© Георги Кожухаров
Елена Поптодорова
Искане от посолството на България в САЩ кръстовище във Вашингтон да бъде кръстено на името на Димитър Пешев се оплете в по-широкия спор за това дали тази страна прецизно отразява действията на своите лидери във времената на холокоста, разказва "Асошиейтед прес".
Репортажът, публикуван във в. "Вашингтон пост", разказва за "размяна на остри думи" в кореспонденция между посолството и Мемориалния музей на холокоста в навечерието на очакваното за 28 май обсъждане на молбата в общинския съвет на столицата кръстовището до посолството да се казва Dimitar Peshev Plaza.
АП посочва, че случващото се е илюстрация не колко сложна е историята на холокоста, но и как за отделните държави е трудно да постигнат баланс между героичните дела на отделни техни сънародници и цялостната картина на събитията там в годините на Втората световна война. Освен това продължава настояването от историци и еврейски организации всички страни по света да не разказват "избелени" версии на делата си във времената на нацизма.
Именно това според Мемориалния музей за холокоста е тонът в писмото от декември, с което посолството е поискало кръщаването на кръстовището. Общината помолила специалисти от музея да дадат мнение и според тях текстът представял миналото в по-светли и бляскави тонове, отколкото е сложната историческа реалност.
"Асошиейтед прес" представя на читателите си историята на това кой е Димитър Пешев и какво се е случило с българските евреи, както и че музеят във Вашингтон не оспорва заслугите му, нито историческата им значимост. Но специалисти настояват за коректно представяне на контекста и не приемат употребения в писмото от посолството израз, че България е била "окупирана от нацистите страна", както и това, че в текста се завоалирал фактът, че от администрираните от България територии в Северна Гърция и в Македония са били депортирани към лагерите на смъртта 11 343 евреи.
За тази оценка са били информирани посланик Елена Поптодорова, председателят на парламента в София Цецка Цачева и общинският съвет на Вашингтон. В писмото до България Раду Йоанид, директор на програмата за международните архиви на музея, е написал през април: "Упоритите и заобиколни опити да се изкривява историята на българското еврейство са обида към жертвите на холокоста и накърняват образа на България, която до неотдавна бе възприемана като страна, подхождаща коректно към мрачните сенки от миналото си."
© Асен Тонев
Елена Поптодорова коментира, че е изненадана от "много грубия тон" в отговора на музея на писмо, което тя е подписала, но не е съставила. Посланикът заявява пред АП, че винаги е признавала болезнените моменти в българската история и е дълбоко развълнувана от холокоста. "По време на интервюто в посолството тя се просълзи, докато разказваше за еврейчетата, натикани в конски вагони на път към сигурна смърт. "Всеки път, когато говоря по тази тема, се чувствам еврейка", цитира думите й агенцията.
Посланик Поптодорова обяснява, че се иска почитане делата на един човек, а не на българското правителство. "Това засяга единствено Димитър Пешев. Точка. Никой не се опитва да се оправдава и извинява, няма опити да се уредят по-големи въпроси."
Според АП острият тон на писмото на Йоанид е предизвикан от декларацията през март на българския парламент по повод 70 години от спасяването на българските евреи, в която за пръв път официално се изразява съжаление, но не се поема отговорност за депортирането на евреите от Северна Гърция и Македония.
В тази декларация се добавя, че българското правителство е било безсилно да спре депортирането, докато в Музея на холокоста и други организации се надявали в нея да бъде поета пълна отговорност.
"Ако част от усилията беше отишла в това фактологично да се каже истината за случилото се в България, музеят еднозначно би подкрепил това", казва Пол Шапиро, директор на Центъра за изследване на холокоста към вашингтонския музей. Според него кръщаването на улицата на името на един заслужил човек може да бъде употребено за изкривяване на историята.
"Трябва да показвате и двете страни на монетата, за да разберат хората, да се опитат да разберат, колко сложно е всичко. Затова е важно", казва Фредерик Чари, бивш преподавател по българска история в Indiana University-Northwest.
Българите са били едновременно "героични спасители, жестоки преследвачи и брутални убийци", казва Майкъл Беренбаум, преподавател по еврейска история в American Jewish University в Лос Анжелис.
Нийл Глик - агент за недвижими имоти във Вашингтон, който след посещение в България предложил на посолството идеята за кръщаване на улица или площад, казва, че е участвал активно в писането на писмото и поема отговорност за евентуални неточности в него. В същото време той смята, че музеят греши: "Не обвинявайте Пешев за лошите дела на другите. Нека го почетем за великите му дела - исках само това, защото той е бил катализаторът на целия този процес."
Sion с 27,Дневник , амнистия по изборите?
Рейтинг: 1196 НеутралноИнтересна работа.Тук имаше ли такова обсъждане , кога издигнаха паметник на американските летци , отговорни за смъртта на стотици невинни българи?
"Някои хора цял живот отстояват правото си да нямат собствени убеждения."Цензуриран от антибългари.
Рейтинг: 531 НеутралноОще искаме !!! Искаме на всеки час да ни се пуска по една паметна бележка за Холокоста !!! Той е по-важен от българската нация !!!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
dimihas
Рейтинг: 497 НеутралноДа не отдадеш почит на един от хората, на които дължат спасяването си над 50 000 евреи, това е позор.
dimihas
Рейтинг: 497 НеутралноСигурно както в случая с махането на паметната плоча на Цар Борис в Израел, махнат след писмо на Сендов и Вагенщайн, и сега зад това стоят благодарни български комунисти.
Мърмор
Рейтинг: 1138 НеутралноОтвратително е! Отвратително е непрекъснато да се молим за признание от страна на непризнателни. Не му е мястото на Димитър Пешев насред Вашингтон. Името на един забележителен българин не трябва да се използва в нечистоплътни игри. Чудя се се аз от отношението на "приятелите" ни. Това са 50000 живота, бе неблагодарни тъпанари. Един да беше спасен, пак е нещо. Трябва да престанем да търсим признание навън, важното е, че Пешев е изключителна личност и с това трябва да се гордее България. Дали някой навън ще признае това или не, няма абсолютно никакво значение. Това са 50000 живота, бе неразумни ...
Леми Килмистър
Рейтинг: 605 НеутралноАма евреите зорлем искат да настроят българите антисемитски! Тази тема се дъвчи всяка седмица. Всички се обясняваме и ивиняваме обаче:
Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.[quote#0:" "]Българите са били едновременно "героични спасители, жестоки преследвачи и брутални убийци...[/quote]
Аз не съм такъв, родителите ми също и техните родители също...не се чуствам виновен за нищо.
Euronymous
Рейтинг: 877 НеутралноДа се оправят , по добре в Израел нещо да кръстят
From the depths of Norway , take out your crop pain and feel the true evil !Публикувано през m.dnevnik.bg
karla80
Рейтинг: 388 НеутралноДо коментар [#4] от "dimihas":
Случват се и такива неща.
savsemnov
Рейтинг: 442 НеутралноОчевидно, че този отказ е бутан от интереси, които искат да придобият в замяна сериозни позиции у нас - сегъшните са им недостатъчни.
Е, мисля, че въпреки кристално чисто и по човешки положително, т.е. хуманно, името на Д. Пешев не е по-голямо от името на България, макар че то по същество е част от националното ни име и самочувствие. Е, на ход е реципрочност в нашето поведение като държава, а не примиряване и униние. Ако не желаят, значи и ние можем да не пожелаем нещо тяхно - например нови изтребители за бойната ни авиация...
aralambi
Рейтинг: 605 Неутрално"Българите са били едновременно "героични спасители, жестоки преследвачи и брутални убийци", казва Майкъл Беренбаум, преподавател по еврейска история в American Jewish University в Лос Анжелис."
Господинът да попита наследниците на спасените български евреи в Израел дали българите са брутални убийци, сигурно отговорът няма да му хареса. Познавам няколко от тях, всички говорят с огромна благодарност за българите.
петро
Рейтинг: 551 НеутралноНие винаги гоним някакви вещици в пространството!
Нерде, нерде Димитър...кой... Пешев!
А да видим една анкета в България кой е тоя.
А между другото това устато ленче кой я държи досега там?
Освен да питаме иван костов!
Или, който и да е от всички(БКП) властващи вече 23 лета!
salvador
Рейтинг: 714 НеутралноНяма по-комплексирана нация на тема история и култра от американците, така, че изобщо не се учудвам.Важното е да имаш за герой човек, който е избил местното население - индианците, та да се юрнеш ти през океана, че после да забравиш кой си и от къде са предците ти.
Комунистите са опасни за нашето здраве!!!dobrich
Рейтинг: 1257 ГневноКой е очаквал, тази потомствена комунистка и червена дупетатка Поптодорова, да защитава българските интереси?!
xm...
Рейтинг: 3594 НеутралноКакто оставим настрана странният за мен въпрос от къде на къде България ще иска да се кръщава на българин някакво си кръстовище в чужда страна, с която човекът не е имал нищо общо, то ....
По същината на "дебата" - за "избелването", или политкоректно да го наречем "пристрастното" четене на историята - позицията на ония от мемеориал мюзеума е ... меко казано нахална. Защото не става дума в случая за "цялата история", а за конкретната личност и неговото дело, което е за адмирации.
Да не говорим, че такова "популяризиране" на името на една ярка личност в този процес като Димитър Пешев би провокирало по-подробното, ерго - обективно, разчопляне на истинските факти и би изчистили тълкуванията, клишетата и пропагандата.
Накрая ... не приемам американци да ми държат точно те менторски тон по въпроса за "беспосрните" личности, които да се увековечават и честват. Баш пък те!
Вени Марковски
Рейтинг: 768 РазстроеноПроблемът е, че държавата се моли за признание. Признанието не се измолва, а се дава. Спасените евреи са признателни за това, че са спасени. Депортираните от нашите власти сънародници от Македония и Тракия обаче не могат да са признателни за това, че са загинали в Треблинка. Аз писах статия по темата преди време, че докато държавата продължава да шикалкави и да се опитва да се представи за отговорна само за спасените, но не и за депортираните - до тогава всеки ще смята тази държава за неискрена.
Автор съм на статиите "Интернет трол" и "Атака Ad hominem" в БГ-Уикипедия. С други думи - номерата на троловете от този форум при мен не минават.петро
Рейтинг: 551 НеутралноДеба и подобието на държава!
Болшинството вече няма сили да се съпротивлява, а една шепа държат статуквото и вече действително не ги страх от...НИЩО!
dobrich
Рейтинг: 1257 Гневно[quote#14:"dobrich"]Кой е очаквал, тази потомствена комунистка и червена дупетатка Поптодорова, да защитава българските интереси?! [/quote]
Пропуснах да отбележа, че е назначена от Боко на този най висок посланнически пост в сравнение с всички останали!? Бившата червена дупетатка Плугчиева е посланник в Швейцария, а Ирина Бокова - шеф на Юнеско са също назначени с ходотайството на Боко...
ogidogi
Рейтинг: 412 НеутралноНе знам само защо се натискаме да кръщават площадчета и улички зад океана на достойни българи?! Те не знаят къде е България и за малко да нападнат Чехия, след атентата в Бостън... Нашите мъже заслужават паметници в родината ни. И тези порочни дебати колко евреи спасил, па колко неуспял.. Сигурен съм, че директора на музея или баща му никого не са спасили в живота си, не знам как могат да съдят някой като Пешев.
dobrich
Рейтинг: 1257 Неутрално[quote#16:"Вени Марковски"]сънародници от Македония и Тракия[/quote]
Там е проблема, че не са ни били сънародници по паспорт.....
Салмонела
Рейтинг: 1312 ВеселоДа си знаем от сега следващият път да не ги спасяваме!...
УСПЕШНА НОВА ГОДИНА!!!И няма да ни лаят!
Защо например на лаят срещу американците за геноцида през Първата световна война или германците от Втората, а се заяждат с нас, а?
Те ще видят следващия път...
Вени Марковски
Рейтинг: 768 Любопитно"Но специалисти настояват за коректно представяне на контекста и не приемат употребения в писмото от посолството израз, че България е била "окупирана от нацистите страна", както и това, че в текста се завоалирал фактът, че от администрираните от България територии в Северна Гърция и в Македония са били депортирани към лагерите на смъртта 11 343 евреи."
Автор съм на статиите "Интернет трол" и "Атака Ad hominem" в БГ-Уикипедия. С други думи - номерата на троловете от този форум при мен не минават.Ами така е - не сме били окупирана от нацистите страна. Не е имало нужда, тъй като правителството си е било про-нацистко. И да, 11343 души са депортирани. И те са били наши сънародници (ако не са били, значи в онези територии са живеели гърци и македонци, т.е. пропада цялата пропаганда, че цар Борис 3 е бил "обединител"
vankata1
Рейтинг: 1090 ВеселоБългарите са били едновременно "героични спасители, жестоки преследвачи и брутални убийци", казва Майкъл Беренбаум, преподавател по еврейска история
Е, значи ни смятат съвсем като американците, това е голямо признание!
vinetu
Рейтинг: 445 НеутралноАко български историк официално нарече американците или евреите "жестоки преследвачи и брутални убийци" ще се вдигне вой до бога и ще ни изкарат едновременно фашисти, комунисти хомофоби и изпаднали балкански отрепки, ама ако си американски евреин може да обиждаш васалните държави безнаказано.
https://sites.google.com/site/demokraturailidictatura/Jessika
Рейтинг: 1503 НеутралноЧудя се, защо за написването на едно толкова отговорно писмо е трябвало актовно да участва агент по недвицими имоти?!
Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”Ми сигурно е било пълно с фактологически грешки, този американец откъде да знае историята ни. За мен, от посолството би трябвало да носят отговорност за текста.
xm...
Рейтинг: 3594 Неутрално[quote#11:"aralambi"]"Българ
Господинът да попита наследниците на спасените български евреи в Израел [/quote]
Араламби,
даже не трябва да търси наследниците на спасените.
Да погледне само историята на борбата им на евреите в Палестина докато е протекторат. И кои им са героите от тогава. Па тогава да се наведе да търси камък за хвърляне по другите ...
hinin37
Рейтинг: 551 НеутралноДо коментар [#1] от "Sion,С бюлетина 27 за нормална държава!":
България обяви война на САЩ през 1941 год. Първата бомба падна в края на 1943 год. Американците сами си правят паметник на своите загинали.... Бунаци още има - колко му е и сега да им спретнем една война....
Вени Марковски
Рейтинг: 768 Весело[quote#19:"ogidogi"] Те не знаят къде е България и за малко да нападнат Чехия, след атентата в Бостън..[/quote]
Автор съм на статиите "Интернет трол" и "Атака Ad hominem" в БГ-Уикипедия. С други думи - номерата на троловете от този форум при мен не минават.Случайно мернах това при пускането на коментара ми, та се сетих - не обобщавайте за народа по това какво говорят отделни негови представители. Навремето депутатът Васил Михайлов стана известен като Васко Нубиеца, защото си говореше с африканци от "Нубия". Трябва ли да правим извод за нивото на целия ни народ? Или от това, че Бойко не знае колко % са безработните във Франция?
dobrich
Рейтинг: 1257 НеутралноДо коментар [#16] от "Вени Марковски":
Евреи бяха депортирани от полициите на почти всички държави контролирани или окупирани от Райха. Примерно, Франция и Полша, се наредиха сред държавите победителки. И не ми е известно да са плащали репарации за избитите евреи.....Нас ни мъчат да признаем вина, за да плащаме. Затова в Скопие отвориха музей на холокоуста, който е 4-ти в света!? Приготвили са ни сметка около 25 милиона евра...
Туриста
Рейтинг: 388 Неутралнов Израел ни правят паметници по случай заслугите на България във ВСВ а в окръга колумбия ни обясняват с менторски тон как трябва да се срамуваме.
с пълното ми уважение към загиналите евреи, това което се набива в главите на хората не е разбиране на тази трагедия а американски национализъм. директорът на "музея" е обиден от оспорването на американския абсолютизъм, тоест разказът, че сащ са добрите а ВСИЧКИ останали народи са лоши и трябва да се срамуват. загиналите евреи в случая не са важни. важното е да се подържа в съзнанието на американците (и по възможност чуждите народи) разбирането за т.нар. american exceptionalism. ако искаш да обидиш американец, кажи му че е като всички останали по света. най вероятно ще ти отговори "а вие защо биете евреите", без да се замисля че евреите в сащ са били засегнати от сегрегацията по същия начин както и черните. особено в балтимор, съседния на вашингтон град.
'ΕΡΕΒΟΣ
Рейтинг: 2816 НеутралноОт нуждата не се прави история.Историята е и товар !
Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !Paprika
Рейтинг: 877 Гневно"която до неотдавна бе възприемана като страна, подхождаща коректно към мрачните сенки от миналото си."
На 12 май с 27 номерТоя от позицията на какъв ще дава оценки за това как България възприема миналото си?
Що за наглост и безочие проявява това неизвестно на Историята човече омаловажавайки героизма на личност (че и гневно) спасила толкова много човешки животи.
Или сме изпаднали на ниво в което куцо,кьораво и сакато може да се гаври с нас българите,или човечето е прекалило с някой субстанции и избива комплекси.
Площадче,кръстовище или там каквото щели да ми кръщават, това е унижение за такава личност като Пешев. На него трябва да му се връчи Нобелова награда за мир посмъртно,по я заслужава от Обама например...Лицемери с лицемери противни гнусни.
dobrich
Рейтинг: 1257 Неутрално[quote#22:"Вени Марковски"]те са били наши сънародници [/quote]
Те са били с югославски и гръцки паспорти, тоест на държави, разгромени от немците...
apollo
Рейтинг: 500 НеутралноА ние кога ще поискаме извинение от Румъния за над 35 000 хиляди български мъже насилствено депортирани в Румъния от Добруджа и измрели от глад и болести след Балканската и Първата световна война,с цел обезбългаряване на района и анексирането му завинаги от румънците???
****
Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.
dobrich
Рейтинг: 1257 НеутралноДо коментар [#28] от "Вени Марковски":
Преиграваш в текстовете си? Васил Михаилов използваше Нубия символично...В смисъл на неуредена, дива държава.
elevation04
Рейтинг: 605 ВеселоАман... 100 години ще се разправяме с евреи, много важно дали кюшето ще се казва така
Леми Килмистър
Рейтинг: 605 Неутрално[quote#33:"dobrich"]Те са били с югославски и гръцки паспорти, тоест на държави, разгромени от немците...[/quote]
Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.Това му се казва по 10 пъти на всяка подобна тема, ама "едно си баба знае"....
Леми Килмистър
Рейтинг: 605 Весело[quote#36:"dobrich"]Васил Михаилов използваше Нубия символично...В смисъл на неуредена, дива държава.[/quote]
Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.Не, имаше скрита камера и се хвана!
xm...
Рейтинг: 3594 Неутрално[quote#22:"Вени Марковски"]"Но специалисти настояват за коректно представяне на контекста и не приемат употребения в писмото от посолството израз, че България е била "окупирана от нацистите страна"......"
Ами така е - не сме били окупирана от нацистите страна. Не е имало нужда, тъй като правителството си е било про-нацистко[/quote]
Това, че "посолството" го е напосало това за окупацията не бива да изненадва. След като Боце изръси официално, че България била обявила война на СССР. Калинковщини ....
Просто вече не знам какво да кажа от извиращата отвсякъде в администрацията, при това и на високите нива, на войнстваща некомпетентност.
Колкото до "про-нацисткото" правителство ... по-кротко с квалификациите ан гро, плз.
Че за периода нито е било само едно правителство, нито политиката и влиянието на Царя е било твърда константа, нито международната обстановка, нито самият термин е достатъчно коректен.
Да не говорим, че съдим днес, с днешен аршин, за неща, които са се случвали по друго време и при други норми за отмерване на делата на хора и цели държави ...
cup_of_tea
Рейтинг: 605 ВеселоТози американски професор спешно да прочете материалите на една филоложка, чието име за съжаление пак забравих, и там да види как всъщност у нас евреите не са били репресирани по никакъв начин. Да му се изяснят нещата.
Понеже сега явно е чел само книгите на Р. Аврамов и Л. Коен, а те не съответстват на правителствената линия от днешното време.
boby1945
Рейтинг: 870 ВеселоПо същество Музеят е прав! Димитър Пешев, ако и направил това добро дело да спре депортацията на 8500 евреи от "Царството", като допълнение към исканата бройка от 20000 от Германия за конкретния момент, е отявлен фашага един от авторите на мракобесните закони за насаждане на антисемитизма в България, гласувал е лично за, като зам председател на 25 ОНС.
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....Същото се отнася и до останалите закони на нарастващият в 1940-41 фашистки терор в България, както и за гласуването он 25 ОНС с "аплаузи" на присъединяването на Бължраия към Хитлер (01.03.1941) и обявяването на война на САЩ и Англия (13.12.1941)....
Така че ще минем без Димитър Пешев Плаза във Вашингтон.... Сахаров плаза стига за сега....
xm...
Рейтинг: 3594 Весело[quote#36:"dobrich"]Васил Михаилов използваше Нубия символично...[/quote]
Ъхъм
Просто без да се замисли започна да ръси стандартните клишета и общи лафове.
Те, пишманполитиците, кат' видят журналист, алеле ако има и камера и ... юрууушш на маслинките!
Държавниците те!
buran
Рейтинг: 497 ЛюбопитноМного интересна позиция на музея, като се има предвид, че в същия музей, през 2004, имаше пана в една от залите, разказващи за спасяването на българските евреи и за приноса на Димитър Пешев.
boby1945
Рейтинг: 870 ВеселоДо коментар [#41] от "cup_of_tea":
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....Добре си й забравил името на тази филоложка, тя като не знае историята не би трябвало да се произнася по случая, още повече че "изнасянето" на 11450 еврея от "новите" земи с помощта на българската администрация е документиран факт до ниво направени разходи и използвани ж.п. вагони....
На някои от документалните филми за холокоста, дето се въртят от години даже се вижда надписът БДЖ на бавно спиращите в лагера вагони с хора, не грозде...
torquemada
Рейтинг: 388 НеутралноТова с жестоките преследвачи и брутални убийци трябва да им се натика в з@дника на тия американци със все контингента им от базата в Сарафово. Интересно дали си позволяват подобни квалификации към французите и най-вече поляците, които без никаква съпротива са товарили на влаковете евреите си.
Ако една лъжа, 100 пъти повтаряна, всеки път се възприема за истина, значи просто не е лъжа.boby1945
Рейтинг: 870 ВеселоДо коментар [#44] от "buran":
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....И в Музея работят хора и те могат да грешат.... както сгрешиха евреите в Израел със стелите за цар Борис 3 и кой там още, пак на темата евреи и спасяване....
Но за разлика от нас българите, евреите като сбъркат се поправят.....
Десен екстремист
Рейтинг: 1040 Неутрално[quote#22:"Вени Марковски"]значи в онези територии [/quote]
"Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)Онези територии не са наши. Ако са наши, да ни ги върнат. Тогава ще се разберем, чия е вината
laveol
Рейтинг: 549 НеутралноАз пък не виждам как едно държавно ръководство, което управлява в момента, може да бъде отговорно за каквото и да било случило се преди 70 години, пък било то с положителен или отрицателен знак. Обикновено отговорен за нещо е този, който го е сторил. По този начин Ангела Меркел не е отговорна за ужасите, сторени през втората световна война, както и Барак Обама не е отговорен за отмяната на робството.
Аз самият не се чувствам отговорен за нищо, случило се преди толкова време. Радвам се, че евреите с българско гражданство са били спасени и съответно ненавиждам факта, че нищо подобно не е направено за останалите. Но не се чувствам отговорен, нито съм горд за нещо сам по себе си. Нямаше да съм дори и някой мой роднина да беше участвал във всичко това.
Та в този смисъл не виждам защо трябва да се търси разменна монета относно паметта на хората (защото тези декларации са именно опити за това). Имам чувството, че и днес има много хора, които не само не биха се опитали да попречат на събития, подобни на тези през 40-те, но и биха се радвали на различни групи от населението да се случи подобно нещо. А от цялата статия разбирам, че със сигурност има такива хора в САЩ.
boby1945
Рейтинг: 870 ВеселоДо коментар [#46] от "torquemada":
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....Поляците от самото начало застанаха ТВЪРДО на страната на демократичните сили и САЩ и то като войници на фронтовете по Света и като партизани в Протектората....
boby1945
Рейтинг: 870 ВеселоЕлене Поптодорова явно е по-остаряла, язък, с какъв акъл е подписала такова писмо?
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....Тя поне е интелигентна жена......
****
Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.
Aldin Dimitrov Aldinov
Рейтинг: 551 НеутралноДо коментар [#28] от "Вени Марковски":
"Против глупостта и самите богове напразно се борят" Айзък Азимов[quote#28:"Вени Марковски"]не обобщавайте за народа по това какво говорят отделни негови представители. [/quote]
След като те така генерализират, защо и ние да не го правим цитирам: "Българите са били едновременно "героични спасители, жестоки преследвачи и брутални убийци", казва Майкъл Беренбаум".
Изобщо тук не иде ли реч за площад на името на Димитър Пешев или става дума за площад на името на целия български народ, барабар с профашисткото правителство? Дори ти Вени в по-предния си коментар, говориш за неспасените евреи от новите територии, а те дори не са имали българско гражданство, все едно какво самосъзнание са имали, гражданство са нямали. Смяташ ли че те трябва да тежат на съвестта на Пешев точно? Защо за някакви спасени единици се правят филми и се героизират, а спасението на 50 000 е нещо пренебрежимо, само защото имало няколко неспасени?
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
****
Коментарът беше изтрит по желание на неговия автор.
ШпекСаламНароден
Рейтинг: 225 ЛюбопитноДо коментар [#16] от "Вени Марковски":
Ей от такива като теб,Венче ми се повдига-чиста проба предателска мутра.Ако живееше по време на Априлското въстание,Захарий със сигурност би те описал в "Записките",като пръв доносник...
Писателю на статии...
Мамин сладък...
Десен екстремист
Рейтинг: 1040 Неутрално[quote#52:"voltaire"]По всички територии изнасянето на евреите е станало от локалната администрация /колаборационисти/. В частност Франция, Полша, Украина /както посочва торквемада/. [/quote]
"Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)А, хубаво го каза!
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
xm...
Рейтинг: 3594 ВеселоДо коментар [#51] от "boby1945":
) ...
Елене Поптодорова явно е по-остаряла, язък, с какъв акъл е подписала такова писмо?
Тя поне е интелигентна жена......
Емчи ... като се засвяткаш по недвижимите имоти (помагаш на други освяткването - все тая
Цитат от статията:
....Нийл Глик - агент за недвижими имоти във Вашингтон, който след посещение в България предложил на посолството идеята за кръщаване на улица или площад, казва, че е участвал активно в писането на писмото ...
Georgi Velev
Рейтинг: 551 НеутралноЗАЩО МУЗЕЙЯ И БОМБЕТАТА СА СЕ ЗАЯЛИ ТОЛКОЗ С ПЕШЕВ, А НЯКАК СИ ИЗБЯГВАТ ТЕМАТА, чЕ НАЙ-ГОЛЕМИТЕ ПРЕСЛЕДВАНИЯ СА ПРАВЕНИ ОТ ЕВРЕИ - ХИМЛЕР Е ЕВРЕИН ТА ДРЪНКА !!!
Между проститутката и соростутката предпочитам първото. Тя не мами и няма претенции.hhhuuunnnn
Рейтинг: 272 Неутралноролята на световното еврейство за унизяването и потъпкването на България е огромна, което не значи, че не е имало и евреи обичаща и помагащи на българите.. Тепърва ще излизат много факти - от окарикатуряването и клеветите за историята ни - съчинени и наложени най-вече от евреи - до безбройните им и несекващи кражби
нищо не прилича повече на Работническо Дело от ДневникGeorgi Velev
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#61:"hhhuuunnnn"]олята на световното еврейство за унизяването и потъпкването на България е огромна,[/quote]
Между проститутката и соростутката предпочитам първото. Тя не мами и няма претенции.бе то за това доказателства трябват , но понеже в България отричането на Холокоста НЕ е престъпление, АЗ ЛИЧНО ЗАЯВЯВАМ, ЧЕ НЕ ПРИЕМАМ НАЛОЖЕНОТО ОТ БОМБЕТАТА СХВАщАНЕ, И КОЙТО НЕ МУ ХАРЕСВА ДА МЕ ЦЕЛУНЕ ОТЗАД !
Холокоста е проектиран и изпълнен от евреин (Химлер), така че смятам за необходимо и логично, евреите да спрат да ни занимават с вътрешно-общностните си неуредици и вътрешно-ведомствените си неудачи.
Всички си имаме ядове, колкото евреите ги е грижа за моите проблеми, толкова и мен за опечените им баби и дедовци.
Ай сиктир рев вече. Писна ми. Мнооо важно !!!
Десен екстремист
Рейтинг: 1040 НеутралноАз пък мисля, че господин Майкъл Беренбаум е жесток преследвач и брутален убиец, заради Западния бряг, Голанските възвишения и ивицата Газа! Ъ!
"Много съм във час! Осем години праим бюджети."- ББ ;)Цветна
Рейтинг: 497 НеутралноДо коментар [#16] от "Вени Марковски":
Съжалявам, но не мога да се съглася. Да оставим нашите шикалкавения - със сигурност ги е имало. Но не е ли де факто всяка страна в света малко или много "шикалкавеща"? И както някой по-горе писа, точно пък от САЩ да слушаме напътствия как обективно да се представя историята...
Всичко това е политическа игра, за жалост или не историческите факти не винаги се използват (докрай) в тези игри.
Гергана
Рейтинг: 877 ЛюбопитноА уж :"Whoever saves one life, saves the world entire."
Марко
Рейтинг: 581 НеутралноБългарите са били едновременно "героични спасители, жестоки преследвачи и брутални убийци", казва Майкъл Беренбаум, преподавател по еврейска история в American Jewish University в Лос Анжелис.
Не съм магаре;-)..................................................
Абе, то и за евреите може да се каже, че са "героично изстрадали, талантливи, жестоко крадливи и брутално непочтени", ама нещо твърденията във втората част на съждението не се рентират, особено сред почитателите на академичната свобода на словото от еврейски произход...
boby1945
Рейтинг: 870 ВеселоДо коментар [#60] от "lonely_ninja":
Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....Сега да не поискаш и на тебе да кръстят площад във Вашингтон, за принос в историята и генеалогията на птичара Химлер!!!
Много ще станете....
hhhuuunnnn
Рейтинг: 272 Неутрално[quote#24:"vinetu"]Ако български историк официално нарече американците или евреите "жестоки преследвачи и брутални убийци"[/quote]
нищо не прилича повече на Работническо Дело от Дневникза американците това не е вярно, въпреки явно незаконните им агресии от време на време, но евреите не просто не отричат, но и се гордеят с това, че са брутални и жестоки убийци - националната им идеология е такава, а те се отнасят сериозно, това е очевидно, към националната си идеология
Georgi Velev
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#68:"hhhuuunnnn"]за американците това не е вярно,[/quote]
Между проститутката и соростутката предпочитам първото. Тя не мами и няма претенции.ма разбира се, че не е верно.
И негрите и индианците си мряха от кеф просто, никой не ги е трепел.
Georgi Velev
Рейтинг: 551 Неутрално[quote#67:"boby1945"]за принос в историята и генеалогията на птичара Химлер!!! [/quote]
Между проститутката и соростутката предпочитам първото. Тя не мами и няма претенции.По-скоро в Тел Авив трябе да го кръстят. Все пак той е евреин.
Бат Димо
Рейтинг: 456 Неутрално"Според АП острият тон на писмото на Йоанид е предизвикан от декларацията през март на българския парламент по повод 70 години от спасяването на българските евреи, в която за пръв път официално се изразява съжаление, но не се поема отговорност за депортирането на евреите от Северна Гърция и Македония."
Това изобщо не е вярно!
Виновниците са съдени и осъдени от Народния съд още преди повече от половин век. Присъдите са присъдени и изпълнени. Какво искат американските чифути от днешните управляващи?!
Между другото жертвите на ционисткия терор в Палестина дали вече не са достигнали броя на жертвите от "холокоста"?! Какво ще каже американският чифут?
Johnnie
Рейтинг: 497 ВеселоС цар Борис III и Богдан Филов начело, малко трудно ще се изкараме окупирана от нацистите страна...
Смешници...
-Тате, какво трябва да продаваш за да си купуваш скъпи коли, яхти, хотели? -Родината, сине, родината...Само да вмъкна, че Италия се разграничава от фашистка Германия преди нас, ама, ей нали сме все по католици и от папата...
пиленце
Рейтинг: 1034 Любопитно[quote#0:"Асошиейтед прес"] от администрираните от България територии в Северна Гърция и в Македония са били депортирани към лагерите на смъртта 11 343 евреи[/quote]
виртуалният бизнесмен ми е пратил ЛС със следния текст: От virakocha днес, 21:59 еби си путката майна, дръвникВ газовите камери в Балтика са намерили смъртта си над 3 милиона евреи, защо Асошиейтед прес не представи историята на тези жертви и не поиска от Естония, Латвия и Литва да се покаят за геноцида над евреи, устроен от тяхното население?
dobrich
Рейтинг: 1257 НеутралноДо коментар [#50] от "boby1945":
В Полша е имало много по голям антисемитизъм, дори след войната има антиеврейски погроми...
Sabbath
Рейтинг: 1024 НеутралноДо коментар [#8] от "Edvard Munch":
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a
Rozalina
Рейтинг: 551 НеутралноПри половение, че авторът на писмото е румънец, не знам какво очаквате?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.Марко
Рейтинг: 581 Неутрално[quote#68:"hhhuuunnnn"]за американците това не е вярно, въпреки явно незаконните им агресии от време на време,[/quote]
Не съм магаре;-)Мисъл-трепач!
grayeagle
Рейтинг: 718 НеутралноЕвреите искат да запазят само за себе си бизнеса с това да се представяш за световна жертва. Затова еврейското лоби отрича спасението на някакви евреи, затова се отрича и геноцида на други народи/ арменци, българи, суданци, етиопци и др./. винаги една и съща игра- уж " нашите" евреи ни съдействат, а големите евреи не ни признават. Така преди месец ръководството на еврейската общност в Сащ гледаше с груб и студен поглед Президента Плевнелиев. Така беше и с Президента Желев. Затова в отговор на мнението на американските евреи, че от България те сами се били спасили от немците, Желев иронично им отговори, че явно нашите евреи са били много по- умни от всички останали европейски евреи щом само те сами са успели. Имам няколко познати евреи и до гуша ми е дошло тяхното отделяне, техните сбирки. Дори такива като Алекс Сърчаджиева , чиито баща евреин не я признава, се тикат на тия сбирки и са добре приети в Еврейския дом, пред чиито вход редовно виждам кой знае защо Мих. Миков и Рен. Инджова.
Бат Димо
Рейтинг: 456 НеутралноНароден съд - седми върховен състав - "за съдене на участниците в депортирането на евреите от Беломорието и Вардарска Македония"
пиленце
Рейтинг: 1034 НеутралноДо коментар [#29] от "dobrich":
виртуалният бизнесмен ми е пратил ЛС със следния текст: От virakocha днес, 21:59 еби си путката майна, дръвникАко някой български политик признае вина за евреите в Северна Гърция, или Македония, то той със сигурност няма да е Българин.
Вина не можем да носим за това време, колкото и да им се иска на някои американски историци със съмнителни политически мисии.
makadam
Рейтинг: 605 Весело[quote#14:"dobrich"]Кой е очаквал, тази потомствена комунистка и червена дупетатка Поптодорова, да защитава българските интереси?!
[/quote]
Това ли са твоите аргументи в защита на българските интереси? Внимавай в тоалетната ,че ще си изпуснеш целия мозък.
Sabbath
Рейтинг: 1024 Неутрално[quote#22:"Вени Марковски"](ако не са били, значи в онези територии са живеели гърци и македонци, т.е. пропада цялата пропаганда, че цар Борис 3 е бил "обединител"[/quote]
Негово Величество освен,че е истинския спасител на бълг.евреи е несъмнено и обединител на България.Такъв става,след крайовската спогодба(1940 г.),когато си връща Южна Добруджа.
dobrich
Рейтинг: 1257 ГневноДо коментар [#80] от "пиленце":
Всъщност, активните са американските евреи, не американската държава. Но в интерес на истината, те бяха активирани от Скопие! Скопските хунзи, решиха да използват еврейската карта срещу нас. Иначе как ще си обясните факта, че едва след 65 г. мълчание се сетиха за евреите от Вардарската бановина?! И направиха антибългарски филм, показван по всички международни филмови форуми, отвориха музей на холокоуста в "светската столица Скопие", 4-ти след 2 музея в Ню Йорк и един в Йерусалим!?....
makadam
Рейтинг: 605 Гневно[quote#79:"Бат Димо"]Народен съд - седми върховен състав - "за съдене на участниците в депортирането на евреите от Беломорието и Вардарска Македония" [/quote]
Да ,ама фалшивите ни демократи издействаха отмяна на присъдите и дори компенсации и имотни облаги за наследниците им.Хем спасили евреите, хем без присъда за депортирането на някои.
nboyan
Рейтинг: 225 НеутралноНа мен не ми трябва да именоват кръстовоще във Вашингтон на Димитър Пешев и да почитат неговата памет , стига ние да го помним и не само него, а и всички онези достойни люде от онази другата България, за която можем и трябва да се борим. Аз смятам, че паметта на онези които са живи и техните потомци, както и ние сме по важни и както е писал поетът : ' Тоз, които падне в бой за свобода, той не умира '.
'Българският народ е кротък, тих и скромен, но е блестящ пример за героизъм и кураж' - Шимон Пересnboyan
Рейтинг: 225 НеутралноИ каква вина, та по това време, Кралство Сърбия е разделено на две зони, в това число и Македония, едната е контролирана от Царство България, другата зона е под влиянието на Мусолини, Италия. Именно от Италианската част са депортирани еврейте от Македония, голяма част еврей от Западните части (Вардар определя Източната и Западната зона на влияние).
'Българският народ е кротък, тих и скромен, но е блестящ пример за героизъм и кураж' - Шимон Пересосмоъ
Рейтинг: 451 Неутралнонеблагодарници
dobrich
Рейтинг: 1257 НеутралноДо коментар [#81] от "BASCO":
За твое сведение, роднините на ликвидираните 11 000 евреи, депортирани от българските власти, са възмездени парично от Германия. Но сега се искат още пари от нас!?.........Ленчето играе същата роля, като вас комунетата - навсякъде и се привиждат фашисти, вина на българите.....Макар, че вие вината ги поемате с мезета, нали?
ungeheuer
Рейтинг: 511 НеутралноСамо аз ли мисля, че евреите са реагирали така, защото потомствената звезда на БСП-то кой знае какви глупости е написала в това писмо?
Спекулата с Димитър Пешев е гнусна.
frequentflyer
Рейтинг: 442 ВеселоДо коментар [#72] от "Johnnie": "Само да вмъкна, че Италия се разграничава от фашистка Германия преди нас, ама, ей нали сме все по католици и от папата..."
и Италия не губи територии след войната, а напротив придобива
Бат Димо
Рейтинг: 456 НеутралноДо коментар [#86] от "nboyan":
Не си прав. 11000 са изселени от нашите фашисти.
Комунистите осъдиха виновниците, а демократите - седерасти отмениха присъдите.
Коалиционният партньор на Иван Костов - БДФ - е наследник на Българските национални легиони - фашистка паплач, която извършва погроми над евреите. Имат и други грехове, но темата е за евреите.
axel
Рейтинг: 544 ГневноДо коментар [#63] от "№27- Синята шапчица":
„Gesagt heißt nicht immer gehört, gehört heißt nicht immer verstanden, verstanden heißt nicht immer einverstanden, einverstanden heißt nicht immer angewendet.“О, не, мила шапчице! Това са само по-малката част от греховете на господина. Защото той освен, че е от еврейски произход и носи солидарна отговорност за еврейските зулуми, е и американски гражданин. А техните безчинства по света са значително повече - като започнеш от търговията и експлоатацията на роби, минеш през унищожаването на стотици хиляди индианци, стигнеш до Корея, Ирак, Афганистан. Пък да не говорим за Виетнам! Та американците, без да са били "героични спасители", винаги са били "жестоки преследвачи и брутални убийци"! Винаги и навсякъде!
axel
Рейтинг: 544 ГневноА що се отнася за тъпото действие на Поптодорова, тя трябва да бъде отзована за този гаф! България била окупирана от Германия! Я гле! Външният министър (и министър-председател!) да има грижата да я покани на дългосрочен разговор!
„Gesagt heißt nicht immer gehört, gehört heißt nicht immer verstanden, verstanden heißt nicht immer einverstanden, einverstanden heißt nicht immer angewendet.“dobrich
Рейтинг: 1257 НеутралноДо коментар [#90] от "frequentflyer":
Сигурна ли си?
dobrich
Рейтинг: 1257 Неутрално[quote#93:"axel"]Поптодорова трябва да бъде отзована[/quote]
Чакаме да се случи?!
dobrich
Рейтинг: 1257 Весело[quote#91:"Бат Димо"]отмениха присъдите[/quote]
Абе Селкор, с така наречения народен съд са осъдени дори чистачките и машинопистките от съответните ведомства!?
s1lv3r
Рейтинг: 544 НеутралноДо коментар [#1] от "Sion,С бюлетина 27 за нормална държава!":
Да, само че в отговор надали ще го съборим...Защото когато историята се изкривява, това могат да го правят само евреите, американците и всякакви други, но не и ние лизачите, които сме винаги съгласни със това, което ни се нареди! Неблагодарна измет, спасили са толкова много от тях, сега търсят начини сигурно за репарации и от България да получат! Няма да ме учуди...
dobrich
Рейтинг: 1257 Неутрално[quote#86:"nboyan"] Кралство Сърбия [/quote]
Правителството на генерал Недич обявява Белград, за първата столица "юден фрай"/свободна от евреи/ зона в Европа....
Mai Tai
Рейтинг: 1366 Неутрално[quote#
Българите са били едновременно "героични спасители, жестоки преследвачи и брутални убийци...[/quote]
Интересно ДНЕС евреите, които бомбардират Сирия какви са?!
Леми Килмистър
Рейтинг: 605 Весело[quote#99:"Mai Tai"]Интересно ДНЕС евреите, които бомбардират Сирия какви са?![/quote]
Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.Ще цитирам:
[quote#0:"Karelson"]Израел останаха единствения стожер пред ислямските орди по пътя им към Европа[/quote]
т.е. трябва да им благодарим...ама първо да им се извиним.