"Бертелсман": България излезе от рецесията с нисък дълг, но на висока социална цена

Вчера написах, че Дянкофф е пряк потомък на Николае Чауеску-онзи, който изплати дълга до последно за сметка на гладуващото си население и изтощена икономика... :P
Слагайте минуси, но не ме обвинявайте в НЕобективност!

• 51 67 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":

Ти искаш да се храниш на заем ли?

• 20 28 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":
Чауеску-онзи, който изплати дълга до последно за сметка на гладуващото си население и изтощена икономика...
...........
Трите милиарда дълг на Орешарски кой ще ги плаща, как смяташ?
"Ляво" взима дълг, разпределя си го, дясно го плаща с диети и затягане на коланите. Така че следващите десетина година за България, забрави...По-следващите - също.Властващите нямат никакъв интерес от оправяне, за какво им е силна средна класа, че да конкурира шумкар-бастърдчитата им ли?

• 24 42 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "Busy":

какво искам ли? Искам правителството на Борисов да си беше събирало дължимото, както това се правеше напр в Румъния!
"Румъния се справя много по-добре"-мога само да добавя включително и в мерките по събирането на приходите-от Боко и Дянк-off

• 24 22 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#2:"eurogi"]Аз ли нещо не мога да разбера? [/quote]
Извън класацията сме

• 4 17 Коментарът е обиден или неуместен

Както винаги ровим под теоретичното дъно под ръководството на кумунизите. 140 място от 129 държави си е постижение дори за БКП.

• 17 24 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#5] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":


[quote#5:"Диверсификация на корупцията и излишните проекти"]Искам правителството на Борисов да си беше събирало дължимото, както това се правеше напр в Румъния!
"Румъния се справя много по-добре"-мога само да добавя включително и в мерките по събирането на приходите-от Боко и Дянк-off [/quote]

Абсолютно невярно. Укриването на ДДС в Румъния е 50% у нас е 15%. Че не харесваш Боко и Дянков си е твой проблем, но не се крият под леглото ти, престани да надничаш там.

• 22 21 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#7] от "Daniel Defoe - Аз ходя на протест. А ти?":
Нещо като държава провалена на 110%.

• 3 13 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#8] от "Daniel Defoe - Аз ходя на протест. А ти?":
[quote#8:"Daniel Defoe - Аз ходя на протест. А ти?"]Абсолютно невярно. Укриването на ДДС в Румъния е 50% у нас е 15%. Че не харесваш Боко и Дянков си е твой проблем, но не се крият под леглото ти, престани да надничаш там[/quote]
единственото вярно във всичко написано в този постинг е, че си единствения, дето ходиш на протест !

• 15 16 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#4] от "СДС":
Tази манипулация с "новите" 3млд. лева заем е една нескопосана и лъжлива опора.
Те даже са повече от 3млд. Написани са в програмата, и в бюджета за 2014 г. Всички те са /и ще бъдат/ взети за рефинансиране на стари кредити, чиито падеж изтича. Така, че нови дългове не се трупат. Нещо повече, по предварителни данни , към края на 2013 г, външния дълг ще бъде 14,1 млд лева, докато в средата на миналата година е бил 14,4 млд. При това , с разплатени почти напълно средства за ДДС дължимо на фирмите от правителството

• 18 26 Коментарът е обиден или неуместен

"Изследването обхваща 129 държави, подредени според индекса им на промяна и България заема 140- място."

Ъъъ, това на -11 ли да го разбирам ?

• 0 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "Диверсификация на корупцията и излишните проекти":

Обективно тотална липса на разум.

• 6 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#7:"Daniel Defoe - Аз ходя на протест. А ти?"]140 място от 129 държави си е постижение дори за БКП. [/quote]Да проверим ли по времето на БКП на кое място сме били ? Щети падне шапката Не бъркай епохи, за да не останеш неприятно изненадан от челното място.# Тогава пак беше на висока социална цена за жалост

• 8 17 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#10] от "СДС":
14 май не е толкова зле! Дневник е започнал да се бъзика с ползвателите на клишета

• 0 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#10] от "СДС":
мдаа,в Дневник някой не си е изпил следобедното кафе явно...

• 0 11 Коментарът е обиден или неуместен

"Без изглед за подобрение"

Без коментар...

• 2 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#15:"t' Ankus"]Да проверим ли по времето на БКП на кое място сме били ?[/quote]

Без съмнение на първо място между всички БКП-та, и по всички земни кълбета. Абсолютен шампион.

• 7 15 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#15:"t' Ankus"]Да проверим ли по времето на БКП на кое място сме били ? Щети падне шапката[/quote]

Айде нема нужда! Според напълно достоверните данни на соц. статистиката бяхме надминали всичко живо. На края обаче се оказа, че не успехите, а заемите са ни грандиозни. Тогава бай Тодор рече: Социализъмът другаре, излезе едно недосносче. Едно недоносче, което ядеше долари и акаше рубли, бих добавил.

• 5 22 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#22] от "gianni":
Нема нужда от каквито и да е лъжи. Международните статистики показват къде сме били тогава и къде сме сега. Жалко че все по малко хора знаят за това.

• 12 4 Коментарът е обиден или неуместен

Това с ниския външен дълг, около 1000 € на човек, както винаги, за съжаление, е само една част от истината, защото отчита задлъжнялостта само на държавата!

Брутният външен дълг = външния дълг на държавата + външния дълг на частната икономика към инвеститорите

Понеже нашата икономика е над 80% частна, то този дълг също е важен, защото повечето, които имат работа, работят в нея.

Към декември 2013 държавният дълг е около 7,5 млрд. Частния дълг е над 24 млрд!

Брутният дълг е тогава над 31 млрд или по над 5100 € на човек!

При около 40 млрд Брутен Вътрешен Продукт БВП, общата задлъжнялост е над 73% от БВП! Маастрихаките критерии са на пух и прах!

Всеки сам за себе си да го тълкува това, какво значи.

Цифрите ги има на страницата на БНБ.

• 10 10 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#22] от "gianni":

Тогава обявихме фалит през март 1990 със задлъжнялост около 54% от БВП или с по 1400 $ на човек при изцяло държавна икономика.

Сега брутната задлъжнялост е над 70% от БВП или над 5100 € на човек.

Незнайно защо, при над 80% частна икономика, се отчита само държавната задлъжнялост.

Виж предишния ми коментар.

• 10 11 Коментарът е обиден или неуместен

Трябва да се знае - икономически погледнато - че с наложените икономически мерки след 1997 година като валутен борд, либерализация на пазара, приватизация на икономиката и прочие и прочие, на нас ни трябват 3 неща - инвеститори, инвеститори и още повече инвеститори.

И то така, че като дойдат да забравят да си тръгнат!

И здраво бачкане, за да има производство и връщане на инвестициите им.

Не дойдат ли тези инвеститори, дори Бойко и 100 пъти да управлява, дори Реф. Блокът и той, дори и БСП да изчезне и прочие, то икономически нищо няма да се промени.

• 4 12 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#25:"socialen"]Маастрихаките критерии са на пух и прах!
[/quote]

Освен комундерските ви илюзии нищо друго не е разбито на прах. След 1986-87 икономиката на СССР забуксува и се крашна, а нашият износ беше 70% за там. Доларите от преботката на нефт и износ на бензин силно намаляха, поради ниските цени на петрола. От уж милиардите за оръжие не бе получена дори и една рогозка или фурма от братските арабски страни. Суперите в България се изпразниха като футболни площадки, а могъщите АПК не можеха да осигурят дори гнили домати, та селяни от пазарджишко и плодивско караха с Москвичи зеленчуци и плодове на женския пазар.

Социализмът чисто и просто се гътна, заедно със статистиките си. Кредиторите си искаха пари, а не проценти от измисления от Партия БВП.

• 5 14 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#29] от "gianni":

Всичко, което пишеш е ок, макар да е повече идеологически.

Виж сега нещата с очите на един, разбиращ само от "сухи" числа:

Критерият, по който се обяви фалит през 1990 година на държавната икономика, беше брутен дълг от порядъка на около 54% от Брутния Вътрешен Продукт на НРБ и всеки имаше да връща около 1400 $ равни да кажем на малко над 1000 €.

Сега брутният ни дълг е над 70% от Брутния Вътрешен Продукт.

По тогавашната логика, значи и сега икономиката отдавна е фалирала.

И сега всеки от нас има да връща 5100 € или малко над 6500 $.

Тъй като чакаме на инвеститори, чиито инвестиции са наш дълг, защото ще им вземем парите на заем, за да развиваме икономика и производство с тях, то тези 6500 $ дълг на човек ще се увеличават.

По критериите за дълг на Европейския Съюз, така наречените Маастрихски Критерии, една страна, член на Европейския Съюз не трябва да има дълг повече от 60% от Брутния Вътрешен Продукт.

• 10 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#29] от "gianni":

Между другото тези статистики ги има и на страницата на БНБ и на Световната Банка.

Просто човек трябва да си поразтършува.

• 6 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#29] от "gianni":

Фантазии няма никакви!

Дори да предположим, че някой го искал отново, то това време си замина окончателно. И това е реалност, а не химера!

• 4 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#26] от "PavelCZ": Хубаво че си си сложил +че.
Друг едва ли ще го сложи за такава простотия.

• 9 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#26:"PavelCZ"]Докладът е опустошителен. И май е верен. [/quote]
Трудно би разбрал какво пише в доклада. Мий чиниите в Чехия и се радвай че имаш компютър.

• 13 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "kolev_l":

Не става дума за паника. Става дума за прозрачност и за факти, пред които не трябва да си затваряме очите, ако искаме да имаме реална представа какво е икономическото положение тука, за което всички се и досещаме.

По принцип си прав за частните кредитори и частните предриемачи, взимащи тези кредити.

Само, че ние сме тези, които работят в тези предприятия. И като се вземе предвид, че икономиката е 80% частна, то това играе много, ама много голяма роля!

Защото тези дългове ще се изплащат от нашата работа. Когато частникът фалира, то работниците остават на улицата, т.е. ще чакат на държавата. А тя няма, както и статията показва, пари за социални разходи, защото топи държавния дълг.

А това, че частникът е задължен да връща дълга си към инвеститора с лихвите се отразява на неговата печалба, а от там и на заплатите на работниците му!

• 5 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "kolev_l":

По отношение на частния дълг на Великобритания, Германия, Франция и останалите богати страни също си прав!

Сумите са умопомрачителни! Човек не е в състояние да си го представи дори, защото такива числа не се учат!

Само че, има една разлика - тези страни са богати, имат реална произвеждаща икономика (с изключение на Великобритания, но която е втора сила на капиталовия пазар след САЩ), изнасят реални стоки, владеят пазарите, но най-важното, техните централни банки могат да правят парична политика и да им помогнат финансово.

Също много важно - техните инвестори, идват от самите тези страни!

• 6 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "kolev_l":

Фактът, че БНБ води статистика на частния дълг, показва, че за тях - по една или друга причина - това е важно.

Всъщност, няма сериозен (макро)икономист, който да не следи тази величина! Особено в страни като нашата, разчитащи изцяло на частни инвестиции.

Защото във времената на свободния, дерегулиран, отворен пазар, инвеститорите могат да си изтеглят капитала от България толкова бързо, както са и го вкарали.

И тогава страшното тепърва предстои.

• 5 8 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "kolev_l":

Аз смятам, че тези факти нарочно не се споменават, защото като се вземе предвид какво произвеждаме, какво печелим от това и какви пари барабар с лихвите икономиката има да връща, ще стане ясно и на тези, които не искат да го приемат, че меко казано, икономиката ни в следващите десетилетия няма шанс да работи на печалба.

• 5 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "PavelCZ":

+!

Така е! Когато аргументите липсват, започват обидите.

• 1 13 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#7:"Daniel Defoe - Аз ходя на протест. А ти?"]140 място от 129 държави си е постижение дори за БКП[/quote]
Какво БКП те гони?

"Периодът, който "Бертелсман" анализира приключва още преди правителството на Бойко Борисов да подаде оставка"

• 3 10 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#10:"СДС"]На 14-то място сме: [/quote]
...в източна Европа.

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#20] от "СДС":

ПП По икономика сме на 17- то. Това 14 е общо по всичките показатели.

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#21:"magen_enoshi"]Без съмнение на първо място между всички БКП-та, и по всички земни кълбета. Абсолютен шампион[/quote]
Ами не сме били много далеч от вас:

България 27 място

Израел 20 място

УСА 19 място

• 4 4 Коментарът е обиден или неуместен

Кога някой ще започне да мисли и работи по въпроса за социалната цена, която българите плащат за всичко?

• 4 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#21] от "magen_enoshi":

Забравих да ти дам линка:

http://hdrnet.org/422/1/hdr_1990_en.pdf

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#46] от "goblenka":

При сегашната система е невъзможно, за съжаление.

• 2 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#48] от "АБПФК":

Има два варианта: От чувство за самосъхранение, тази система да се заеме да решава социалните проблеми, или, тази система се изрива, идва нова и тя се наема с таи задача. Страхувам се, че първият вариант ще бъде отхвърлен от системата и тя ще пролее кръв, ако се наложи, но ще пречи на идването на нова до последно. Все пак, няма как да не започне ударна работа, истинска, в социалния сектор!

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#45] от "АБПФК":
До коментар [#47] от "АБПФК":
Аз пък ти препоръчвам едно много интересно четиво. (Предполагам че можеш да четеш на руски.) Това може да измени малко разбиранията ти:
http://doctormike10.livejournal.com/20474.html

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

От доклада на "Бертелсман" по голям шамар за времето на управление на Бат БАм и Флик няма.... направо да го преведат на български и да го дават на Цацаров..... да действа....

• 6 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#50] от "magen_enoshi":

БВП не е изразител на човешкото благоденствие!

• 7 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#49] от "goblenka":

За това си права! При смяна на системата винаги има кръв, за съжаление.

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#52] от "АБПФК":
Прочете ли статията?

• 3 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "magen_enoshi":
Това ми стига:

ВВП на душу населения к 1991 году (в долларах 1993 года)

Западная Германия


20908

Восточная Германия


11076

Финляндия


16477

Эстония


5973

Южная Корея


9507

Северная Корея


640-2500

Австрия


18784

Чехия


9100

• 3 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#53] от "АБПФК":

Ако имахме демокрация, както ни убеждават, щеше да е възможно да се смени системата по мирен път. Чрез избори. Но имайки серозен опит знаем, че не сме имали честни, прозрачни, демократични избори. Това е още един знак, че живеем в режим на шизофрения.Реалността е съвсем различна от това, което ние си вярваме, че е. Работата е там, че не всички са шизофреници. Виждаме разминаването и говорим за него. Искаме представите за реалността да имат реално покритие! Поне това, на първо време! А после, ще подобряваме!

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#54] от "magen_enoshi":

Аз ти дадох пример за ЧОВЕШКОТО РАЗВИТИЕ, а не за БВП на икономиката. ИЧР включва и други компоненти, като здраве, образованост, услуги за населението и т.н....

Не важна само икономиката, а как се разпределят благата сред населението!

• 6 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#56] от "goblenka":

От любопитство:

Какво разбираш под "система"?
Коя "система" искаш да смениш?
Коя е според тебе е алтернативната "система"?

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#51] от "boby1945":

+!

Имаш предвид, вместо обвинителен акт?

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#59] от "socialen":

Имам предвид, като състав на престъпление от общ характер....

• 3 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#58:"socialen"]Какво разбираш под "система"?
Коя "система" искаш да смениш?
Коя е според тебе е алтернативната "система"? [/quote]Те вариантите не са много - това което пробвахме до сега доказамо НЕ РАБОТИ.
Икономически = пробвахме всичко познато ....
Политически остават = Теокрация и джамахирия
Не сме пробвали да правим нещата като хората
До коментар [#56] от "goblenka":

• 2 7 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#55] от "АБПФК":
До коментар [#57] от "АБПФК":
Аз ти дадох материaл за сравнителен анализ на икономиката на двете с-ми. И го направих поради факта че при всеки удобен случай ти изтъкваш някакви въображаеми предимства на икономиката на България през 90-те години. След като разбрах обаче че без дори да прочетеш за какво става дума имаш "компетентно" мнение по въпроса, се отказвам от по-нататъшно обсъждане. Не обичам празните приказки, а някакво обсъждане по-същество, разбрах че няма да се получи. Приятен ден.

• 1 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#61] от "t' Ankus":

+!

• 2 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#58] от "socialen":

Да ти задоволя любопитството, макар да знам, че знаеш отговора. С антипода на тази. Ще кажеш: Ама такова нещо не същствува в реалността никъде. Значи, трябва да го създадем. Защото, в теорията не просто съществува, а и отговаря на нуждите ни. Единствената причина да го няма в реалния свят е в нежеланието на едни 85 човека които държат половината световно богатство. Те се грижат за тази система. Но, вече им е много трудно. Вижда се през послените 5 години. Пък и народите се събуждат и не щат да се починяват. Така, че е въпрос на време и място, където ще се появи прототипът на новата система.

• 3 5 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#64] от "goblenka":

+!

• 2 3 Коментарът е обиден или неуместен

Гарантирано от ГЕРБ и Дянков.

• 2 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#2:"eurogi"]България заема 140- място.." [/quote]

България е на 14-то място от 140 страни, което никак не е зле. А ти е добре да четеш преди да пишеш.

• 6 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "Busy":

не обичам да взимам на заем, но все ми се струва, че по-добре заем, отколкото глад.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

"Пропастта между богати и бедни, социалното изключване и други политически проблеми може да доведат до още протести в много части на света 2014 г., предупреждават експертите."

Явно системата им е гнила, щом като е раздирана от кризи и създава социално неравенство и политическа нестабилност. Лишиха народа от средства за съществуване, само и само да достигнат някаква ефимерна финансова стабилност. За какво ти е тази "стабилност", като населението ти гладува, мизерува, няма работа, няма перспективи. Живеем в несправедлив свят, в който едни трупат милиарди, а други нямат елементарни средства за живот. Питам се за това ли ручахме жабетата 25 години, за да съсредоточим всички богатства на страната в ръцете на една шепа "богоизбрани" тарикати, а останалите да се чудим как да свържем двата края.

• 1 2 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#22:"gianni"]Айде нема нужда! Според напълно достоверните данни на соц. статистиката бяхме надминали всичко живо.[/quote]
Положението на България спорез индексът на човешкото развитие на ООН:
1990 - 26-то място
2012 - 57-мо място

• 3 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#3] от "Busy":

На тези, които умрат от глад, студ и/или липса на медицинска помощ, ще бъде ли пръстта по-лека от това, че дългът им е нула?
Когато говорим за бедност у нас става дума точно за това - физическото оцеляване, а не за невъзможност да отидеш лятос на морето, примерно.
Трябва мярка, почтеност, законност... Човеците живеят в общности при определени правила и причината да възникне общността са човеците, а не обратното. Съществуващият "ред" у нас обслужва просперирането на шепа олигарси. Ма*ната му на такъв ред. Но както се видя на два пъти през 2013-та, а и преди това, изглежда не достига определен вид потенциал и недостигът не е в потенциала за бунт. Ние сме твърде търпелив народ. За да ни прелее, ножът трябва да е до кокала. Вчера видях една статистика, че от работещите българи 2,2 млн са в България и 2,5 млн извън страната. Ужас, но ако е въпрос на оцеляване, а то Е, явно сме на път да се изселим. С тези темпове - още 20-30 години и готово. Освен ако не се обърнат тенденциите, в което не вярвам.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

НИКОГА ПОВЕЧЕ ТИКВИ И ДЯНКОВЦИ,ВСИЧКО ДРУГО Е ПОЛИТИКА

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

"но в края на 2012 г. вече нямаше агенция, която да даде прогноза, кога България ще се върне към растежа, който ще затвори пропастта между нея и другите държави от ЕС. "

България скоро няма да се върне към растеж, с който да догоним развитите страни, тъй като управляващите и обръчите им от фирми от 25 години насам пият жизнените сокове на обществото и това ще продължи и занапред. Присламчването към държавния бюджет е най-доходоносния бизнес у нас, така че скоро няма да имаме просперитет.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#2] от "eurogi":

В моментът както е написано, 14-о място означава четиринадесето! Не знам къде видя 140?

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#74] от "jo":
Ми видях го когато трябваше,даже съм го цитирал.Погледни 19-ти коментар и ще го разбереш..

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#71] от "metalogy":

Няма нещо от това, което сте написали, с което да не съм съгласен.
Само не виждам връзката с дълга.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#68] от "owen":

Много измамно твърдение.
Тук говорим за държавен дълг и бъдете убедени, че колкото по-голям е той в условия като днешните, толкова повече гладни ще има.
Увеличаване на дълга е допустимо единствено ако икономиката расте.

• 1 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#77] от "Busy":

т.е. да се мре?

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#77] от "Busy":
До коментар [#76] от "Busy":

Ти отново "блестиш" с нулевите си познания по (макро)икономика.

Българската икономика към днешна дата е 80% частна, т.е. Тя си е частна!

В сегашното си състояние тя има дългове от порядъка на € 24 млрд, в/у които плаща годишна лихва около 5%.

За това катастрофално положение обаче никой не говори, защото все се занимаваме с държавния дълг!


Икономиката ни зависи изцяло от чужди инвестиции! А това означава нови дългове + лихви, защото инвестиция=дълг.

Когато частникът не може да покрива инвестицията, фалира и хората остават на улицата, т.е. чакат на Държавата.

Понеже 80% от икономиката е частна, то повечето хора работят в нея. Понеже тя не расте с големи темпов, то касата в Държавата е празна, а разходите и се увеличат.

Омагьосън кръг!

Тогава, какво прави правителството?

Ами най-логичното -

Взима държавен дълг в рамките на възможното, за да даде по 5 лева повече на най-уязвимите в обществото.

До коментар [#68] от "owen":

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#76] от "Busy":

Дори и да успеем да изплатим държавния дълг към външните ни кредитори до последния цент със стоицизма и героизма на румънците, както те го направиха при и по заповед на Чаушеско, то цената ще е катастрофална и за сметка на най-уязвимите слоеве в обществото - безработни, хора с ниски доходи, пенсионери, деца.

Ако до преди 1997 година имахме поне макроикономическите инструменти да го направим, то сега и това нямаме.

Така, че тази полемика с външния държавен дълг е раздута от хора нямащи понятие от макроикономика или нарочно правещи се на такива.

Пак казвам, разковничето е в познаване на макроикономическите взаимодействия.

Масали само от сферата на личния живот не са вярни.

До коментар [#71] от "metalogy":

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#79] от "socialen":

от тези 80% засечи каква е частта на крони-капиталистите, за пореден път пояснявам, близки до властта фирми, които печелят от контакти с властта, а не от пазарни отношения и ще видиш, че много не остава. Подсказвам - горива, цигари, алкохол, зърно. После сравни къде има проблеми със събираемостта на данъци, мита и акцизи.
След като си установил проблема, пак си задай въпроса, кой трябва да поема допълнителни разходи, за да попълва бюджета, коректните данъкоплатци - честни пазарни участници или богопомазаните, чиито бизнес се "контролира" от държавата, а нарушенията му виждат бял свят само конюнктурно, след избори, когато пластовете се пренаместват.
Нямам претенции да разбирам от макроикономика, но имам претенции да надушвам отдалеч чиновническото мислене, а то е вредно когато излезе от рамките на чисто чиновническите си задачи и започне да изпълнява несвойствени задачи като да диктува правилата.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#81] от "Busy":

Аз се опитах да ти обясня сегашната логика на взимане на външен държавен дълг.

Никой не знае колко са точно кроникапиталистите. Знаем, че доста и фалираха.

Това обаче няма значение за дълговете като цяло, защото добър или лош капиталист, на всеки му трябват инвестиции, т.е. нови дългове, за да се развива. Аз се интересувам от дългове с положителна прогноза!

Този € 24 млрд са "само" дълговете на тези 80% от индустрията към външните частни инвеститори!

Ако прибавим към тях и вътрешните дълговете на 80% приватизирана индустрия към "нашите банки" + брутния държавен дълг (външен и вътрешен) и теглим чертата, то излиза, че цялостната ни задлъжнялост е над 100% от Брутният Вътрешен Продукт (= € 37 млрд за 2013).

Но най-важната величина е дългът към външните кредитори = външен държавен + външен частен дълг = € 7,5 млрд + € 24 млрд = общо € 31,7 млрд при € 37 млрд БВП!

Т.е. Нашата икономика е отдавна фалирала.

Спасение - не знам. За мене това е омагьосън кръг.

Но такава е реалността - хванали сме се на нея и играем, защото нямаме друг избор.

И да се надяваме, че в глобален план икономиката в инвестиращите страни ще тръгне, за да потекат потоци от капитали отново, от които и ние да живнем (макар, че знаеш нова инвестиция = нов дълг+лихви).

Ако това не стане Радан, Бойко и който и да било дори 100 пъти да управляват и дори БСП и ДПС да се закрият нищо няма да стане.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Като нямаш решение защо си учил толкова?
Аз описах решение, ама ти разбираш избирателно.
Бизнес среда - защита на частната собственост, равни условия за всички икономически агенти, правов ред, премахване на излишните регулации и лицензи.
Това е, от което имаме нужда, за да привлечем външни инвестиции и да стимулираме вътрешните.
Бизнесът не иска помощ, иска да не му се пречи.
Има най-разнообразни форми на набиране/привличане на капитал и заемът е само една от тях.
Държавата да осигури благоприятна бизнес среда, другото го остави на предприемачите и тогава на воля можеш да си цъкаш на компа и да изчисляваш колко точно и от къде идва растежа.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#82] от "socialen":

Като нямаш решение защо си учил толкова?
Аз описах решение, ама ти разбираш избирателно.
Бизнес среда - защита на частната собственост, равни условия за всички икономически агенти, правов ред, премахване на излишните регулации и лицензи.
Това е, от което имаме нужда, за да привлечем външни инвестиции и да стимулираме вътрешните.
Бизнесът не иска помощ, иска да не му се пречи.
Има най-разнообразни форми на набиране/привличане на капитал и заемът е само една от тях.
Държавата да осигури благоприятна бизнес среда, другото го остави на предприемачите и тогава на воля можеш да си цъкаш на компа и да изчисляваш колко точно и от къде идва растежа.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#84] от "Busy":

Като чета твоите коментари и искрено ме разсмиваш с твоя идеализъм.

И на мене би ми харесвало всичко да е така easy, ама за съжаление не е.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#84] от "Busy":

Само брутният външен дълг (външен държавен + външен частен) в края на 2012 година е € 37.6 млрд = на 94.8% от БВП!

В края на 2011 година е бил € 36.2 млрд = 94.1% от БВП!

По приравгени показатели през март/април 1990 година брутният външен дълг (!) на НРБ беше 54% от БВП! (Много под Маастрихския Критерий, който е равен на 60% от БВП!)

Оказа се, че социалистическата икономика е около 2 пъти по-рентабилна от капиталистическата! При последната, зависеща само от масивни чужди инвестиции в частния сектор, дълговете ще се увеличават още повече с увеличаване на инвестициите!

Страхотен цирк!!!

А ти си ми тръгнал либертарианство да правиш

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#84] от "Busy":

Когато Луканов обяви мораториума в/у външния дълг на НРБ през март/април 1990, което е признак за фалита на социалистическата икономика, то брутният външен дълг беше равен на 54% от БВП!

Сега същият този, защото параметрите са приравнени, е над 94% от БВП и тенденцията му е покачваща (, колкото повече намаляваш външния държавен бюджет, толкова повече нараства външния дълг на частната икономика).

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#87] от "socialen":

По показателя, който посочваш, с по-голям % на gross external date/GDP от този на България са страни като Германия, Швеция, Холандия, Белгия, Великобритания, и още поне 40 развити икономики.
Нека като фалираме, като тях да сме!

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#87] от "socialen":

куцат ти изводите

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#87] от "socialen":

gross external debt. sorry

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#90] от "Busy":
До коментар [#89] от "Busy":

Знам, че не са популярни.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#88] от "Busy":

Сам го каза!

Те са развити, богати, със собствена монетарна политика, а ние не!

И тука е разликата!

Иначе си прав - usa private corporate debt за 2013 е $ 3000 млрд !!!

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#92] от "socialen":

Чакай малко. Ти първо излъга, че щом като външния ни дълг е близо 100% от БВП значи сме фалирали. Ами не сме фалирали!
После, нямаме собствена монетарна политика - нямаме защото социалистите са много крадливи и фалираха държавата за пореден път преди 18 години. Така, че айде да не прехвърляте собствените си недъзи върху читавите хора. Нямал бил монетарна политика. Ами няма да имаш. Задай си въпросът ти самия на колко хора си осигурил работа, колко данъци си внесъл, колко дарения си направил, в какви обществени каузи си се включил. Ако честно си доволен от себе си, тогава имаш право да се окичиш с името socialen. Ако ли не, ще си поредният социален, който гледа в чуждата паница, а социалното му е само индулгенция.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#93] от "Busy":

Напротив!

Използувам вашите аргументи!

Вие казвате, НРБ фалирала през март/април 1990 година при тотален дълг (всичко!) равен на 54% от БВП! (Този тотален дълг дори е далеч от Маастрихските Критерии) .

Сега фактът е, че "само" брутният външен дълг е на 94% от БВП! Да не говорим за вътрешните задължения и други фактори, с които отива задълженията на над 100% от БВП!

Ами значи по вашата логика, която говорите от 23 години, държавата е сега фалирала 2 пъти!

Но не само това. Ти и останалите като тебе премълчавате на хората точно тези факти и ги будалкате с с либертариански масали и с инвестиции, т.е. с нови дългове, които и те и децата им ще ги изплащат от заплатите си, докато не ги изхвърлят на улицата и пак да чакат на Държавата, на която се борите да и орежете функциите, за да станела още по-атрактивна за инвестиции, т.е. за още повече дългове.

Поне като ги "образовате", то им кажете фактите, а не да им разправяте приказки от 1001 нощ и се държите асоциално!

Време е да замените идеологията с икономически познания, за да разберете как функционира пазарът и обществото.

Уж сте много "обективни" пък не "виждате" елементарни закономерности.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#94] от "socialen":

Колега, незная от кой университет ти е дипломата, но бъркаш задлъжнял с фалирал, инвестиция с дълг.
Подадох ти 40 примера на държави, които са с по-голям дълг, а не само че не са фалирали, а някои дори успяват да емитират и пласират успешно облигации с отрицателна доходност. През 1990 какъв частен бизнес? Разбира се, че държавата фалира защото не можеше да си погасява задълженията. Днес няма такава опасност, нито за държавата, нито във фатални размери за бизнеса.
Обясни ми как една частна фирма като направи инвестиция, да предположим че за целта емитира дълг, ще натовари с риск някой друг освен себе си. Точно никак. В същото време ако държавата емитира, тя моментално натоварва всички данъкоплатци.
С две думи, в държавните финанси трябва дисциплина, а финансите на бизнеса са си негова собствена работа, няма ти фа го учиш и да му разправяш, че е фалирал докато той печели и ти се смее.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#95] от "Busy":

Но факт е, че фалит се обяви през 1990 при тотален дълг равен на 54% от БВП, а сега имаме тотален дълг над 100% от БВП! (критериите са напълно приравнени).

Ок. Поне изяснихме дотук, че "фалит" е субективно, по-скоро политическо, а не обективно, понятие, свързано с реалните икономически дадености.

Гърция има "само" външен държавен дълг равен на 134% от БВП! Ти си прав - тя не е фалирала страна.

Да, развитите, богатите страни, със собствени независими централни банки, имат огромни дългове. На такива като САЩ, обаче, дори в собствена валута!
В интерес на истината, обаче, никой не им ги и иска така, както е при такива като нашата, защото има макроикономически връзки, които могат да доведат до глобална рецесия.

Виждаш ли, че въпросът ти по отношение на дълга на една частна фирма не е правилен. Бъркаш микроикономически ефекти с макроикономически!

И тука е огромната грешка, която вие, икономическите либерали, пазарни фундаменталисти и либертарианци правите!

Няма (макро)икономист, който да си затваря очите пред фактора "външен дълг" на частната индустрия, особено при нашата, която е 80% частна, т.е. на практика частна!

И БНБ, и ЕК, и СБ, и МВФ отчитат този факт тука, и знаят защо!

За го види човек, трябва да разбира от икономика!

Проблемът е, обаче, че по медиите всичко се върти само около темата "външен държавен дълг", т.е. казва се на народа само 1/3 от истината!

И не само това!

Но не му се и обяснява вярно защо доходите са ниски и хората имат перманентно безпаричие.

Вместо това, от невежество или умишлено, му се натрапват абсурдни обяснения, които нямат нищо общо с (макро)икономическата логика.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#95] от "Busy":

В крайна сметка, първите две изречения на статията описват проблема. Хората, които имат понятие от икономика, знаят за какво става дума.

Цитат:
"Очакванията за България, че ще излезе от глобалната икономическа криза със значително намален публичен дълг, но на много висока цена – висока бедност, нарастващо неравенство и отпадане на ученици от училище, напълно се реализираха. Това пише в частта за България в доклад на германската фондация "Бертелсман"."

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#97] от "socialen":

... от което не следва извода, че обратно, ако публичният дълг е висок, то бедността ще е ниска. Просто защото ефектите от обществено управляваните средства имат склонност към разсейване, към неизпълняване на целите, към изчезване ... с две думи публичните средства са обречени на некадърно управление и крадене, особено у нас, и в крайна сметка не добавят кой знае каква стойност. Трябва ли да те зарина с примери от ежедневието ни?
Не ми трябва да съм професор по икономика, за да знам, че не самоцелното увеличаване на дълга е предпоставка за просперитет, а подобряване на конкурентноспособността, иновациите, спестовността, насърчаване на предприемаческия дух, бизнес средата. Дългът е инструмент, който трябва да се ползва консервативно, разумно, премерено, само с ясна конкретна цел, в името на някои от гореспоменатите например.
Ако държавните и общинските чиновници са крадливи (а те са), какъвто и дълг да емитираш, по-богат ще стане само чиновника, за сметка на всички данъкоплатци - класика! - приватизиране на печалбите и обобществяване на разходите.
Чел ли си Протестантската Етика и Духът на Капитализма на Макс Вебер?

А държавен фалит е състояние, при което държавата не може да погасява дълга към кредиторите си. Няма какво да го разтягаме.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#98] от "Busy":

Или както се казва в днешно време, докато - по една или друга причина - на Държавата кредитори и дават кредити, за да си покрива дълговете. (Както е и при Гърция и останалите като нея).

(Изобщо не искам да търся паралел с пример от реалния живот, как би било по отношение на един човек изпаднал в дългова спирала като Гърция, защото няма да е сериозно).

Ти явно не можеш да излезеш от идеологическите си рамки - едно време едните градиха комунизма, сега градите либертарианството, утре като излезне нещо ново, децата ви ще се юрнат да го градят.

Но в сегашната и така огромна задлъжнялост на икономиката у нас това би било означавало за "предприемчивите" да задлъжнеят още повече.

И както виждаш никой не го и прави. Има стагнация. Още повече дългове в частния сектор ще доведат до още повече стагнация.

Ти забравяш във всеки твои коментар за конкретните (макро)икономически параметри и връзки. Или просто няма как да ги знаеш.

Така, че взимането на външен и вътрешен (обявен вчера от фин мин) дълг от сегашното правителство не е никак самоцел. Вчера се опитах да ти го обясня простичко.

Само, че пак повтарям - ти и останалите гледате идеологически, а не (макро)икономически на процесите, и затова не ги "виждате" и респективно, не може да ги разберете.

Не е нужно да ставаш професор по икономика.

Процесите са много очевидни за хората завършили икономика без да имат професорски титли.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#99] от "socialen":

това с поколенията е вярно

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен