
© Reuters
Проруските сепаратисти в Източна Украйна отказват да отложат т.нар. референдум за статута на района, който насрочиха за тази неделя.
Според съобщение на лидера на т.нар. Народен съвет на Донецката народна република Данис Пушилин, всички са гласували единодушно на 11 май да има всенародно гласуване.
Минути по-късно и представители на Луганската народна република в съседната украинска област потвърдиха, че няма да има отлагане.
За това призова ден по-рано президентът на Русия Владимир Путин в Москва. По думите му е нужно повече време за подготовката на подобен референдум.
Такова гласуване противоречи на конституцията на Украйна и никой, включително Москва, досега не е заявил, че ще признае резултатите.
В сряда вечерта след призивите на Путин един от лидерите в Донецк заяви, че въоръжените проруски отряди нямат намерение да се разоръжават и да водят каквито и да било преговори, защото "загинаха твърде много хора". Освен това по думите на Мирослав Руденко те не виждат възможност и за провеждане на президентските избори в тази част на страната. "Причината е, че сред кандидатите не виждам хора, които биха могли да представляват Донбас и Югоизтока като цяло. Не виждам бъдеще в тези избори."
Дмитрий Песков, говорителят на Кремъл, заяви, че Москва иска малко повече информация какво точно се случва в момента, защото и властите в Киев казали вчера, че "антитерористичната операция" в Източна Украйна продължава, независимо какво се случва с "референдума".
"Интерфакс-Украйна" съобщава, че в Донецк привърженици на Донецката република раздават някакви бланки за гласуване, на които пише "Подкрепяте ли отделянето на Донецката народна република в самостоятелна държава" и "Подкрепяте ли акт за обявяване на самостоятелност на Донецката народна република".
При това на въпросните бланки няма никакви защитни елементи като печати, холограми или нещо, което е много трудно или невъзможно да се имитира.
Поне на три билборда в града са се появили и призиви за участие в "референдума", а такъв призив тече и по местната телевизия.
В четвъртък и.д. премиерът Арсений Яценюк се обяви за това на органите на местното управление да се предостави право да избират руския като официален език при запазване на украинския като държавен. Съответната промяна ще бъде предложена в конституцията на страната, без да се променя или отменя законът, съгласно който руският има статут на регионален в областите, населени предимно с етнически руснаци. "Единството на страната е невъзможно, ако не се научим да се изслушваме и да правим компромиси", заяви Яценюк в обръщение по повод Деня на победата.
Той обясни още, че ще бъде отменено изпращането от Киев на ръководители на областните администрации и те вече ще се избират от съветите в съответния район и местните жители. Освен пълномощия на местната власт ще бъдат прехвърлени и част от средствата, събирани от фиска.
RED MAFIA
Рейтинг: 696 ЛюбопитноПри "лош" резултат следва погром. Справка убийството на Никола Петков след Парижкия мирен договор 1947 г.
Когато стоиш достатъчно дълго до брега на реката и гледаш, ще видиш как пред теб по водата преминава трупът на врага ти100 Рублей за Доллар
Рейтинг: 1114 ВеселоВреме е танковете да дойдат...
Жуеш нагло ть1 хамон... Ах, как видно что шпион...!Митко Василев
Рейтинг: 650 ВеселоВ Украйна всички се правят на Алдо Рейн
това, че казваш даден факт, не означава, че непременно го харесваш. въпреки че за 95% от аудиторията значи точно товаКъти
Рейтинг: 638 НеутралноЗначи целта на постановката е била да се изкара Путин - добрият, а видите ли сепаратистите не се влияяат от мението му? Прозрачна КГБ сценка
Всичко, за пресъпленията на ядрената мафия единствено и само тук: http://gikotev.blog.bgEisbär
Рейтинг: 1096 НеутралноИнтересно какво ще стане, ако загубят референдума, което не е невероятно.
koiot
Рейтинг: 581 НеутралноТези на снимката лично ще застрелят противниците на референдума.А оръжието им е предоставено от Путин.
писнало ми е от левичариgrand funk railroad
Рейтинг: 1154 Неутрално"За това призова ден по-рано президентът на Русия Владимир Путин в Москва."
Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. ColucheДа, но това е официалната версия! Истината е по-рзлична, предполагам.
mediator37
Рейтинг: 524 НеутралноТе и изборите за президент на Украйна противоречат на Украинската конституция, но по този въпрос- мълчанието на агнетата.
Има ли живот след демокрацията ?1001
Рейтинг: 1669 Неутралноявно са се разбрали ще бъдат нещо като приднестровието, Русия няма да ги приеме официално и ще си станат независими де факто ако Киев не измисли морков
Misho Iliev
Рейтинг: 466 НеутралноНяма да отлагат разбира се, сега са се развилнели, утре не се знае...
Alarmstufe: Rot
Рейтинг: 5277 НеутралноЯ какъв маскиран борец за свобода!
Gunter glieben glauchen globenmediator37
Рейтинг: 524 НеутралноДо коментар [#4] от "Къти":
Има ли живот след демокрацията ?Правилно си се досетил. И като краен резултат за Коледа в още 5 , вече бивши украински области, ще се пазарува с рубли.
simeonov_
Рейтинг: 524 ЛюбопитноТе не искат да слушат дори и другаря Путин ли?
Misho Iliev
Рейтинг: 466 Неутрално[quote#5:"Eisbär"]Интересно какво ще стане, ако загубят референдума, което не е невероятно. [/quote]
Как какво? Имат калашници...
Eisbär
Рейтинг: 1096 НеутралноДо коментар [#14] от "mihaililiev":
има ги от двете страни
А дали Путин ще посмее да си премести пак армията на границата?
koiot
Рейтинг: 581 НеутралноА някой да е повярвал на Путин вчера.Неговото беше само пропаганда,а всъщност неофициално е подкрепил своите протежета.
писнало ми е от левичари****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
radan_lostov
Рейтинг: 466 НеутралноЕ сега вече РуснЯците изгореха.
Публикувано през m.dnevnik.bg
klimentm
Рейтинг: 4259 НеутралноМного ясно Путин е лъжец от класа. Не знам дали изобщо някой вярва на този спец театър!
klimentmopasno_lud
Рейтинг: 581 НеутралноИмам чувството, че Нюланд е минала оттука и е раздавала пачки прясно напечатани $ на доста от потребителите.
Julian Mall
Рейтинг: 2405 НеутралноПозицията на федералистите е правилна. С това правителство не могат да се водят никакви преговори защото то не държи на обещанията си и никога няма да разоръжи екстремистите-садисти от Десен сектор. Това че ги легализира като ги включи н Националната гвардия е доказателство за това.
По-добре миг свобода отколкото живот в робствоgbj06554106
Рейтинг: 581 НеутралноE,поне Путин направи всичко възможно, и никой вече може да го обвинява /ако не е преднамерен.
Явно тези хора нямат и капка довери в самоназначилата се хунта в Киев. Особено след като изпрати армията и допринесе /най-малко/ за геноцида в Одеса
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
opasno_lud
Рейтинг: 581 Неутрално[quote#16:"koiot"]А някой да е повярвал на Путин вчера.Неговото беше само пропаганда,а всъщност неофициално е подкрепил своите протежета. [/quote]
Путин като ги бие с техните номера пак е лош.
Интересни виждания...
Къде да си изтегли армията, в Арктика ли? Като погледнем световната карта, Русия е заобиколена с натовски бази. И за децата е ясно - натовски, значи американски. И после руснаците били агресори.
Чушко
Рейтинг: 524 НеутралноНикой не може да каже че Путин не прави всичко възможно за дипломатино разрешаване на кризата. Ако на власт беше някой друг Руската армия дщеше да е в Киев преди 10 дни.
thepirineagle
Рейтинг: 810 ЛюбопитноЗначи вчера Путин за пореден път излъга, и то два пъти-първо давайки вид че вече против ескалация и нови анексии ,след това за руската армия на границата. Аналогиите с Хитлер вече са безброй.... От друга страна украинците не се отказват от анти-терористичната операция /АТО/ ,днес обявиха,че ще се стреля и унищожава без обяснения по всякакви въоръжени групировки и барикади. Явно имат подготвени още нови подразделения и свежи армейски части. В цяла Украйна върви подмяна ръководствата на МВР. Върховната рада отхвърли законопроект от Партията на регионите за допитване за федерализация ,което трябваше да се проведе заедно с изборите. Изглежда в Киев смятат,че без директна руска намеса,ще могат скоро да прочистят Донбас от терористите...
При досегашното развитие,обаче, няма много индикации, които да говорят,че другарят Путин ще се кротне......
gbj06554106
Рейтинг: 581 ЛюбопитноДо коментар [#16] от "koiot":
Радвам се много за Вас.
Има Ви доверие - затова го е споделил с Вас .
xm...
Рейтинг: 3196 Весело[quote#5:"Eisbär"]Интересно какво ще стане, ако загубят референдума, което не е невероятно. [/quote]
Целта е въобще референдума, а не спечелването му.
koiot
Рейтинг: 581 Неутрално[quote#24:"opasno_lud"]Путин като ги бие с техните номера пак е лош.[/quote]
писнало ми е от левичариЕстествено не е негова работа да се бърка във вътрешните работи на Украйна.Той анексира части на Украйна само и само да покаже колко е велик .
bobby8033
Рейтинг: 459 НеутралноЕ ако сега се откажът за какво умряха толкова много хора???Да си направят референдума дето са решили пък после ще му мислят как и накъде.Просто няма логика заради загиналите са длъжни да го направят този референдум.А и не знам онезюи украйнците от какво се страхуват толкова от тези референдуми.
Цензурата не спи
Рейтинг: 524 НеутралноВсички трябва да се съобразят с волята на народа в тези региони!
Демократка съм, не признавам двойните стандарти!Хунтата в Киев си е сама виновна, да не се беше цапала с кръв до ушите!
Доверие в Киев регионите в източна Украйна могат да се опитат да имат, ако хунтата в Киев си подаде оставката и бъде назначено ново правителство с участие на всички политически сили в Украйна!
Десен сектор и Свобода трябва да бъдат разоръжени, виновните за масото убийство по хитлеристки модел в Одеса трябва да бъдат наказани с цялата строгост на Закона!
gbj06554106
Рейтинг: 581 НеутралноНапълно заслужено Владимир Владимирович е номиниран за Нобелова награда за мир. След ограничаването и затихването на касапницата в Сирия и усилията му за мирно и безкръвно решаване на кризата в Украйна - въпреки престъпното бездействие на властите в Киев, върнали Украйна в мрачното средновековие с масовото изгаряне на живи хора - той ще бъде достоен лауреат
Цензурата не спи
Рейтинг: 524 Неутрално[quote#15:"Eisbär"]А дали Путин ще посмее да си премести пак армията на границата? [/quote]
Демократка съм, не признавам двойните стандарти!Само за протокола, тази година големият парад за Ден победа ще се състои в Крим! Ще участват всички родове войски!
koiot
Рейтинг: 581 Неутрално[quote#31:"Милена"]Десен сектор и Свобода трябва да бъдат разоръжени,[/quote]
писнало ми е от левичариНе е вярно те са единствения гарант,че Украйна ще се освободи от руско робство.
[quote#31:"Милена"] виновните за масото убийство по хитлеристки модел в Одеса [/quote]
Не знам какво разбирате под хитлеристки модел,но е факт,че Сталин е убил повече руснаци от Хитлер.
xm...
Рейтинг: 3196 Весело[quote#30:"bobby8033"]А и не знам онезюи украйнците от какво се страхуват толкова от тези референдуми. [/quote]
Създава се лош навик, затова.
Пък и мат'рялът по места почва са си мисли някакви съвсем еретични работи. Че нещо зависи от него, например ...
Та затуй ...
Прочее ... к'во станА с референдума по Българско?
Плевнелиев какво се е умълчал? Нали стоеше зад него?
Цензурата не спи
Рейтинг: 524 Весело[quote#34:"koiot"]Не е вярно те са единствения гарант,че Украйна ще се освободи от руско робство. [/quote]
Демократка съм, не признавам двойните стандарти!Те са само гарант, че Украйна будеть капут!
Фашизмът в 21 век няма никакви шансове! Да се убиват руснаци, германци и евреи няма кой да ги остави!
dark'star
Рейтинг: 1643 Неутрално
Опълчението иска да се легитимира за бъдещи преговори = разбираемо.
Путин предпочита да усуче руцете на едно правителство в Киев , а не да се занимава със стотина опълчения по градовете.
Позициите на Путин се засилиха и за това му се смениха приоритетите за референдума на 11 май.
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОEisbär
Рейтинг: 1096 ВеселоДо коментар [#33] от "Милена":
Айде да не бъркаме Крим с източна Украйна като начало
dark'star
Рейтинг: 1643 НеутралноДо коментар [#15] от "Eisbär": "А дали Путин ще посмее да си премести пак армията на границата?"
Има ли мераклии да пробват ... ???
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОПутин спечели в Украйна. Ако ще мести армия ... то ще е вече към следващата гореща точка в Далечния Изток, Латинска Америка или другаде по Света.
xm...
Рейтинг: 3196 Весело[quote#37:"dark'star"]Опълчението иска да се легитимира за бъдещи преговори = разбираемо.
Путин предпочита да усуче руцете на едно правителство в Киев , а не да се занимава със стотина опълчения по градовете. [/quote]
Сорри, ама това е едно и също.
От самото начало играта беше за това. Още когато подписваха онуй споразумение на 21-ви изборите бяха предвидени за декември, та да има време да се замени провалената и на практика изчезнала Партия на регионите. Е, не им дадоха време и сега ги цакат с референдумите и разните му "републики". Хем да отслабят и делегитимират в достатъчна степен и сегашните в Киев, и "изборите" - хем да култивират и легитимират източноукраинските проруски наследници.
Eisbär
Рейтинг: 1096 НеутралноДо коментар [#39] от "dark'star":
за глупости мераклий да искаш...
Да не се стига до там
Аксел
Рейтинг: 688 ЛюбопитноДо коментар [#36] от "Милена":Наистина фашизмът в 21 век НЯМА шансове.Путин е губеща карта.
България има ЕДИН европейски политик-БОЙКО и ЕДНА европейска партия-ГЕРБ.Останалото е мафия!dark'star
Рейтинг: 1643 НеутралноДо коментар [#31] от "Милена": "Десен сектор и Свобода трябва да бъдат разоръжени, виновните за масото убийство по хитлеристки модел в Одеса трябва да бъдат наказани с цялата строгост на Закона!"
+++ Ако чуят от първия път какво им казва Путин ще оцелеят ... Милиционера Фучеджи , дето помагаше на шпитцкомандите в Одеса вече духна да бяга зад граница. Абсолютно условие за преговори е ново правителство в Киев. С мародери не се преговаря!
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОПетър Иванов
Рейтинг: 764 ВеселоЦарят дава, пъдарят не дава.
Т.е. източният театър "Пут-Ин" продължава...
BIG AL
Рейтинг: 1441 ВеселоДо коментар [#31] от "Милена":
BIG ALКогда , когда ?
Кога заминавате ???
Тук е опасно , Европа е ..)
Когда ???
sa6
Рейтинг: 804 Весело[quote#2:"#оставка"]
ЕвроатлантидаВреме е танковете да дойдат... [/quote]
Бившите тоталитаристи сега са болшевико-демократи
BIG AL
Рейтинг: 1441 ВеселоКога,когдаааааа, когда ааааа, ...КОГА ?? :
)))))
))))
BIG ALдуняши, ще си продадете имотите в Балхариии и обидени ще си заминете от колонията на Брюксел - България ??
Когда ??? )))
И волен и серГЕЙчÕ да си вземете , и ЛУК и руските фирми , и агентите ..и любенгоцевци и гоцетата,.... МОЖЕ ..))))))
Разрешаваме - на фериботите ...))
Когаааааааа......
BIG AL
dark'star
Рейтинг: 1643 НеутралноДо коментар [#42] от "Аксел": "Наистина фашизмът в 21 век НЯМА шансове."
Ха дано, ама на дали ... Като гледам из форумите, като гледам Европа ... че и САЩ, като им слушам приказките за "златен милиард" и как остамалите 6 милиарда не трябва да ги има = не съм оптимист. Фашизмът беше бит 1945, но не беше победен идеологически - новите западни теории са вариации гравитиращи до опасни идеи. УЖАС
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТОBIG AL
Рейтинг: 1441 ВеселоДокато не започнем да даваме визи САМО на танцуващи на пилона -по баровете , млади рускини , само на тях , до тогава няма да оправим :
))
)
BIG ALКолхознички , ленинки , парт, КПСС секретарки , жени на БКП другари и т,н,, не ни трябват :
хахааа....
Иван K
Рейтинг: 3075 Неутрално"проруски отряди нямат намерение да се разоръжават и да водят каквито и да е преговори, защото "загинаха твърде много хора"
подписЯсно. За тези бойци, които са причинили смъртта на загиналите няма амнистия и не могат да се предадат. Но другите, които лично е са извършили криминални престъпления, вероятно имат друга гледна точка.
.
Рейтинг: 1878 Неутрално[quote#22:"ПРОРОК ИЛИЯ"]Явно тези хора нямат и капка довери в самоназначилата се хунта в Киев.[/quote] nsk_pobeditel.html
Луганск би искал да избяга в Русия. Донецк също би гласувал така. Но това е заради хунтата.
Гледах видеото на нахалните руски журналисти / в този случай/ от страхотно тъжната история на убитата от снайпер млада жена на балкона - с 2 малки дечица.
Мъжът бе направо съсипан, не знаеше какво да прави и викаше - искам на референдум , референдум.
Та те го приемат като някакво спасение от кошмара на фашизма.
Какво докара хунтата - а ето как е празнувал Славянск миналата година, с украински знамена и носии.
http://society.lb.ua/life/2014/05/06/265568_slavya
dark'star
Рейтинг: 1643 НеутралноДо коментар [#42] от "Аксел": "Наистина фашизмът в 21 век НЯМА шансове."
КОНТРА_ТРОЛ_ БАН_ХАКЕР от ПОЕТИЧЕСКИЯ фланг на НАТО#Фашисткият преврат в Киев беше провокация съшита с бели конци на тънката струна с цел да въвлече Русия в мащабен конвенцонален конфликт - Западане успя благодарение търпението на Путин. Сега ще пробват някъде другаде с по-голям и по силен противник с повече подкрепа от жалките майданци пак да въвлекат Русия, Китай, Индия, Бразилия, Иран или Турция в голям конфликт. Война, голяма война им трябва на САЩ - все едно къде
fokusnik
Рейтинг: 8 Неутрално[quote#34:"koiot"]но е факт,че Сталин е убил повече руснаци от Хитлер. [/quote]
Това с броя на жертвите не е факт.
Но е факт, че Сталин е ГРУЗИНЕЦ! Хрущов и Брежнев са УКРАИНЦИ!
Ако имаш претенции към СССР, то властта там основно не е била на руснаците!
Роси
Рейтинг: 8495 НеутралноИ какво следва след този референдум,след като Путин си изми ръцете,като Пилат Понтийски.
БСП създаде Пеевски ГЕРБ го нахрани
Рейтинг: 1025 Неутрално[quote#8:"mediator37"]Те и изборите за президент на Украйна противоречат на Украинската конституция[/quote]
РЕФОРМИРАНЕ НА ПРОКУРАТУРАТА ВЕДНАГАбаси - верно ли бе
Цензурата не спи
Рейтинг: 524 Неутрално[quote#51:"."] а ето как е празнувал Славянск миналата година, с украински знамена и носии. [/quote]
Демократка съм, не признавам двойните стандарти!Миналото може да се върне, ако тези хора получат гаранции, че всичко ще се промени!
Но хунтата в Киев пора идти! Иначе ще висят на конци по дърветата!
mediator37
Рейтинг: 524 НеутралноДо коментар [#55] от "Sinite - завоят наляво забранен":
Има ли живот след демокрацията ?Верно, чадо ! Президентът на Украйна е жив и здрав и мандатът му не е изтекъл. И друго верно има- избрали са го на мирни, честни и признати от Запада избори.
****
Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.
BIG AL
Рейтинг: 1441 ВеселоЗдесь- Болгария- ЕС - фашизм !!!???
)))))))
BIG ALКогда уежайте ???
Когда ????
::
conTXT
Рейтинг: 810 НеутралноАбсолютна пародия на политика беше това със смирението на Путин от вчера. Това е поредната сценка.
generatormatanza
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#7] от "grand funk railroad":
Истината е някъде там...
https://www.youtube.com/watch?v=J18RziLIl30
Аксел
Рейтинг: 688 ЛюбопитноДо коментар [#56] от "Милена":Проблемът е фашистката хунта в Москва.И много скоро ще и сложат усмирителна риза.Могъща Амелика и мъдра Емлапа знаят как!
България има ЕДИН европейски политик-БОЙКО и ЕДНА европейска партия-ГЕРБ.Останалото е мафия!др. Иванов
Рейтинг: 696 НеутралноЕее...! Ама не може така! Путин какво ле не направи за да има мир и благоденствие в Украйна, а те се запънали. Човекът хич да не ги търпи, а да прати една дивизия да ги озаптят и отложат референдума за след две седмици!
Комунист - реформатор, реформатор - милиционер, милиционер - агент, в един и същи строй!Калпазани!
g1barko
Рейтинг: 638 ВеселоДо коментар [#20] от "opasno_lud":
Неее, не е Нюланд.
Прокопиев е.
дерибеев
Рейтинг: 3114 Неутралноайде пак путин ви е виновен , тук е мястото да цитираме големия гео стратег "материалът, който се явява на избори или можем да избираме като кадри, никак не е голям." ако путин реши обаче тия както са си с маските ще ги накара да садят кокичета май месец
всеки коментар може и ще бъде използван срещу васАксел
Рейтинг: 688 Весело...Америка и мъдра Европа-естествено
България има ЕДИН европейски политик-БОЙКО и ЕДНА европейска партия-ГЕРБ.Останалото е мафия!*****
Любопитно[quote#00:"Руденко"]"загинаха твърде много хора" [/quote]
В това е истината!
В Украйна се "отвори "Кутията на Пандора"" и няма лесен начин за излизане от кризата!
Основната грешка /IMHO/ е на бюрократите от ЕС,които не усетиха към какво ги тласкат "приятелите им" от USA!
USA в момента са печеливши,доколкото успяха да влошат отношенията между Русия и ЕС,които бяха почнали да придобиват фатална за икономиката на USA близост!
Американската дипломация и агентурни служби направиха същия номер,който направи Британската/Чърчилова/ дипломация през 1941г - сблъсък между Германия и СССР вместо съвместно завладяване на Острова и после подялба на Света!
Разбира се,на USA стратезите и дипломатите им пука за Народа на Украйна,колкото на мен за ланшния сняг в Мурманск!
Целта е КОНФРОНТАЦИЯ между Москва и Брюксел/Берлин!
Защото едно силно и стабилно икономическо сътрудничество между Русия и Германия/ОЕвр/ е СМЪРТ за USA хегемония в света!
Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#4] от "Къти":
Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човекаНещо такова. Играят си на "доброто ченге"(Путин) и лошото ченге("вежливите" зелени човечета).
Ами украинската армия да им затвори напълно блокадата. Дори и да гласува на референдум, само седмица по-късно местното население само ще се разправи със зелените човечета, принудили хората да участват в този фалшив референдум. Защото гладът е силен мотив...
jerusalem
Рейтинг: 543 НеутралноПроблема е техен...Не искаш мира,вземи секира...
Дамян
Рейтинг: 1384 НеутралноВ крайна сметка с Украйна ще се случат 3 неща. От зад напред:
3. Някаква част, да речем Западна Украйна ще влезе в ЕС и НАТО.
2. Очевидно ще има някаква разделителна линия, т.е. федерализация, т.е. ще има някаква юридическа форма на "федерализацията" примерно референдум, който обаче ще трябва да е на ниво области (територии) за да се разбере кой накуде потегля.
1. Значи ще трябва да се дефинират въпросните области и то с някакъв значим юридически акт.
Всичко това няма как да стане докато се стрелят. Стрелбата само прави описаният процес необратим. И преди стрелбата беше ясно че в Украйна има две големи групи , които нито искат нито могат да живеят заедно. Едните искат ЕС, другите Русия.
Струва ми се, че сегашните военни действия работят по въпроса къде да мине новата "желязна завеса", но въпросът може да бъде решен само с преговори и договори.
Според мен Украйна (западна) трайно губи Донбас (крайния югоизток), но си запазва Одеса. Случилото се в Одеса показа, че сепаратистите там са значително по-слаби (малобройни) и имат много по-малка подкрепа сред останалото население.
jerusalem
Рейтинг: 543 НеутралноДо коментар [#63] от "др. Иванов":
Приемам написаното,за бездарен,но анекдот,т.е. виц.
enterfornone
Рейтинг: 689 НеутралноХаха, какъв семпъл трик - Путин помолил, ама то глас народен...
Явно са преценили, че за такава публика, такъв номер е достатъчен.
GreenEyes
Рейтинг: 2659 НеутралноТриковете на Путлер са толкова прозрачни, че даже и нашенските задунайци срамежливо червят бузи.
jerusalem
Рейтинг: 543 НеутралноДо коментар [#57] от "mediator37":
Забрави да добавиш,че ибяга и се крие в Русия и че окраде държавата с около 100 милиарда длр.
Цензурата не спи
Рейтинг: 524 Весело[quote#63:"др. Иванов"]Човекът хич да не ги търпи, а да прати една дивизия да ги озаптят и отложат референдума за след две седмици!
Демократка съм, не признавам двойните стандарти!Калпазани! [/quote]
Ако не става сокротце и со благо, ке требе да им фърли малце кютек!
*****
Любопитно[quote#67:"Prinzeβin Siβi"]USA в момента са печеливши[/quote]
На Русия И трябва стабилна Украйна!
Федеративна или Унитарна,не е толкова важно!Все пак федеративната структура би намалила напрежението между отделните групи/народности,което е предпоставка за стабилност!
Стабилността предопределя по-лесното транспортиране на руските въглеводороди към ЕС!
Не Германия/ЕС И трябват относително евтини въглеводороди и редовното им получаване!
На USA им трябва пазар за шистовия газ!Дори не толкова пазар,а ДЕМОНСТАТИВНА нестабилност на конвекционалния газ,за да могат да оправдаят разработките си - и на технологии,и на нови фракингови полета по света!
Доколкото в момента стабилността на $ не се гарантира от Au/златно/ покритие,а от нефт/газ (нефтодолари),за USA e жизнено важно да доминират в бизнеса/трафика на въглеводороди!
В същност важно е за ФЕД и суперпечалбите им,обусловени от печетане на зелени хартийки,гарантирани с някакъв въглеводород,притежаван от USA /дори само по документ/
Дамян
Рейтинг: 1384 НеутралноДо коментар [#51] от ".":
Има прост критерии. Ако се върнем назад ясно ще го видим. Разделителната линия е ЗА или ПРОТИВ членство в ЕС (и НАТО). От там тръгна всичко и по този въпрос Урайна е РЕАЛНО разделена на две.
Стига с тая хунта бе
Обичахте да припомняте случаят Косово. Припомнете си го пак - въпрос на самоопределение. Едните искат на запад другите на изток.
Времето отговори и на въпроса: А не може ли нито ЕС нито Евразия.... ами очевидно не може. Путин беше пръв с натиска си в посока евразийски съюз. По това време ЕС не щеше Украйна, а лошите американци изобщо ги нямаше. Майданът принуди ЕС да преосмисли позициите си, и САЩ да се размърдат. От там нататък - да.. можем да говорим за крайни националисти, фашисти, хунти... но все пак, много преувеличавате наличието им.
xxxxx1
Рейтинг: 409 НеутралноРазделянето на Украйна е неизбежно. Западът ще получи аграрната част, а Русия - промишлената.
runmen._
Рейтинг: 477 НеутралноЕдна нелигитимна власт не желае да води преговори с друга нелигитимна власт.
Това вече е принос.
Batko Mahno
Рейтинг: 753 Неутрално[quote#77:"Дамян"]Разделителната линия е ЗА или ПРОТИВ членство в ЕС (и НАТО). От там тръгна всичко и по този въпрос Урайна е РЕАЛНО разделена на две. [/quote]
Вечно молодой - вечно пьяный!Разделителната линия беше за цената на членството в ЕС, едните искаха членство на всяка цена, а властите не искаха, обявиха си цената, която беше разумна.
Вече разделителната линия не е про и контра на ЕС, а е етническа, проблемаът обаче на който и да дойде в Киев е, че богатия индустриален украински изток трябва да храни бедния изостанал селски запад, е, навсякъде по света когато в една държава едни региони се развият повече от други, неизбежно започват да искат по голяма автономия за да може повече от изработеното да си остава за тях, а не да се дели централизирано. Това беше и основната причина за разпада на СССР, това ще е основната причина за разпада на Украйна.
Batko Mahno
Рейтинг: 753 Неутрално[quote#78:"xxxxx1"]Разделянето на Украйна е неизбежно. Западът ще получи аграрната част, а Русия - промишлената. [/quote]
Вечно молодой - вечно пьяный!Само, че на запада не му трябва аграрната част това е проблема и затова ще опитат да разорят изтока, ако не успеят да го докопат.
Дамян
Рейтинг: 1384 НеутралноЕдин от най-болезнените удари на руските служби нанесе Чехословакия и най-вече бъдеща Чехия (Хавел) при разделянето си. Всичко беше подготвено за напрежения, брожения, стълкновения, бяха подработени и активирани "кадри" особено в Словакия (не знам дали си спомняте словесните напани на тогавашните им лидери)
Но "О ужас". Всичко мина мирно и тихо и невероятно цивилизовано... За съжаление съвременна Украйна не е достигнала нивото на бивша Чехословакия.
Дамян
Рейтинг: 1384 НеутралноДо коментар [#79] от "runmen._":
но има начин нелигитимните власти да станат легитимни о този начин е преговори и подписване на нови договорености, които да заменят старите. Този процес трудно ще се случи без "гаранти", за съжаление... Не мога да разбера защо сепаратистите хванаха най-напред пушките и започнаха да завземат кметствата вместо да поискат и да проведат МЕСТНИ избори!!! Майданът искаше ИЗБОРИ. Но докато искаше избори, никой не му обръщаше внимание.
Така е
Дамян
Рейтинг: 1384 НеутралноДо коментар [#80] от "petka":
дрън дрън... за украинците донякъде може би си прав, но какво искаше Путин?
Дамян
Рейтинг: 1384 Неутрално[quote#80:"petka"]богатия индустриален украински изток трябва да храни бедния изостанал селски запад[/quote]
Но както й да е
По различни пътъща стигаме до един и същ извод - разделяне на Украйна.
Това ми изглежда малко клиширано... струва ми се, че преувеличаваш значението на въгледобива и стоманодобива. Мисля, че авиационните и др. машиностроително заводи са мааалко по на запад
Но вероятно ще се различаваме в интерпретациите на това победа ли е за Путин или не е? Според мен е утешителна победа, "пирова" победа, защото това, срещу което Путин най-много се бори - членство на Украйна в НАТО, ще се случи, макар и само "западна" Украйна. А както са се уплашили, същото могат да сторят и Грузия и Молдова.
Аvеree
Рейтинг: 466 НеутралноДо коментар [#82] от "Дамян":
[quote#82:"Дамян"]Един от най-болезнените удари на руските служби нанесе Чехословакия[/quote]
Дрън-дрън.
През 1993 г. и въобще цялата „ера Елцин”, Русия си имаше достатъчни вътрешни проблеми за да се занимава с Чехословакия.
Пропагандата ти е за тъпите седесари. Виж при тях може и да хване декиш.
*****
Весело[quote#77:"Дамян"] Майданът принуди ЕС да преосмисли позициите си, и САЩ да се размърдат.[/quote]
Мисля,че не сте съвсем прав!
Вижте моите постове 67 и 76!
В тях съм се опитала да направя /съвсем повърхностен/ анализ кой /от основните играчи:Русия,USA и Германия(в лицето на ЕС)/ какви интереси имат в Украйна!
Разбира се,всичко е МНОГО ПО-СЛОЖНО,но "опорните точки" са тези,които съм дала!
Играта е за въглеводороди!
Някъде прочетох термин: "3-та Световна Война/икономическа/" или "1-ва Газова Война"!
А в основата са интересите на Уолстриит и ФЕД - там също има "война" между няколко групи "банкери" и капиталисти!
Анализатор - ДЕМОКРАЦИЯТА Е КАЧЕСТВО НА ИЗБОРА!
Рейтинг: 696 НеутралноДо коментар [#81] от "petka":
Банването в Дневник противоречи на текстове от Конституцията и Хартата за правата на човека"Само, че на запада не му трябва аграрната част" на Украйна...
-------------------
Петка, току що говорих с Чапаев, който от десет години е емигрант в Брюксел. Той коментира, че отново се изказваш неподготвен! Западна Украйна беше житницата на СССР, нали? Е, сега Европейският съюз няма нищо против Украйна да бъде житницата на Европа.
*****
Любопитно[quote#80:"petka"]богатия индустриален украински изток трябва да храни бедния изостанал селски запад[/quote]
На USA това им е през ...!
На ЕС са малко по засегнати,но общо-взето и на тях!
Русия е най-засегната - поради принципът,че "Заиграе ли мечка у съседа ти...и т.н."
Колизиите са икономически и то свързани с разпределението на въглеводородни енергоносители!
*****
Любопитно[quote#83:"Дамян"] Не мога да разбера защо сепаратистите хванаха най-напред пушките и започнаха да завземат кметствата вместо да поискат и да проведат МЕСТНИ избори!!! [/quote]
Защото за USA икономика е изгодно да има нестабилност в Украйна,а местните избори щяха да стабилизират донякъде положението - твърде чувствително!
Вижте ми постовете 87,респективно 67 и 76!
Batko Mahno
Рейтинг: 753 Неутрално[quote#85:"Дамян"] Мисля, че авиационните и др. машиностроително заводи са мааалко по на запад [/quote]
Вечно молодой - вечно пьяный!Можеш и да си мислиш, но не е така. Аз работех с двигателостроителните им заводи, завода в Харков прави едни от най надеждните стационарни универсални двигатели. Управляваше се от руснаци (етнически), работеха етнически руснаци, когато майдановците взеха властта хората започнаха да бягат от заводите, събирайки всички документации в спешен порядък. Тук също е проблема, заводи без квалифициран персонал не струват пукната пара, дори и западните украинци да надделеят на изток ще трябва да продават заводите на скрап.
Batko Mahno
Рейтинг: 753 Неутрално[quote#88:"Анализатор - КАСИРАНЕТО беше мирния изход!"]Е, сега Европейският съюз няма нищо против Украйна да бъде житницата на Европа. [/quote]
Вечно молодой - вечно пьяный!Кажи го на френските, испанските и немските фермери това, ще те удавят в оборски тор. ЕС има излишъци, за какво са й още повече излишъци зърно?
*****
Любопитно[quote#91:"petka"] Тук също е проблема, заводи без квалифициран персонал не струват пукната пара, дори и западните украинци да надделеят на изток ще трябва да продават заводите на скрап. [/quote]
Най правилното разрешение за самата Украйна е федерализация със силна автономна власт!
Така ще се намали напрежението между рускоговорящите/на практика етнически руснаци/ от една страна и галициици,западняци/там са няколко етн.групи/ от друга!
Отделянето на Западна Украйна със столица Львов като абсолютно самостоятелна държава само ще увеличи напрежението!На рускоговорящите украинци им е писнало от техните претенции,неподплатени с нещо особено,а на ЕС не са му нужни такива екстремисти!
Разбира се,по-сложно е,но за всички е най-изгодно Федеративна Украйна!
Известен проблем биха имали с "хасидите" ама той е разрешим - който хасид е недоволен...има двойно гражданство и израелски паспорт...
.
Рейтинг: 1878 Неутрално[quote#93:"Prinzeβin Siβi"]Разбира се,по-сложно е,но за всички е най-изгодно Федеративна Украйна! [/quote]
Най-изгодно е Новоросия - Херсон, Николаев, Одеса, Днепропетровск, Донецк, Луганск Зопорожие и Харков.
Така Русия ще млъкне, Киев го тегли Европа - Украйна, ама галичани май ще трябва да ги разпарчетосат.
*****
Неутрално[quote#75:"Милена"]Ако не става сокротце и со благо, ке требе да им фърли малце кютек![/quote]
Те казаците ако ги мотивира Русия могат и сами да свършат тази работа,но мисля,че самата Русия няма интерес от много кютек и извършване на миротворска/по същество ПОЛИЦЕЙСКА/ операция в Украйна!
Идеята на руската дипломация е да накара украинците сами да стигнат до идеята за Федеративност и да я пракарат чрез лигитимни избори!
Русия има интерес от Украйна като самостоятелна държава,а не като руска Губерния!
/Относно Крим - просто беше възстановена една ИСТОРИЧЕСКА НЕСПРАВЕДЛИВОСТ и премахнат АНАХРОНИЗЪМ,който беше допустим в рамките на СССР но не и за Пост-Съветските държави!
Но и тук,ако украинските "националисти" не бяха толкова екстремистко-радикални,може би нямаше да се стигне до ПРИСЪЕДИНЯВАНЕ към Русия!/
Дамян
Рейтинг: 1384 НеутралноДо коментар [#86] от "Kарус": Бъркаш Елцин с ФСБ
по това време почти КГБ. Ще ме накараш да се поровя в архива на Труд или 24 часа и да ти извадя цитати от първият премиер на Словакия, преди да стане още премиер. Помня си аз
Помня и коментари от вашата група как чехите са "лоши", а словаците са добри, щото са проруски настроени.
Дамян
Рейтинг: 1384 НеутралноДо коментар [#87] от "Prinzeβin Siβi":
прочетах коментара ви внимателно и видях една от основните опорни точки на путиновата пропаганда. Повтаря се повсеместно и не само тук в този скромен форум със скромни коментатори, но и в големите телевизионни канали от мастити професори. "САЩ използва Украйна за да скарат ЕС и Русия и да отслабят и двете страни"
Уважаема
Ами много плитичко... Да, ЕС и Русия са обвързани икономически, но си нямате на представа колко са обвързани държавите от ЕС със САЩ в рамките на глобалната икономика - капитали, технологии, стокообмен...
Да не говорим, че са една "цивилизация" по произход, идеология, организация на икономиката, правовия ред и каквото се сетиш още.
*****
Любопитно[quote#94:"."]галичани май ще трябва да ги разпарчетосат. [/quote]
Не знам дали въобще някой ще ги иска!
Таралеж в гащите!
Най-добре да са и те самостоятелни,но доколкото са мързеливи и злобни/IMHO/ не виждам каква държава биха били!
[quote#94:"."]Най-изгодно е Новоросия - Херсон, Николаев, Одеса, Днепропетровск, Донецк, Луганск Зопорожие и Харков.
Така Русия ще млъкне, Киев го тегли Европа[/quote]
За Русия е важно относително спокойна държава между нея и ЕС!Дали се нарича Украйна или Новороссия не е принципно важно,но мисля,че "Новороссия" малко ще дразни русофобите.
В същност Русия иска между нея и НАТО да има относително спокойна държава,в която да няма НАТОвски бази!
Така хем няма да сеи натоварва отбранителната доктрина с нови статуси,хем ще може да си транспортира газа без страх от диверсии и кражби!
Между впрочем,и Германия я устройва такъв статус...виж USA - не!
Дамян
Рейтинг: 1384 НеутралноДо коментар [#91] от "petka": Е, нали се разбрахме, че няма да ги вземат. Значи да се връщат барабар с документацията и да започнат да произвеждат. Няма лошо. Да му мислят майданци с какво ще се прехранват
Харков ще е към Русия
gbj06554106
Рейтинг: 581 НеутралноДо коментар [#70] от "Дамян":
Съгласен. Напълно.
С едно малко допълнение. Всичко може /и ще/ да стане с договорката /тайна или явна/ между Раша и САЩ
До коментар [#77] от "Дамян":
Тук нещата вече са доста по-сложни и комплицирани. И не могат да се обяснят само с това. В основата стои, разбира се противоборството между същите Раша и САЩ. Както и не малко икономически и геополитически интереси