След катастрофата: Това може да е повратна точка за кризата в Украйна

След катастрофата: Това може да е повратна точка за кризата в Украйна

© Reuters



Катастрофата на малайзийския самолет в източните части на Украйна може да се окаже повратна точка за кризата в страната, ако убеди съпротивляващите се европейци да подкрепят налагането на по-сериозни санкции върху цели сектори на руската икономика, за които американският президент Барак Обама отдавна настоява.


Все още няма яснота кой стои зад ракетната атака срещу самолета на малайзийските авиолинии Боинг 777. При все това американските съюзници, които досега се опитваха да заемат междинна позиция в най-сериозния разрив в отношенията между Русия и Запада от края на Студената война насам, сега вероятно ще подкрепят по-решителни действия с цел прекратяване на конфликта в Украйна.


"Някои хора смятаха, че Украйна няма нищо общо с тях. Сега започват да осъзнават грешката си", казва високопоставен американски служител. Той допълва, че инцидентът може изцяло да опровергае мнението в някои европейски столици, че конфликтът общо взето е бил овладян.




Настоящи и бивши американски служители, както и независими анализатори, казват, че трагедията от четвъртък може да изостри вниманието на световната общност към сепаратисткия конфликт в Източна Украйна и ролята на Русия в подклаждането му. Това може да бъде катализатор за по-тежки санкции, които да нанесат наистина сериозен удар на руската икономика.


Нежеланието на Европейския съюз да подкрепи подобни санкции поставя на преден план опасенията на много от страните членки, че такива действия могат да навредят на търговските им и индустриални връзки с Москва. В допълнение Европа продължава да бъде силно зависима от руския газ.


Имайки предвид, че повече от половината от 298-те загинали са холандски граждани, а още около дузина са родом от други европейски страни, поведението на Европа може да се промени.


След катастрофата: Това може да е повратна точка за кризата в Украйна

© Reuters


Вашингтон се надява, че, изправен пред най-нежеланите последствия от украинската криза, руският президент Владимир Путин може да изпита, по думите на американски официален представител, "момент на здрав разум" и да се опита да прекрати насилието в преобладаващо руски говорящите части в източна Украйна.


"Това може да се окаже повратна точка", смята Сам Чарап, бивш служител в американския Държавен департамент и сега старши научен сътрудник в Международнния институт за стратегически проучвания във Вашингтон. "Може да бъде точно това, което да накара руснаците да се отдръпнат. Путин със сигурност не е желал подобна развръзка, но тя става все по-вероятна, когато поставиш модерно въоръжение в ръцете на неподготвени и неблагонадеждни хора".


След катастрофата: Това може да е повратна точка за кризата в Украйна

© Reuters


От друга страна Путин може да си извади коренно различна поука и да реши, че вече няма какво повече да загуби при условие, че отношенията между страната му и САЩ са толкова обтегнати за първи път след края на Студената война. При подобно развитие той може да продължи да се противопоставя на западните сили и още по-силно да подкрепи бунтовниците.


По всяка вероятност от съществено значение ще бъде обществената реакция към трагичния инцидент, както и откриването на доказателства за участие на проруските сепаратисти.


"Сериозни последствия"


Още вчера Украйна обвини сепаратистите, че са свалили самолета с ракета SA-11. Наскоро проруските бунтовници обявиха, че разполагат с подобно оръжие и че са го използвали при атаката срещу украински военен самолет в понеделник. Те обаче отричат да са участвали в инцидента в четвъртък и от своя страна посочват като виновник Украйна.


През последните месеци САЩ не спира да настоява за значително по-тежки санкции срещу Русия. В сряда страната обяви предприемането на наказателни мерки срещу ключови руски институции, включително "Газпромбанк", "Роснефт" и други енергийни компании или такива с интереси в сферата на отбраната. ЕС също наложи санкци на Москва, включително и през тази седмица, но те са значително по-леки от американските.


Според американски служител тази катастрофа "ще подкопае позицията на онези, които се противопоставяха на санкции срещу Русия".


Американският президент Барак Обама се очаква да бъде подложен на натиск да организира повече военни обучения в Украйна и да увеличи доставките на модерни оръжия за украинската армия. До този момент Белият дом избягваше подобни действия поради опасения, че те само ще задълбочат конфликта.


Трагедията с малайзийския самолет може да накара Европа да отмени ембаргото върху доставки на оръжия в Украйна, въведено малко преди проруският кабинет в Киев да падне в края на миналата година, съобщават източници от американското правителство.


"Трябва да има сериозни последствия, ако установим, че отговорни за инцидента са руски агенти, руско оборудване или просто руски граждани", заяви сенаторът на Ню Хемпшир Кели Ейът в реч пред Сената.


В Холандия днес е обявен ден на национален траур в памет на 154-те загинали холански граждани. Сред останалите пасажери е имало 28 малайзийци, 27 австралийци, 12 индонезийци, 9 британци, 4 германци, 4 белгийци, 3 филипинци и 1 канадец. Нациолността на няколко десетки пътници остава неизвестна. Всички 15 члена на екипажа са били малайзйци.


В холандското посолство в Малайзия хора се събраха да запалят свещи в памет на загиналите при катастрофата на малайзийския самолет MH17

© Reuters

В холандското посолство в Малайзия хора се събраха да запалят свещи в памет на загиналите при катастрофата на малайзийския самолет MH17


Докато свалянето на малайзийския самолет се оформя като ключов момент в украинската криза, някои анализатори предупреждават, че последиците за и без това влошените отношения между САЩ и Русия не трябва да бъдат преувеличавани. "При всички положения инцидентът е огромно събитие", казва Матю Роянски, експерт по Русия от вашингтонския институт "Уилсън център".


Въпреки това той е убеден, че катастрофата не трябва да бъде интерпретирана като "повратен момент" подобно на свалянето на корейски пътнически самолет от Съветския съюз по време на кулминацията на Студената война през 1983г. "Все още има огромна неяснота какво точно се е случило, което дава възможност на Путин да отрича руско участие, дори ако доказателствата сочат към сепаратистките бунтовници в Източна Украйна".


Друг американски служител смята, че трагедията от четвъртък "може да накара двете враждуващи страни в Украйна да отстъпят" и така да осигурят условия за разговори и в най-добрия случай постигане на компромисно решение. Според него международната общност "може да реагира по два начина". Докато европейските страни могат наистина да осъзнаят сериозността на конфликта в Украйна, те също имат опцията "да заровят главите си в пясъка".


Всичко, което трябва да знаете за:

Ключови думи към статията:

Коментари (167)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2608 Неутрално

    Европеските миротворци не успяха с Хитлер, та няма да успеят и с Путин.

    подпис
  2. 2 Профил на Иван K
    Иван K
    Рейтинг: 2608 Неутрално

    "Американският президент Барак Обама се очаква да бъде подложен на натиск да организира повече военни обучения в Украйна и да увеличи доставките на модерни оръжия за украинската армия."

    Ако бяха дали оръжия на Украйна вече щехме да забравим този конфликт

    подпис
  3. 3
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  4. 4 Профил на Milva
    Milva
    Рейтинг: 680 Неутрално

    "Все още няма яснота кой стои зад ракетната атака срещу самолета на малайзийските авиолинии Боинг 777."

    Яснота има. Всички знаем коя е тази река, която започва с Д и завършва на УНАВ.

    I don't want to believe. I want to know.
  5. 5 Профил на bpcorp
    bpcorp
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    Иска ми се да вярвам, че тази катастрофа ще е повратна точка в друг смисъл - Изправени пред тази трагедия участниците в този безсмислен конфликт да се осъзнаят.
    Няма кауза, която да струва дори един невинен човешки живот!

  6. 6 Профил на stile libero
    stile libero
    Рейтинг: 616 Неутрално

    "Американският президент Барак Обама се очаква да бъде подложен на натиск да организира повече военни обучения в Украйна и да увеличи доставките на модерни оръжия за украинската армия. "

    има ли нещо неясно?

  7. 7 Профил на stile libero
    stile libero
    Рейтинг: 616 Неутрално

    а няма ли и друг вариант?
    например за една модерна федерация, в която различните националности да живеят в мир и взаимно признаване

  8. 8 Профил на hinin37
    hinin37
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Къде се загубиха чугунените тролове?...Да ни убедят, че самолета е свален от Киев, за да бъдат набедени сепаратистите и Путин....Няма ли ги още?...Скърбят за съсела и Партията.....

  9. 9 Профил на Сашо
    Сашо
    Рейтинг: 727 Неутрално

    [quote#2:"Иван К"]Ако бяха дали оръжия на Украйна вече щехме да забравим този конфликт [/quote]

    ..ако не й бяха отнемали атомното оръжие.

    "Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill
  10. 10 Профил на today
    today
    Рейтинг: 820 Неутрално

    Сепаратистите няма откъде да вземат такива ракети, освен от Русия. Освен ако самолета не се е разпаднал по друга причина, разбира се!

    Борбата с корупцията в България е като риболова по Discovery. Хващат ги, показват ги, и ги пускат!
  11. 11 Профил на osl19549478
    osl19549478
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Не понасям северните азиатци и не мога да приема спокойно, това което правят техните агенти рубладжии в България вече почти век, но желанието с което мерзавците оттатък океана се опитват да разпалят конфликта в Украйна, също няма как да остане скрито.

    НЕ НА ЦЕНЗУРАТА ВЪВ ФОРУМА !!! Освен това новият дизайн на Дневник е скапан !!!
  12. 12 Профил на Митко
    Митко
    Рейтинг: 790 Неутрално

    "Картаген трябва да бъде разрушен!"

    "горко ми! загинах! защото съм човек с нечисти уста, и живея сред народ с нечисти уста" Исая 6:5
  13. 13 Профил на Митко
    Митко
    Рейтинг: 790 Неутрално

    [quote#6:"kr"]има ли нещо неясно? [/quote]
    Ясен си ми!

    "горко ми! загинах! защото съм човек с нечисти уста, и живея сред народ с нечисти уста" Исая 6:5
  14. 14 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 888 Неутрално

    Санкциите трябва да са такива, че да бъдат усетени от всички руснаци, а не персонални!
    Затягане на визовата политика, до нивата на прилаганите от страните на Океания и Австралия!
    Изключване от WTO и свиване бизнес отношенията между ЕС: Япония; САЩ и Канада, от едната страна, към Русия от друга.

    Да разлая троловете!!
  15. 15 Профил на graoveca
    graoveca
    Рейтинг: 395 Весело

    "...ако убеди съпротивляващите се европейци да подкрепят налагането на по-сериозни санкции върху цели сектори на руската икономика, за които американският президент Барак Обама отдавна настоява..."

    Колко удобно... ама случайности, какво да правиш, пълно е в живота...

    И.П. пред бТВ.: ..Както всички знаят, от доста години вече работим заедно с „А за Б“,... може би в момента е най-големият донор в България..
  16. 16 Профил на xyha
    xyha
    Рейтинг: 517 Неутрално

    Ако някой иска война - повод винаги може да се сътвори .

  17. 17 Профил на Patsis
    Patsis
    Рейтинг: 3049 Гневно

    И така - делението на юберменши и унтерменши продължава!
    Докато украински и руски унтерменши се избиваха по най-жесток начин помежду си - е, мрън-мрън-мрън, абе нищо оссобено...
    Ама като загинаха холандски юберменши - повратна точка!

  18. 18 Профил на stile libero
    stile libero
    Рейтинг: 616 Неутрално

    [quote#11:"Whiskey Tango Foxtrot"]но желанието с което мерзавците оттатък океана се опитват да разпалят конфликта в Украйна, също няма как да остане скрито. [/quote]
    В Европа, конфликтът в Европа

  19. 19 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4088 Неутрално

    Русия ясно е доказала много пъти че не може да се научи на нищо ново. В този смисъл повратната точка може да бъде само една. Изолация и нови санкции за Русия!

    klimentm
  20. 20 Профил на Ден
    Ден
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Всъщност, едно към едно си казва, каква е била целта на ''инцидента''.
    Но американците с типичното за тях клиширано мислене отново надценяват в очакванията си резултата от своите действия.
    Те широко прилагат тази тактика в информационно-пропагандната си война, но напоследък винаги губят.
    Ще загубят и този път.

  21. 21 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 888 Неутрално

    До коментар [#10] от "today (we are not going to pay)":


    [quote#10:"today (we are not going to pay)"]Освен ако самолета не се е разпаднал по друга причина, разбира се! [/quote]

    Опасните периоди от полета са излитане и кацане! Мид-еър периода е най-спокойния! На 10000 метра има време за отреагирване при възникване на проблем! Даже и при бкякаут!

    Да разлая троловете!!
  22. 22 Профил на Дива Селянка
    Дива Селянка
    Рейтинг: 450 Неутрално

    ''' организира повече военни обучения в Украйна и да увеличи доставките на модерни оръжия за украинската армия''

    тука е казано кой е заинтересован този самолет да падне.

  23. 23 Профил на lone wolf
    lone wolf
    Рейтинг: 888 Неутрално

    [quote#21:"lone_wolf"]бкякаут[/quote]
    blackout

    Да разлая троловете!!
  24. 24 Профил на stile libero
    stile libero
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Някой много иска в Европа да има война.
    Путин може да е диктатор, но не е глупав. За какво му е война пред вратата?
    Кой прави европейците заложници на една залязваща империя?

  25. 25 Профил на traveler1
    traveler1
    Рейтинг: 842 Неутрално

    Ето го и въпросното дърво изстреляло злополучната ракета(средната на установката липсва), убила 300 души, 80 от които деца, на път към границата с Россия, в опит да се скрие:

    https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

    ВѢРНОСТЬ И ПОСТОЯНСТВО
  26. 26 Профил на Ден
    Ден
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Странните съвпадения със случващи се ''инциденти" и ''терористични актове'' в най-нужния момент за пропагандата на израел и Сащ имат далечна предистория, но в последно време, по повод все по-проблемното крепене на американското превъзходство и все по-засилващата се досада в Европа от американските тарикатлъци подозрително зачестиха.
    Разкриващите се детайли от настоящия трик все по-ясно показват, че се е действало с изключителна подлост, цинизъм и с цената на всичко.
    Като чуем думата ''подлост'' и като знаем от какъв произход са влиятелните кръгове в Сащ, както и в самата Украйна,връзката става лесно достъпна.

  27. 27 Профил на turmion_katlot
    turmion_katlot
    Рейтинг: 663 Неутрално

    Интересно ми е ако Малайзия реши да си върне черните кутии на самолета от сепаратистите какво ще я спре да прати малко войски да помогнат на украинските сили. Малайзия до колкото се сещам има доста голяма армия. Поправете ме ако греша.

    ... wide awake, but still asleep, always a stranger in the crowd!!! .أبو فرح
  28. 28
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  29. 29 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 677 Неутрално

    До коментар [#2] от "Иван К":

    Те им пратиха направо военни.

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM
  30. 30 Профил на Радиолокатор
    Радиолокатор
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Южен поток си отиде.
    Но не ми харесва идеята за шистов газ

  31. 31 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1114 Неутрално

    Русия трябва да бъде третирана като Либия, след Локърби!

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  32. 32
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  33. 33 Профил на sa6
    sa6
    Рейтинг: 858 Неутрално

    Няма нищо случайно в този свят. За пореден път се убеждавам.

    Евроатлантида
  34. 34 Профил на stile libero
    stile libero
    Рейтинг: 616 Разстроено

    [quote#20:"Слав"]Те широко прилагат тази тактика в информационно-пропагандната си война, но напоследък винаги губят.
    Ще загубят и този път.[/quote]
    ама хората в самолета си отидоха
    и хиляди други

  35. 35 Профил на Мърмор
    Мърмор
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    ПСВ започва с инцидент. ВСВ започва с инцидент. Виетнамската война започва с "инцидент". Все удобни поводи. Резултатите - стотици милиони жертви. Цяла Северна Африка мина през кърваво меле. Афганистан, Ирак, Сирия - кръв се лее на поразия. Малайзийски самолет, болшинството холански граждани. Колко удобно!
    Светът се управлява от идиоти. Кой, от кой, по-кретен. Без изключение.

  36. 36 Профил на smolian
    smolian
    Рейтинг: 395 Неутрално

    Единственият,който по никакъв начин не е заинтересован от подобен тип инцидент е Русия.Опитват се да ни убедят,че Путин и руснаците са толкова тъпи,че режат с две ръце клона на който седят?Не...просто си въобразяват,че ние сме тъпаците.Не е достатъчно да владееш всички медии,да си тъпкан с пари и това да ти дава право да се подиграваш с интелекта на читателите...В такива времена количеството на мислещите хора критично намалява и това няма нищо
    ,ама абсолютно нищо с русофилията или русофобията.

  37. 37 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 677 Неутрално

    До коментар [#35] от "Мърмор":

    100 от тях - видни учени по въпросите на СПИН.

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM
  38. 38 Профил на lager
    lager
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Все още няма доказателства и започнало официално разследване от независима трета страна, така че всички тези анализи са неоснователни и заблуждаващи! Ами какво би било ако украинците са виновни за този инцидент, какво става тогава - отново анализите ще се въртят около вината на руските сепаратисти! Обърнете малко внимание на обективността и коректността, обстановката е много сложна и в тази война няма прави и криви, а не, както се опитват да ни убедят от Вашингтон - Русия е демон, дайте да ги мачкаме, независимо от интереса на всички европейски страни.

  39. 39 Профил на sa6
    sa6
    Рейтинг: 858 Неутрално

    [quote#38:"lager"]Все още няма доказателства и започнало официално разследване от независима трета страна, [/quote]

    Надали ще има. Някой видя ли химическото и ядреното оръжие на Саддам? Накрая дори казаха "ами, май сме направили грешка...", а войната там тепърва започва.

    Евроатлантида
  40. 40 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 677 Любопитно

    До коментар [#31] от "grand funk railroad":

    А САЩ как трябва да се третират:

    Инцидентът с иранския полет 655 (IR655) е свалянето с американска ракета на пътнически самолет Airbus A300 на Iran Air над Персийския залив на 3 юли 1988 г., изпълнявал редовен полет между градовете Бандар Абас в Иран и Дубай, ОАЕ.

    Самолетът е свален от ракета, изстреляна от ракетния крайцер Vincennes от състава на Военноморските сили на САЩ. Загиват всичките 290 души на борда на самолета, вкл. 16 членове на екипажа и 66 деца сред пътниците. По време на изстрелването на ракетата по самолета американският крайцер Vincennes се е намирал в ирански териториални води.

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM
  41. 41 Профил на Чушко
    Чушко
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#38] от "lager":

    Истината е под много тънък слой лъжа този път. Според мен ще действат максимално бързо да капитализират от този позорен инцидент.

  42. 42 Профил на Мърмор
    Мърмор
    Рейтинг: 1009 Неутрално

    [quote#2:"Иван К"]Ако бяха дали оръжия на Украйна вече щехме да забравим този конфликт[/quote]
    Сериозно ли, К?!

  43. 43 Профил на it4
    it4
    Рейтинг: 427 Неутрално

    ами Европа да ги накаже, като се откаже от руската газ и суровини, да не чака...

  44. 44 Профил на Dimitar Pehlivanov
    Dimitar Pehlivanov
    Рейтинг: 452 Неутрално

    До коментар [#17] от "patsis":

    да, защото на Запад човешкият живот се цени, за разлика от на Изток...

  45. 45 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1114 Неутрално

    До коментар [#40] от "galio":

    "Отделно от това инцидентът възниква 1 год. след като в Персийския залив иракски самолет Мираж F-1 атакува американската фрегата USS Stark по време на Ирано-иракската война с противокорабна ракета Екзосет, убивайки 37 членове на екипажа и повреждайки сериозно кораба.

    След инцидента в американския военноморски флот са въведени нови правила за сигурност, които да позволяват надеждна идентификация на потенциално опасни цели при въздушна атака."

    Без коментар. Не си спомням, Малайзия да е атакувала Русия.

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  46. 46 Профил на многодобре
    многодобре
    Рейтинг: 415 Неутрално

    С надежда отворих новината с желанието,да видя думи за евентоални мерки,за спирането на войната.О,не.Отново и то по-строги санкции и т.н..Сякаш другите ще се примирят с това и всичко ще си дойде на мястото.Уви в главите на важните хора от запад е само едно и то е война!

    magazinitisia
  47. 47
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  48. 48 Профил на mc40
    mc40
    Рейтинг: 229 Неутрално

    http://www.youtube.com/watch?v=YgdqdklrqDA&feature=youtu.be

    филмче със субтитри за това как "мирните опълченци" се снабдили с БУК от ПУКин.
    приятно гледане Путеныши !

  49. 49 Профил на alienfromcuba
    alienfromcuba
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Надявам се кризата и политическите боричкания да не попречат на откриването на ВСИЧКИ виновници и вземането на превенция.

    За мен правилните стъпки са да се дърпат ушите и на Русия и на Украйна. Редно е да се изиска и стрелящият от остановката и Украинският диспечер, който е разпоредил полет над военна зона, при положение, че свалиха 3-4 украински самолета вече, да бъдат предадени на международното правосъдие (т.е Хага, Холандия). Да се види зашо диспечерът е решил така и при каква информация и предположения другият е стрелял.

    Съдейки по сблъсъка САЩ - Русия по форума. Не само, че се съмнямва еле руски, еле украински виновници да бъдат привикани, а и се опасявам да се извадят поуки и за международните правила определящи въздухоплаването, а именно оценка, дефиниция и комуникация на БЕЗОПАСНИ коридори за полет.



  50. 50 Профил на rangers
    rangers
    Рейтинг: 514 Весело

    До коментар [#11] от "Whiskey Tango Foxtrot":
    Много интересно дълго изречение. Но, неясно! Първата част на изречението има за цел вероятно да засили ефекта на втората част. С други думи, не е ясно за кои точно азиатци става дума - може би за китайските студенти в северната част на Полша, или в прибалтийските републики. Остава неясен и начина и обекта на "не понасянето". Не се "понася" тяхната кухня или може би песните им, фолклора им или операта им!? Не се приемат спокойно агентите рубладжий!? Тук горе долу става ясно, че това са агенти на федерацията, която използва за платежно средство рублата - вероятно руската такава!? Те се приемат, но не много спокойно, така се разбира. Може би курсът на тази валута Ви безпокои, разбираемо е, но не много ясно. За мерзавците обаче, всичко е ясно. Мерзавци, сиреч "мерзки типове" от руската дума "мерзость", сиреч непочтеност на български. Зад океана са доста държави, но според държавата използваща думата "мерзость", вероятно става дума за някоя по-мащабна, която "разпалва войни"!? Никарагуа, например е войнолюбива, все се бият там, но пък е малка...пак неяснота! Но най вече става ясно, че става дума за трол и то червен! Нали така!

  51. 51 Профил на mdaaaa
    mdaaaa
    Рейтинг: 450 Весело

    До коментар [#43] от "it4":

    и като спрат руския газ, с какво ще се топлиш зимата? на дърва? или ще си заредиш въглища в мазето на панелката?

    или като накара европа да не купува руски газ, америка ще може да пласира своя шистов газ и ще започне да създава нови работни места и да подобрява външнотърговския баланс за сметка на твоето поскъпнало парно. толкова ли си прост и първичен в емоционалните реакции?

  52. 52 Профил на lol
    lol
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    До коментар [#36] от "smolian":

    ами не толкова тъпи, колкото некадърни и безотговорни...

  53. 54 Профил на mdaaaa
    mdaaaa
    Рейтинг: 450 Любопитно

    До коментар [#46] от "многодобре":

    да и за съжаление лумпени като нашето общество ще ги подкрепят. всички ли са толкова първични, че никой не подозира провокация зад тази трагедия? никой ли не подозира, че на почти 300 човека беше отнето правото на живот, за да бъдат задоволени интересите на шайка алчни за пари, власт и надмощтие хора? на никой ли не му се струва подозрително, че този "инцидент" дава на америка повод за много нови манипулации над европа? защо хората са толкова злобни и първични и само чакат повод да излеят злоба към някого и не могат или не искат да видят, как ги използват чрез тези им реакции?

  54. 55 Профил на PlamenVarna
    PlamenVarna
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Бойовики вивозять ракетний комплекс "БУК" до кордону із РФ
    https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0

    Бряяя, че като го "вивозять" тоз БУК "до кордону із РФ", с така прозрачното внушенийце:
    - Ей ги на как се опитват да укрият липсата на ЕДНА от ракетите",
    как па не се сетиха толкоз тия "бойовики" да му метнат отгоре барем един брезентов чул бе ?
    Или един чаршаф поне.
    Та да не могат да му направят некое таквоз "даказателствено" 13-секундно видео бе ?!
    ---
    Гьобелстия до шия.

    ДОНОСНИК, ИЗПЯ ЛИ СИ "КРАТКИЯ ДОКЛАД" НА МОДЕРАТОРА ? НАТЕГАЧ, НАТЕГНА ЛИ СЕ ПО СТАР КОМУНДЕРСКИ НАВИК ? ЦЕНЗОРЕ, И БАН-а НЕ МОЖЕ ДА ВИ ПРИКРИЕ ИЗЛАГАЦИИТЕ
  55. 56 Профил на galio
    galio
    Рейтинг: 677 Весело

    До коментар [#45] от "grand funk railroad":

    Така, де.

    САЩ могат да смъкват цивилни самолети когато си решат, защото са от добрите.

    Руснаците не могат, защото са от лошите. Няма нужда даже да се доказва.

    Да живее демокрацията !

    https://www.youtube.com/watch?v=-vMgXV26PQM
  56. 57 Профил на bawarec
    bawarec
    Рейтинг: 450 Неутрално

    [quote#12:"Митко"]"Картаген трябва да бъде разрушен!" [/quote]
    И това трябва да се повтаря ежедневно!

  57. 58 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2057 Любопитно

    [quote#40:"galio"]А САЩ как трябва да се третират:[/quote]

    Винаги съм бил противник на такива аналогии!
    Намирам ги за абсурдни, защото се ползват само за оправдание!
    Има конкретен случай и е редно да гледаме него.
    Когато връщате лентата назад, любопитно как така пропуснахте свалянето на Корейския самолет! Хем е и хронологически по-рано от инцидента в персийския залив?

    I Want To Believe
  58. 59 Профил на bawarec
    bawarec
    Рейтинг: 450 Неутрално

    [quote#22:"Дива Селянка"]''' организира повече военни обучения в Украйна и да увеличи доставките на модерни оръжия за украинската армия''

    тука е казано кой е заинтересован този самолет да падне. [/quote]

    Трябва човек да има доста примитивно мислене за му дойде това на акъла. Но и псевдонима потвърждава такова предположение.

  59. 60 Профил на ala_bala
    ala_bala
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#12:"Митко"]"Картаген трябва да бъде разрушен!"[/quote]И кво ся . . . прайм атомна война ли?

  60. 61 Профил на subaru
    subaru
    Рейтинг: 834 Неутрално

    До коментар [#35] от "Мърмор":

    Томас Робърт Малтус - английски икономист и социолог, свещеник, е роден на 13 февруари 1766 в Доркинг, близо до Лондон. Завършва Джезус Колидж на Кеймбриджкия университет през 1788 г. и защитава докторска дисертация по богословие (1793).
    През периода 1797-1803 е енорийски свещеник в графство Съри. По-късно (1805) става професор в Катедрата по съвременна история и политическа икономия в колежа на Ост-Индийската компания в Хейлейбъри, където живее и работи до края на живота си. Томас Малтус умира на 23 декември 1834, Хейлейбъри, Великобритания.
    Теорията на Малтус е следната.
    През 1798 публикува своето "Есе за законите на населението”. Той твърди, че ако не се ограничи, човечеството върви към демографска катастрофа, защото населението се увеличава в геометрична прогресия, докато средствата за изхранването му - в аритметична. Според него това, което държи населението под контрол са нещастия (войни, епидемии, глад и болести), морални ограничения и поквара (към които той включва убийства, предпазване от забременяване и хомосексуалност).
    И в 21 век Малтус има многа привърженици.

  61. 62 Профил на osl19549478
    osl19549478
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#50] от "rangers":

    Някак си чувствам лична вина за тежките ви терзания и безбройните въпроси във вашата глава, но пък не съм убеден, че ще мога да постигна вашето софистицирано ниво на изказа за да ви отговоря подобаващо и да ви избавя от тази главоблъсканицата.

    НЕ НА ЦЕНЗУРАТА ВЪВ ФОРУМА !!! Освен това новият дизайн на Дневник е скапан !!!
  62. 63 Профил на bawarec
    bawarec
    Рейтинг: 450 Неутрално
  63. 64 Профил на charlesdegaulle
    charlesdegaulle
    Рейтинг: 1493 Неутрално

    Скоро ще се разбере точно какво е станало! Търпение, дотогава само ще си чешем езиците. Досега е ясно само, че шпионските спътници са засекли изтрелването на поне една ракета близо до границата на Украйна с Русия...

  64. 65 Профил на Дива Селянка
    Дива Селянка
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#59] от "bawarec":

    Само минути след станалото ''украинец'' вади от ръкава си прокламация с покана да идва НАТО. Без анкета, без компетентни органи.

    Тъй като такава покана той не може да отправи сам, а трябва преди това да я е съгласувал с президента и правителството, значи... там са знаели ПРЕДВАРИТЕЛНО, че тоя самолет ще падне.

  65. 66 Профил на ala_bala
    ala_bala
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#0:"Дневник"]Катастрофата на малайзийския самолет в източните части на Украйна може да се окаже повратна точка за кризата в страната, ако убеди съпротивляващите се европейци да подкрепят налагането на по-сериозни санкции върху цели сектори на руската икономика, за които американският президент Барак Обама отдавна настоява.[/quote]Уф, тук веднага се сещам за основния въпрос. Quid prodest - Кому е изгодно?
    Дали не се избързва? Да не стане накрая като с химическите оръжия в Ирак и Сирия или пък със снайперистите на "Майдана". Нека да се разследва първо. И аз съм на мнение, че сепаратистите са най-вероятния извършител, ама това си е мнение. Мое мнение. Няма гаранции че не греша.

  66. 67
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  67. 68 Профил на lele266
    lele266
    Рейтинг: 443 Неутрално

    До коментар [#36] от "smolian":

    Никой не казва, че нарочно са среляли по цивилен самолет... Може да е по-просто обяснението. Путин им праща на необучените сепаратисти ракети и те пуцат без много да му мислят...

  68. 69 Профил на ramboto
    ramboto
    Рейтинг: 229 Неутрално

    Как така предишният малайзийски самолет не го и намериха, а на този за минути му измислиха версията че бил свален. А това са почти идентични случаи-един и същи модел самолет на една авиокомпания-или е производствен дефект, или проблем на малайзийците, или смесица и от 2-те. Ама видиш ли в тоя самолет не бяха само китайци, има и американци, и ето ти пореден повод за война. САЩ са много опитни в това да разиграват трагедии с цел започване на война, като си набележат някой и винаги си намират извинение да нападнат.

  69. 70 Профил на Cherrie
    Cherrie
    Рейтинг: 1059 Неутрално

    [quote#3:"S.P.Q.R."]време е демократичната цивилизация да се обедини срещу кръвожадната варварщина![/quote]
    Точно така, и не само в Украйна, а и в Ирак, Сирия, Либия и прочее държави, в които се наблюдава кръвожадна варварщина

    Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :D
  70. 71 Профил на radoinc
    radoinc
    Рейтинг: 616 Неутрално

    [quote#22:"Дива Селянка"]тука е казано кой е заинтересован този самолет да падне. [/quote]

    А като те хване разстройството си припомни, че аз съм заинтересован от това, понеже мразя мурзилките.

    Ако не знаехме, че за вас е нещо нормално да се гаврите с паметта на мъртвите щяхте да сте отвратителни, но вече никой не ви бърка с хора. Полудиви антихуманни комплексари, също като господарите си.

  71. 72
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше рекламни съобщения или спам.

  72. 73 Профил на Cherrie
    Cherrie
    Рейтинг: 1059 Неутрално

    А междувременно, излезе нов запис на прихванат разговор публикуван от руснаците.
    Проруски медии пуснаха разговор между пилота на неизвестен украински изтребител и центъра за управление на полетите. От 16ч 16 мин до 16ч 22 мин. местно време в зоната на бойните действия в Донбас е летял украински Су-25. Разговорът е бил прихванат на честота 136.000 . В него пилота споменава за свален самолет. Полетът на изтребителят съвпада по време /16.20/ с последния контакт с малазийския Boeing 777.
    Достоверността на този запис не е потвърдена.
    http://www.segabg.com/article.php?id=708494

    Всеки път,в който отговоря на Norman Granz и Hawaii постовете ми се изтриват светкавично,дори да е късно следобяд,доста често и през почивните дни. Изводи? :D
  73. 74 Профил на ramboto
    ramboto
    Рейтинг: 229 Неутрално

    "Според американски служител тази катастрофа "ще подкопае позицията на онези, които се противопоставяха на санкции срещу Русия"."
    Ама какъв служител е този, хигиенист, готвач, регулировчик? Или просто пример за светкавично политическо лешоядство.

  74. 75 Профил на Rage Against
    Rage Against
    Рейтинг: 1059 Неутрално

    "руският президент Владимир Путин може да изпита, по думите на американски официален представител, "момент на здрав разум"...

    кога за последните 100 години можем да посочим един руски и съветски властелин, който да е проявявал здрав разум? кога?

    европейската глупост и нерешителност е причина за тежките кръвопролития през първата и втората световни войни.

    има достатъчно доказателства за враждебния и агресивен характер на путин, така, че е крайно време да се сложи край на съветското враждебно влияние в региона и в света.

    РЕФОРМИ !
  75. 76
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  76. 77 Профил на radoinc
    radoinc
    Рейтинг: 616 Неутрално

    До коментар [#73] от "Cherry/ДПС+ГЕРБ=Заплаха за националната сигурност":

    Ооо, честота 136,000 казваш? Тъкмо да кажа, че е смехотворна партенка, понеже не се връзва с никой от известните факти нито с логиката, ама щом е прихванат на честота 136,000 ни постави в шах всичките.

    Пък ако сме на етап замеряне със записи ето ти и на тебе:
    https://www.youtube.com/watch?v=NJsLvWgC9gc
    докладват храбрите бойци, които са го свалили.

  77. 78 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 679 Неутрално

    До коментар [#36] от "smolian":

    Никой не е казал, че Путин е свалил самолета. В крайна сметка, вероятно ще се окаже, че ПВО дадено от Путин на сепаратистите да стрелят по украински военни самолети е задействано от някой кретен и е свалило пътнически самолет. Та Путин със сигурност няма изгода да го сваля и губи от това... ама това не му сваля вината.

  78. 79 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 679 Неутрално

    До коментар [#69] от "ramboto":

    Ами просто е, ракетата се вижда ясно от спътницте, както от американци, така и от руснаци. Затова и Путин не си прави труда да отрича фактите, ясно му е откъде е тръгнала ракетата, а почна да прехвърля вината отдалеч - т.е. че ако Украйна му беше правила свирки и си беше траяла, нямаше да се стигне до тук.

  79. 80 Профил на wallenstein
    wallenstein
    Рейтинг: 457 Неутрално

    "Катастрофата на малайзийския самолет в източните части на Украйна може да се окаже повратна точка за кризата в страната, ако убеди съпротивляващите се европейци да подкрепят налагането на по-сериозни санкции върху цели сектори на руската икономика,"

    ЕТо тук е заровено кучето. КОйто е свалил самолета е преследвал горната цел.

  80. 81 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 679 Неутрално

    До коментар [#54] от "mdaaaa":

    Или просто хората (които ти наричаш лумпени) гледат фактите, а не се мъчат да си измислят конспиративни тероии за това дали Елвис е жив и е на Марс.

  81. 82 Профил на ramboto
    ramboto
    Рейтинг: 229 Неутрално

    До коментар [#79] от "niakoi_si":

    Като се вижда, видял ли си я? Я дай линк към запис ако има. Но аз им се чудя защо имат толкова сателити, а предишният самолет не го и намериха. А този ако е ударен от ракета, щеше да има и взрив във въздуха, може някой и от земята да го е записал. Те ако имаха категорични доказателства, досега да са ги изнесли, а не да ни занимават с общи приказки и теории.

  82. 83 Профил на mdaaaa
    mdaaaa
    Рейтинг: 450 Весело

    До коментар [#81] от "niakoi_si":

    най-вероятно

    извинявам се, че съм Ви засегнал

  83. 84 Профил на ala_bala
    ala_bala
    Рейтинг: 506 Неутрално

    [quote#73:"Cherry/ДПС+ГЕРБ=Заплаха за националната сигурност"]А междувременно, излезе нов запис на прихванат разговор публикуван от руснаците. [/quote]
    [quote#73:"Cherry/ДПС+ГЕРБ=Заплаха за националната сигурност"]Достоверността на този запис не е потвърдена.[/quote]И ся настава здрав кютек между враждуващите, въоръжени със записи чиято достоверност не е потвърдена.

  84. 85 Профил на mun_cho13
    mun_cho13
    Рейтинг: 395 Весело

    [quote#36:"smolian"]Единственият,който по никакъв начин не е заинтересован от подобен тип инцидент е Русия.Опитват се да ни убедят,че Путин и руснаците са толкова тъпи[/quote]
    Тъпи, тъпи ... колко да са тъпи ?
    Но че са арогантни спор няма.
    Путя е напълно наясно, че с предоставена от Русия установка "казаците-метежници" са сбъркали самолета - не прочели докрай Ръководството за Потребители
    И кой е виновен - Чукча Читател или Чукча Писател ?

    Led Zeppelin Forever !!!
  85. 86 Профил на dgidgo
    dgidgo
    Рейтинг: 506 Неутрално

    До коментар [#3] от "S.P.Q.R.": путин със сигурност не е свалил този самолет , вижда се кои има полза от това

  86. 87 Профил на mun_cho13
    mun_cho13
    Рейтинг: 395 Весело

    [quote#86:"dgidgo"]путин със сигурност не е свалил този самолет[/quote]
    То оставаше Путя лично да е натиснал копчето ....

    Led Zeppelin Forever !!!
  87. 88 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 395 Весело

    [quote#86:"dgidgo"] путин със сигурност не е свалил този самолет , вижда се кои има полза от това
    [/quote]

    Чакай да позная - масонските юдейски фашисти, които вдигнаха цената на пилешкото в щатите?

    Никой не е казал, че путин нарочно е свалил самолета или пък че е очаквал нещо такова да се случи. Напротив. Мънканията му снощи как отговорността била на украинските диспечери, които бяха подети с комсомолски плам от мурзилките, дават много ясно да се разбере, че самолетът е свален от чеченските наемници около границата. путин много добре знае, че американците наблюдават района със сателит4и и кабаева дори и едно косъмче от веждата си не може да отскубне, без във Вашингтон да разберат. Наемниците на путин много сгафиха вчера и сега ще му се наложи да си ги прибере. Иначе ще му тряснат такива санкции и изолация, че ще го погнат собствените му олигарси, а от тях няма къде да избяга.

    zenrus.ru
  88. 89 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3478 Неутрално

    Време беше за такава повратна точка. Новият Хитлер на 21 век трябва да бъде смазан превантивно, преди да е запалил света. Мисля, че той достатъчно добре разбира в какъв shit го навряха подопечните му "опълченци" от спецназ и ГРУ. Късно е за покаяние, тавариш. Сега ще усетиш дебелия край на тоягата. Сега страната ти ще бъде превърната в световен парий, икономиката ти ще бъде задушена, гражданите ти ще се надигнат и ще се саморазправят с теб. Не си мисли, че ти ще си единственият фашистки диктатор, побил кол на земята. Чака те съдбата на Хитлер, Мусолини, Милошевич, Саддам и Кадафи.

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  89. 90 Профил на zeer_streng
    zeer_streng
    Рейтинг: 616 Неутрално

    До коментар [#48] от "mc40":

    БУК се разполага на 3 камиона КРАЗ и неможе да се достави с един трайлер. Освен пусковата установка има камион радар и камион за управление. Това е цяла система. Освен това е нужен обучен персонал. При включване на радара, веднага ще бъде локализиран и се нуждае от батальон за защита. Това е оръжие за фронтова ПВО в състава на полк. Не е оръжие за бунтовници, работили по мините на Донбас.

  90. 91 Профил на zeer_streng
    zeer_streng
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Украинците събориха и един самолет над Черно море, пълен с израелци през 2001 година. Попогрешка с ракета СС200.

  91. 92 Профил на PlamenVarna
    PlamenVarna
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Щом истината според цензурата е "спам"
    Ще го напишем на разбираем български:
    ИНТЕРФАКС:
    18 юли 2014 год.10:57
    (1) Официален Киев:
    "Официален Киев опроверга информацията за това, че опълченците са завладяли украински комплекси ПВО"
    ---
    (2) Генералния прокурор на Украйна:
    "Генералния прокурор на Украйна - Виталий Ярема заяви, че опълченците НЕ СА завладявали ракетни комплекси "Бук" и С-300"
    Тука аз допълвам - а комлексите С-200 са отдавна утилизирани
    ---
    (3.1) Системата за Обективен Контрол:
    "По данни на Системата за Обективен Контрол, на 15 юли в РАЙОНА на Донецк е бил пребазиран дивизион "Бук" НА ВЪОЪЖЕНИТЕ СИЛИ НА УКРАЙНА (капслока е мой - за по добро виждане сред зрително-затруднените)
    (3.2) Системата за Обективен Контрол:
    Сега в Харков се извършва товаренето на още един дивизион "Бук"
    (3.3) Системата за Обективен Контрол:
    Въздушни съдове на височина над 10 хиляди метра могат да бъдат поразени само с оръжие от типа С-300 или "Бук". У опълченците такива оръжия (в пълната им комплектация) няма и не може и да има.
    Тук за затруднените (те знаят в какво) повтарям: ПВО "Бук" нито е пушка - (натискаш спусъка и стреляш), нито е нещо такова, за което пишат форумните шматки - (натискаш му копчето и ракетката изфърча и думва самолета)

    ДОНОСНИК, ИЗПЯ ЛИ СИ "КРАТКИЯ ДОКЛАД" НА МОДЕРАТОРА ? НАТЕГАЧ, НАТЕГНА ЛИ СЕ ПО СТАР КОМУНДЕРСКИ НАВИК ? ЦЕНЗОРЕ, И БАН-а НЕ МОЖЕ ДА ВИ ПРИКРИЕ ИЗЛАГАЦИИТЕ
  92. 93 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3478 Неутрално

    [quote#92:"PlamenVarna"]"Официален Киев опроверга информацията за това, че опълченците са завладяли украински комплекси ПВО"[/quote]

    Разбира се, че не са "завладяли" - доставени са им били от нацисткия режим в Москва. Или очакваш да повярваме, че самолетът сам е паднал?

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  93. 94 Профил на zeer_streng
    zeer_streng
    Рейтинг: 616 Весело

    Украйна трябва да бъде разоръжена и поставена под управленито не Путин. Оръжията от съветско време не са за тях. Трябва да им се позволяват само шарени палки, като на английските полицаи.

  94. 95 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 395 Неутрално

    на живо - заседанието на Съвета за сигурност на ООН. Един след друг всички сочат путин с пръст!

    http://webtv.un.org/live-now/watch/security-council-ukraine/1686152121001/

    zenrus.ru
  95. 96 Профил на Norman Granz
    Norman Granz
    Рейтинг: 3478 Неутрално

    [quote#93:"Norman Granz"]Разбира се, че не са "завладяли" - доставени са им били от нацисткия режим в Москва.[/quote]

    Ето и как си го врещат - с една липсваща (изстреляна) ракета:
    http://www.unian.net/politics/941294-mvd-opublikovalo-video-na-kotorom-v-rossiyu-vyivozyat-buk-s-nedostayuschey-raketoy.html

    НЯМАМ ВРЕМЕ ДА ОТГОВАРЯМ НА ВСЕКИ ИДИОТ.
  96. 97
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото не беше по темата на материала, за който се отнася.

  97. 98 Профил на омбре
    омбре
    Рейтинг: 727 Неутрално

    "Руските експерти смятат, че сваленият Боинг 777 в Новорусия (източна Украйна) е американска провокация, която цели въвеждането на натовските войски на територията на Украйна, за да спаси правителствените сили.

    Това мнение споделя и военният аналитик Алексанъд Жилин, който отбелязва: „Сега започва информационна атака срещу Русия. Отвратителна провокация, а целта е да се развържат ръцете на американските и натовските военни сили. По-рано се чудих, защо киевската и американската пропаганди изпадаха в истерия относно уж получените от опълченците ПВО?! Но на американските режисьори на тази нечовешка провокация им убегна само едно нещо, а именно това, че руските спътници са регистрирали откъде е дошъл пускът на ракетата, нещо повече, изпълнителите вече са известни..."

    НЯКОЙ НЕ ГИ БИВА ЗА НИЩО...НО СА СПОСОБНИ НА ВСИЧКО
  98. 99 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 395 Любопитно

    Току-що китайският представител в Съвета за сигурност на ООН каза, че Китай се обявява за териториалната цялост на всяка държава, включително Украйна.

    Путин го загази този път яката.

    zenrus.ru
  99. 100 Профил на zeer_streng
    zeer_streng
    Рейтинг: 616 Неутрално

    Украйна забрани изпитанията с "Бук", със системите С-300 и със сходни системи в продължение на 7 години, след като украинска ракета порази руски самолет Ту-154, летящ от Израел за Сибир през 2001 г. Тогава загинаха 78 души.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK