Случаят с арестувания двоен агент противоречи на сътрудничество със САЩ, каза Меркел

До вторник Меркел е на посещение в Китай с голяма бизнес делегация

© Reuters

До вторник Меркел е на посещение в Китай с голяма бизнес делегация



Обвиненията в шпионаж в полза на САЩ срещу служител от германското външно разузнаване са сериозни и ако се окажат верни, се превръщат в обратното на това, което трябва да е сътрудничеството между партньори. Това заяви германският канцлер Ангела Меркел, цитирана от "Ройтерс".


Случаят рискува да обтегне още повече отношенията с Вашингтон, която бяха подложени на сериозно изпитание след разкритията на Едуард Сноудън. Според разпространената информацията Германия е една от най-шпионираните държави от страна на американските тайни служби, сред следените е дори мобилният телефон на Меркел.


До момента Белият дом и Държавният департамент на САЩ отказват коментар по повод ареста на 31-годишния служител на т.нар. Федерална служба по информация (БНД), за когото се предполага, че е предоставял секретна информация на американските тайни служби срещу заплащане. Ставало е дума за документи, засягащи членове на специалната комисия в Бундестага, която разследва случаите на масово подслушване от страна на САЩ в Германия.




Германският външен министър Франк-Валтер Щайнмайер поиска днес от САЩ разяснения във връзка със случая. "Ако данните от съобщението се потвърдят, то това вече не са дреболии", каза Щайнмайер, който в момента е в Монголия. Той настоя САЩ да окажат съдействие за бързо изясняване на всички обстоятелства около инцидента.


Официално правителството в Берлин заяви, че смята да изчака резултатите от разследването на всички обстоятелства около случилото се, тъй като подозренията засега се базират само на показанията на самия задържан. "Ако обаче обвиненията се потвърдят, то репутацията на САЩ в Германия значително ще пострада", отбеляза източник в делегацията, съпровождаща Меркел в Китай.


Арестуваният във ФРГ 31-годишен предполагаем двоен агент очевидно е сътрудничил с ЦРУ на САЩ, твърди "Франкфуртер алгемайне цайтунг", позовавайки се на собствен източник в германското външно разузнаване. Той е получил задача да се добере до документите, отнасящи се до дейността на специалната парламентарна комисия на Бундестага. Агентът отмъкнал над 200 документа, обаче успял да предаде на американците само два маловажни, отнасящи се работата на комисията, твърди вестникът.


Заподозреният влязъл в контакт с посолството на САЩ по електронна поща в края на 2012 г. и предложил услугите си. След няколко седмици при първа среща с американците, състояла се в Залцбург, получил 10 хил. евро и електронен адрес за контакти. После се състояли още две срещи в Австрия, при които човек за свръзка му предал още 15 хил. евро. В БНД смятат, че главен мотив за измяната на германеца били не парите, а "болезненото му честолюбие", пише вестникът.


Разобличаването му се смята за "забележителен успех на контраразузнаването", до който се стигнало благодарение на тясното сътрудничество между Службата за защита на конституцията (контраразузнаването) и БНД. Предполагаемият двоен агент предлагал услугите си и на Русия.


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (46)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на sa6
    sa6
    Рейтинг: 684 Неутрално

    Германците май са забравили кой ги би втората световна и кой ги управлява в момента. Едни санкции ще припомнят тези подробности на Меркел.

    Евроатлантида
  2. 2 Профил на stile libero
    stile libero
    Рейтинг: 612 Неутрално

    това е само повод за еманципация на политиката на Германия и Европа от САЩ.
    Крайно време беше.

  3. 3 Профил на Вишински
    Вишински
    Рейтинг: 506 Неутрално

    У нас, ако се разкрие такъв двоен агент, не само няма да го наказват или разследват, ами първо ще го наградят с орден, а после ще го направят като минимум посланик някъде. После и премиер може, и президент, и омбудсман... Според обстановката.

    Мила ми Венето, после САЩ обичам най-много теб, пък отечеството ни - кучета го яли! И да се обича САЩ и да се поставят американските интереси над всичко е висша проява на патриотизъм! Да!

  4. 4 Профил на manu_chao
    manu_chao
    Рейтинг: 531 Неутрално

    До коментар [#1] от "sa6":

    Санкции срещу Германия???
    Това е, все едно да накараш Дунава да потече в обратна посока...

  5. 5 Профил на xyha
    xyha
    Рейтинг: 472 Неутрално

    Независима Европа - значи независима - Източния блок да се избави от зависимостите си от Русия , но и запада трябва да преодолее зависимостта си от САЩ

  6. 6 Профил на sa6
    sa6
    Рейтинг: 684 Весело

    [quote#5:"xyha"], но и запада трябва да преодолее зависимостта си от САЩ [/quote]

    Ето това е да накараш Дунава да потече наобратно.

    Евроатлантида
  7. 7 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3311 Весело

    [quote#2:"kr"]това е само повод за еманципация на политиката на Германия и Европа от САЩ.
    Крайно време беше. [/quote]
    Ъъъъ ... нещо не ви разбирам ...

    Ако досега би била нееманципирана - поради что им е трябвало на американците да нюхат чак до такова ниво?
    Следиш под лупа и под юргана само ако някой ти шава, нали?
    А от тук нататък "еманципация" ... какво? Да правят напук?
    Нъцки, щото са лоши другарчета? А куклите, а парцалките?
    А пясъчника, пясъчника?!!! Че е от доста време общ ...

  8. 8 Профил на stile libero
    stile libero
    Рейтинг: 612 Неутрално

    Цецоу
    Цветанов се появи със Сикрет сървис на ръкавелите
    http://dnes.dir.bg/news/tzvetan-tzvetanov-sikret-sarvis-rakaveli-11534168

  9. 9 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3831 Неутрално

    [quote#2:"kr"]това е само повод за еманципация на политиката на Германия и Европа от САЩ.[/quote]
    И свързване с путинова Русия ли?
    Един път Сноудан, намерил убежище в Русия се опита да скара Германия ссъс САЩ. Нещо не успя.
    Намери се втори, който уж си предлагал услугите на САЩ и Русия. Пак нещо свързан с Русия
    Да не би да има причини Меркел да е притеснена?
    Няма да е първата. Да си спомним за Вили Брандт, Шрьодер, сигурно има и други.

  10. 10 Профил на koko65bg
    koko65bg
    Рейтинг: 1016 Неутрално

    До момента Белият дом и Държавният департамент на САЩ отказват коментар по повод ареста на 31-годишния служител на т.нар. Федерална служба по информация (БНД), за когото се предполага, че е предоставял секретна информация на американските тайни служби срещу заплащане.

    Тю, аз пък си мислех, че заради едната любов към САЩ е предоставял секретна информация, а то пак заради пари било. Явно служителите на БНД мизерстват и не са в състояние да си сменят мерцедесите веднъж годишно което ги подтиква към провеждане на алъш-вериш с братските разузнавателни служби.

  11. 11 Профил на stile libero
    stile libero
    Рейтинг: 612 Неутрално

    Агентът отмъкнал над 200 документа, обаче успял да предаде на американците само два маловажни, отнасящи се работата на комисията
    за това получил 10 000 евро.
    Ако всичките им агенти на ЦРУ са такива - горко им.
    Очевидно за Германия е само повод за промяна на курса.
    Изявленията на Меркел са от Китай.
    Който може - да си прави изводите.

  12. 12 Профил на lbq26502948
    lbq26502948
    Рейтинг: 636 Неутрално

    "... главен мотив за измяната на германеца били не парите, а - болезненото му честолюбие"; "Предполагаемият двоен агент предлагал услугите си и на Русия"
    Малииии, много честолюбив тоя бе!

  13. 13 Профил на xm...
    xm...
    Рейтинг: 3311 Весело

    [quote#9:"historama"]Да не би да има причини Меркел да е притеснена?
    Няма да е първата. Да си спомним за Вили Брандт, Шрьодер, сигурно има и други.[/quote]
    Драги ми Смехурко,
    Меркел има защо да е притеснена.
    Заради общественото мнение и реакция, драги, затова!
    А американците - още повече и от нея даже. Щото "надграждат" и "затвърждават" имидж, който искаха да променят.
    Едно е да сте в един отбор искрени и близки другари, а друго - ако се гледате под око и само си смятате интересите, които ви държат заедно ...

  14. 14 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3831 Неутрално

    [quote#10:"koko65bg"]към провеждане на алъш-вериш с братските разузнавателни служби.[/quote]
    е, и руските.

    [quote#11:"kr"]само два маловажни, отнасящи се работата на комисията
    за това получил 10 000 евро.
    Ако всичките им агенти на ЦРУ са такива - горко им. [/quote]
    странното е, че се забравя русията.
    Защо?

  15. 15 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3831 Неутрално

    [quote#13:"xm..."]Едно е да сте в един отбор искрени и близки другари, а друго - ако се гледате под око [/quote]

    Драги ми Смехуране, тъпата меркел беше единствения западен ръководител, който застана до Путин на парада на 9 Май преди няколко години.
    В момента всичко се базира на думите на един въшльо, предложил услугите си на САЩ, и на Русия. Не е много логично да се акцентира за американската връзка, освен ако лелята е нещо обезпокоена.

  16. 16 Профил на Irina
    Irina
    Рейтинг: 1316 Любопитно

    А и французите нещо се опитват да се еманципират от диктатурата на САЩ;
    ,,Франция въстана срещу хегемонията на долара,,
    Ние (европейците – бел. ред.) търгуваме помежду си в долари, когато, например, продаваме самолети. Необходимо ли е това? Не мисля. Мисля, едно ребалансиране е възможно и необходимо, не само по отношение на еврото, но също така и спрямо големите валути на развиващите се страни, които заемат все по-голяма и по-голяма част от световната търговия", посочи френският премиер в интервю за Financial Times.

  17. 17 Профил на gogo101
    gogo101
    Рейтинг: 217 Неутрално

    Вместо да се правят на ощипана дама, немците е добре да си зададат въпроса на какво ли се дължи това подслушване.
    Може би тесните връзки с русия и отказа на германия да подкрепи каквито и да е санкции. Ако смятат да се правят на приятели докато финансират и инвестират в един фашистки режим то подслушването е съвсем оправдано.

  18. 18
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  19. 19 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1871 Неутрално

    Всеки шпионира всеки. Нищо ново. Преди 2, 3 години имаше скандал с Френски шпиони в САЩ пък гледам пак са си приятели. Израел е друга една нация която шпионира много силно в САЩ.
    Аз мисля че докъто бивши канцлери на Германия отиват на заплата в Газпром един месец след като са напуснали поста си САЩ има от какво да се притесняват и има защо да шпионират. Дори и няма карантинен период от една година както в САЩ. Да не говорим че е немислимо Буш или Клинтън да отидат да работят в Русия или в Китай!
    Но браво че са го хванали. Ако наистина е шпионирал да го осъдят и вкарат в затвора. Но да питат - ама наистина ли .. е малко наивно.

    California Über Alles
  20. 20 Профил на Dreadlord
    Dreadlord
    Рейтинг: 688 Весело

    Абе как само 10000+15000 евро, бе, нали немците бяха богати, тоя що е толкова евтин? Какъв е този агент, да не е някой клошар? Тия американци ще се окажат доста стиснати...

    Who is General Failure and why is he reading my disk?
  21. 21 Профил на shumkar
    shumkar
    Рейтинг: 841 Неутрално

    [quote#16:"Irina"]Ние (европейците – бел. ред.) търгуваме помежду си в долари, когато, например, продаваме самолети[/quote]
    Този цитат да не е от времето на Шарл де Гол?

  22. 22 Профил на slq84014722
    slq84014722
    Рейтинг: 833 Неутрално

    [quote#9:"historama"]И свързване с путинова Русия ли?
    Един път Сноудан, намерил убежище в Русия се опита да скара Германия ссъс САЩ. Нещо не успя.[/quote]
    Да, ама на мен в момента не ми изглеждат много дружески отношенията между САЩ и Германия. Не знам ти от какъв ъгъл ги гледаш.

  23. 23 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1387 Неутрално

    Време е ЕС да покаже на САЩ, че съюзниците трябва да се държат като съюзници, а отношенията "Не ме гледай какво правя ами ме слушай какво ти говоря" трябва да останат в миналото. Предполагам обаче, че това се дължи и на много силната независимост на американските тайни служби или на инерция.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  24. 24 Профил на gbj06554106
    gbj06554106
    Рейтинг: 531 Любопитно

    До коментар [#15] от "historama":
    Е, ама отношението на Горно Мексико към ЕС /и в най-голяма степен към Германия, разбира се/ беше нееднозначно и красноречиво изразено от видна дипломатка - Fuck...

  25. 25 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3831 Неутрално

    [quote#22:"Отнесен"]Не знам ти от какъв ъгъл ги гледаш. [/quote]
    А ти от какъв ъгъл пък гледаш?
    Аз говоря за нещо, което цял свят видя - леля Меркел до Путин на мавзолея на Ленин на парада на победата над хитлеристка Германия на 9.05.2010г. в Москва. Всички държавни глави от антихитлеристката коалиция отказаха, само тя се нареди до Путин.
    Следвоенна Германия има двама канцлери руски агенти: В. Бранд и Г. Шрьодер. Въпросният дойчо бил предложил сътрудничество с руските служби, но каката се прави на ударена. Защо, има ли причина?

  26. 26 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3831 Неутрално

    [quote#24:"ПРОРОК ИЛИЯ"]беше нееднозначно и красноречиво изразено от видна дипломатка - Fuck...
    [/quote]
    А не са ли за ......?

  27. 27 Профил на gogo101
    gogo101
    Рейтинг: 217 Неутрално

    Дали Меркел е брилянтен политик или тъпа крава зависи от гледната точка.
    Мисля Бисмарк беше основоположника на 'модерната' немска политика - сътрудничество с Русия и пренасочване на имперските и амбиции от западна европа към източна.
    Меркел е поредния и последовател и това разбира се носи на Германия /и западна европа/ предимно дивиденти.
    Доказателство е и реакцията след конфликта в Украйна, когато всички се затичаха на помощ на прибалтииските държави и Полша докато балканите кучета ги яли.
    Един среден за лелката.

  28. 28 Профил на sandoy
    sandoy
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Еййй, щатите само глупости правят!

    С французите се скараха, като глобиха БНП париба с тея милиарди - сега Тотал ще им прескача долара (като Газпром).

    С немците се скараха - не стига, че и тая шпионска история, ами и злато за Германия няма...

    Накрая ще се чудят що ЕС плащат в евра на Русия за газ.

    Обама е мноооооо зле!!!

    Гласувайте!
  29. 29 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2255 Неутрално

    До коментар [#19] от "Pontif А":

    Буш и Клинтън нямат нужда, но Тони Блеър например работи за Казахстан с/у €10милг./год.

    Обикновено социалдемократите и зелените в Европа произхождат от бедни семейства и на стари години искат и те да вкарат гол, заимвайки се с кинти.
    Това е една от причините, защо наш Серж им е шеф, защото другите цъкат кинти.
    Самите политици се делят помеждуси на две групи:
    - в първата са тези, които имат възможност да цъкат кинти
    - във втората са тези, които нямат възможност (никой не ги иска) и било ужас ако си в тази група. Например бившият герм.фин.мин. Ханс Айхел е в тази група и се занимава със съдене на държавата загдето мес. му пенсия е само €10хил., заради закон, който е въвел самият той навремето.

  30. 30 Профил на opasno_lud
    opasno_lud
    Рейтинг: 531 Любопитно

    [quote#25:"historama"]Аз говоря за нещо, което цял свят видя - леля Меркел до Путин на мавзолея на Ленин на парада на победата над хитлеристка Германия на 9.05.2010г. в Москва. [/quote]
    Меркел беше и на годишнината на десанта в Нормандия.
    Тук какво е тълкуването ти?

  31. 31 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1871 Неутрално

    До коментар [#29] от "Ф.Нинов":

    Не го знаех това за Блеър. Жалко! Политик от такъв калибър може винаги да изкара пари от книги и лекции. Може също да си направи консултантска фирма и да дава "съвети" и да взима парите индиректно без да се излага.
    По принцип правенето на пари от политика, за мене, е престъпление. В САЩ ако си конгресмен или сенатор не можеш да лобираш или да консултираш никой за срок от една година. Има и други ограничения които не знам с точност.
    Що се отнася до шпионирането това си е право а и задължение на всяка държава да го прави. Не бъркай шпиониране с диверсия! Едното е събиране на информация. Аз лично виждам много причини поради които САЩ трябва да шпионира Германия. Предполагам че и Германия има причини да шпионира САЩ и го прави също. Това си тече от създаването на света. Сега четох в Американската преса че Меркел пак е поискала специален пакт за нешпиониране с САЩ и пак са и отказали. И така трябва да бъде. Германия не е специален партньор на САЩ и в последните 20, 30 не е особено близък партньор дори. В повечето случай не подкрепят САЩ а ги използват като чудесен богат пазар. Аз ги поставям на една нога с Китай що се отнася до политиката. Така че не виждам за какви толкова големи приятели се пишат и защо трябва да им се дава специален статус. САЩ им пази гъза вече 60 години. Ако не са доволни да им кажат да си ходят и да се оправят сами. Но до момента само мрънкат но не искат войските на САЩ да се махнат. Защото ако се махнат остава само Полша да ги пази и баба Меркел ще трябва да вдигне смешния военен бюджет от 1.7% поне на 3% както се е клела пред НАТО. Мисля че тогава настроенията ще се сменят рязко. Работя с Германци и ги знам какви бюргери са. Вземеш ли им ваканцията и надениците и побесняват.

    California Über Alles
  32. 32 Профил на СДС
    СДС
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#17] от "gogo101":
    немците е добре да си зададат въпроса на какво ли се дължи това подслушване.
    ..........
    Гогу, остави я Меркел и сие, 90 % от шпионажа на САЩ в Германия е чисто икономически и е редно
    ти да си зададеш въпросът, га локомотивът вземе да се задъхва, понеже му отклоняват горивото, кой ще стои на тъмно ЕС или САЩ.
    В същото време ЕнЕйСей няма понятие какво става в Ирак, Сирия и Украйна, хванаха ги по бели гащи, щот целият им ресурс е впрегнат в Испания, Франция и Германия и по точно в проникване в концерните им.

    nemo malus felix, minime corruptor.
  33. 33 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 448 Неутрално

    До коментар [#3] от "Вишински":

    Те немците не са много по различни от нашите блюдолизци.

  34. 34 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2255 Неутрално

    До коментар [#31] от "Pontif А":

    До коментар [#31] от "Pontif А":

    Значи личи си, че германците имат огромен опит с военни конфликти и последиците.
    Например ФРГ подкрепи САЩ при войната в Афганистан, като в момента е един от главните актьори там.
    Но при войната в Ирак (без мандат на ООН) отказаха подкрепа, предполагайки, че доказатествата за обосновка са манипулирани.
    Горкият Колин Паул прецакан да лъже световната общественост.
    В момента повечето от щатските политици, подкрепили войната в Ирак, се разкайват, отчитайки магагрешка.
    Същата работа е в момента със Сирия - Дойчо знае, че диктаторът е лош, но бунтовнците са още по-лоши и за това не са алтернатива.
    Американците нямат скрупули да поддържат всеки, който е враг на техните врагове, билио то итал.мафия или Садам или Осама Бин Ладен.
    Днешните германци обаче са много по-селективни и по-внимателни в избора.

  35. 35 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 448 Неутрално

    [quote#25:"historama"]Следвоенна Германия има двама канцлери руски агенти: В. Бранд и Г. Шрьодер. [/quote]

    Вярно е, че това е форум и всеки може да пише, каквото си иска, но дращенето на откровени глупости се набива на очи и прави лошо впечатление.

  36. 36 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1871 Неутрално

    [quote#34:"Ф.Нинов"]Същата работа е в момента със Сирия - Дойчо знае, че диктаторът е лош, но бунтовнците са още по-лоши и за това не са алтернатива. [/quote]
    Не знам откъде идва тази дезинформация че САЩ подкрепят ИСИС в Сирия? Един долар не е пратен там за подкрепа на тероростите. САЩ подкрепяха демонстрациите два мсеца в началото. Тогава имаше шанс да се свали диктатора и да се направи нещо. Този шанс беше пропуснат не без намесата на Путин с по един самолет оръжия на ден и с мълчаливото съгласие на Германия. Но около 2 месеца след това САЩ абсолютно не подкрепя нито едните нито другите. Даде пари на Турция за хумантинарни цели за да помогне на бежанците. Бъркаш Катар и Сауди с САЩ.

    За неподкрепата на Германия за Ирак сега изглежда че са прави. Но не и тогава. и неподкрепата им не беше продуктувана от мъдрост! Иракския шпионин който даде информацията за мобилните лаборатории за химическо и бактериологическо оръжие беше вербуван от Германците и интервюиран в Германия и само в Германия изключително. И до сега живее в Германия. Самия той си призна че е излъгал нарочно защото е искал да накара САЩ да започнат война и да свалят Садам, който е избил семейството му. Не казвам че ГЕрмания е отговорна за дезинформацията, не казвам и че САЩ са прави че не провериха 100 пъти тази информация. В САЩ по това време менията бяха 50/50 за или против войната. Буш преигра там и това беше грешка и сега всеки знае че е грешка. Но не и тогава. Тогава Германците дадоха 20 милиона долара. На пресконференция запитаха Доналд Ръмсфелт това не е ли шамар в лицето тези пикливи $20 милиона. Той дипломатично отговори - ако за вас $20милиона са малко за мене са много.
    Дори и в Либия, което си беше 100% война на Саркози и САЩ абсолютно не искаше да участва Германците пак се направиха на ущипани. Когато на втората седмица всички Европейски сили свършиха патроните и САЩ трябваше да довърши войнана сама, война която на Америка струваше по $1 милиард на ден, дори и тогава Германия пак се направи на пръднал в рейса. След всичките и обещания на баба Меркел че ще плати договорените 3% от бюджета си за НАТО пак остави 1.7% САЩ плащат 73% от бюджета на НАТО а знаеш ли колко страни се возят. Германия вероятно изглежда много умна на Германците но на мене САЩ взе да ми изглежда много глупава. ЕС има 450 милиона тунеядци които не искат да се защитават сами. Аз пък се уморих да плащам данъци за да защитавам и Европа. Искрено се надявам военното присъствие на САЩ в Европа да бъде прекратено колкото се може по-скоро. Винаги гласувам за хора които искат изтеглянето на САЩ от Европа и за последните 10 тина година мисля че този сантимент се засилва все повече. Надявам се до 5, 6 години да стане реалност.

    California Über Alles
  37. 37 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2255 Неутрално

    До коментар [#36] от "Pontif А":

    Значи преди втората война с/у Ирак герм.правителство каза, че ще участват само при наличие на мандат от ООН. Буш (младши) обаче не изчака и започна войната на своя глава. Интересно беше, че герм.христиандемократи бяха за безусловно участие във войната, което сега Меркел отчита като голяма грешка и благодари на Шрьодер за правилното решение.

    Иначе при първата иракска война на Буш (старши) ФРГ участваше с логистика и парична помощ. Няколко десетки милиарда марки платиха на САЩ.

  38. 38 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 448 Неутрално

    [quote#36:"Pontif А"]Аз пък се уморих да плащам данъци за да защитавам и Европа[/quote]

    От кого я защитавате Европа?

  39. 39 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1871 Неутрално

    До коментар [#37] от "Ф.Нинов":

    Прав си, Буш насили войната. И в САЩ беше 50/50. Но и извинението с ООН си е точно това - извинение. ООН никога не може да вземе решение заради Русия и Китай.
    Какво беше извинението в Първата война? Кой защитаваха САЩ тогава? Себе си или световния петрол? И кой е по-зависим от пертола в Залива? САЩ са най-големия производител на петрол. Задаволяват 18% от нуждите си. 20% взимат от Канада и 30% от Мексико. Останалите са Венецуела и Нигерия. Просто въпрос на логистика! и взимат и от Сауди. От Ирак взимат само 2%. Я виж сега колко купува Германия. Да беше война за петрол но не както в България каканижат че САЩ искали да вземат петрола а за да тече петрол за всички и да работи и икономиката на Германия. Германия плати няколко милиарда но в Германия никой не е загинал също. Да не би живота на сина ми да е по-евтин от този на някое Германско момче? А и колко мислиш че струва да закараш 600,000 на другия край на света?
    Ако САЩ бяха оставили Садам да вземе Кувейт и Сауди както възнамеряваше, източниците от които САЩ взима петрол нямаше да са засегнати с повече от 1, 2% Дали това е вярно за Германия и за Европа? Чии интереси се защитават тука? Мислиш ли че сега щеше да има ЕС ако Садам си играеше с петрола както Путин си играе с газта? Или си мислиш че Германия ще си плаща и ще си работи кротко и както сега си взима газ от Русия така и тогава щеше да си взима петрол от Садам. Може ли Германия да си позволи такова провинциално мислене само за да не си развали рахатлъка?

    California Über Alles
  40. 40 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2255 Неутрално

    До коментар [#39] от "Pontif А":

    За първата иракска война, предизвикана от Садам завладявайки Кувейт със зелени човечета (по подобие на Крим тази година) е ясно - германците я подкрепиха.
    Но не с войници, защото това не беше възможно.
    Бундесверът на този етап си беше хайлашка дружинка като например в този момент 1/3 от войниците си подадоха молба за освобождаване от военна повинност (имаше такава опция) дори и професионалистите ги хвана шубето.
    Буш сениор трябваше да даде газ и да стигне до Багдад, бастисвайки Садам в първа инстанция, но казва, че не е имал план какво да прави след това.
    Самият Буш сениор беше против решението на сина си, както не му хареса факта той да е президент, вместо брат си Джеб.
    Иначе не може да се очаква от Германия да участва във военни конфликти след като толкова години е демилитаризирана от самите американци и възпитавана от тях в пацифизъм.

  41. 41 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2032 Любопитно

    [quote#36:"Pontif А"] Искрено се надявам военното присъствие на САЩ в Европа да бъде прекратено колкото се може по-скоро. [/quote]
    Искрено се надявам, САЩ да не направи тази глупост. Ще спести едни кинти от поддръжка, ама после ще се наложи да прави всичко отначало и на ново... със съответното заплащане.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  42. 42 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3831 Неутрално

    [quote#30:"opasno_lud"]Меркел беше и на годишнината на десанта в Нормандия. [/quote]
    На "опасни" люде като теб ми е трудно да обясня разликата.

  43. 43 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3831 Неутрално

    [quote#39:"Pontif А"]Може ли Германия да си позволи такова провинциално мислене само за да не си развали рахатлъка? [/quote]
    В ЕС има една друга държава с още по-провинциално мислене - Австрия. Още по-големи бюргерски тарикати.

  44. 44 Профил на Pontif New Dnevnik SUCK
    Pontif New Dnevnik SUCK
    Рейтинг: 1871 Неутрално

    До коментар [#40] от "Ф.Нинов":


    До коментар [#41] от "gost22":

    Всички такива немеси имат непредсказуеми последици. И често тези последици са по-малко лошия изход ... но все пак лош изход. Затова по дефиниция всеки който не уачства накрая може да каже че е бил мъдър и предвидлив.
    Америка както всяка истинска демокрация е раздвоена и разделена между различни течения във външната политика. Една част казват че като най-силна държава трябва да осигуряват мир и свободна търговия и движение на хора, пари и стоки. Противиположното мнение е че ние осугуряваме с цената на пари и човешки живот а други хихикат и се облагодетелстват от това. Аз започвам да клоня към втората категория колкото повече остарявам. Да се оправят сами другите. Разбирам че стратегически това не е правилно но не забравяй че аз съм роден и възпитан Българин. Въпреки че повече години съм живял в САЩ отколкото в България, веднъж като си Българин си оставаш такъв за цял живот. А както знаеш БЪлгарина се плаши от две неща на света - да не настине и да не се мине.
    Пресен пример - ИСИС в Ирак И Сирия - защо САЩ търябва да ходи сега да ги оправя след като хиляда пъти му казаха на Малаки да включи Кюрди и Суни във властта. Всеки път той им показваше среден пръст. Сега идва и циври в Америка за помощ. Защо трябва да похарчим $40, $50 милиарда и да дадем човешки жертви? 90% от петролните концеси в Ирак са на Европейски и Китайски фирми. Американски фирми дори не участват на търговете! И сега ние трябва да стабилизираме Ирак за да може Китай и Германия спокойно да си правят парите там? Къде е Германия със войска и самолети да помогне срещу терористите? Ами честно казано нека ИСИС завладеят Багдат и отрежат главата на Малаки. Той го заслужава. Нека тогава Иран се хвърли да спасява Шиитите, Нека тогава Сауди и Катар да скочат да спасяват Сунитите. Да стане всичко на мармалад. Петрола за САЩ си идва от самия САЩ, Мексико и Канада. За нас нищо няма да се промени. Аз съм сигурен че мисленето в Германия е точно такова - какво ни брига нас - Дойчланд Юбер Алес. Ние да сме си добре с Путин и с всички па глупавите Американци да вадят въглените с голи ръце. Те са я забъркали тази. Това съюзници ли са? С какво са по-добри съюзници от Китай например?

    California Über Alles
  45. 45 Профил на Нинов
    Нинов
    Рейтинг: 2255 Неутрално

    До коментар [#44] от "Pontif А":

    Значи в Германия (и Австрия) хората са на мнение, че прекалено много са воювали в миналото, изпитвайки дълбока историческа вина. Та много трудно може да се намери подкрепа за военни действия, освен ако не е някъде в Африка да спасят едно племе да не изколи друго.
    Тогава биха отишли, даже Зелените, които са исторически пацифисти, искат да пращат Бундесвера до такива мисии (за какво плащаме за такава армия без да я ползваме).
    Относно втората иракска война, в която Германия си навлече щатския гняв, много американски военни експерти споменаха как ФРГ били допринесли повече от съюзника Турция, който първоначално се биеше в гърдите, че е ще участва активно, но накрая дори не пусна американците да минат през страната и да атакуват и от двете страни.
    Докато Германия Дори съдействаше с логистика, както и агенти на тайните служби в Багдад маркираха с лазери обектите, по които да пуца големия брат.
    Германците за война не стават, но помагат например в изграждането на полицейски структури или да правят логистика, летящи лазарети, химически лаборатории.
    Знаеш ли какво шубе беше когато Луфтвафето бомбардираше Белград? Всеки ден по новините съобщаваха, че герм.самолет се е върнал читав.
    Иначе не забравяй факта след урагана Катрина отрядът на герм.техническа помощ беше първият дошъл в Ню Ореанс, докарал най-голямата подвижна помпа в света, монтирал я и почнал да изпопва водата. Американците се бяха шашнали откъде и как са дошли тези германци. Е такива задачи може да им даваш, но не и да ходят в кризисни региони.
    Има интересен казус с Лихтенщайн, който от 150 г. няма собствена армия и никой не знае какво ще стане, ако някой ги нападне един божи ден.
    Иначе когато стане дума къде е в Германия най-голямата скатавка?
    В пощите?
    В телекома?
    В учреждение?

    Правилният отговор е "при Бундесвера" <- там е най-голямата скатавка.

  46. 46 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 2032 Неутрално

    [quote#44:"Pontif А"]Всички такива немеси имат непредсказуеми последици.[/quote]
    Всъщност последиците са ясни — без евтин предпазен вентил, целият скъп котел ще гръмне. Ако се избиват мераклиите от всички племена, войната е евтина. Постоянна, но евтина и с малко жертви. Ако обаче някой докопа властта и обедини тези племена, а после и съседите им (дори и насила), то този диктатор (или религия) ще иска външна цел (класическа схема) за да запази властта си, а за САЩ имат мерак отдавна и току виж синът ти се окаже с повиквателна за някъде по света... От моя гледна точка: нямам ресурса да се противопоставя на як съсед с имперски мерак, и ако някой едър и по-силен не го спре, току виж ме анексирали и пратили срещу сина ти...

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK