Защо казусът с Крим не е като този с Косово

Жители на Косово празнуваха преди месец шестата годишнина от обявяването на независимост от Сърбия.

© Reuters

Жители на Косово празнуваха преди месец шестата годишнина от обявяването на независимост от Сърбия.



Москва и тези, които оправдават действията й в Крим, се позовават на случая с независимостта на Косово, който обичат да хвърлят в лицето на Вашингтон и Запада. Но те не са прави - паралелът не е основателен, казва Даниел Дрезнър в зоната за свободни коментари на в. "Гардиън".


"Прецедентът Косово" се използва и в официални документи на властите в Русия и Крим. Логиката обаче е в духа на "ние не сме толкова лицемерни като вас" и следва поне 4 основни правила:


1. Говори се в духа на обвиненията, че глобална криза е предизвикана от някакъв "лош" играч на международната сцена;




2. Повтаря се непрекъснато как САЩ са правили точно това в близкото минало;


3. Подчертава се, че на световната политика трябва да се гледа по друг начин;


4. Разкрива се лицемерието на противника.


Тази игра е забавна, особено когато мнозина обичат да правят паралели между сегашната криза и делата на Америка в миналото. Да не говорим, че е по-лесно да се правиш на "не толкова лицемерен" по отношение на Украйна и особено след неделния референдум, разказва Дрезнър.


Украинската версия на правилата на тази игра изглежда така:


1. Постигане на консенсус, че Путин е лош и брутален играч;


2. Припомняте Косово;


3. Правите паралели между Крим и Косово;


4. Разкривате лицемерието на противника.


Сравнението като че ли се набива на очи - Крим, подобно на Косово, е автономна република, в която мнозинството жители принадлежат на етническо малцинство и се страхуват от това какво ще им се случи след смяната на властта в столицата.


Но има и сериозни разлики.


В Косово американците подкрепяха район, който беше обявил независимост след 10 години системен тормоз и насилие от Белград и продължителни преговори за автономията. Днес Москва и Вашингтон спорят за основанието за неделния референдум - без да е имало някакво насилие над руснаци, без да е имало възможност за мирни преговори, както и в нарушение на международното право.


За мнозина сърби Косово си остава неразделна част от Сърбия.

© Reuters

За мнозина сърби Косово си остава неразделна част от Сърбия.


Ето начина, по който Москва и защитниците й изтъкват неоснователни паралели и натякват за "прецедента":


Каква е ролята на употреба на сила?


През 1999 г. без изрично решение на ООН съюзниците от НАТО използваха смъртоносна сила, за да спрат сръбските действия в автономната република, убивайки стотици хора. Русия реагира "по-невидимо" и мирно в Крим, който бе превзет без нито един изстрел. На пръв поглед това изглежда плюс за Москва.


Само че албанците в Косово могат дълго да говорят за сръбския тормоз и насилие, преди да обявят независимост. САЩ могат да се позоват на Резолюция 1199 на Съвета за сигурност, одобрена и от Русия, в която се изразява загриженост от "прекалената и безразборна употреба на сила от сръбските сили за сигурност и югославската армия, довели до многобройни цивилни жертви".


Точно обратното на това - Русия действа едностранно и Москва до последно продължава да отрича, че нейни войски контролират тази територия.


Какъв е пътят към независимост?


В Косово действията на НАТО оставиха една де факто независима държава. Въпреки това Косово въртя 10 години по пътя към постигането й, през които води трудни преговори, опитвайки се да отговори и на сръбските и руските интереси.


Кримският "референдум" беше подготвен по-малко от 2 седмици след окупирането на района от руската армия.


Освен това голямата разлика между Крим и Косово е, че САЩ се намесиха, едва след като имаше няколко кръга от дипломатически усилия. Русия, от друга страна, избра първо да окупира и после да преговаря. Циниците може да твърдят, че резултатът в крайна сметка е един и същ. Но във външната политика процесите имат значение, а руският процес е пълна катастрофа.


Не може да се каже, че САЩ не са лицемерни и че критиците на тяхната политика спрямо Косово не са предупреждавали, че ще се случи нещо подобно. Защитниците на руските действия в Крим могат да твърдят, че Вашингтон е създал прецедент за подобни действия, но аргументите им са ужасяващо неубедителни, казва Даниел Дрезнър.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (181)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Moonshine
    Moonshine
    Рейтинг: 594 Любопитно

    Защото Путя не е снесъл обеднен уран над Украйна. Засега...

  2. 2
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  3. 3 Профил на mtmvb1111
    mtmvb1111
    Рейтинг: 434 Неутрално

    знак за равенство между Крим и Косово слагат само националните предатели от БСП и Атака....

    Руското влияние убива България! "Дневник" също....
  4. 4 Профил на mr. wonderworld.
    mr. wonderworld.
    Рейтинг: 1341 Неутрално

    Приравняването на Крим към Косово е опорна точна само на путинофилите.

    Разликите в двата случая са ясни на всеки нормален човек.

    In my Wonderworld each sleeping vision is so real.
  5. 5 Профил на blockhead
    blockhead
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Ето това вече е брутално безочлива статия. Да помислим към момнета колко жертви има в Крим и колко са били за същото време в Косово? Колко уранов бомби са паднали в Косово и колко в Крим?
    Някой дали може да отговори на този въпрос, м?

  6. 6 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 541 Неутрално

    Айдеее, отиде една от най-досадните и тъпи опорни точки на путинистите

    'Let light surround you' Dream Theater
  7. 7 Профил на ARRI
    ARRI
    Рейтинг: 1341 Весело

    [quote#0:"Статия"]В Косово действията на НАТО оставиха една де факто независима държава[/quote]


    Отговорът на въпросът е този....Защото нато не демократизира Крим....Ако Крим се беше демократизирал под демократичните куршуми на нато, а не ч/з референдум, целио демократичен свят щеше да признае Крим.....

    Плащат ми от швейцарското посолство да пропагандирам ПРЯКАТА ДЕМОКРАЦИЯ ! Признавам, че трол-я в тяхна полза с/у 5 франка на пост!
  8. 8 Профил на 'ΕΡΕΒΟΣ
    'ΕΡΕΒΟΣ
    Рейтинг: 3565 Неутрално

    Статия с цели.

    Не се родих Грък по собствено желание.Просто имах късмет ! За един Грък граница е само Хоризонта !
  9. 9 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 635 Гневно

    [quote#0:" "]В Косово действията на НАТО оставиха една де факто независима държава. [/quote]

    Да всички сме много благодарни на баба Олбрайт, благодарение на която в Европа бе създадена държава - развъдник на джихадисти!

    ISIS fighter from Kosovo praises jihad in Syria

    http://www.longwarjournal.org/archives/2013/10/isis_fighter_from_ko.php

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  10. 10 Профил на inadilov
    inadilov
    Рейтинг: 457 Неутрално

    А това защо притеснява в."Гардиън"? Всеки е свободен да интерпретира историята, както си иска. Доказват го "големите" в играта. Този анекдот го доказва:

    "Русия изпраща изтребител на разузнавателна мисия, да провери какво точно се случва в Киев. Летейки, пилотът изведнъж вижда пред себе си Статуята на свободата.
    - Егати MDS*-a! - мисли си статуята.
    - Егати GPS*-a! - псува руският пилот.
    ____________
    MDS* - Missle Defense System - система за противоракетна защита
    GPS* - Global Positioning System - система за глобално позициониране

    "Странни същества са хората. Откраднеш пет долара и ще си мръсен крадец. Откраднеш ли обаче хиляди долари, ще си герой или правителство."
  11. 11 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 1395 Любопитно

    Неведоми са пътищата Господни!

    Апокалипсисът апокалиптичен
  12. 12 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 1014 Весело

    Крайно време беше някой да ни обясни защо казусът с Крим не е същия като този с Косово.
    И как САЩ винаги са прави, а аргументите се нареждат според това

  13. 13 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 648 Неутрално

    [quote#4:"mr.wonderworld."]Приравняването на Крим към Косово е опорна точна само на путинофилите. [/quote]

    Това къде го прочете? Аз лично не съм го срещал в пропагандата на Москва. Там казват, че присъединяват Крим по желание на неговите граждани, а не защото прилича на Косово.

    Нещо повече, това присъединение беше направено по изрично искане на Киев и НАТО, та няма защо някой въобще да се интересува дали е законно или не. По скоро Русия трябва да иска компенсации, че се е съгласила на условията на Запада.

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  14. 14 Профил на Свинчуга
    Свинчуга
    Рейтинг: 2354 Неутрално

    До коментар [#1] от "Stardust":

    Той не, ама предшествениците му се погрижиха за радиоактивния фон в Украйна.

    Обичам да грухтя и плюскам.
  15. 15 Профил на blockhead
    blockhead
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#6] от "ariel28":

    т.е. за теб убитите по време на конфликта в Косово се явяват colateral damage, един вид и напълно оправдава целта? Хммм интересна гледна точка, то и Хитлер май по същия начин е мислил за някои определени кръгове от хора. Близки гледни точки имате.

  16. 16 Профил на xyha
    xyha
    Рейтинг: 640 Весело

    Какво го увъртат - нямало насилие в Крим . Това е цивилизования начин - 98% от хората са за . "Крим е подарен от Хрушчов на Украйна " никой не ги е питал тогава хората искат ли ?

  17. 17 Профил на blockhead
    blockhead
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#3] от "mtmvb":

    Булшит

  18. 18 Профил на traveler1
    traveler1
    Рейтинг: 956 Неутрално

    [quote#2:"др. Иванов"]И това защо трябва да ни интересува? [/quote]
    Може би, за да спрете да кудкудякате едни исъщи лъжи, с които ви облъчват от руските медии.
    Ама доколкото ви познавам едва ли. Няма сила и аргумент, която да смени мисленето на българския русофил, и поне малко да вземе да мисли за България като за родна страна.

    ВѢРНОСТЬ И ПОСТОЯНСТВО
  19. 19 Профил на koiot
    koiot
    Рейтинг: 541 Весело

    [quote#5:"blockhead"] Колко уранов бомби са паднали в Косово и колко в Крим[/quote]
    И колко уранови бомби са паднали в Косово.Според мен по малко от една.

    писнало ми е от левичари
  20. 20 Профил на feldmarschall
    feldmarschall
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Не е идентичен случая с Косово, защото всеки си гледа интереса. Русия не призна Косово, САЩ не признава Крим. Няма какво да ги въртим и сучем нещата. Американците не се намесиха толкова за да защитят албанците в Югославия, а за да имат Бондстийл. Иначе щяха да разрешят на Косово да се обедини с Албания, но в момента в който глупавите албанци поискат това, не Русия, ами САЩ ще ги плесне през ръчичките и ще им напомни, че са тяхна колония на Балканите и американския интерес е по-важен от техния. Докато в Крим те директно се присъединяват към Русия и тук е другата разлика с Косово, което американците никога няма да позволят да се слее с Албания, щото на тях им трябват нацепени мини-държавици на Балканите, а албанците днес просто са им временен съюзник.

  21. 21 Профил на naiden_pravdev
    naiden_pravdev
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Че то има ли казус "Косово"? Не беше ли Хашиш Тачи бълканският Мандела? А разрушените християнски църкви и манастири не са ли налудничаво видение на враговете на демократичните колоси САЩ и ЕС!

  22. 22 Профил на ariel28
    ariel28
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#15] от "blockhead":

    Блокирана глава...

    'Let light surround you' Dream Theater
  23. 23 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 901 Неутрално

    [quote#0:"Дневник"]Но има и сериозни разлики.

    В Косово американците подкрепяха район, който беше обявил независимост след 10 години системен тормоз и насилие от Белград и продължителни преговори за автономията. [/quote]
    Тоест, да изчакат украинците и татарите да почнат да тормозят и колят руснаците в Крим, и едва тогава да действат?

  24. 24 Профил на oligarha
    oligarha
    Рейтинг: 864 Неутрално

    До коментар [#3] от "mtmvb":
    +++++++

    Трябва да се стремим към нещо, за да има смисъл да живеем.Само по този начин може да оставим следи върху пясъка на времето.
  25. 25 Профил на Вячеслав Атанасов
    Вячеслав Атанасов
    Рейтинг: 710 Неутрално

    Отдавна бях споменал тука че джентълменското споразумение за взаимно зачитане на политическите и икономически интереси на САЩ и Русия изтича в края на миналата година и навлизаме в ерата на политиката.За която политика ,в истинският смисъл на думата,сме тотално неподготвени.
    За България споразумението гарантира незасягане от страна на САЩ икономическите интереси на Русия,и гарантира политическите интереси на САЩ в България.

  26. 26 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 4102 Неутрално

    Вечният двубой в главата на ортодоксалния комунист - между фактите и идеологията - неизменно бива спечелен от идеологията. Вижте само пост № 2 по-горе.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  27. 27 Профил на САРФОШ ГОШО
    САРФОШ ГОШО
    Рейтинг: 434 Любопитно

    Някой да е чел точка Първа на устава на ООН ?

  28. 28 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 862 Неутрално

    "Освен това голямата разлика между Крим и Косово е, че САЩ се намесиха, едва след като имаше няколко кръга от дипломатически усилия. Русия, от друга страна, избра първо да окупира и после да преговаря."

    Не се правете на улави! Русия предложи създаването на контактна група. Запада каза - никакви контактни групи, оставяме "Десен сектор да вилнее" и ако източните части са недоволни от това - обвиняваме Русия за ескалацията и налагаме санкции. Чиста работа.

    Ако Запада иска да преговаря, дори сега ще иска да преговаря. Но както виждаме, Запада предпочита пътя на конфронтацията, а не на преговорите. Запада отказва да преговаря - Русия е виновна, повишаваме ескалацията. Добре, щом така искате - така ще бъде.

    А за Косово някой да е преговарял - абсолютно не. Ето така искаме, така ще стане и абсолютно нищо и никъде не ни интересува - каза Запада. Преговори по този въпрос не се допускат и най-голямата американска база извън САЩ ще бъде построена в Косово. Речено сторено. Сърбайте попарата сега!

  29. 29 Профил на giv
    giv
    Рейтинг: 221 Весело

    Всички демократични хора разбраха какво цели Путин!

    Дано и "троянския кон" БСП (+симпатизанти) да погледне към ЕС, а не към Путинските "славяни", "православни", "братя" и пр.

    А дано ама надали

  30. 30 Профил на Лаборанта ☺
    Лаборанта ☺
    Рейтинг: 488 Неутрално

    При все, че мразя Руската имперска политика и Русия като омразна държава ми е на второ място в списъка, не мога да лъжа себе си и да приема безрезервно тези "опорни точки".
    Не мога да отрека че приликите между Крим и Косово са повече от разликите. А пък една от най-съществените разлики е пропусната, защото е в ущърб на тезата на автора - Косово е територия свързана исторически със Сърбия, докато Крим не е изконна украйнска територия, даже напротив.

    ”Аз съм толкова добър и мощен политик, че мога да обърна и най–върлите противници на една кауза, така, че те да работят за нея”- И. Костов
  31. 31 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1351 Весело

    Защото не иска да се присъедини към някоя държава... И руснаците да не го споменават дори, да не се повтори и при тях!

  32. 32 Профил на nenad
    nenad
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Казусите наистина са различни. Най-вече заради това, че Крим е населен основно с руснаци, исторически дълго време е бил част от Русия / а никога не е бил украински преди Хрушчов да го подари на УССР по времето на соца/, докато Косово е територия, с която САЩ нямат нищо общо.
    Странно, че толкова експертният автор не е посочил тази толкова съществена разлика...

  33. 33 Профил на oligarha
    oligarha
    Рейтинг: 864 Неутрално

    До коментар [#18] от "traveler1":

    ++++++++

    Трябва да се стремим към нещо, за да има смисъл да живеем.Само по този начин може да оставим следи върху пясъка на времето.
  34. 34 Профил на Wandering jew
    Wandering jew
    Рейтинг: 381 Неутрално

    стаията е слаба , по скоро в стил бързо нахвърляни мисли. няма сериозен анализ... не знам защо я пускат

  35. 35 Профил на feldmarschall
    feldmarschall
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Интересно утре ако някои райони в България си направят референдум и решат да се отцепват и да се присъединяват към Турция и САЩ ги подкрепи (без значение че сме в НАТО) как ще реагират тукашните им гъзолизци ? Ще отидат ли на протест пред американското посолство ?

  36. 36 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1507 Неутрално

    [quote#23:"Yotce"]Тоест, да изчакат украинците и татарите да почнат да тормозят и колят руснаците в Крим, и едва тогава да действат? [/quote]
    Ако ще се правят на освободители и защитници, хубаво е да има какво да освобождават или защитават....

  37. 37 Профил на blockhead
    blockhead
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#22] от "ariel28":

    Да обичам иронията и остроумните полемики.

    В конкретният случай има доста разлики между Косово и Крим, но не са в полза на Запада и според мен е доста притеснително, когато човек сляпо защитава някаква позиция и забравя за много интересни моменти, в които каузата която защитава е била проигравана с лека ръка от идолите му.

  38. 38 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 862 Неутрално

    [quote#34:"Wandering jew"]стаията е слаба , по скоро в стил бързо нахвърляни мисли. няма сериозен анализ... не знам защо я пускат[/quote]
    Пускат я защото трябва да напомпят зомбаците.

  39. 39 Профил на Yard
    Yard
    Рейтинг: 1507 Неутрално

    До коментар [#35] от "feldmarschall":

    Значи зависи:
    - ако районите искат да се присъединят към Русия, всички дружно ще се съгласят, че това е много добре.
    - ако районите искат да се присъединят към Турция, ще зависи от това дали Турция в този момент е по-близка със САЩ/НАТО или с Русия. Ако е второто, ще си мълчат.

  40. 40 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 862 Неутрално

    [quote#36:"Yard"]Ако ще се правят на освободители и защитници, хубаво е да има какво да освобождават или защитават...[/quote]
    Ами да, иамме един "Десен сектор" и една партия "Свобода", която доминира в новото правителство. Тези хора не са безопасни.

  41. 41 Профил на dedalus
    dedalus
    Рейтинг: 428 Неутрално

    Пропуснато е нещо доста важно: Косово години се бори да бъде признато за независима държава ( не 51 щат на САЩ и не прожинция на Албания). Крим просто бива ( в момента) анексиран от съседна държава под претекст, че там има руско население. Да се готвят други подобни райони с преобладаващо население от етноса на съседната страна!

  42. 42 Профил на slonsco
    slonsco
    Рейтинг: 1113 Неутрално

    Първо международното право не познава прецедента по принцип и всякакво позоваване на такъв е меко казано некоректно.
    А и двете нямат почти нищо общо и като продцедура и като резултат,Косово не е присъединено към никоя държава.
    Ако ще се правят исторически паралели,аналогия с присъединяването на Судетите към Третия Райх е по коректна и близка.

  43. 43 Профил на loremipsum
    loremipsum
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Хората навсякъде по света имат право на САМОопределение. Няма значение какво чувстват по въпроса САЩ или Путин, а какво решават местните, било то албанци, руснаци, кюрди, тибетци, каталунци, баски, шотландци и тн. Колкото и зъл да е Путин, референдумът се проведе в КРИМ, не в Русия и резултатът беше предостатъчно убедителен за желанията на местните хора.

  44. 44 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 901 Неутрално

    [quote#36:"Yard"]Ако ще се правят на освободители и защитници, хубаво е да има какво да освобождават или защитават....[/quote]
    Ами очевидно не искат да се "правят" на освободители, оставяйки след тях хиляди трупове на цивилни, съсипани градове, озлобени хора, процъвтяваща мафия.

  45. 45 Профил на aboto
    aboto
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Най -малката разлика е ,че Сърбия не е член на Г-8 .И още в Косово има трънки ,а в Украйна (крайната цел на Путин) е пълно с ресурси .Украйна има 10% от производството на жито в света .Няма ли да стане много властта на Русия като сложи ръка над тези световни ресурси.
    И добре ,че засега малцинствата в България нямат необходимата бройка и обособен район ,иначе този проблем щеше да бъде и тук . Тогава какви ли песни щяха да се пеят и не е ли това лампичката която да ни светне и се огледаме какви коалиции правим и какви нови партии създаваме и подкрепяме ?

  46. 46 Профил на sa6
    sa6
    Рейтинг: 797 Неутрално

    "се позовават на случая с независимостта на Косово, който обичат да хвърлят в лицето на Вашингтон и Запада. Но те не са прави"

    Така е. За Косово бомбардираха Белград и загинаха невинни цивилни хора. В Украйна единствените загинали бяха от престъпно наети от "новата власт" снайперисти

    Евроатлантида
  47. 47 Профил на bulgariarussia
    bulgariarussia
    Рейтинг: 221 Неутрално

    ами пак не е е така, защото статията само го казва в косово имаше стотици убити, докато в Крим 0. А правителството в Украйна подкрепяно от запада са аналог наща Атака (фашисти) Анти-Руснаци. И аз да съм президент на Русия като видя какви хора идват на власт със сигурност ще помисля за сигурността на сънародниците ми.

  48. 48 Профил на fokusnik
    fokusnik
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Че то и насилието в Косово и Метохия е спорно кой го е правил. Там имаше една нелегална АОК, която мародерстваше. Като резултат от 100 000 бежанци преди началото на бомбардировките на НАТО по обекти по цялата тогавашна Югославия, над 50 000 са избягали в Сърбия, 25 000 в Черна гора (сърби и черногорци) и само по около 12 500 в Албания и Македония. Това са официални данни на Службата за бежанците към ООН от онова време. Логиката подсказва, че поне 50% от хората не са били прогонени от сърбите. То е като със снайперистите, дето уж Янукович ги изпратил.

  49. 49 Профил на Yotce
    Yotce
    Рейтинг: 901 Неутрално

    [quote#41:"dedalus"]Пропуснато е нещо доста важно: Косово години се бори да бъде признато за независима държава ( не 51 щат на САЩ и не прожинция на Албания). Крим просто бива ( в момента) анексиран от съседна държава под претекст, че там има руско население.[/quote]
    Крим в момента не се анексира, а се присъединява към съседна държава след като наслението ясно е изразило волята си.

  50. 50 Профил на Велков
    Велков
    Рейтинг: 2218 Неутрално

    Така е, казусът с Крим не е като този с Косово. Но...
    Тези два казуса дават две насоки, а това води към тенденция. За геополитиката това е отключващ момент. Ще видим много референдуми от тук нататък. Големият досега играч - САЩ - може да започне да губи влияние, да не говорим за борещият се за авторитет ЕС. Предстои преразпределение на сфери на влияние, пренасочване на ресурси и парични потоци. Та нали всичко е бизнес.

  51. 51 Профил на БамБам
    БамБам
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Има огромна разлика, но русофилите няма да я разберат просто защото така им е наредено да мислят!

  52. 52 Профил на opt_02
    opt_02
    Рейтинг: 435 Весело

    До коментар [#12] от "stenli1":

    На мен ми прилича на тема от лекция на ОФ (едно време):
    "Има ли Господ - и защо няма?"...

  53. 53 Профил на dedalus
    dedalus
    Рейтинг: 428 Неутрално

    feldmarschall Напълно прав си за Крим и Кърджалийски окръг. Но тукашните гъзолизци на Путин не виждат аналогията. Прецедентът Крим моье да се използва и от други страни, които искат да "защитят" свое етнияеско малцинство при съседите.

  54. 54 Профил на др. Иванов
    др. Иванов
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Докато пишете най-невероятни щуротии из форума хунтата в Киев изключи българите от коренното население на Украйна и обяви всички малцинства без татарите, каримите и кримчатите за чужди диаспори, без пълни граждански права.

    Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!
  55. 55 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 635 Любопитно

    [quote#41:"dedalus"]Пропуснато е нещо доста важно: Косово години се бори да бъде признато за независима държава ( не 51 щат на САЩ и не прожинция на Албания). Крим просто бива ( в момента) анексиран от съседна държава под претекст, че там има руско население. [/quote]

    И от кога се "бори"? От 1996та, когато ЦРУ създаде АОК и започнаха да развъждат джихадисти в центъра на Европа.

    Не било 51ви щат, а какъв го търсят американските бази наоколо, едната нежно наричана "малко Гуатанамо"?

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  56. 56 Профил на peron
    peron
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#42] от "slonsco":

    Всъщност международното право е основно прецедентно. Прав сте относно анексацията на Крим, че повече прилича на Судетите, отколкото на Косово. Ако Крим иска независимост, според международното право, трябва да мине през пътя на независима държава. Ако докаже, че има администрацията и самостоятелен управленски потенциал, население, което има желание да се отдели и ясно разграничени територии (което е лесно, когато областта е била административна единица в Украйна), може да се проведе референдум.
    Случаят с Косово беше прецедентен, защото няма исторически, териториални предпоставки за независимост, а се използва само мотивът за насилие на централната власт над локалното население. Този прецедент отключи един нов път за независимост последван от държави като Южен Судан и Абхазия. За съжаление в ситуацията малко се мери с двоен аршин, защото има много такива населения и малцинства тероризирани от централната власт (кюрдите в Турция и Ирак например), които обаче нямат светлата страна на косоварите.

  57. 57 Профил на feldmarschall
    feldmarschall
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#39] от "Yard":

    Искам да кажа че това че сме заедно в НАТО въобще не ни гарантира териториалната цялост, още по-малко Турция ще се откаже от претенциите си към нас, особено с това ислямистко управление, което е там от 2003г.
    И тук не ми е ясно защо омразата към Путин се пренася срещу целия руски народ ? И руснак се приравнява на комунист ? Няма по-пострадал народ от комунизма от руския, над 100млн. изтрепани руснаци от Ленин до края на СССР, обезглавяване на елита им през 1917г. (не само царското семейство), и т.н. А за имперските амбиции, ами това е вкоренено във всеки голям народ, без значение дали са комунисти по убеждение, демократи, монархисти и т.н. Ако се бяхте родили руснаци, германци, турци, англичани и вие щяхте да имате имперско мислене. А срещу Путин редовно митинги правят Комунистическата партия на РФ - Генадий Зюганов и т.нар. национал-болшевици на Едуард Лимонов, митинги които Путин смазва със сила, тъй че да го нарича някой комунист е доста нелепо...

  58. 58 Профил на Milen Ivanov
    Milen Ivanov
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Тъпотия! "Казус" значи частен случай и значи, очевидно, всеки два са различни!

    Идеята е, че "казусът" Косово нарушава ПРИНЦИПА за ненарушимост на границите след Втората Световна Война, следователно принципът - веднъж нарушен - е невалиден!

    (Това е така, понеже т.нар. принципи на международното право не са истински принципи, като напр. природните и Божите закони, а са прости договорки. Ако някоя страна не спазва договора, то той е невалиден. ТОЧКА.)

    Дотук съм съгласен с руската пропаганда и това е очевиден факт. Петата колона, ОБАЧЕ, да не забравя, че техният гейчо призна Косово!!!

    А и руснаците са бая нахални, защото те не признаха Косово, но сега го използват. Що направо не използват Абхазия и Северна Осетия за примери не ми е ясно...

    Правото на по-силния, това е. Ама след време, когато най-различни автономни области в руската федерация се втурнат да правят референдуми, ЩЕ ИМ СЕ НАПОМНЯТ ТЕХНИТЕ СОБСТВЕНИ ДОВОДИ!!!!!!!!!

  59. 59 Профил на Julian Mall
    Julian Mall
    Рейтинг: 2535 Гневно

    [quote#0:"статия"]В Косово американците подкрепяха район, който беше обявил независимост след 10 години системен тормоз и насилие от Белград и продължителни преговори за автономията. Днес [/quote]
    Защо не пишете на какъв тормоз е било подложено сръбското население там албанските примати още по югославско време и защо армията трябваше да предприеме мерки за защитата му от албанските диваци.
    И другата голяма разлика е че Косово си е изконна сръбска територия, а Крим - руска.

    По-добре миг свобода отколкото живот в робство
  60. 60 Профил на Xumpomo name
    Xumpomo name
    Рейтинг: 648 Неутрално

    До коментар [#3] от "mtmvb":

    Не само - те по принцип пеят каквото им заповядат от Москва

    Birds of a feather flock together.
  61. 61 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 862 Неутрално

    "Въпреки това Косово въртя 10 години по пътя към постигането й, през които води трудни преговори, опитвайки се да отговори и на сръбските и руските интереси."

    Чиста лъжа. Интересито и на Сърбия и на Русия бяха лицемерно погазени и тези държави бяха игнорирани от едноличните решения, които се вземат във Вашингтон. А решението беше едно - разполагане на огромна военна база в Косово. "Трудните преговори", както са наречени в статията останаха напълно безполезни и не са постигнали нито един положителен резултат.

  62. 62 Профил на mtmvb1111
    mtmvb1111
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#59] от "Julian Mall":

    сръбското население драги само терор заслужава, ЖЕСТОК ТЕРОР!!!!!

    Руското влияние убива България! "Дневник" също....
  63. 63 Профил на blockhead
    blockhead
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#19] от "koiot":

    Аз бих умножил 1 по някакво число по голямо от 1

  64. 64 Профил на graoveca
    graoveca
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Спомням си нещо от някой от юношеските робане, май беше "Стас и Нели"
    Обясняваха на един африкански абориген какво е "добро" и какво "лошо".
    "Когато някой открадне на Бонго крава, това лошо. Когато Бонго открадне на някой крава това добро".
    Та така....

    И.П. пред бТВ.: ..Както всички знаят, от доста години вече работим заедно с „А за Б“,... може би в момента е най-големият донор в България..
  65. 65 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 635 Неутрално

    [quote#59:"Julian Mall"]Защо не пишете на какъв тормоз е било подложено сръбското население там албанските примати още по югославско време и защо армията трябваше да предприеме мерки за защитата му от албанските диваци. [/quote]

    Защото е подробност от пейзажа и защото въпросните "примати" бяха на американска заплата, както и сърцеядите в Сирия. Как си кривят малките лъжливи душички само!

    За сетен път се убеждавам че американската пропаганда е по-противна и от Руската!

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  66. 66 Профил на Milen Ivanov
    Milen Ivanov
    Рейтинг: 381 Гневно

    До коментар [#43] от "ipsumlorem":

    РУБЛЬО, що не проведете референдум за самоопределение в Чечня, А?!!!!!

    А в другите кавказки "республики"?????

  67. 67 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 862 Неутрално

    [quote#58:"abcdefgh"]А и руснаците са бая нахални, защото те не признаха Косово, но сега го използват. Що направо не използват Абхазия и Северна Осетия за примери не ми е ясно..[/quote]
    Използваха и Абхазия и Южна Осетия, как да не ги използваха?

  68. 68 Профил на k.walther
    k.walther
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#9] от "Леми Килмистър":

    Оооо,не се притеснявай - те вече са навсякъде , дори във центъра на всеки по-голям град в Германия. С тях преборване няма, докато не престане Путин да ги закриля . Когато се съберат всички държави да обсъждат съвместни действия срещу терора ,все Русия е тази която спъва всички решения !

  69. 69 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 1014 Любопитно

    До коментар [#53] от "dedalus":

    1. Фокусът на дискусията са ДВОЙНИТЕ стандарти - ако са наш'те може, ако са другите не е редно
    2. Ти прецедента вече го имаш и без Крим - Косово. А ако Турция реши, с мълчаливото съгласия на САЩ, може да ни отцепи и дори и без прецедент

  70. 70 Профил на blockhead
    blockhead
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#19] от "koiot":

    Ето и един репортаж на Дойче Веле по въпроса за урановите бомби в Косово:
    http://www.dw.de/uranium-risks-haunt-kosovo-survivors/a-16366645

  71. 71 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 635 Неутрално

    [quote#62:"mtmvb"]сръбското население драги само терор заслужава, ЖЕСТОК ТЕРОР!!!!![/quote]

    Хващай ножа и отивай да режеш сръбски гърла тогава! Като свършиш там отскочи до Турция, после Гърция...

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  72. 72 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 862 Неутрално

    [quote#53:"dedalus"]feldmarschall Напълно прав си за Крим и Кърджалийски окръг. Но тукашните гъзолизци на Путин не виждат аналогията. [/quote]
    Виждаме я, но посочваме Косово като флагман на тези процеси.

  73. 73 Профил на Мафията си има държава
    Мафията си има държава
    Рейтинг: 541 Неутрално

    От текста излиза, че за да има сравнение между казуса в Косово и Крим е нужно:
    -Да има поне 10 години системен тормоз и насилие от страна на украинците срещу кримчани и обратно, като в следствие на това загинат стотици хора
    -САЩ и НАТО да бомбардират я Русия, я Крим без изрично решение на ООН
    - да се създаде армия за освобождение на Крим, която да поведе партизанска война с украинските сили, вследствие на което стотици хиляди кримчани да напуснат полуострова

    Като се изпълни горното, няма нужда от референдум в Крим, а може едностранно да обявят независимостта си, също както направиха в Косово. Идиотизъм някакъв...

  74. 74 Профил на dedalus
    dedalus
    Рейтинг: 428 Неутрално

    feldmarschall Напълно прав си за Крим и Кърджалийски окръг. Но тукашните гъзолизци на Путин не виждат аналогията. Прецедентът Крим може да се използва и от други страни, които искат да "защитят" свое етническо малцинство при съседите.
    И ако това, че сме в НАТО нямало, според теб да ни спаси от някакжи предполагаеми претенции на Турция, руският прецедент с Крим - бърза анексация на териториш на съседа може да се използва и от други. А ако не бяхме в НАТО и ЕС, кой щеше да ни спаси от нарастващите имперски амбициин а Путин за нов Съветски (Евразийски) съюз? Кой щеше да ни спаси от петата колона на Путин у нас и руската енергийна олигархия?

  75. 75 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 635 Весело

    [quote#68:"k.walther"]С тях преборване няма, докато не престане Путин да ги закриля . [/quote]

    Моля??

    От от 70те играта е следната, САЩ въоръжава "freedom fighters" и ги пуска срещу Русия и нейните сателити.

    Как може да сте такива нагли лъжци?

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  76. 76 Профил на cdd25567786
    cdd25567786
    Рейтинг: 434 Гневно

    Изключително точен коментар! Нека путинисчетата(русофобчетата)вникнат добре в писаното от автора!Но, а дали ама надали! В Косово имаше етническо прочистване от страна на Милошевич и международната общност в лицето на НАТО(защото Русия в ООН блокира решение за военна намеса за предотвратяване на насилието в Косово)решиха чрез военна интервенция защото дипломацията не даде резултати!В Крим да е имало етническо прочистване(на руснаци),че Русия в нарушение на международното право окупира тази украинска територия и признава незаконния референдум???Нека путинисчетата отговорят на този въпрос! И още ще одобрят ли подобен референдум за отцепване от Русия да речем в Чечения?????Чакам отговор на този въпрос!

  77. 77 Профил на nenad
    nenad
    Рейтинг: 434 Неутрално

    [quote#36:"Yard"]хубаво е да има какво да освобождават или защитават.[/quote]
    Хмммм, а заявеното желание за отделяне от Киев на жителите на Крим не е ли повод за защита?

  78. 78 Профил на gunyogunev
    gunyogunev
    Рейтинг: 8 Неутрално

    Косожо е източник на престъпност за Европа.

  79. 79 Профил на feldmarschall
    feldmarschall
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Истината е че Европа върви към разцепление и отслабване. Каталуния и Шотландия до 2-3 години ще са самостоятелни държави, други също ще ги последват. Четох наскоро някакъв азиатски геополитически експерт, който си каза - Стара Европа вече е мъртва. Раждаемостта на европейските народи е почти нулева с малки изключения и доста от тях ще изчезнат в близките 50 години, а глобалните промени в климата ще подтикнат нови по-големи вълни от имигранти от Азия и Африка, където средната раждаемост е по 4-5 деца на семейство. Виждате на какво е заприличал Лондон, Париж, Франкфурт (където 20% са само етнически германци) и други големи европейски градове. България засега я спасява факта, че сме бедна страна и не сме притегателен център за имигрантите, както е Западна Европа иначе и ние щяхме да сме в подобно положение и с нашата депопулация, където на 1 жена се пада 1.2 деца, българите нямаше да сме повече от 20-25% в собствената си държава.

  80. 80 Профил на koiot
    koiot
    Рейтинг: 541 Неутрално

    [quote#69:"stenli1"]1. Фокусът на дискусията са ДВОЙНИТЕ стандарти - ако са наш'те може, ако са другите не е редно [/quote]
    Да прав си ама това важи и в обратна посока.А вие русофилите казвате в Косово е лошо, а в Крим добре.Другарю моля те обясни ми защо имате двойни стандарти.

    писнало ми е от левичари
  81. 81 Профил на Радостина
    Радостина
    Рейтинг: 594 Неутрално

    Приличатли си Косово и Крим ? Не разбира се . В Косово има паметник на Клинтън, в Крим няма такъв на Путин.В Косово населението е предимно мюсулманско, в Крим -православно руско. Косово е язва за Европа и Балканите ,Крим е част от Русия. както и да погледнем , каквото и да кажем- Крим избра , Косово също.
    П.С. Ако ЕС продължава да размахва санкции заради Крим , само в Германия над 300 000 души ще загубят работата си . Така че , по -кротко с демокрацията моля ви >

    Свободата Санчо, ....
  82. 82 Профил на blockhead
    blockhead
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#53] от "dedalus":

    Естествено, че ще може, но всъщност прецедентът не е Крим а Косово. За това трябва да се мисли преди да се правят глупости. Американците след Втората световна война яко оплитат конците в няколко междунардони интервенции:
    - Корея
    - Виетнам
    - Ирак в началото на 90-те
    - Косово
    - Афганистан след 2001
    - Ирак в наши дни.

    Руснаците са праволинейно ясни:
    - 1968 Пражката пролет
    - Афганистан преди 90-та, когато бтв: Осама бин Ладен е спонсориран от ЦРУ, за да се сражава с руснаците (ирония)
    - В наши дни основно са се концентрирали около бившите съветски републики.

  83. 83 Профил на lechevalier
    lechevalier
    Рейтинг: 681 Неутрално

    До коментар [#16] от "xyha":

    А дванадесетте процента негласували татари къде ги броиш?

  84. 84 Профил на k.walther
    k.walther
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#59] от "Julian Mall":

    Косово става сръбска територия чак 13 -ти век, преди това и българска територия е било ,ама сме се изнесли посока Дунавската равнина, тогава са се преселили албанци. Сърбия е превзела тази териоториа ,тя не е била нейна ! Това е все едно да твърдиш ,че България е по право турска територия ,защото 500 години е била под турска власт !!!???? Я се осъзнай малко !

  85. 85 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 1014 Неутрално

    До коментар [#80] от "koiot":

    Другарко, не казвам, че Крим е добро. Казвам, че е цинизъм да се твърди Косово може защото САЩ са казали така, а Крим не може

  86. 86 Профил на blockhead
    blockhead
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#62] от "mtmvb":

    Млад фюрер в идеологическо действие.

  87. 87 Профил на loremipsum
    loremipsum
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#66] от "abcdefgh":

    Не знам, отправи въпроса си към хората там. Всеки народ сам си прави сметката, умно или глупаво.

  88. 88 Профил на Леми Килмистър
    Леми Килмистър
    Рейтинг: 635 Любопитно

    [quote#76:"protivbspdpsatak"]И още ще одобрят ли подобен референдум за отцепване от Русия да речем в Чечения?????[/quote]

    Любителю на джихидистите, хайде Чечения да не се отцепва от Русия, а?

    Смахнати сме всички, а другите ги няма, останали са малко и копаят пак. Искат да прокарат мост над нищетата, но трудно ще прескочат този мръсен ад.
  89. 89 Профил на koshev
    koshev
    Рейтинг: 221 Неутрално

    До коментар [#12] от "stenli1":

    Ако имаш малко повече акъл и не страдаш от политическо късогледство ще разбереш какви са разликите. Нека се опитам да ти помогна с 1 пример, пък ти продължавай сам нататък - случайно Косово да се е превърнал в поредният американски щат или в провинция на Германия?

  90. 90 Профил на somon
    somon
    Рейтинг: 436 Неутрално

    Не знам за Вас, но особено последните дни около "кримския референдум", високите %(96-97%), "народните" дружини за отбрана и т.н. ме наведоха мисли какво ли е било в родината 1944г. когато окупаторите са направили подобна мизерия при нас. Тогава войната е била към края, не е имало подобна информираност, предварително сме били спазарени към комунистическия блок. Сега слава богу всички сме свидетели как "демократично" и "хуманно" се действа. Мъка ми е само като си представя как после е бил прочистван интелекта на народа ни. За съжаление руснака все още си мисли, че България им е губерня(пратиха ни и губернаторче мижаво от украйна) и най жалкото е че не може да се отървем от 5-тата колона. На цялата работа едно и е хубавото ... Скоро самите руснаци ще му теглят шута на путлер, а тукашните дс/комуноиди с всяко свое деяние се компрометират и губят електорат. Няколко продажни българи + платени необразовани ци***ни(роми) + наплашени излъгани българи с турско самосъзнание няма да стигнат на вредната пасмина която заграби властта и руши държавата ни. Скоро.

  91. 91 Профил на mtmvb1111
    mtmvb1111
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#86] от "blockhead":

    фюрер е по-добре от генсек

    Руското влияние убива България! "Дневник" също....
  92. 92 Профил на tromokrat
    tromokrat
    Рейтинг: 381 Неутрално

    Ама случаят е абсолютно идентичен. Другият агресор откъсна суверенна територия от една държава. Същото се случва сега в Крим! Другата псевдо-велика сила си прави каквото иска! Поне още не са почнали да избиват невинни граждани, бомбардирайки столицата на Украйна, както направиха американските убийци в Сърбия. Но никога не е късно и това да се случи.

    Gott mit uns! Meine Ehre heißt Treue! Православие или смърт!
  93. 93 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 862 Неутрално

    [quote#76:"protivbspdpsatak"]Косово имаше етническо прочистване от страна на Милошевич и международната общност в лицето на НАТО(защото Русия в ООН блокира решение за военна намеса за предотвратяване на насилието в Косово)решиха чрез военна интервенция защото дипломацията не даде резултати![/quote]
    Добре, международната общност се намеси, реда беше върнат, диктатора свален, заловен, съден и умрял в ареста. След това по коя международна правна логика следваше независимост (10 години по-късно) и разполагане на най-голямата натовска база на територията на Косово?

  94. 94 Профил на stenli1
    stenli1
    Рейтинг: 1014 Неутрално

    До коментар [#89] от "koshev":

    Ако имаше малко акъл щеше да разбереш, че малко е далече да стане 51 щат, на "политиката" на Косово се контролира от САЩ

  95. 95 Профил на k.walther
    k.walther
    Рейтинг: 541 Неутрално

    До коментар [#82] от "blockhead":

    По въпроса за Ирак ти препоръчвам да гледаш този филм. The Devil's Double. Може би ще ти станат някой неща по-ясни , защо е по-опасно да не се намеси никой в такава страна ,отколкото да се намеси с риск да го заклеймят като агресор. Гледай го,много е интересен!!

  96. 96 Профил на Отнесен
    Отнесен
    Рейтинг: 862 Неутрално

    [quote#90:"somon"]Не знам за Вас, но особено последните дни около "кримския референдум", високите %(96-97%), "народните" дружини за отбрана и т.н. ме наведоха мисли какво ли е било в родината 1944г. когато окупаторите са направили подобна мизерия при нас.[/quote]
    Същата работа е било - никакви жертви не е имало, хората са се радвали на Русия. Съмнявам се, че е имало толкова много привърженици на безцелните бомбардировки на Великобритания и САЩ над България.

  97. 97 Профил на blockhead
    blockhead
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#91] от "mtmvb":

    Нали знаеш как свършва фюрера, най-добре го играй швейцарец

  98. 98 Профил на mtmvb1111
    mtmvb1111
    Рейтинг: 434 Неутрално

    До коментар [#97] от "blockhead":

    генсека ще свърши дори по - зле

    Руското влияние убива България! "Дневник" също....
  99. 99 Профил на blockhead
    blockhead
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#95] от "k.walther":

    Ок ще си го пусна, но на този етап единствената реална причина, която виждам, за да се намесят САЩ са петролните залежи.
    Наскоро си мислех за следното.
    Африка е континент, който е изпъстрен с подобен род казуси в държави бедни на природни ресурси, за нарушаване на правата на човека, за масови геноциди между различни пелемена в държавите.
    Да си виждал САЩ, ЕС или Русия да се месят на такива места?! Аз не. Според мен действията на абсолютно всички големи играчи са продиктувани от геополитически интереси, които понякога може да са в паралел с защита правата на човека, но когато не са, на никой не му дреме.

  100. 100 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 701 Неутрално

    До коментар [#35] от "feldmarschall":

    Разбира се - не.

    Безродните демократи ще застанат зад правото на "самоопределяне" на всички елементи тук.

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK