Италиански учени са осъдени на затвор, защото не предсказали земетресение

Италиански учени са осъдени на затвор, защото не предсказали земетресение

© Alessandro Bianchi, Reuters



Шестима италиански учени и бивш правителствен служител получиха 6 години затвор заради земетресението от 2009г. в Акуила, в което загинаха 309 и бяха ранени хиляди италианци, съобщи Би Би Си.


Местен съд ги призна за виновни за многобройни случаи на предумишлено убийство.


Според обвинението те са направили неоснователни успокоителни изявления преди труса с магнитуд от 6.3, докато защитата им настояваше, че науката все още не може да прогнозира земетресения.




Многобройни малки трусове бяха регистрирани в района месеци преди на 6 април да бъде унищожен историческият център на града и да пострадат десетки селища.


Процесът започна през септември 2011г. и днес на съдия Марко Били му бяха необходими над 4 часа, за да стигне до решение.


Защитата обяви, че ще обжалва и едва ли някой ще влезе веднага зад решетките, тъй като в Италия системата определя задействане на присъдата след като тя мине през поне един апелативен съд.


Седмината - всичките членове на Националната комисия за прогнозиране и предотвратяване на големи рискове - бяха обвинени, че са предоставили "неточна, непълна и противоречива" информация за опасностите от трусове. Според в."Република" на всички е забранено да заемат публична длъжност.


Те не се признават за виновни, а Енцо Боски, бивш президент на Националния геофизичен институт, каза, че все още не разбира за какво по-точно са го осъдили.


От цял свят заваляха критики са делого срещу някои от водещите италиански и международни специалисти. Над 5000 учени подписаха отворено писмо до президента на страната Джорджо Наполитано в подкрепа на групата.


Властите твърдят, че обвинението не е защото не са успели да прогнозират бедствието, а за неадекватна оценка на рисковете и подвеждащи успокояващи изявления относно опасностите, заплашващи града. Обвинението представи алтернативна експертиза, според която предшествалите трусове са били предупреждение за задаващо се мощно земетресение, докато осъдените прогнозираха, че така се разтоварва напрежение и намалява вероятността от катастрофа.


Въпреки това шокът сред геофизиците е голям, защото преценките и думите им както никога досега ще бъдат подлагани на проверки и анализ. Те, от своя страна, ще предпочитат да мълчат, за да не се окажат в затвора заради изявление по явления, които изначално са непредвидими.



Кои са осъдените


Франко Барбери, ръководителна Комисията за сериозни рискове


Енцо Боски, бивш президент на Националния геофизичен институт


Джулио Селваджи, директор на Национални център по земетресенията


Джан Микеле Калви, директор в Европейския център за сеизмично устройчиво строителство


Клаудио Ева, физик


Мауро Долче, директор на отдела за земетресенията към Агенцията за гражданска защита


Бербарно де Бернардинис, бивш вицепрезидент на техническя отдел на Агенцията за гражданска защита.

Коментари (75)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Майндърбайндър
    Майндърбайндър
    Рейтинг: 1383 Весело

    Маите пък какво ги чака,ако не познаят...

    ЛУСТРАЦИЯ НА ШАЙКАТА
  2. 2 Профил на Нефертити
    Нефертити
    Рейтинг: 1746 Весело

    А такаааа, да са позналииии ....

    Предразсъдъците са за ограничените.
  3. 3 Профил на Зай Бай
    Зай Бай
    Рейтинг: 438 Весело

    Жабарите пребориха мафията и няма вече с какво да се занимават. Явно им е доскучало нещо

  4. 4 Профил на pc_none
    pc_none
    Рейтинг: 541 Любопитно

    Цирк! Ами да осъдят и икономистите и анализаторите на икономическите процеси за връхлетялата икономическа криза - какво чакат?
    Тия - са си направо луди...

  5. 5 Профил на Господин Никой
    Господин Никой
    Рейтинг: 435 Неутрално

    Нищо ново под слънцето. Галилео също беше италианец и беше осъден. О санкта симплицитас. Средния човек не разбира нищо от това що е то наука. Силата на научното дирене е именно в това, че нищо не е 100% сигурно и зависи от експерименталните данни, които се натрупват с времето. Добре е известна огромната несигурност в предвиждането на земетресения. Тя се дължи на безбройните фактори, които е изключено да бъдат преценени точно. Предполагам, че горните инстанции ще изтрият този позор от лицето на Италия.

  6. 6 Профил на emil
    emil
    Рейтинг: 1397 Неутрално

    Това е пълна кретенщина и лов на вещици! Защо изобщо са ги питали. Всеки знае че към днешна дата няма сносна научна теория която да предсказва земетресения. На техните успокоения е трябвало да се гледа като на шаманстване или екстрасенстване. Някой екстрасенс или астролог да е влязал в затвора досега?

    ДЕПУТАТИТЕ ГЛАСУВАЛИ ПРОТИВ ВОЛЯТА НА 2.5 МИЛИОНА БЪЛГАРИ ГЛАСУВАЛИ С "ДА" НА РЕФЕРЕНДУМА СА ЕДНИ ПРЕВРАТАДЖИИ. ТЕ ВЕЧЕ ПРЕДСТАВЛЯВАТ САМО СЕБЕ СИ.
  7. 7 Профил на hodounski
    hodounski
    Рейтинг: 3021 Весело

    Тук не можаха да осъдят цв.цв. по думи,които каза пред всички, а там ги осъдиха за прогноза.Аз предпочитам нашите съдии.По добре 10 виновни навън отколкото един невинен в затвора.

  8. 8 Профил на Гневник
    Гневник
    Рейтинг: 705 Неутрално

    Светата инквизиция или, както е по-широко известна, Инквизицията, (от лат. Inquisition- „следствие“, „разследване“) е учреждение на Католическата църква. Въведена е от папа Луций III с указ декретна папска була в края 12 век по време на Синода във Верона през 1184 г.

  9. 9 Профил на Roger
    Roger
    Рейтинг: 760 Неутрално

    Те шарлатанките,които твърдят че казват бъдещето не ги съдят,а са осъдили тези,които казват че няма как да се предвиди...

    НЯМА ПО-ПРОСТ НАРОД ОТ БЪЛГАРСКИЯ.
  10. 10 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1176 Неутрално

    Прави са хората. Като не могат да предсказват земетресения, да заявят че не могат и да напуснат, вместо да паразитират на гърба на данъкоплатците. То и аз без, да съм много учен, мога да си купя сеизмична сонда и да регистрирам земетресения с нея, но от това ще има само статистическа полза. След като могат да получават заплати за нищоправене, сега да полежат в затвора, да им дойде акъла. Последните години се навъдиха много учени, които само усвояват пари, плашейки хората с катаклизми. Да не забравяме истериите със птичият и свински грип, с които усвоиха десетки, а може би и стотици милиарди...

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  11. 11 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1176 Неутрално

    До коментар [#6] от "emil":

    Шаманите и екстрасенсите не са на бюджетни заплати...малка но съществена разлика.

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  12. 12 Профил на murttle
    murttle
    Рейтинг: 788 Неутрално

    За глупостта граници няма.

  13. 13 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3008 Неутрално

    До коментар [#10] от "Георги":

    Съгласен съм. Разбира се,не трябва да влязат в затвора,но е нужно да се стреснат така наречените учени.
    Обвинени са не защото не са познали,а защото са дали (успокояваща) прогноза,въпреки че всички вече знаят за невъзможността да се предсказват земетръсенията.

  14. 14 Профил на gusinci
    gusinci
    Рейтинг: 436 Неутрално

    Грешката е на тези, които са им повярвали на "науката"

  15. 15 Профил на Тиберий Баръмов
    Тиберий Баръмов
    Рейтинг: 492 Весело

    До коментар [#6] от "emil":

    Лещански за малко, че на Великден изкара цяло Хасковско на палатки, ама фалшива тревога излезе : )

  16. 16 Профил на eurogi
    eurogi
    Рейтинг: 652 Неутрално

    Ей,простотии не само в нашата държава се случвали.

  17. 17 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1176 Неутрално

    Жалко че и британският съд не е като италианският, че що народ трябваше да вкарат в затвора заради Климатгейт и гигантската фалшификация "Глобално затопляне".... Хубавото е че поне в България, въпросните паразити са зле-платени... макар че до колкото съм чувал, си докарват добро заплащане, ако се смята почасова...

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  18. 18 Профил на 1_chrome.
    1_chrome.
    Рейтинг: 1299 Весело

    Идва ред и на метереолозите, астролозите...и не на последно място предсказвачите за Страшния съд, които са доста на брой.

  19. 19 Профил на Abaddon
    Abaddon
    Рейтинг: 381 Весело

    Бойко е виновен.

    It is the nice place.
  20. 20 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1090 Неутрално

    Ега ти цирка, тия съвсем са изперкали.

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  21. 21 Профил на Roger
    Roger
    Рейтинг: 760 Неутрално

    До коментар [#10] от "Георги":

    Все едно да искаш от касиерка да знае какво ще си купят клиентите следващият път.
    Работата на сеизмолозите е да следят сеизмичната активност. Правят се прогнози,но нито една не е на 100% надеждна. Пък като си толкова умен- измисли ти начин.

    НЯМА ПО-ПРОСТ НАРОД ОТ БЪЛГАРСКИЯ.
  22. 22 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1176 Неутрално

    До коментар [#21] от "Roger":
    Я сега прочети статията:
    "Според обвинението те са направили неоснователни успокоителни изявления преди труса с магнитуд от 6.3, "

    Та като са лъгали хората че няма опасност, вместо да кажат че не са в състояние да предсказват земетресения, сега да си носят последствията! Ама лесно е да се правиш на учен, като никой не ти държи сметка. Ако аз заблуждавам работодателя си че върша нещо, ще ми покаже вратата с указание да я затворя от външната и страна!

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  23. 23 Профил на emil
    emil
    Рейтинг: 1397 Весело

    До коментар [#11] от "Георги":

    [quote#11:"Георги"]Шаманит и екстрасенсите не са на бюджетни заплати...[/quote]

    Това напоследък... Иначе много големи астрономи са били и придворни астролози. Покрай хороскопите и другите шарлатанщини са вършили и истинската наука. А шаманите са шаманствали и за по един бизонски бут.

    ДЕПУТАТИТЕ ГЛАСУВАЛИ ПРОТИВ ВОЛЯТА НА 2.5 МИЛИОНА БЪЛГАРИ ГЛАСУВАЛИ С "ДА" НА РЕФЕРЕНДУМА СА ЕДНИ ПРЕВРАТАДЖИИ. ТЕ ВЕЧЕ ПРЕДСТАВЛЯВАТ САМО СЕБЕ СИ.
  24. 24 Профил на comandante  vs  либерални ентусиасти&корпократи
    comandante vs либерални ентусиасти&корпократи
    Рейтинг: 4268 Неутрално

    [quote#4:"pc_none"]Цирк! Ами да осъдят и икономистите и анализаторите на икономическите процеси за връхлетялата икономическа криза - какво чакат? [/quote]
    Аааааааа тези са недосегаеми ... бъркаш зоната на здрача с режисьорите на фондовите пазари !

    Libertarianism is just anarchy for rich people
  25. 25 Профил на Roger
    Roger
    Рейтинг: 760 Неутрално

    До коментар [#22] от "Георги":

    Земетресения не се предсказват и това всеки трябва да го знае. Ако бяха казали,че ще предстои силен трус- най-много да настане паника и анархия. Имало слаби трусове месеци преди силният.И през тия месеци какво- да се изселят и да чакат?!

    НЯМА ПО-ПРОСТ НАРОД ОТ БЪЛГАРСКИЯ.
  26. 26 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1176 Неутрално

    До коментар [#25] от "Roger":

    Виж какво, половин Перник спа 1 месец по колите си, другата половина се изнесе от Перник. Нито настана кой знае каква паника, нито анархия, а даже престъпността през периода падна значително. Само че ние сме българи и на учени не верваме, така че хората бяха подготвени. Италианските учени са си виновни. Ясно е че ще ги оправдаят, но е време да ги стреснат малко, че да внимават кога и какви глупости плещят!

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  27. 27 Профил на skrita_sila_m
    skrita_sila_m
    Рейтинг: 435 Неутрално

    До коментар [#10] от "Георги":

    Абе брат, ти адекватен ли си, имаш ли въобще идея за какво става дума, това де не е като да садиш картофи!!! Вземи се в ръце и напрегни сивата материя за секунда!!!

  28. 28 Профил на Viva la Evolution
    Viva la Evolution
    Рейтинг: 1176 Неутрално

    До коментар [#27] от "skrita_sila_m":

    Не аз съм издал присъдата. След като е имало дело и по него е издадена присъда, значи не съм единствен да смятам че така е правилно. Всеки трябва да носи отговорност за действията си. Когато са вкарвали в заблуда хора, премълчавайки факта че науката им не струва и е неспособна да предвиди каквото и да било и това е довело до стотици жертви, за мен тези хора са ВИНОВНИ! Ако са били честни учени, каквито би трябвало да бъдат, са били длъжни да информират обществото, че не са способни да предвидят нищо.

    Раковски: "Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част. "
  29. 29 Профил на БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    БОКУ И ЦВИНОКИО-ПЪТНИЦИ
    Рейтинг: 489 Неутрално

    Италианското правосъдие яко го е треснало земетресението в главата...изкукали....само липсваше да ги изгорят на клада за да засветят като Галилео Галилей!

  30. 30 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1353 Весело

    ей, може и да не сме най-простата държава в европа значи

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  31. 31 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1353 Весело

    До коментар [#29] от "dol":

    джордано бруно е засветил, галилео като илюминат-връзкар е отнесъл само малко шубе и домашен арест.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  32. 32 Профил на Петър Костов
    Петър Костов
    Рейтинг: 1076 Весело

    Тук за грешна диагноза и умрял пациент няма осъден лекар,а в Италия за какви неща дават 6 години...

    Не се въргаляй с прасе в калта! За разлика от теб на него ще му хареса.
  33. 33 Профил на Thermobee
    Thermobee
    Рейтинг: 1353 Неутрално

    Необосновано мека присъда!!!

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    Не на ислямската инвазия в Европа!
  34. 34 Профил на Хи-хи
    Хи-хи
    Рейтинг: 2273 Неутрално

    Интересно кой/кои са направили алтернативната експертиза. Сигурно са група бг-експерти........

  35. 35 Профил на Тишо
    Тишо
    Рейтинг: 435 Неутрално

    Тия италианци счупиха глупомера. Остава и да издигнат кладите и да почват всички еретици-учЕни. За щастие има и по-висше съдебни инстанции, където едва ли този абсурд ще бъде оставен така.

  36. 36 Профил на cinik
    cinik
    Рейтинг: 2443 Неутрално

    Много любопитно ако бяха се презастраховали, както правят българските им колеги при всеки повод. Какво щеше да стане? Някой щеше да укрепи за 1 месец сградния фонд?

  37. 37 Профил на stoyanst
    stoyanst
    Рейтинг: 462 Неутрално

    Този прецедент означава, че ако доктор те диагностицира с рак и ти даде 6 месеца живот, а ти вземеш, че не умреш след шестия месец, може спокойно да дадеш докторчето на съд...

  38. 38 Профил на Sonata Arctica
    Sonata Arctica
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Италианците че са тъпи откачалки е повече от сигурно. Обаче като чета тук някои коментари и направо не мога да повярвам. Кажете ми, че това е някаква висша ирония.

  39. 39 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2274 Разстроено

    Земетресения не могат да се предсказват. При всички случаи ако се даде прогноза за предстоящо земетресение ще настъпи паника и непредвидими последици затова трябва да се наказват тези които дават такива лъжливи прогнози като разни псевдоучени. Единствения начин за борба е повишаване на земетръсната устойчивост на сградите. Тази присъда ми напомня сталинските времена когато непременно е трябвало да са осъди някой за поредния провал.

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  40. 40 Профил на riformator
    riformator
    Рейтинг: 444 Весело

    Ако в България съдеха за грешни прогнози, Монката Дрянков щеше да си стои вечно в панделата...

  41. 41 Профил на Боно Нончев
    Боно Нончев
    Рейтинг: 651 Разстроено

    Ами хак да им е. Другия път да си мълчат, та балъците да се паникьосват колкото си искат, обилно подхранени с псевдонаучните измишльотини на знахари и врачки.

    Никой не споменава стотиците пъти преди, когато след такава серия от малки трусове НЕ е имало голям!!! Изведнъж се случи малко вероятното и хоп, виновни били, че не са познали.

    Ако не друго поне можем да получим утешението, че конюнктурни и безотговорни решения съда взима не само в България... На следващата инстанция ще бъдат оправдани на 100%.

  42. 42 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 1017 Неутрално

    Да ето до какво води 20г. мутрокрация, до създаване на екземпляри като георги (с малка буква) триумф на всезнайковщината т.е. агресивното незнание и посредственост.

    Нищо нищо, само след има няма 10-20г. в България няма да има дори рентгенови лаборанти, камо ли сеизмолози, метеоролози, а за ядрени физици няма и да сме чували. И то не заради заплатите, а заради отношението на такива като георги, пицко, серготеп.

    Ако нещата продължават по същия начин.

  43. 43 Профил на Athanatos
    Athanatos
    Рейтинг: 1742 Неутрално

    [quote#28:"Георги"]премълчвайки факта че науката им не струва и е неспособна да предвиди каквото и да било и това е довело до стотици жертви, за мен тези хора са ВИНОВНИ![/quote]

    И кое ти дава основание да смяташ, че цел на сеизмологията е да "предсказва" земетресения?!?
    Писнало ми е да чета профански мнения на някой, който хабер си няма от дадена наука.
    Това че ти си също толкова необразован, колкото и въпросния италиански съдия - е само в твой минус.

    До коментар [#42] от "olimpipanov": +++++
    Абсолютно!

    Adam-е zendeh, zendegi mikhad / Живият човек се нуждае от живот .
  44. 44 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3332 Неутрално

    Баси идиотията!
    Айде сега и метеоролозите в панделата!

    Как е възможно това?
    С шапка или без шапка - все тая!
    Били давали успокоителни прогнози? Ами ако бяха дали апокалиптична? И не беше друснало веднага след прогнозата, а хиляди и хиляди се бяха изнесли? После щяха да ги съдят за разходите и пропуснати ползи, със сигурност.

    А и сега, в тази обстановка, със сеизмолозите, които наблюдават Везувий какво правят? Ще спешават цял Неапол през седмица, че и през ден-през два?
    Мамма миа!
    Дори апелативният съд да отмени присъдата идиотията е сторена...

  45. 45 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3332 Весело

    [quote#9:"Roger"]Те шарлатанките,които твърдят че казват бъдещето не ги съдят[/quote]

    Хм...
    Нали едни хасковски бунаци бяха погнали да съдят Лещански (май?).
    Само не се сещам какво излезе от тази работа ...

  46. 46 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3332 Неутрално

    [quote#28:"Георги"]Не аз съм издал присъдата. След като е имало дело и по него е издадена присъда, значи не съм единствен да смятам че така е правилно.[/quote]

    Мдам.
    И това е голямата беля. Че не си единственият талибанин. Много сте, силни сте!
    Че и някои от вас власт имат ...

  47. 47 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3332 Неутрално

    [quote#39:"Julian Mall"]Тази присъда ми напомня времена когато непременно е трябвало да са осъди някой за поредния провал. [/quote]

    И според мен има нещо такова.
    Само че кучето май е зарито другаде.
    Спомням си, че миналата година Джирото мина през Акуила. И хората бяха отганизирали протест, защото вече три години след земетресението възстановяването е до никъде, а парите, които отпусна правителството "потъват" по добре познат и в България начин. И се търси виновен да отнесе "народния гняв" ...Те ти, че го и намериха ...

  48. 48 Профил на dnk
    dnk
    Рейтинг: 572 Неутрално

    [quote#7:"hodounski"]Аз предпочитам нашите съдии.По добре 10 виновни навън отколкото един невинен в затвора. [/quote]

    нашите най не са стока - защото няма нито един виновен в затвора.

    Моралът не е порок!
  49. 49 Профил на papagal665
    papagal665
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#13] от "deaf":

    ми да осъдят нострадамус(посмъртно)щото не му разбрали писаниците

  50. 50 Профил на subsonic
    subsonic
    Рейтинг: 547 Неутрално

    До коментар [#5] от "Господин Никой":

    Някой май не е чел статията.
    Присъдата не е заради това че не са успели да предскажат земетресението, а заради това, че са давали невярна успокоителна информация. Че не са предупредили хората да имат едно наум. Че са объркали предурпедителните трусове с отминаващите послетрусове.

    Пък ако ще и заради това, че геофизиката може би се налага да преосмисли някои свои постулати и аксиоми, предивид наличните експериментални доказателства.


    И нашите геофизици се изтъпаниха и почнаха да разправят, че няма нищо страшно след труса на 22-ри май. И добре, че беше така. Но според мен изявленията им бяха повече политическа поръчка, да се успокоят хората, отколкото реална научна прогноза.

    Работата на тези хора е да следят и предупреждават, а не да обслужват политически интереси.

    Науката била сложна, много фактори били намесени, мрън, мрън, мрън...
    Ами като е толкова сложна и непредвидима преценката, къде е научното в нея. Геофизиката наука ли е, или е лукова глава?

    Всеки добър геофизик, сигурен съм, може да види когато нещо се "готви" в земните недра. Геомагнитно поле, съпътстващи земетресения по съседни разломи, и т.н. Не може да не може - все някакви знаци има.

  51. 51 Профил на Gopeто
    Gopeто
    Рейтинг: 2925 Неутрално

    Малоумни съдии. Аз разбиам, че учените трябва да кажат, че е възможно земетресение и хората да живеят в постоянно в паника??? Мерки за по-малки щети от земетресение трябва да се вземат постоянно, независимо от това, което говорят учените. Дали едно земетресение е афтършок или форшок, може да се предскажа точно толкова, колкото може да се предскаже земетресение изобщо. Николко. Засега това е положението. Властите да си вършат работата както трябва, а не да си измиват ръцете с учените.

    "За мен върхът е онова високо място, от което ясно съзирам следващата си цел" Боян Петров
  52. 52 Профил на rakovina
    rakovina
    Рейтинг: 221 Неутрално

    А италианците като дойдат тука викат "българска работа"...

  53. 53 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3332 Неутрално

    [quote#50:"subsonic"]Присъдата ...
    Пък ако ще и заради това, че геофизиката може би се налага да преосмисли някои свои постулати и аксиоми, предивид наличните експериментални доказателства. [/quote]

    Ти наистина се изцепи свръхзвуково

    Та викаш, че съдът опрая геофизиката предвид наличните експериментални доказателства?
    Сигурно имаш предвид следственият експеримент
    Джорданоо, Галилеооо, не сте сами!
    Боже!

  54. 54 Профил на deaf
    deaf
    Рейтинг: 3008 Неутрално

    До коментар [#49] от "papagal665":

    Какво общо има Нострадамус с учените?
    Лошото при тези сеизмолози е,че са смесили истината (емпирични данни) с лъжата (с недоказана прогноза),и са подвели хората,които са им вярвали.

  55. 55 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 1017 Гневно

    До коментар [#50] от "subsonic":

    Мноо ги разбираш. Докато се стигне ако въобще е възмжно до достоверни методи за прогнозиране на земетресения трябва да се събере, анбализира и обобщи огромен експериментален материал , чисто статистически. А това се прави от учени, които ти наричаш лукови глави. Браво.

    Само като вметка, по прясна информация част от колегите от AGU, най-вероятно след тази присъда ще откажат всякакво сътрудничество с държавата. (аз съм им колега но не съм сеизмолог).

    Много интерсно ще стане ако СУ и БАН също откажат всякакво сътрудничество с нашата държава, дали тогава няма да започне народа да вие...ама то без учени не може.

  56. 56 Профил на bibian
    bibian
    Рейтинг: 714 Неутрално

    Заглавието е лъжа, статията казва съвсем друго. Осъдени са, защото са успокоявали гражданите неоснователно, доколкото науката не може да предсказва земетресенията и следователно, обратно, да твърди обосновано, че няма да има такова.

    Напълно разумна присъда - става дума за служебни лица, възпрепятствали с действията си вземането на предпазни мерки.

    Истинският въпрос е до каква степен това е направено с идеята да не се всява паника и това е единствената възможна защита, която виждам.

    Дневник, това заглавие е пълен резил за вестника - жълтеете не се трае.

    以其终不自为大,故能成其大。~~ 老子
  57. 57 Профил на Емо
    Емо
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#30] от "jubal harshaw":

    Прочети мненията не потребителя Георги и пак си помисли

    Virtus est medium vitiis.
  58. 58 Профил на subsonic
    subsonic
    Рейтинг: 547 Неутрално

    До коментар [#56] от "bibian":

    И аз това исках да кажа - като не си сигурен в това което знаеш, не заставаш пред медиите, говорейки с абсолютна сигурност, че земетресение няма да има.

    И заглавието наистина е подвеждащо, но доста хора тук четат само заглавието и направо се прехвърлят към секцията с коментарите.

  59. 59 Профил на Емо
    Емо
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#42] от "olimpipanov":

    До това води не само мутренската култура, но и комунизма. Нека не забравяме изтребването и обезличаването на българската интелигенция, издигането в култ към работинка шлосер, шофьор, кранист(мойте уважения към тях, никого не искам да обидя), както и поставянето на ръководни постове на утайката на българското общество тогава-така наречените партизани. Е, голяма част от поколенията след 45-та година, та и до ден днешен, израснаха с вкоренена омраза към учените, един вид- аз цял ден на полето, а оня си клати краката, че и пари взима, да не говорим за култовата българска поговорка-Учи мамо, да не работиш. Още няколко поколения трябва да се сменят, че да се махне това, което според мен една от основните причини да сме на това дередже.

    Virtus est medium vitiis.
  60. 60 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3332 Весело

    [quote#55:"olimpipanov"]ама то без учени не може[/quote]

    Що да не може?
    Я през Тъмните векове как е можело!
    Толкова е било хубаво, така са си живеели в пълен кеф, че даже не им е останало време от купонясване да споделят за поколенията ...

  61. 61 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 490 Весело

    ''Местен съд ги призна за виновни за многобройни случаи на предумишлено убийство.''

    ''Предумишлено убийство''...

    Е..няма как. Европа на строгите закони, ''реда и дисциплината'' ...Така ще бъде вече. Другаря Сталин най-после ще бъде реабилитиран.


  62. 62 Профил на Боно Нончев
    Боно Нончев
    Рейтинг: 651 Весело

    [quote#56:"bibian"]Осъдени са, защото са успокоявали гражданите неоснователно[/quote]
    Брей, и защо делото не започна веднага като го казаха, като е било неоснователно? Защо нямаше никой да каже В ОНЗИ МОМЕНТ, че е неоснователно, а чак след труса се оказа, че било неоснователно.

    Много просто - щото си е било напълно основателно, защото такива трусове освобождаващи напрежението стават всеки ден, и след стотиците пъти когато НЕ Е ИМАЛО голям трус, всички са били спокойни.

    Аре да почнем от там, как в съда са доказали, че големия трус е свързан с малките? Щото може всичко да е едно съвпадение, при това не особено невероятно.

    [quote#50:"subsonic"]Всеки добър геофизик, сигурен съм, може да види когато нещо се "готви" в земните недра. [/quote]
    О да, личи си колко са ти големи знанията по геофизика, почти като тези по право...

  63. 63 Профил на subsonic
    subsonic
    Рейтинг: 547 Неутрално

    До коментар [#55] от "olimpipanov":

    Сложи си ръка на сърцето и кажи дали няма директни или индиректни индикатори, предшестващи земетресенията?

    И ако все още не е ясно дали нещо е форшок или афтършок, кой има право да каже че няма опасност от по-силно земетресение?

  64. 64 Профил на olimpipanov
    olimpipanov
    Рейтинг: 1017 Неутрално

    До коментар [#59] от "Емо":

    Да точно така е, с поставянето на недообразовани полуграмотни църволанковци за ръководители на какво ли не. Сега техните деца просто са ги наследили, а пък техните внуци са еманацията на мутромилиционеризма.

    И сега в БАН и СУ, да не говорим за провинциалните унита има един куп некадърници и пияници, които седят нищоправейки, но са началници. И затова отношението към учения е такова.

    Истински случай...преди доста години започвайки работа във водещ и-тут на БАН, братовчед ми ме майтапи "Абе вие по цял ден там си клатите краката"

    Не е верно, за да си клатиш краката трябва да седиш, а ние лежим.



    Де да беше така.

  65. 65 Профил на subsonic
    subsonic
    Рейтинг: 547 Неутрално

    До коментар [#62] от "pi314_":

    Е да, не съм форумен специалист като теб.
    Явно, че прекарвам по-малко време в писане и повече в четене. А трябва да е обратното.

    От коментиралите тук, много ми е интересно колко са сеизмолози? И ако има такива, доколко оценката им за събитията е обективна, предвид факта че става въпрос за техни колеги?

  66. 66 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1353 Весело

    До коментар [#50] от "subsonic":

    По принцип, предупреждаването не е работа на учени, а на службите за гражданска защита или какъвто там еквивалент има в Италия.

    В Япония примерно, където са малко по-напред от италианците с темата за трусовете, учените правят прогнози и модели, а не предупреждения.

    Учените публикуват моделите, на основата на които обществото -- чрез парламента, правителството и местните власти -- прави план за реакция.

    Ако има грешки и несъответствия -- каквито винаги има, щото материята е изключително трудна за предсказване -- моделите се подобряват, механизмите за реагиране -- също, а на жертвите се помага.

    Затова от леки трусове като това в Италия, каквито в Япония са ежедневие, жертви изобщо няма.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  67. 67 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1353 Весело

    [quote#63:"subsonic"]и кажи дали няма директни или индиректни индикатори, предшестващи земетресенията? [/quote]

    Няма такива, които достатъчно точно да могат да предскажат времето или силата на следващото.

    Ако си мислиш обратното дълбоко не си наясно какво се случва по време на земетресение и защо и преди да участваш в такива спорове нема да е лошо да почетеш малко повече.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  68. 68 Профил на subsonic
    subsonic
    Рейтинг: 547 Неутрално

    До коментар [#66] от "jubal harshaw":

    Цитат от статията:
    "Седмината - всичките членове на Националната комисия за прогнозиране и предотвратяване на големи рискове - бяха обвинени, че са предоставили "неточна, непълна и противоречива" информация за опасностите от трусове. Според в."Република" на всички е забранено да заемат публична длъжност."

  69. 69 Профил на acb16
    acb16
    Рейтинг: 867 Неутрално

    [quote#55:"olimpipanov"]Много интерсно ще стане ако СУ и БАН също откажат всякакво сътрудничество с нашата държава, дали тогава няма да започне народа да вие...ама то без учени не може[/quote]
    -Дай боже и да скочат от цяла Европа.

  70. 70 Профил на subsonic
    subsonic
    Рейтинг: 547 Неутрално

    До коментар [#67] от "jubal harshaw":

    VAN, Mogi, Vp/Vs, и комбинациите им.

  71. 71 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1353 Любопитно

    До коментар [#68] от "subsonic":

    да и какво? продължи си мисълта, в контекста на кое твое мнение да го чета тоя цитат?

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  72. 72 Профил на bibian
    bibian
    Рейтинг: 714 Весело

    [quote#58:"subsonic"]До коментар [#56] от "bibian":

    И аз това исках да кажа - като не си сигурен в това което знаеш, не заставаш пред медиите, говорейки с абсолютна сигурност, че земетресение няма да има.

    И заглавието наистина е подвеждащо, но доста хора тук четат само заглавието и направо се прехвърлят към секцията с коментарите. [/quote]

    По-лошо, някои дори четат статията и все тая Глупаците няма да поумнеят, а и няма смисъл, защото не е изгодно

    以其终不自为大,故能成其大。~~ 老子
  73. 73 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1700 Неутрално

    Правилно им търсят сметка. Заради едното его и име са успокоявали хората, вместо да кажат "Ами 50/50 — кой както си реши". Съдят ги, защото са играли лотария за лична изгода, която е довела до жертви. Казвали са, че няма да има други трусове, и ако наистина няма, авторитета им се покачва незаслужено, защото самите те знаят, че са го казали "на ези-тура", а не на някаква научна основа. Съдят ги за целенасочена лъжа, а не за незнание или погрешна прогноза получена чрез някаква научно-обоснована обработка на стандартни измервания и наблюдения (например, като при синоптиците). Разликата е огромна.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  74. 74 Профил на jubal harshaw
    jubal harshaw
    Рейтинг: 1353 Неутрално

    [quote#70:"subsonic"]VAN, Mogi, Vp/Vs,[/quote]

    А комуникация от НЛО нема ли?

    Гърчолята ВАН ги изловиха доколкото си спомням още в средата на 90-тте, че са правили некакви шашарми с данните и че ако се гледат реалните събития нищо особено не са предсказали. За Перник със сигурност нищо не казаха предварително, нищо че мерят от Атина.

    Vp/Vn ако не бъркам още през 80-тте беше отхвърлена след експерименти, а на двата случая, в които уж са показали нещо в литературата се гледа като на късмет.

    Колкото за Моги, не съм чувал хипотезата му да е подкрепена с некое особено и драматично предсказание.

    И за трите теории и за комбинациите им статистическите анализи показват, че по-скоро идва реч за случайни съвпадения.

    По-общо, статистически изследвания на предишни земетресения дават някаква индикация за размера и ефектите (което в напредналите държави се ползва за стандарти за строителство и организиране на мерките по време и след), но за точно предсказание на сила и време няма работеща методика.

    Най-напред са в Япония, където имат система за ранно оповестяване на земетресение, която засича труса и праща съобщения по-бързо от разпространението на самия трус, но и тя не работи идеално, въпреки че това е значително по-лесен проблем за решаване.

    http://jubalharshaw.wordpress.com
  75. 75 Профил на Господин Никой
    Господин Никой
    Рейтинг: 435 Неутрално

    До коментар [#50] от "subsonic":

    Май някой не прочел заглавието на статията: "Италиански учени са осъдени на затвор, защото не предсказали земетресение"

    Освен това някой е написал нещо, което издава колко малко разбира що е то наука и що е то лукова глава:

    "Науката била сложна, много фактори били намесени, мрън, мрън, мрън...Ами като е толкова сложна и непредвидима преценката, къде е научното в нея. Геофизиката наука ли е, или е лукова глава?"





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK