега таман три и всички се правят на велики .

    Вярвам, Господи, помогни на моето неверие! Марко гл.IХ,ст.24
  70. 70 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    До коментар [#66] от "Югозомби":

    Аз също не споделям навика ви да се обръщате към непознати на ти, но хайде, от мен да мине.
    Съгласен съм, че на север от посочената от вас линия повечето население е говорило на югоизточните славянски диалекти и доколкото е имало национално /а не само регионално или локално/ самосъзнание, се е самоопределяло като българи.
    Това не променя мозаечността на разселението на отделните етнолингвистични и конфесионални групи, както сам знаете.

  71. 71 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#67] от "VMORO":

    Ако се вгледаш внимателно в картата, ще откриеш, че териториите на юг от линията Неврокоп - Харманли са маркирани със щрих и са отделени от останалата територия на Българската Екзархия, оцветена с плътен цвят. Причината е, че там не е имало митрополии на Българската Екзархия, т. е. тези зони не са били напълно включени в българската църковна структура и в тях са действали екзархийски представители в отделни селища, но тези епархии са оставали под властта на патриаршията.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  72. 72 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    До коментар [#68] от "VMORO":

    Е, за родния град на баба и дядо - Мелник /родени са през 1890-те години/ Милетич дава следните данни за християнското население: 900 семейства гърци, 100 семейства българоговорещи вкъщи патриаршисти, 10 семейства екзархисти - т.е. с българско самосъзнание.

    Впрочем, тъй като Мелник е доста далече от Струга, предлагам да не се изписват 333 коментара за него. Дадох го само за пример как не е бил само Солун единственият небългарски град в Македония.

  73. 73 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#70] от "patsis":

    Поиграх си да вапцам картата на Кънчов с тъмносиньо в в казите с над 75% и със светлосиньо в казите с над 50% българско население. Може да се направят уговорки най-вече за долината на Места, където има значителни помашки маси, както и за районите на Кумановско, Скопско и Велешко, където има зони под сръбско влияние. Изключение от общата картина на доминация на българското население е само долината по средното течение на Вардар:

    http://img813.imageshack.us/img813/5084/kynchovbulg.jpg

    Спекулациите за огромната значимост на локалното съзнание и флотантните маси оставям на хората, които зорлем си затварят очите за легалните национални структури и масовите националистически движения в епохата. Спекулациите за югоизточните славянски диалекти с преднамерено пропускане на названието им български пък оставям само на съвестта ти.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  74. 74 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#72] от "patsis":

    Мелник е бил изолирано селище с предимно гръцко население, намиращо се далеч на север от линията на гръкоезичното и патриаршисткото мнозинство. Може да се определи и като етнически анклав.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  75. 75 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#64] от "Ла Кока вНоздра":

    През Втората световна война северозападната част на днешна Македония е била под италианска власт, опираща се на местни албански структури.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  76. 76 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 914 Весело

    православни мъже се маскираха като мюсюлманки с бурки и се подиграха на Корана
    =============

    По този начин християните демонстрират високия си морал и показват, че са по-различни от мюсюлманите.

    If you are going through hell... Keep going!
  77. 77 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    До коментар [#73] от "Югозомби": Там, където вие отивате, аз се връщам. Картите на Кънчов си ги оцветявах през 1970-те години.
    Не ще да е бил толкова изолиран Мелник от патриаршисткото население поне, щом в Петрич има толкова патриаршисти, че след изселването си в Гърция създават селището Нео Петрици, което можете да намерите на съвременната карта.
    Именно наличието на подобни етнически анклави като Мелник или като българската махала на Сараево дават основание да се говори за мозаечно разселение на отделните етнолингвистични и конфесионални групи в Империите - Османска, Австроунгарска, Руска.
    Що се касае за това как да наречем въпросните диалекти, дали всички техни носители са били наясно на какъв език говорят?
    Щото Шафарик /вече значително по-развито национално съзнание/ се е дразнил, че мнозина жители на Македония, като ги питали на какъв език говорят, отговаряли "тетовски", "охридски" и т.н.
    Всичко това обаче е твърде далече от подпалената църква в Струга. Предлагам Ви, ако диалогът с мене Ви интересува, да ми пратите лично съобщение, а аз ще Ви пратя електронния си адрес.

  78. 78 Профил на dante_18
    dante_18
    Рейтинг: 914 Любопитно


    Защо пчелите не отиват в рая?

    http://www.youtube.com/watch?v=8LOuC59Y5u0&feature=player_embedded

    If you are going through hell... Keep going!
  79. 79 Профил на Interceptor
    Interceptor
    Рейтинг: 502 Неутрално

    До коментар [#72] от "patsis":

    Една територия я разглеждаш като съвкупност от хора (Македония например) и е безспорен факт ,че българите по това време са били господстващ етнос като численост! Трудно ще намериш етнически чисти земи някъде, освен може би Япония!

  80. 80 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    До коментар [#79] от "VMORO":

    Колко голяма територия? Една област, един окръг, една околия, едно селище? Щото ако се вземе по-обширна територия в Балканска Турция през 19-ти век ще се получи относително преобладаване на мюсюлманите които се държат заедно, докато "неверниците" са разделени.
    Примерно вземете статистиката на Кънчов за Македония и смятайте всички мюсюлмани за една общност. Тя ще преобладава с около 45% от цялото население, а всички други ще бъдат по-малки.
    Нали това е бил и номерът на подялбата на българските земи на две автономни области - Източна и Западна на Цариградската конференция през 1877. В Източната мюсюлманите са били над 50%, т.е. имали са и абсолютно, не само относително мнозинство.

  81. 81 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#77] от "patsis":

    Струва ми се, че изгубвате представа за съотношенията между мнозинства и малцинства в дадените райони заради силния интерес към смесеността и мозаечността. Един град или няколко махали не дават представа за общата структура на населението в областта. Друга груба спекулация, с която традиционно си служи антинационалистически настроената част на интересуващите се от тези теми, е очакването в един ранен по отношение на изграждането на модерните структури период да я има онази тоталност на националното себевъзприемане, която се появява доста по-късно. А щом я няма тази тоталност, значи и развитието на националното като структуроопределящ процес може да се игнорира, казват тези люде. Да, имало е маси без ясно съзнание за принадлежност към етническа група, имало е и хора, в чието съзнание принадлежността към някаква локална общност е била по-силна от другите линии на себевъзприемане, днес е трудно да се съди за точните съотношения на тези типове мислене, но... Съществувала е идваща от предмодерното време традиция на използването на името българи, засвидетелствана е например във фолклорните записи на песни и исторически предания (например у Марко Цепенков), в пътеписи (у Ами Буе) и прочие. Съществувал е и процес на изграждане на модерен български елит, който към края на османския период е имал легална национална църква, тясно свързана с нея широка училищна мрежа, местни еснафски и други структури с български характер, печатни медии, масова революционна организация и накрая легални политически партии с представители в османския парламент. Този модернизационен процес е бил водещ и за пречупването му е било необходимо насилствено премахване на културните институции и прогонване на огромна част от местната интелигенция, прекъсване на активните контакти с България, репресии върху бугарашите и прочие. Ако българските националистически историци пресилват отделни аспекти на насилията на сръбската власт и не си дават сметка за изграждането след 1918 г. на нов градски елит, ако не лоялен към сръбството, то поне силно повлиян от сръбската култура, това не означава, че водещата национална тенденция до 1913 г. не е била премахната с бруталност и въпреки волята на мнозинството от дотогавашния местен елит.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  82. 82 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#77] от "patsis":

    П. п. За да не издребняваме, оцветих картата на Кънчов по съвсем проста причина: оригиналът е толкова блед, че не дава достатъчно добра представа за ситуацията. Една по-добра полиграфия би спестила взирането и би улеснила възприемането на отделните зони в съвкупност.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  83. 83 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    До коментар [#81] от "Югозомби":
    Всичко което пишете е твърде интересно, но е твърде далеч от темата за запалената църква в Струга. Отново Ви предлагам да ми изпратите лично съобщение, ако смятате, че можем да си обменяме мисли.

  84. 84 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#80] от "patsis":

    Поредните груби спекулации... Явно няма смисъл от диалог с хора, които се интересуват от собствената антинационалистическа митология повече, отколкото от демографската ситуация.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  85. 85 Профил на Interceptor
    Interceptor
    Рейтинг: 502 Неутрално

    Не ми се влиза в излишни спорове ако те интересува областта Македония и Тракия колко население са имали тогава и какво е бил етническото съотношение има данни в нета! Областта в случая Македония или Тракия не се разглежда като отделно село или град, а като съвкупността от всички населени места в дадената област! Никой не спори ,че са етнически чисти , то и не е възможно да бъде но съотношението е било в полза на българският етнос тогава. Казвам това и спирам!

  86. 86 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    До коментар [#82] от "Югозомби":Да, получило се е добре. Съветвам Ви, обаче, било въз основа на данните на Кънчов /които могат да бъдат оспорени и се оспорват/, било върху други данни, да отбележите само областите в които православните българи или дори само екзархистите сред тях са били мнозинство. В такъв случай картата доста ще избледнее.
    Но пак повтарям, това е твърде далеч от темата за подпалената църква в Струга. Ставаме с вас подобни на онази баба, която едно си знаяла, едно си баяла - т.е. говорим не по съществото на въпроса, а на любими теми.
    Лично аз се ядосах, като прочетох за запалената църква в Струга, защото през декември на фестивала на етнологическия филм гледах филм за една църква в Западна Македония, която се посещава и от алевитите, от бекташите и от сунитите. В първия момент ми се стори, че е същата. После се сетих, че онази беше Св.Георги.

  87. 87 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#86] от "patsis":

    Огромната част от православните славяноезични на север от линията Костур - Кукуш - Драма са били вътре в границите на Българската Екзархия. Не виждам как екзархийското население в тези кази би паднало силно, а в повечето от тях то е било над 50%. Или ще ми кажете, че плебисцитите за присъединяване към Екзархията не са завършили с резултат далеч над 75% в полза на Екзархията? Съжалявам, но прекалявате.

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  88. 88 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Неутрално

    До коментар [#86] от "patsis":

    81% от гласувалите в Охридската епархия са подкрепили присъединяване към Българската Екзархия:

    "Резултатите от проведеното допитване в Охридска епархия били обобщени в доклада на солунския валия от 26 февруари 1874 г. Предпочитания към Българската екзархия изявили 12 682 християни, а само 2862 предпочели да признават Цариградската гръцка патриаршия [23]."

    http://meteff.blog.bg/lichni-dnevnici/2008/03/26/izgrajdane-na-bylgarskata-ekzarhiia.176761

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  89. 89 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    До коментар [#84] от "Югозомби":

    Демографската ситуация в Балканска Турция от онова време ме интересува живо. Само че Вие май имате предвид не демографската ситуация, а етноконфесионалната структура на населението, което не е едно и също.
    По въпроса за избледняването на картата имах предвид главно околиите с предимно помашко население - нещо, което и вие отбелязахте. Кънчов е бил човек на своето време, вярвал е, че език и етнос е едно и също, ама днес май не се счита така, нали?
    Знам за плебисцита, но съм чувал от по-добре запознати с историята от мене, че е бил бойкотиран от патриаршистите на места, поради което процентът на привържениците на екзархията се е оказал преувеличен. Но между плебисцита и Кънчов има около 20 години. Би ми било интересно да видя дали не ще се промени "съотношението на силите" тъкмо около отбелязаната от Вас линия.

  90. 90 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    До коментар [#88] от "Югозомби": Колко процента от цялото население на окръга /епархията е повече от една околия, нали?/ са тези 81% от православните? Това е въпросът ми! Щото ако мюсюлманите в окръга са 50% , съотношението става 50% мюсюлмани /ориентирани по презумпция към Турция/, 40,5% екзархисти /ориентирани към България/ и 9,5% патриаршисти /ориентирани към Гърция/, т.е. ориентираните към Турция преобладават! А ако от тези 40,5% екзархисти извадим даскане рома /циганите християни/ или други групи православни и отделни лица и семейства, обявили се поради една или друга причина за Екзархията?
    Ами като имаме предвид, че в Охридска епархия има няколко кази, може да се окаже, че положението в тях е твърде различно - да речем три кази с над 50% мюсюлмани, две - с над 50% екзархисти и една, в която са събрани почти всички патриаршисти и те са над 50%.
    Але цо ма перник до вятрака? Нерде Шам, нерде Багдад? Много се отклоняваме от темата!

  91. 91 Профил на gl_avatar
    gl_avatar
    Рейтинг: 1148 Неутрално


    Братя Миладинови
    Попейте ми, красни македонски деви,
    попейте ми ваште невинни припеви,
    втъкнете си китки, пратете ми клик
    на вашия кръшен и звучен язик.

    Треперяйки сладко, аз ще да ви слишам
    и към вас ще фъркам и ще да въздишам
    ведно с тиха Струма, ведно с мътний Дрин,
    ведно с ека жалний, що праща Пирин;
    летете, ехтете, песни македонски,
    печални кат песни на бряг вавилонски,
    сдружени с въздишки и с оковен звън,
    дигайте, будете от гробния сън
    тез спомени стари, тез преданья вети,
    що кат сенки чудни пълнят вековете:
    юнаци измрели без гроб, без венци
    за хорска свобода паднали борци,
    орляци левенти, дружини отбрани,
    покрити със слава, със кърви и с рани,
    наредени мълком, готови за бран,
    окол Крали Марка - вечен великан!

    Дивний Крали Марко! Всеславянска славо,
    на тъмни фантазий създанье мъгляво,
    Ролан македонски, заветен и мил,
    ти векове с твойто име си пълнил!
    По кои полета, по коя пустиня -
    ти не си размахвал сабя дамаскиня?
    Да не се е мяркал твоят страшен стан?
    Къде не си мятал златен боздуган!
    Де не си се борил с Муса Кеседжия?
    Де не си препускал коня Шарколия?
    В коя скала здрава, във кой камък як
    диря не остави грамадний ти крак?

    От Белграда до Прилеп, де в глуха пещеря
    турят ти въртопа тъмните поверья,
    до Кукуш печални и до Хеликон
    призракът се носи на черний ти кон
    и се мярка твойта неизмерна сенка.

    Коя ли бе тая баснословна ненка,
    що откърми тоя дивен исполин -
    с един крак на Емус, с другий - на Пирин?!


    Летете, о , песни, спомени големи,
    въздишки последни за бившето време!
    Пейте ги, девици, при Пинд и при Шар,
    пейте ги при Струга, град хубав и стар,
    дето се родиха двата Миладина,
    на Македония двата верни сина.

    Във влажни тъмници, пълни с мрак, вони,
    помежду вековни и потни стени,
    гниеха два братя, в окови два роба,
    кат два живи трупа, фърлени в два гроба.
    Векове минаха!...От слънце заря,
    нито от надежда до тях не огря!

    Проклети бъдете, о, тъмници влажни!
    Колко вий стопихте, сърца, сили снажни,
    колко зли насилья, жъртви, младини
    погълнаха ваште смрадни глъбини!

    Димитрий бе влязъл пръв у свойта бездна.
    Константин по-после кат него изчезна.

    Защото в един век, за правдата глух,
    разбуждаха смело народния дух
    и на братя родни чрез родното слово
    те готвеха битви и бъдеще ново;
    защото те първи усетиха срам -
    туй велико чувство, и в глухия храм
    сториха да екнат химни ясни богу
    на язик, погребан от векове много;
    защото казаха: "Народ сме велик
    и господ познава нашият язик!"

    И викнаха силно: "Мразиме хомотът
    позорен и мръсен на фанариотът!"
    Защото смеяха, без да ги е страх,
    с силний да се борят и не бе ги грях
    да пропаднат жъртви заради народа
    с тия сладки думи: наука, свобода;
    защото сбираха песни по цял край,
    тъй както при Тунджа момите през май
    триндафили сбират и в кошници гуждат,
    затова по-рано от сън се събуждат;
    защото увиха китка миризлива
    от здравец и росен, и от клас на нива;
    защото от всите гори и реки
    седенки и сватби, хора и тлъки
    напевите сбраха, въздишките сляха,
    на седата старост в паметта копаха;
    защото струпаха в един общи тон,
    всичко що бе отзив, припев, звук и стон,
    затова една нощ патрикът нахлузи
    свойто черно расо и злобно каза:

    "За тез два хайдука трябват железа."

    И ето защо са днеска оковани,
    и в тия тъмници живи закопани.

    Дълго те търпяха. Тъмничният смрад
    отравяше бавно животът им млад.

    Везапно известье за милост довтаса.
    И Фенер, котило на ехидна раса,
    гняздо на кощунство, на леност, на блуд;
    Фенер, по срама си позорно прочут;

    Фенер, от където през векове цели
    разврат и мъртвило в света са се лели
    и който забули всичкия възток
    с една гъста мрежа и никой тълчок
    на духа не даде нито мисъл нова
    на човека, паднал във дрямка сурова,
    без вяра в борбата и без идеал;

    Фенер при такваз вест потрепера цял
    и уплашен рече:"Друг е божий съд!
    Тия два убийца трябва да умрът!"

    И кат се прекръсти, прати им отрова.


    Нощта бе студена, мрачна и сурова.

    На заранта рано тъмничния свод
    огласиха думи: милост и живот!
    А бедните братя в предсмъртни страданья
    изпущаха свойте последни стенанья.
    И вече обзети от гробния хлад,
    те пращаха сбогом на божия свят
    и шушукаха тихо с гаснееща сила:

    "Как много те любим, Българио мила!"


    Пловдив, 1882
    Иван Вазов

  92. До коментар [#89] от "patsis":

    Демографията и етноконфесионалната принадлежност май се преливаха в системата на милетите... Та тъй. Не си спомням автор като Евтим Спространов в "По възражданьето в град Охрид" да описва масов бойкот при плебисцита в Охридско, не си спомням да съм срещал изобщо някъде подобно твърдение, напротив. Вярвам обаче, че ако не го откриете в документите, със сигурност ще си го съчините. При Вас привързаността към определени идеи е по-силна от добросъвестното отношение към историческите данни. Прочее, желая крупни успехи в издирването на преобладаващите дасикане рома, армъни, гърци и прочие небългари в Охридската Епархия!

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  93. 93 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    До коментар [#88] от "Югозомби":

    Допълвам предишния си пост. След като прегледах посочения от вас документ, виждам, че съм бил прав - сред няколкото нахии на Охридската епархия има и такава, в която преобладават патриаршистите - преспанската. Впрочем, това още не значи, че са преобладавали сред цялото население на нахията, а не само сред православните.

  94. 94 Профил на patsis
    patsis
    Рейтинг: 2146 Неутрално

    До коментар [#92] от "Югозомби":Какво системата на миллетите ни казва за раждаемостта, смъртността, брачността, миграциите, възрастово-половата структура, семейното състояние и структурата на домакинствата в Османска Турция? Едно съотношение на половете и то изопачено. Това е демографската структура на едно население, а това, за което разбирам, че си мислите Вие, е етноконфесионална структура, една твърде незначителна част от статиката на населението.
    Пишете ми лично съобщение, както Ви помолих, ще Ви дам в него името на човека, от когото научих за бойкота на плебисцита от страна на привържениците на патриаршията. Мисля, че нямам право да цитирам името му в открито съобщение.

  95. 95 Профил на PavelCZ
    PavelCZ
    Рейтинг: 1730 Неутрално

    Ако престанем да се вглеждаме до болка в една вече загубена кауза / Македония, и се върнем към инцидента с църквата, той е едно варварство. Но от страна на македонеещите се е било проява на глупост и простотия да се глумят с хора, за които могат да предположат (съжителстват все пак), как биха реагирали дори на намек за насмешка.

    E PLVRIBVS VNVM
  96. 96 Профил на Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Югозомби. Безсрочен бан след модераторски произвол
    Рейтинг: 1021 Любопитно

    До коментар [#90] от "patsis":

    Вие спекулирате така безогледно, игнорирате основни тенденции и социални структури... За какви над 50% мюсюлмани в охридския край може да става дума, когато например според Кънчов, чиито оценки се приемат от мнозинството изследователи като приблизително верни, православните българи в каза Охрид били 68% от цялото население?! Искрено Ви желая успех в алтернативната история и изследването на революционната роля на дасикане рома за развитието на Охридската епархия!

    Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
  97. 97 Профил на plumpschi
    plumpschi
    Рейтинг: 1165 Неутрално

    Ох, който е бил в Македония ще му е ясно за какво иде реч в тази страна. Това е едно буре с барут и два фитила. Единят го държат мюсулманите, а другият - християните. Една грешна стъпка и е гръмнало. Много е трудно за един християнин да гледа как в земи, по които историята му е на всяка крачка, са настроени джамии във всяко селце, а някъде и по повече. Може би затова са и толкова насъскани срещу България, това е един начин им държат умовете далеч от истинският им проблем, а именно съвместителството на двете религии. Иначе не са лоши хора и едните и другите. Но имат нещастието или щастието (не знам как да го нарека) да живеят в една размирна земя, ненамерила покой векове наред.

  98. 98
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  99. 99 Профил на smolian
    smolian
    Рейтинг: 381 Любопитно

    Развеселиха ме коментарите на Патсис.Фактологията,която предоставя е богата и не искам да споря по нея.Ама ми се чини малко неуважително това „неверници“.Ако чете внимателно човек,ще разбере,че един „верник“,тоест мюсулманин е тръгнал внимателно да брои верниците и неверниците.Най–големият майтап е,че всички религий на единния бог са тръгнали от юдеите.Оказва се ,че всички производни на Йехова или Яхве религий ,така са се оплели във взаимна омраза и незачитане,че чак да се пита човек КОЙ всъщност има изгода от това.Ако не вярваш на Аллах,които всъщност е Йехова,то това не те прави наверник.В корана се споменава за профета–пророк именуващ се Исус.Учениците му са тръгнали на север в днешните Сирийски земи.А другия профета–пророк Мохамед е консолидирал вярващите първо на Арабския полуостров.И сега изведнъж се оказва,че еди колко си са неверници и еди колко си, с правилен Господ,т,е. Аллах.Виждам,че основните постулати на юдеиския Яхве, в частта си да разделя и владее, действат безупречно.За тез,които му се подчинят и следват свещенниците–обещава им се света.Другите са...неверници.Всъщност мюсулманството е мека версия на юдаизма.От ГОИМ–животни,сме повишени на наверници,тоест хора,дето не вярват в правилното божество.Всъщност Изтока ни превъзхода точно с това.Просто си нямат едно невидимо,всесилно и отмъстително божество,което да противопоставя хората.В името на Единствения,Непогрешимия.Всевиждащия.Милостивия,са извършени толкова страшни дела,но какво да правим.Главният заподозрян е юдеиският Господ,който е толкова страшен,че чак не трябва да му се произнася името.Та,толкова за неверниците...

  100. 100 Профил на paulus
    paulus
    Рейтинг: 221 Неутрално

    Ще ми бъде интересно когато Нотертдамската катедрала и Часовниковата кула в Лондон се превърнат в минарета след някоя друга година. Да видим дали тогава европейците ще са толкова толерантни към исляма.
    Така си е - за да си албанец трябва да имаш поне 7 деца ( както е и при " ромите ",а ние се радваме , ако въобще нямаме деца (или най-много едно) ,че да не ни пречат на кариерата.
    Миналото не трябва да се руши ,защото няма да има с какво да си построим бъдещето. Ама кой ти мисли!
    А между другото - Албания също е била българска територия.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK