Германия захранва Франция с ток в студа въпреки спрените реактори

За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
Коментари (185)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на 1984
    1984
    Рейтинг: 571 Неутрално

    Германия няма недостиг от електричество сега по простата причина, че най-големият потребител индустрията (машиностроене, химическа промишленост и тн.) имат най-голям разход през лятото. Тогава е пика и тогава е възможно да има недостиг. Това отново е теоретична ситуация и се свързва с топло, но облачно и безветровито лято. Малко вероятен сценарии.

    "One-upmanship is the systematic and conscious practice of making one's associates feel inferior and thereby gaining the status of being "one-up" on them.
  2. 2 Профил на muncho
    muncho
    Рейтинг: 571 Весело

    Толкоз за "предимствата" и "незаменимостта" на атомната енергетика (Франция) пред възобновяемите източници (Германия)

    Antiracist / Antifascist / Antizionist / Antiislamophobic / Anticapitalist ...NO BORDERS - NO NATIONS
  3. 3 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    ЕЕЕ и тази новина стигна до България. Ето още по-темата, припокрива се информацията:

    http://www.renewablesinternational.net/merit-order-effect-of-pv-in-germany/150/510/33011

    http://www.renewableenergyworld.com/rea/blog/post/2012/02/how-distributed-solar-can-reduce-electricity-prices

    http://greentech-bg.net/?p=8404

    http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/02/renewables-helped-france-avoid-freezing-in-the-dark

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  4. 4 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#1] от "1984":

    Да, обаче точно през лятото 24те хиляди megawatt peak-а в Германия ще правят най-много ток...

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  5. 5 Профил на skara
    skara
    Рейтинг: 1204 Неутрално

    Скоро нали имаше статия във Капитал за почесването по главата на французите със ядрените реактори.
    Така са се заглобили със тази ядрена енергетика, че сега нямат полезен ход. Нито да наливат пари да преправят реакторите по новите изисквания за сигурност - много скъпо и същевременно със краткотраен ефект, нито да ги затварят - още по-скъпо, защото нямат алтернативите. И вече опряха до внос на ток Честито Тарикатът плаща два пъти
    Алтернативите са най-важни - никога да не се слагат всичките яйца във една кошница

    Прави каквото трябва, да става каквото ще.
  6. 6 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 3181 Неутрално

    Без АЕЦ германците не ги виждам при зачестилите глобални промени във времето !

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  7. 7 Профил на AModoMio
    AModoMio
    Рейтинг: 1562 Неутрално

    Да му мислят италианците, тъй като са изцяло зависими от тока на Франция.

    "Ако ние нямахме взаимоотношения с политиците щяхме да бъдем една банда от чакали. Или една обикновена банда и щяхме да бъдем анулирани." Тото Риина след атентатите
  8. 8 Профил на Вальо
    Вальо
    Рейтинг: 571 Неутрално

    Тоя път направо избиха рибата! „Слънчевите електрогенератори“ са произвели толкова много ток през зимата, че могат да помогнат на ядрените реактори на Франция?!?!?! Направо да паднем от екологична радост!
    Защо не се премахнат всички субсидии за ВЕИ, като са толкова голяма далавера? Или защо изнасяме само ток от АЕЦ „Козлодуй“, след като тоя от слънцето бил толкова евтин?

  9. 9 Профил на 1984
    1984
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#4] от "Distributed":

    Ахам. Аз да съм казал обратното? Казвам, че Фотоволтайката и вятърните централи са зависими от климата. Облачното време, безветрието и много силните ветрове (над 120 км/ч) оказват влияние.
    Просто енергиината политика на Германия е съобразена с потреблението. Както и във Франция. Ако Франция беше строила PV пак щеше да има недостиг зимата щом потреблението идва от отопление.
    А и нека не пропускаме откъса където се казва, че Грмания задоволява потреблението понеже работят допълнителни мощности на ТЕЦ.
    В страна, където пиковото потребление е през зимата и няма възможност за ВЕЦ (тип Норвегия), нито големи залежи на въглища, то АЕЦ все още няма разумна алтернатива.

    "One-upmanship is the systematic and conscious practice of making one's associates feel inferior and thereby gaining the status of being "one-up" on them.
  10. 10 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#9] от "1984":

    [quote#9:"1984"] то АЕЦ все още няма разумна алтернатива.[/quote]

    Противоречиш си, човек, АЕЦ-а не може, никога не е и няма как да отговори на пиковото потребление, защото маевреностата му е НУЛА. АЕЦ-а няма как да си промени мощността че да се нагоди към потреблението.

    Точно затова и е безсмислен. Ще се слагат МНОГО ВЕИ.

    До коментар [#7] от "AModoMio":

    Ето Италия за 2011та са слижили 9 гигават пика фотоволтаични мощности, които по обяд, през лятото, когато италианците ползват най-много ток за климатици, дават пълния си потенцият. 9 гигават пика на обяд дават толкова ток, колкото и 9 реактора по 1 гигават, ако не и повече.

    Ето прочетете тук:

    http://www.epia.org/publications/photovoltaic-publications-global-market-outlook.html
    EPIA-market-report-2011 (441kB) От Януари 2012та е.

    И тук:

    http://www.ewea.org/​fileadmin/ewea_documents/documents/publications/​statistics/Stats_2011.pdf
    (тук е много яко от 6та страница натам, дават кой вид ел. производство колко нови мощности са добавили и колко са махнали)

    И за по-напредналите ето тази табличка за разгадаване:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik#Stromgestehungskosten
    В момента показателя за Германия е 2082 евро за kWp.
    http://www.solarwirtschaft.de/preisindex

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  11. 11 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Ето го работещия линк:
    http://www.ewea.org/fileadmin/ewea_documents/documents/publications/statistics/Stats_2011.pdf

    И обобщение:
    http://www.ewea.org/index.php?id=60&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=1933&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=9c1a9879a9c6db791311cbb57b10810e

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  12. 12 Профил на Тsonkooo
    Тsonkooo
    Рейтинг: 1475 Неутрално

    Да не го правят нарочно французите, за да не им попречи никой да си удължат сроковете на ядрените реактори?!

  13. 13 Профил на Acropora
    Acropora
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Снощи олигофрените от СКАТ нагло излъгаха, че Германия си била отворила реакторите отново!! Баси парцаливата медия!!!

    http://www.youtube.com/watch?v=_GMW2xBqSfo
  14. 14 Профил на ooonufri
    ooonufri
    Рейтинг: 671 Неутрално

    Има логика, фрацузите да не подържат свръхмощности, при положение, че имат най-хубавия климат в Европа. Все едно Бургас да има автопарк от 50 снегорина, като няма сняг.
    Като засудее за кратко, си внасят. Нали затуй е търговията.

  15. 15 Профил на muncho
    muncho
    Рейтинг: 571 Неутрално

    ... А може би част от причината за това е, че в Германия домакинствата се отопляват с газ, а във Франция - с електричество (примерно подово отопление сложено при строежа на блока)...

    Antiracist / Antifascist / Antizionist / Antiislamophobic / Anticapitalist ...NO BORDERS - NO NATIONS
  16. 16 Профил на ojo72
    ojo72
    Рейтинг: 515 Неутрално

    А пък Австрия захранва Германия с ток заради студа.

  17. 17 Профил на bai_ui
    bai_ui
    Рейтинг: 458 Неутрално

    До коментар [#15] от "muncho":

    25 евро цента е цента на 1KW ел-енергията в Германия. Във Франция цената е 12.

  18. 18 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    [quote#8:"Вальо"]Или защо изнасяме само ток от АЕЦ „Козлодуй“, след като тоя от слънцето бил толкова евтин?[/quote]
    А на теб кой ти каза, че се изнася само тока на АЕЦ?

  19. 19 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 623 Неутрално

    В Германия никой не се топли на ел. енергия, а на газ, парно (като в бг.), нафта, геотермика, дърва (пелети).. ... Сградите са много по-добре изолирани... Германия планира да намали потреблението на ел. енергия с 50% до 2050 г.....

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  20. 20 Профил на muncho
    muncho
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#17] от "bai_ui":

    Хубаво. Може би това обяснява защо едните се топлят на ток (и той не им достига), а другите на газ и нямат проблеми..

    Antiracist / Antifascist / Antizionist / Antiislamophobic / Anticapitalist ...NO BORDERS - NO NATIONS
  21. 21 Профил на muncho
    muncho
    Рейтинг: 571 Неутрално

    А между другото урана (също като нефта) не е неизчерпаем..

    Antiracist / Antifascist / Antizionist / Antiislamophobic / Anticapitalist ...NO BORDERS - NO NATIONS
  22. 22 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    [quote#17:"bai_ui"]25 евро цента е цента на 1KW ел-енергията в Германия.[/quote]

    За домакинствата. За индустрията е колкото на другите:
    http://www.energy.eu/#Industrial-Elec

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  23. 23 Профил на Вальо
    Вальо
    Рейтинг: 571 Неутрално

    До коментар [#18] от "shumkar":
    от страницата на ДКЕР:
    АЕЦ Козлодуй ЕАД - 15,30лв./МВтч
    Фотоволтаични електрически централи (Над 5 кВт р) - 699,11лв./МВтч

    Как мислиш, коя енергия изнасяме?

  24. 24 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 623 Неутрално

    В Германия новите сгради в момента са толкова добре изолирани, че ти трябват 300 евро на година за отопление на едно жилище....

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  25. 25 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 623 Неутрално

    До коментар [#22] от "Distributed":

    Интересен факт: Франсето сега купи киловата на 34 евроцента... на едро!

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  26. 26 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#23] от "Вальо":


    [quote#23:"Вальо"]от страницата на ДКЕР:
    АЕЦ Козлодуй ЕАД - 15,30лв./МВтч
    Фотоволтаични електрически централи (Над 5 кВт р) - 699,11лв./МВтч[/quote]

    Айде още един пореден път:

    ЦЕНИТЕ ОПРЕДЕЛЕНИ ОТ ДКЕВЪР НЕ ИЗРАЗЯВАТ РЕАЛНАТА СЕБЕСТОЙНОСТ НА ЕЛЕКТРИЧЕСТВОТО...

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  27. 27 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    "За да покрие високото търсене, се наложи тя [Германия] да включи отново някои ТЕЦ-ове, работещи с въглища."

    Това е всъщност основният фактор, даващ възможност в Германия да се спират някои стари атомни централи.

    Това показва и балансът на различните видове ресурси, използвани в електропроизводството в Германия:

    - ТЕЦ с фосилни горива: 61%, вкл. 46% от въглищни ТЕЦ

    - АЕЦ: 23% (а в 2004 г. са били 27%); все пак, по количеството на електроенергията, произведена от АЕЦ (5,4% от цялото световно електропроизводство от атомни централи), Германия е на 6-то място в света (по данни за 2008 г.)

    - ВЕИ: 16% . Това е сравнително скромен дял, защото за разлика от други страни (Франция, Швейцария, Австрия, Швеция, Норвегия) в Германия няма много водноелектрическо производство. Все пак, увеличението на електропроизводството от ВЕИ от 2000 г. насам, когато е било само 6%, е впечатляващо. Самото електропроизводство от ВЕИ се разпределя както следва за различните видове технологии: 36% от вятърни централи, 34% от ТЕЦ, използващи биомаса и отпадъци, 19% от водноелектрически централи и 11% от фотоволтаици (по данни за 2010 г.).

    Друг интересен факт е, че веднага след обединението са спрени атомните централи в източните провинции, както и някои стари централи на въглища (например централата Шварце Пумпе край Шпремберг) която от 1997 г. работи отново с 2 нови блока (2х800 МВт), собственост на шведската фирма Vattenfall.

    Иначе цената на електроенергията за битовите потребители в Германия (0,2781 евро за КВтч.) е почти 2 пъти по-висока от съответната цена във Франция (0,1478 евро за КВтч.), затова в Германия отоплението с електроенергия е много по-рядко срещано явление.

    Данните са от:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_Germany

    и от:

    http://www.energy.eu/

    А кои централи са по-замърсяващи - въглищните ТЕЦ или АЕЦ?
    При нормална експлоатация - въглищните ТЕЦ. Само че при АЕЦ има рискове.

  28. 28 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#23] от "Вальо":

    Ти си задай въпроса, защо ДКЕВР дава субсидия 33 евроцента за киловат час за фотоволтаичните системи, когато в Германия същата субсидия вече е около 20 евроцента за киловат час и беше намалена на 1.01.2012 и ще бъде намалена още веднъж юли месец, КАТО НА ВСИЧКОТО ОТГОРЕ ние имаме около 40% по-голям слънчев ресурс от германците.

    Как мислиш?

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  29. 29 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    [quote#6:"comandante"]Без АЕЦ германците не ги виждам при зачестилите глобални промени във времето ! [/quote]
    Подай молба за енергиен експерт при Меркел

  30. 30 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    [quote#23:"Вальо"]Как мислиш, коя енергия изнасяме?[/quote]

    По принцип всички производители на еленергия са включени в общ енергиен пръстен: АЕЦ, ТЕЦ, включ. и ТЕЦ Варна, ВЕИ и фотоволтаици. Договорите на частните фирми (доколкото съм информиран) са с НЕК.

  31. 31 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    До коментар [#22] от "Distributed":

    И за индустрията разликата между немските и френските цени пак е голяма. Вижда се точно в линка, който сте посочил:

    Индустриални потребители до 2 ГВтч./год. (плюс минус 50%):

    Германия: 0,1340 евро/КВтч.
    Франция: 0,0763 евро/КВтч.

    Индустриални потребители до 20 ГВтч./год. (плюс минус 50%):

    Германия: 0,1195 евро/КВтч.
    Франция: 0,0697 евро/КВтч.

    Излиза, че френските цени за индустрията са почти толкова ниски, като нашите.

  32. 32 Профил на Дразнител
    Дразнител
    Рейтинг: 639 Неутрално

    До коментар [#2] от "muncho":
    До коментар [#13] от "acropora":

    BERLIN: The cold snap gripping Europe has forced Germany, which last year decided to abandon nuclear power, to restart several reactors taken off line, the daily Handelsblatt reports in its Thursday issue.

    Жизнь или Life - избор има.
  33. 33 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 623 Неутрално

    При АЕЦ има едино недооценено перо на разходите = рециклиране (не само на отпадъците, но и на самия АЕЦ)

    Ето една интересна фирма за която в момента никой борсаджия не говори... но на мен ми е втората позиция в портфейла (около 5%)

    EnergySolutions, Inc. provides technology-based nuclear services to government and commercial customers primarily in the United States and the United Kingdom.

    The company operates in four segments: Federal Services; Commercial Services; Logistics, Processing, and Disposal (LP&D); and International.

    The Federal Services segment engages in the management and operation, and the clean-up of the U.S. Department of Energy facilities that are contaminated by radioactive materials. It provides onsite characterization, processing, sorting, segregation, packaging, transportation, management, and disposal of classified and unclassified solid and liquid low-level radioactive waste, mixed low-level waste, and other special wastes. This segment also involves in the development of processes, engineering, fabrication, and operation of facilities to reduce the hazards posed by radioactive waste pending final disposition, as well as offers decontamination and decommissioning (D&D), processing, and disposal services to the U.S. Department of Defense.

    The Commercial Services segment provides various onsite services comprising D&D, component removal and disposition, radioactive material characterization and management, spent nuclear fuel services, emergency response, site remediation and restoration, license termination, and other nuclear and hazardous services. It also offers expertise, technology, systems, and equipment to process millions of gallons per year of radioactively contaminated liquids by operating nuclear plants, as well as decommissioning services. This segment provides its services to commercial customers.

    The LP&D segment offers a range of logistics, processing, and disposal services, as well as owns and operates facilities for the safe processing and disposal of radioactive materials.

    The International segment operates, defuels, and decommissions 10 Magnox sites with 22 nuclear reactors. The company was founded in 1988 and is based in Salt Lake City, Utah.

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  34. 34 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    [quote#25:"duduka"]Интересен факт: Франсето сега купи киловата на 34 евроцента... на едро! [/quote]
    Това ще бъде няколко дена!

  35. 35 Профил на Ριζοσπάστης
    Ριζοσπάστης
    Рейтинг: 927 Неутрално

    До коментар [#29] от "shumkar":
    И защото могат без тях неколкократно отлагаха крайния срок за изключването им? Сега кога е — след 10, 50 или 100 години?

  36. 36 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#32] от "Дразнител":

    Това не е вярно, човек. Това са лъжи. Handelsblatt никога не е публикувал такава новина

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  37. 37 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    [quote#33:"duduka"]При АЕЦ има едино недооценено перо на разходите = рециклиране (не само на отпадъците, но и на самия АЕЦ) [/quote]
    А това перо тепърва ще ни го калкулират в цената на тока от АЕЦ Козлодуй

  38. 38 Профил на Ριζοσπάστης
    Ριζοσπάστης
    Рейтинг: 927 Весело

    [quote#31:"ijj"]Излиза, че френските цени за индустрията са почти толкова ниски, като нашите. [/quote]
    Проклета да е ядрената енергетика!

  39. 39 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#31] от "ijj":

    Това ще е до време. Да не забравяме, че Франция никога не е затваряла ядрена централа и не знае колко ще й струва.

    Когато видят сметката за 30-40 годишното почистване на ядрената площадка на французите ще им се доповръща.

    А като разберат, че ще трябва да плащат от данъците си, въпреки, че не са ползвали този ток, ще луднат.

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  40. 40 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Неутрално

    За цяла Европа е добре Франция да не се отказва от отопление на ток. Направи ли го и започне да консумира газ колкото Германия, търсенето на газ ще се повиши и съответно и цената.

  41. 41 Профил на Ivan Petrov
    Ivan Petrov
    Рейтинг: 789 Неутрално

    До коментар [#17] от "bai_ui":
    Не знам дали Франция е по-зависима или Франция, но цените които плащат германците за ток са безумни...
    Ако Русия спре газа за Германия, германците умират прави - Аз лично не ги виждам - никой няма отоплителни електроуреди!

    "Ако истината, която съм казал, Ви изглежда шега, а всъщност Ви накърти - означава, че съм уцелил шегата - за непросветените: шегувал съм се!" Vankata
  42. 42 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1360 Неутрално

    [quote#23:"Вальо"]АЕЦ Козлодуй ЕАД - 15,30лв./МВтч [/quote]
    Няма такава цена на Козлодуй. Нещо си сбъркал. Козлодуй продава на НЕК за около 45 лв. за МВтч. Но продава до 70% от производството си. С останалите 30% участва на търгове за износ, на които се достигат цени от 90-100 лв. МВтч. Ако Козлодуй не продава 30% за над 90 лв. ще е на загуба. Така че истинската цена на Козлодуй НЕ Е 45 лв
    На търгове за износ теоретично продават всички. В т.ч. може и да са соларни паркове. След като са взели по 600 лв. за МВтч за част от продукцията си останалата могат да я изнасат и за 90 лв. , нали? Но това наистина е екзотика. Защото ВЕИ са ненадежни по време и количество и могат да изпаднат в тежки неустойки. При нормални условия на електропроизводство и потребление електроенергия изнасят ВСИЧКИ централи от МИ .
    През периода 2005-2009 -та често се получаваше цената по която изнасят да е ПО-НИСКА от тази по-която продават на НЕК.
    Нормално при свръхпроизводсто и наличие на регулиран пазар.

  43. 43 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1360 Неутрално

    До коментар [#40] от "dissident": Абсолютно си прав. Ние ги делим на Франция, Германия, Холандия, но те там са си едно цяло и има добър баланс, ако ги погледнем като цяло.
    Винаги съм казвал, че 70% базови мощности на АЕЦ във Франция биха били идиотия, ако не се разглеждат в комплекс за целия североизточен район на ЕС.
    По подобен начин се връзват и ядрените мощности на Франция на юг с Италия и Испания.

  44. 44 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 623 Неутрално

    До коментар [#37] от "shumkar":

    Има и друг момент: риска от авария = рядко събитие, но ако настъпи като в Япония енергийната компания моментално фалира.... там няма застраховки и тем подобни, а енергийната фирма отговаря с цялото си имущество... след това държавата е наред да поеме разходите...

    В момента акциите на Газ дьо Франс (имат и атомна енергия, не само газ) са безумно евтини, но аз смятам, че рискът при най-малката повреда да дойдат тлъсти фактури (като при ВР в Мексиканския залив).... не трябва да се пренебрегва...

    Атомната енергия беше тип-топ до Чернобил... въпросът е дали ние (хората) не се късметлии, че сме се разминали с истиски Мега-Чернобил....

    Това е като с Конкорд (самолетът) .... след единствената си катастрофа в историята си той стана от най-сигурният в най-несигурния самолет...

    Аз съм последовател на Насим Талеб....

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  45. 45 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    [quote#41:"Ivan Petrov"]Ако Русия спре газа за Германия, германците умират прави - Аз лично не ги виждам - никой няма отоплителни електроуреди! [/quote]
    Което не пречи в Германия да се произвеждат много качествени и икономични отоплителни елуреди.
    http://www.redsun.bg/2011/12/christmas-discount/
    Не ги мисли германците!

  46. 46 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    [quote#42:"Дамян"]Защото ВЕИ са ненадежни по време и количество и могат да изпаднат в тежки неустойки. [/quote]

    Защото в България няма либерализиран пазар и енергийна борса. В някой държав (Мисля, че Австралия) търговете са на всеки 5 минути, другаде е час за час или ден за ден. Със съвременните методи за предвиждане на добива на ток от ВЕИ за 24 часа напред вероятността е над 90% да познаят добива.

    При тази ситуация ВЕИ продават по-евтино от всички останали, защото нямат контрол върху производството, т.нар. merit order:

    http://yes2renewables.org/2011/12/21/the-merit-order-effect-how-renewables-enter-electricity-markets/

    http://www.ewea.org/fileadmin/ewea_documents/documents/publications/reports/MeritOrder.pdf

    И така намаляват цената на тока за всички.

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  47. 47 Профил на Дамян
    Дамян
    Рейтинг: 1360 Неутрално

    До коментар [#37] от "shumkar": Те вече ТРЯБВА да го калкулират, но се услушват! И ще дойде ден когато ще си плащаме за хвалбите, колко е евтин тока от Козлодуй.
    Тоя пич от ДКЕВР ще ти извади 16 причини за бъдещото поскъпване на електроенергията, но никога няма да признае, че цената на Козлодуй НЕ Е 45 лв., а по-висока от тази на ТЕЦ Марица Изток 2 и съизмерима с тази на ТЕЦ Марица Изток 3.

  48. 48 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Неутрално

    Благодарение на атомните централи цената на ток във Франция е доста ниска за индустриална страна и една от най-ниските в Европа като цяло.
    Обърнете внимание че цената на газ е почти една и съща в повечето страни, понеже се внася, но цената на ток е със значителна разлика.
    http://www.dnevnik.bg/sviat/2012/02/14/1766263_germaniia_zahranva_franciia_s_tok_v_studa_vupreki/?p=0#addcomment

  49. 49 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 623 Неутрално

    До коментар [#41] от "Ivan Petrov":

    Германия внася от Русия едва 25% от прир. газ.... и има най-голямото газохранилище в Европа с което може да издържи 6 месеца без никакви доставки от никъде... ако отпадне Русия = 2 години... освен това има достъп до терминали....

    В момента Полша е новият игра4 на газовия пазар с огромни запаси (могат да покрият нужите си за 300 г.)... в САЩ строят терминали за да изнасят... Арапите не могат да си продадат газа... В Африка е бъкано с газ....

    Абе , с една дума: Газ си има, не е като да нема....

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  50. 50 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Неутрално

    Грешен линк. Ето този имах предвид:
    http://www.energy.eu/

  51. 51 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#49] от "duduka":

    Защо тогава цената е висока и в Германия и навсякъде в Европа след като не са зависими от Газпром?

  52. 52 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Ето още една статийка, която обяснява свободния пазар на електричество, ВЕИ, за отрицателно производство на енергия (negawatt power - як лаф) и как в новия пазар няма място за грамадански централи, които се строят по 10-15 години:
    http://yes2renewables.org/2011/12/22/are-renewables-challenging-the-electricity-market/
    И други неща.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Negawatt_power

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  53. 53 Профил на AModoMio
    AModoMio
    Рейтинг: 1562 Неутрално

    [quote#10:"Distributed"]До коментар [#7] от "AModoMio": [/quote]

    Таблиците са едно, но реалността друго. Когато 2003 бе станала някаква авария във Франция, цяла Италия за повече от 24 часа остана без ток. Тогава ми обясниха, че изцяло са зависими от тока на французите. Поне са газифицирани, та не бе много фатално.

    "Ако ние нямахме взаимоотношения с политиците щяхме да бъдем една банда от чакали. Или една обикновена банда и щяхме да бъдем анулирани." Тото Риина след атентатите
  54. 54 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#53] от "AModoMio":

    през 2003та Италия имаха под 100 мегават пика фотоволтаици, сега имат над 12 000 мегават пика.

    А догодина сигурно ще станат 20 000 мегават пика. До 2020та не ми се мисли, като нищо могат да сложат и 100 гигават пика, колко му е

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  55. 55 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 601 Неутрално

    "Докато Франция се бори с високото търсене, Германия, в която работят 37% от слънчевите електрогенератори в света, разчита на нарастващия си сектор на добив на енергия от възобновяеми източници. За да покрие високото търсене, се наложи тя да включи отново някои ТЕЦ-ове, работещи с въглища."

    И повтарям: "За да покрие високото търсене, се наложи тя да включи отново някои ТЕЦ-ове, работещи с въглища."

    Не възобновяемите източници, а добрият стар ТЕЦ спасява положението. А ако не стига тока във Франция винаги може да се намали износа и познайте кой ще го отнесе - слънчеви Испания и Италия покрити от студ и сняг

    И ако си мислите, че съм противник на възобновяемите източници, не не съм. Факт е, че Германия има много амбициозна цел в изграждането на вятърни генератори. Доколкото е възможно трябва да се изграждат вятърни турбини, но всичко зависи от природните дадености.

    Но има и трета причина да го правят освен екология и енергийна независимост. 40% от турбините в света се произвеждат от немският конгломерат Сименс, както и 90% от генераторите които се използват в турбините. Това стимулира индустриалното производство и си е чиста проба държавна помощ, но регламентирана

    А единна рецепта за цял свят няма. В северните държави (Швеция, Норвегия) се използва височинния релеф и над 80% от тока идва от каскади язовири.
    Затова пък, например в Холандия това не може да се приложи, но пък се инсталират огромни количества вятърни генератори.

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  56. 56 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#52] от "Distributed":

    Мечтите са едно, реалността е друго.
    Дания е една от първите в света с вятърни централи. Виж цената на ток в Дания. Дания добива газ и Швеция внася от Дания, виж цената на газ в Швеция и Дания.
    България ползва много възстановяема енергия, много семейства се отопляват с дърва. До кога би могло да се продължи така?

  57. 57 Профил на Предраг Джукич
    Предраг Джукич
    Рейтинг: 620 Весело

    [quote#49:"duduka"]САЩ строят терминали за да изнасят[/quote]
    Е хубаво де ама вече трета година разправяте че пиндосите строят терминали за газ и още не са ги построили що така

    тенкю пийпъл! Да живей масонската ложа
  58. 58 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#53] от "AModoMio":

    А ти нали знаеш, защо 2003та Франция си спря АЕЦите?

    Не беше заради авария, а защото беше много топло и АЕЦ -ите имат ограничения от (мисля че беше ) 25 градуса целзий за температурата, която излиза от АЕЦ-а, ако влезе вода с по-висока температура излиза и вода с по-висока температура.

    И заради това си спряха АЕЦите:

    http://www.guardian.co.uk/world/2003/aug/12/france.nuclear

    А точно по същото време фотоволтаиците правят НАЙ-МНОГО ток.

    Ако имаха фотоволтаици тогава нямаше да имат проблеми

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  59. 59 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#56] от "dissident":


    [quote#56:"dissident"]До кога би могло да се продължи така?[/quote]

    Въпросът, който трябва да си зададеш е:

    До кога би могло да се продължи с изкопаването на въглища, газ и уран?

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  60. 60 Профил на Todor
    Todor
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Е да, но Германия наскоро си включи пак атомните реактори: http://30dumi.eu/2012/02/v-germaniya-zaradi-studa-pusnaha-sprenite-yadreni-reaktori/

  61. 61 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#60] от "Todor":

    Ай стига глупости. ТОВА НЕ Е ВЯРНО.

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  62. 62 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 623 Неутрално

    До коментар [#51] от "dissident":

    Защото в момента няма стабилни изградени канали, които да наводнят с газ (като в САЩ).... пък и новите окрити залежи ще тръгнат едва след 5-10 г.

    Например Рургаз (ЕОН) плаща неустойки на Газпром поради невъзможността да усвои квотите си при Газпром поради арабския вт. газ от кораб на половин цена, който вагабонства по пазарите... и иска да анулират дългосро4ните с краткосро4ни договори.

    Помисли само как цената на газа в Европа е само 1/4 от тази в САщ... това дългосрочно не може да се задържи.. или руският трабва да падне или американският трябва да се качи... най-вероятно и двете....

    Но най-въжно е трендът (дъ трен изъ юр френд)... който е повече газ... море от газ... а не обратното...

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  63. 63 Профил на AModoMio
    AModoMio
    Рейтинг: 1562 Неутрално

    [quote#54:"Distributed"]А догодина сигурно ще станат 20 000 мегават пика.[/quote]
    Може да са си взели поука от това което се случи. Но скоро имаше предаване, че са поставени много вятърни генератори, но само са поставени нищо друго. не фукционират. Италианците също така гласуваха против ядрена централа.

    "Ако ние нямахме взаимоотношения с политиците щяхме да бъдем една банда от чакали. Или една обикновена банда и щяхме да бъдем анулирани." Тото Риина след атентатите
  64. 64 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    До коментар [#60] от "Todor":
    Това просто не е е вярно. Пускането на ядрени реактори не е като да включиш турбините на една ВЕЦ.

  65. 65 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 623 Неутрално

    До коментар [#57] от "Предраг Джукич":

    Един такъв проект трае поне 5 г. и струва 6 млрд. (долара) , пък и от другата страна пак трябва да има терминал...

    Въпросът е чисто икономически: Ако с $300 разлика ($400-$100) може да си на килепир... със самолет ще го карат този газ....

    Въпрос към теб: защо Рургаз иска да разваля дългосрочните договори с Газпром (с гарантирани доставки за 30 г.) и да мине на краткосрочни?

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  66. 66 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#62] от "duduka":

    По-добре е да мислите локално а не глобално. България трябва да решава енергийните си проблеми без да разчита и се надява на световна тенденция. Ток от вятъра е добре но не е много ефективно. 20% от ел енергията на Дания е от вятър но плащат 2.5 пъти повече за ток от французите.

    Вместо да мислите за световните енергийни проблеми по-добре е да се замислите какво ще правите след първи април. Тази зима ще отмине но ще дойде друга. До тогава още колко пъти ще се повиши цената на ток и газ.

  67. 67 Профил на AModoMio
    AModoMio
    Рейтинг: 1562 Неутрално

    [quote#58:"Distributed"]А ти нали знаеш, защо 2003та Франция си спря АЕЦите? [/quote]

    Не , не знам. Знам само, че останхме без ток, повече не ме е интересувало.

    "Ако ние нямахме взаимоотношения с политиците щяхме да бъдем една банда от чакали. Или една обикновена банда и щяхме да бъдем анулирани." Тото Риина след атентатите
  68. 68 Профил на qwertzz
    qwertzz
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#42] от "Дамян":

    Това далеч не са всички разходи на АЕЦ - прибави разходите за построяване на ПАВЕЦ (много милиарди), загубите на ПАВЕЦ (нощно време помпат излишния ток на АЕЦ с 30 % загуба), поддържането на над 1000 МВт студен резерв и т.н. Да не говорим за дългосрочното съхраняване на отработилото ядрено гориво и разходите за рециклиране на АЕЦ до зелена площадка. Куче влачи...

  69. 69 Профил на ijj
    ijj
    Рейтинг: 1078 Неутрално

    До коментар [#39] от "Distributed":

    По принцип сте прав - ако става дума за пълно възстановяване на положението отпреди изграждането на реактора, това май досега не е направено докрай никъде по света (или поне аз не знам такъв случай).

    Но иначе Франция има 12 излезли от експлоатация енергийни атомни реактора. Повечето са от стария графито-газов модел (Bugey, Chinon, Marcoule, Saint Laurent des Eaux), има също един реактор с тежка вода (единственият такъв във Франция), един спрян водо-воден реактор (Chooz-A, 1310 МВт). Спрян е също и реакторът Суперфеникс (най-модерният, дето е с бързи неутрони).

    Повечето от действащите 59 реактора са строени в седемдесетте и осемдесетте години на миналия век, така че като стане време те да се затварят - някъде около 2025 - 2040 г., възможно е и да се явят някакви финансови трудности - въпреки че по принцип се правят финансови отчисления за бъдещето затваряне.

    Данните са от: http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_France

  70. 70 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 623 Неутрално

    До коментар [#66] от "dissident":

    Аз не мисля (прекалено съм никой за такава глобална тема) , а само преразказвам какво искат (планират) големите енергийни босове.

    Например Е.ОН купи (взе голям заем) Рургаз за двуцифрени милиарди евро, защото тогава тази фирма снасяше златни яйца с дустрибуцията на газ (като Булгаргаз)

    В момента обаче Рургаз прави загуби (заради неустойките към Газпром)... и гермнаските дебелаци горят от яд....

    Просто времената се променят - идва вагабоднстващия (евтин) газ...

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  71. 71 Профил на muncho
    muncho
    Рейтинг: 571 Любопитно

    Така или иначе, с двойно по-голяма цена на тока, без АЕЦ и СЪС възобновяеми източници, германската икономика е по-добре от френската. Всъщност не само от френската а от повечето икономики в света. Което показва че МОЖЕ без ЕАЦ и може да се опазва околната среда, без от това да страда икономиката...

    Antiracist / Antifascist / Antizionist / Antiislamophobic / Anticapitalist ...NO BORDERS - NO NATIONS
  72. 72 Профил на xxxxxl
    xxxxxl
    Рейтинг: 684 Весело

    До коментар [#5] от "skara":
    Като престанеш да дърпаш императора за панталоните,ставаш първенец на класа....
    100/100 за коментара ти...

    Защо сме още член на ЕСССР?
  73. 73 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    "Германия захранва Франция с ток !?" Всъщност това не необичайно, но в статията не се казва нещо друго, а именно че Франция, Германия, Холандия, (вероятно и Белгия), Италия и Испания са свързани в общ енергиен пръстен, и различните цени на тока се дължат единствено на различията в ценовата политика в отделните страни. Всички тези страни са дълбоко интегрирани до такава степен, че ежедневно десетки хиляди пресичат границите, за да отидат на работа.
    А при нас вече 3 години от Брюксел и Вашингтон упражняват безпрецедентен натиск за свързването на газовите ни с-ми с Румъния и Гърция:
    "Европейската комисия даде на съд България заради недостатъчно отворения й пазар на газ, който не позволява на всички участници да се конкурират свободно на него. Ако София загуби делото срещу Брюксел, страната е заплашена от сериозни санкции.

    Точно днес магистратите в Люксембург издадоха няколко решения, които обричат Полша, Германия и Италия по други дела на глоби от 40 000 - 670 000 евро дневно.

    Проблемът на България и на Румъния, която също е дадена на съд, е, че не са приложили изцяло в националните си законодателства новата евродиректива за пазара на газ.

    По-специално се посочва, че заради липсата на техническа възможност за двупосочно движение на газа по всички интерконекторни връзки компании от други европейски държави не могат да участват на българския пазар.

    Това ощетява и потребителите, които не могат да се възползват от по-изгодни предложения на чужди компании, смята комисията. Става въпрос за т. нар. "обратно подаване" - възможност за непрекъснат поток на газ в посока, обратна на тази, по която той обичайно тече.

    София взе пари от ЕС за свързването си с Румъния и Гърция през 2009 г., но проектите още не са реализирани.

    Брюксел предупреди за този и други неизпълнени ангажименти от правителството преди два месеца и поиска пропуските да бъдат отстранени.

    Тогава шефът на ДКЕВР Ангел Семерджиев заяви, че България не е заплашена от дело и че няма търговец или добивно предприятие, на които „Булгартрансгаз“ да е отказал достъп до преносната мрежа.

    Европейската комисия извърши изненадваща проверка на състоянието на пазара у нас само преди около месец. Целта беше да се установи дали всички доставчици имат достъп до тръбите и дали няма картел за цените, който да ги поддържа необосновано високи за потребителите....."

    "Булгаргаз" иска ново увеличения на цените на газа с 27%.

  74. 74 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    [quote#71:"muncho"]Всъщност не само от френската а от повечето икономики в света. [/quote]
    Малко уточнение.
    Население на Германия 2011 - 82 314 000ж.
    Население на Франция 2008г -62 000 000 ж. със задокеанските департаменти.
    Икономиката на Германия е ІV-та в света, а на Франция с 20 млн население по-малко е V-та.
    Не ги оплаквай французите

  75. 75 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#70] от "duduka":

    Тези теми се дъвкат във форума от години. Всяка година цените на горивата се покачват и то значително. В края на крайщата този факт е от значение. Всичко друго е безсмислено. Когато се бръкнеш в джоба и те заболи тогава ще промениш виждането. Повечето форумци са "тате носи мама меси" и им е лесно.

  76. 76 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 796 Неутрално

    До коментар [#73] от "shumkar":

    Точно това обвързване бе причината да се стартира с ЕС.

  77. 77 Профил на Предраг Джукич
    Предраг Джукич
    Рейтинг: 620 Любопитно

    [quote#65:"duduka"]Въпрос към теб: защо Рургаз иска да разваля дългосрочните договори с Газпром (с гарантирани доставки за 30 г.) и да мине на краткосрочни? [/quote]
    А защо според теб немците пръснаха милярди за газопровода от Русия до Германия (Син поток)

    тенкю пийпъл! Да живей масонската ложа
  78. 78 Профил на Маргарит Пицов
    Маргарит Пицов
    Рейтинг: 623 Неутрално

    До коментар [#77] от "Предраг Джукич":

    Защото този проект е стратиран 2000 г.... когато имаше страх от недостиг на прир. газ и търкания с белоруси и украинци. Освен това не съм казал, че германските фирми не искат да внасят пр. газ от Русия, а само да променят договорите, да са по-гъвкави и реагират на вагабондиращ евтин газ...

    Германските фирми (не споменавам Германия - защото става дума за частни фирми с мажоритарни акционери от САЩ и Великобритания) дори ще засилат вноса на газ (заради зарязаната атомна енергия).... единственото което искат е премахването на обвързването на цените на газ с тези на нефта... В момента в САЩ един бритиш-термал-юнит газ струва 14 пъти!!! по-евтино от нефт.

    Германските вносители искат краткосрочни договори на спот-цени...

    Цената на определен асет (било то имоти, акции, суровини) може да отиде в небесата само, ако търсенето е с 2% по-голямо от предлагането и обратно да падне в мазата ако предлагането е с 2% по-голямо от търсенето.

    Германските фирми (не Германия) са готови да поемат този риск. Това е новост (нетипично за тях държание).

    Мисли само за Рургаз как в момента генерират загуби! Всяка секунда те горят пари! За това става дума... пари...

    На спортни състезания с/у Германия не викайте "Бъъългари - юююююнаци" , защото Дойчо разбира "You , nazi!"
  79. 79 Профил на beatles
    beatles
    Рейтинг: 853 Неутрално

    [quote#10:"Distributed"]Точно затова и е безсмислен. Ще се слагат МНОГО ВЕИ. [/quote]

    мда.....тонове веи. не знам дали знаеш, но германия плаща на севера за тока който получава....с ток, който се прави точно от АЕЦ, щото е с постоянна и предвидима мощност и щото на лято като им паднат водите на скандинавците, ВЕИ произвежда точно толкова ток колкото силициевите фотоволтаици през зимата. сиреч нищо.
    тока в момента идва от тец, който, 2020, като влязат поредните споразумения от Кйото, според които германия трябва да си намали СО2 емисиите с над 20%, просто вече няма да е алтернатива. и ко прайм тогаз???

    Всички животни са равни, но някои са по-равни от други
  80. 80 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    Слагаме още повече ВЕИ, далекопроводи и купуваме от целия ЕС.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  81. 81 Профил на Ivan Petrov
    Ivan Petrov
    Рейтинг: 789 Неутрално

    До коментар [#45] от "shumkar":
    Благодаря за инфото, но Аз бих заложил на препатилите французи, ако останем без газ!
    Ето как са се справили с икономичността на електроуредите си и французите - има нещо лидерско и безапелационно в тях...
    http://www.campa.fr/
    А по-долу е българският им дистрибутор, с БГ превод на алтернативите и в доближение към вас:
    http://www.el-otoplenie.com/luchisto-otoplenie

    "Ако истината, която съм казал, Ви изглежда шега, а всъщност Ви накърти - означава, че съм уцелил шегата - за непросветените: шегувал съм се!" Vankata
  82. 82 Профил на Ivan Petrov
    Ivan Petrov
    Рейтинг: 789 Неутрално

    До коментар [#49] от "duduka":
    Това ме успокои - обнадеждаваща информация!

    "Ако истината, която съм казал, Ви изглежда шега, а всъщност Ви накърти - означава, че съм уцелил шегата - за непросветените: шегувал съм се!" Vankata
  83. 83 Профил на Ivan Petrov
    Ivan Petrov
    Рейтинг: 789 Неутрално

    До коментар [#56] от "dissident":
    Другият път с дърва - цяла София смърди на въглища!
    А принципа на кюмбето изисква и дърва и въглища - най-дълго издържа...

    "Ако истината, която съм казал, Ви изглежда шега, а всъщност Ви накърти - означава, че съм уцелил шегата - за непросветените: шегувал съм се!" Vankata
  84. 84 Профил на hypercube
    hypercube
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#21] от "muncho":

    Принципно е така ама има и Торий, който въпреки че е пилотна технология бележи развитие и има работещи решения на тази основа. Торий бол по света.

    Не питайте какво страната ви може да направи за вас, попитайте какво вие можете да направите за нея! Дж.Кенеди
  85. 85 Профил на Yuri Dobrev
    Yuri Dobrev
    Рейтинг: 571 Весело

    До коментар [#56] от "dissident":
    Дания изнася ток и за Германия. Всички страни в З.Е. са в един електроразпределителен пръстен. Германците ще пуснат АЕЦовете, въпрос на време, най-кратко време.

  86. 86 Профил на simo87
    simo87
    Рейтинг: 515 Неутрално

    Супер тенденциозно написана статия в подкрепа на ВЕИ-мафията.
    1.И Франция, и Германия са големи производители на ядрена енергия. Германия есента затвори само най-старите си реактори, нещо което сега явно трябва да направи и Франция.
    2.Германия разполага с много въглища и то евтини, което й позволява да поддържа повече ТЕЦ-ове.
    3.Франция може и да плаща по 2-3 седмици скъп вносен ток, но през останалите 50 има евтина енергия.
    4.В статията се казва, че Франция се отоплява основно с електричество, което пък я прави независима от други енергоносители - нефт, газ, твърди горива.
    5.Ядрената енергетика във Франция заема твърде висок дял от общото производство - над 75%, което прави енергийната й система не гъвкава, тъй като не може да посрещне пиковото потребление. Франция или трябва да намали относителния дял на ядрената енергия или да изгради по-голям "студен резерв", за да посреща пиковото потребление. Но и двете алтернативи струват скъпо. И може би Франция затова предпочита да внася скъп ток в рамките на 2-3 седмици годишно.
    Французите не са глупави, добре са си направили сметката.

  87. 87 Профил на Йордан Янков
    Йордан Янков
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#47] от "Дамян":

    Ох, престанете да се излагате с тези цени на АЕЦ-а. В цената оттам задължително (по-закон) се начисляват средства и за затваряне на реакторите, и за управление на отпадъците, и за евентуални щети при авария. При нас този процес беше регулиран едва в края на 90-те години, защото дотогава още по-евтиния ток от Козлодуй дотираше цялата ни икономика. След въпросните регулации цената на тока оттам нарасна до 4.5 ст. на квтч регулирана тарифа и 6.5 ст. за нерегулирания пазар. Тоест с всички утежнения дето уж ги нямало токът от АЕЦ-а е пак по-евтин от всички останали. Ако нямаше регулация на цените от ДКЕВР, АЕЦ-а спокойно щеше да продава на 7 ст./квтч и при тази цена щеше да захранва всички фондове за извеждане от експлоатация, да си плаща всички харчове и да му остава чиста печалба от 400 млн лева на година. Сега е "само" 60 млн. лв .

    Колкото до щетите от аварии: В момента СЛЕД Фукушима, разбивката на тока от АЕЦ в Япония е следната:
    The Institute of Energy Economics of Japan put the cost of nuclear electricity generation at ¥8.5 taking into account compensation of up to ¥10 trillion ($130 billion) for loss or damage from a nuclear accident. Later in the year a draft report for the ministerial level Japanese Energy and Environment Council estimated nuclear generation costs for 2010 to be ¥8.9 per kWh (11.4 US cents). This included capital costs (¥2.5), operation and maintenance costs (¥3.1), and fuel cycle costs (¥1.4). In addition, the estimate included ¥0.2 for additional post-Fukushima safety measures, ¥1.1 in policy expenses and ¥0.5 for dealing with future nuclear risks. The ¥0.5 for future nuclear risks is a minimum: the cost would increase by ¥0.1 for each additional ¥1 trillion ($13 billion) of damage. The ¥8.9 figure is calculated based on a model nuclear power plant using average figures from four plants operating over the period since the 2004 estimate, with an output of 1200 MWe and construction costs of ¥420 billion ($5.4 billion). Costs were calculated assuming a discount rate of 3%, a capacity factor of 70% and a 40-year operating life. The 2010 costs for fossil fuel generation, including costs for CO2 measures, ranged from ¥9.5 for coal through to ¥10.7 for LNG to ¥36.0 for oil. Projecting forward to 2030 the nuclear cost remains stable but fossil fuels costs increase significantly.

    Тоест цялата Фукушима струва на японската атомна енергетика цифром и словом 1 цент на квтч. Лелеееей - много скъпо.

    Колкото до Франция - тях няма какво да ги мислим - купуват скъп ток от Германия в продължение на две седмици през годината, докато горките германци опъват каиша цяла година с тези ненормални цени само и само за да си субсидират скапаните ВЕИ-та. Засега Германия изглежда ОК, но експертите гледат не моментното състояние, а тенденциите. А тенденциите хич не са хубави за Германия. Всяка пирамида рано или късно рухва.

    А, и да не забравя - в северната Швеция с многото води над 40% от тока се генерира от АЕЦ. Защо ли?

  88. 88 Профил на paolo51
    paolo51
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#8] от "Вальо":
    Не се изнася само ток от АЕЦ (между другото ти от къде разбра обратното, да не би да има някаква миризма "атомния ток" ?). Изнася се излишъка и понеже АЕЦ не е "гъвкава" единица, не може да се пуска и спира когато ни хрумне, затова си мислиш че само атомната централа изнася.

  89. 89 Профил на skara
    skara
    Рейтинг: 1204 Любопитно

    [quote#87:"Йордан Янков"]В цената оттам задължително (по-закон) се начисляват средства и за затваряне на реакторите, и за управление на отпадъците, и за евентуални щети при авария. [/quote]
    Малък въпрос: и като тези пари се калкулират във цената къде са? Защото когато по Станишево време стана въпрос за едно предприятие, което да поеме загробването на старите реактори се оказа, че във този фонд за затваряне няма пари.
    Къде са парите?

    Прави каквото трябва, да става каквото ще.
  90. 90 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    До коментар [#81] от "Ivan Petrov":
    Благодаря ви за линка. Ще ми е полезен

  91. 91 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 684 Неутрално

    До коментар [#87] от "Йордан Янков":
    Извинявай, ти себе си ли лъжеш, или нас?
    Загробването на 4-те спрени реактора ще ни струва между 800 млн и 1,2 млрд евро! И тези пари изобщо не са калкулирани, а сега нашите ги искат от Брюксел, защото ги нямат! Да не говорим, че 300 млн които са получили, са ги "усвоили" като заплати за персонала на реакторите, който се води на работа.

  92. 92 Профил на Йордан Янков
    Йордан Янков
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#89:"skara"]Малък въпрос: и като тези пари се калкулират във цената къде са?[/quote]

    В края на 2010 г. балансът с натрупване на фонд РАО е 145 млн. лева. Понастоящем 95% от средствата, акумулирани във фонда, са от вноски на АЕЦ Козлодуй, като предприятие с най-висок процент на генерирани радиоактивни отпадъци. При запазване на обема на производство, размера на вноската и цената на електроенергията, в следващите пет години се очакват недисконтирани и без олихвяване приходи от 105 млн.
    лева.

    В края на 2010 г. във фонд Извеждане от експлоатация са акумулирани 1 053 895 650 лв. При запазване на обема на производство, размера на вноската и цената на електроенергията, в следващите пет години се очакват във фонда да се акумулират 275 млн. лв. недисконтирани приходи.

    Достатъчно?

  93. 93 Профил на Йордан Янков
    Йордан Янков
    Рейтинг: 515 Неутрално

    До коментар [#91] от "shumkar":

    Искаме ги от Брюксел точно защото са спрени предсрочно и не са имали възможност да правят необходимите отчисления. Да не забравяме, че тези малки реактори са работили дълго време по себестойност само и само всички българи да плащат ниски сметки за тока. както казах, нормалното отчисляване започва СЛЕД края на 90-те години. А ако можеш да смяташ, можеш сам да видиш как всъщност тези 1.2 млрд. евро се отразяват в цената на тока от тези малки реактори. да не говорим че това е някаква цена до измислена "зелена поляна" - никой не го е правил и няма да го направи по разбираеми причини.

  94. 94 Профил на Йордан Янков
    Йордан Янков
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#91:"shumkar"]Да не говорим, че 300 млн които са получили, са ги "усвоили" като заплати за персонала на реакторите, който се води на работа. [/quote]

    Това пък от къде ти хрумна? Ей така - гадаеш? Съчиняваш си като с цената на тока?

  95. 95 Профил на skara
    skara
    Рейтинг: 1204 Неутрално

    До коментар [#92] от "Йордан Янков":
    Подведен съм или от паметта си или по-скоро от някаква статия покрай създаването на това предприятие за ликвидиране на реакторите.
    Цифрите са вярни. Остава и парите да ги има, нищо че не стигат.

    Прави каквото трябва, да става каквото ще.
  96. 96 Профил на redneckyt
    redneckyt
    Рейтинг: 458 Неутрално

    Die deutsche Maschine...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_Great_Depression
  97. 97 Профил на Distributed
    Distributed
    Рейтинг: 853 Неутрално

    До коментар [#87] от "Йордан Янков":


    [quote#87:"Йордан Янков"]Тоест цялата Фукушима струва на японската атомна енергетика цифром и словом 1 цент на квтч. Лелеееей - много скъпо.[/quote]

    ХАХАХХАХА Баси и глупостите.

    И как докаваме, че това са ***ВСИЧКИТЕ*** щети от аварията във Фукушима и че а всичките щети е платено...

    ДА - пак говорим за NEGATIVE EXTERNALITY - концепт от пазарната икономика, който отказвате и отказвате да разберете...

    Facebook: Възобновяеми енергийни източници - бъдещето на енергетиката на Земята! http://www.facebook.com/groups/172169062843817/
  98. 98 Профил на Йордан Янков
    Йордан Янков
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#97:"Distributed"]И как докаваме, че това са ***ВСИЧКИТЕ*** щети от аварията във Фукушима и че а всичките щети е платено... [/quote]



    Хахахаха - и как доказваме че това НЕ са всичките щети от Фукушима? Баси тъпанара.

  99. 99 Профил на Йордан Янков
    Йордан Янков
    Рейтинг: 515 Неутрално

    [quote#97:"Distributed"]ДА - пак говорим за NEGATIVE EXTERNALITY - концепт от пазарната икономика, който отказвате и отказвате да разберете...[/quote]

    Ти по-добре първо се погрижи за дупките си в средното образование, а после се опитвай да коментираш кой какво разбира или не.

  100. 100 Профил на boby1945
    boby1945
    Рейтинг: 902 Весело

    Така, така швабетата да не бързат да "затварят" немските АЕЦ, само щото комсомолката се бъзнала на темата Фукушима....
    Щото колкото и да говорим за "глобално затопляне", май вървим къч "глобално измръзване" особено в Европа и Азия, така че каквото може да работи, трябва да работи.... включително и блокове №№ 3 и 4 в АЕЦ Козлодуй....

    Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK