Шотландия преди референдума: Уроци от Чехословакия

Демонстрация в подкрепа на ратификацията на суверенитета на Словакия в Братислава на 17 юли 1992 г.

© Associated Press

Демонстрация в подкрепа на ратификацията на суверенитета на Словакия в Братислава на 17 юли 1992 г.



Ако в навечерието на референдума за независимостта на Шотландия евентуалната раздяла е толкова сложна, то чехите и словаците направиха така, че тя да изгледа доста лесна преди 20 години. Според словашкия журналист Павол Мъдри процесът е протекъл много гладко. "Двете страни получиха каквото им принадлежеше чрез преговори преди независимостта", казва той пред Би Би Си.


Активите и задълженията на Чехословакия бяха разделени в отношения 2 към 1 в полза на Чехия. Пропорцията отразява баланса на населението, територията, икономическата тежест. В Лондон например чехите поеха контрола над посолството, а словаците направиха своя дипломатическа мисия в резиденцията на посланика.


В бивша Чехословакия не се провежда допитване до населението. Много словаци смятат, че центърът на държавата е изместен към Прага, а чехите мислят, че субсидират Словакия. Нито в Чехия, нито в Словакия обаче има широка обществена подкрепа на независимостта. Раздялата беше договорена между премиерите Вацлав Клаус и Владимир Мечиар след изборите през 1992 г.




Раздялата на Чехословакия беше бърза, плавна и приятелска особено сравнена с кървавото разпадане на Югославия, но това не означава, че не е имало проблеми. Години наред през границата напред-назад се пренасят боеприпаси, а десетилетие беше необходимо за решаване на разногласията за словашкия златен резерв в чешките банки.


Раздялата беше договорена между премиерите Вацлав Клаус и Владимир Мечиар след изборите през 1992 г.

© Associated Press

Раздялата беше договорена между премиерите Вацлав Клаус и Владимир Мечиар след изборите през 1992 г.


Бившият чешки премиер Петър Питхарт казва пред Би Би Си, че е имало илюзия за хармония в първите години. Имало е и икономически проблеми, особено в Словакия, което често се споменава от противниците на независимостта в Шотландия.


През септември 2012 г. Джон Кридланд, директор на Конфедерацията на британската индустрия, заяви, че независимостта на Словакия е струвала 4% от БВП през следващата година.


"Словакия беше по-слаба част от Чехословакия", казва Мечиар. Като посткомунистически държави и Чехия, и Словакия въведоха болезнени пазарни реформи. "Последиците от тези промени бяха по-тежки за Словакия", смята бившият премиер.


През 2004 г. двете държави се присъединяват към Европейския съюз и до избухването на глобалната финансова криза словашката икономика расте толкова бързо, че става известна като централноевропейския тигър. След кризата безработицата в страната остава висока, но нямаше двойна рецесия и днес Словакия се възстановява.


"Добре сме и Чехия е добре и нашето приятелство е по-добро от всякога", казва Мирослав Лайчак, настоящ външен министър на Словакия. Външният министър на Чехия Карел Шварценберг смята, че подобрените отношения със Словакия са едно от предимставата на независимостта. Недостатък според него е загубата на влияние в света.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (52)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Дива Селянка
    Дива Селянка
    Рейтинг: 434 Неутрално

    Колко години са били 3аедно Чехия със Словакия и колко Шотландия с Англия?

  2. 2 Профил на SS
    SS
    Рейтинг: 2975 Весело

    Тия уроци според мен са по нужни на Украйна !

    Шотландците си имат уиски и ще полеят успешно резултатите от референдума - едни от радост,други от мъка !!!

  3. 3 Профил на ok
    ok
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Сигурно еднакво време.като се има предвид, че преди Чехословакия са били заедно в Австрийската и всякакви други империи.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  4. 4 Профил на ok
    ok
    Рейтинг: 648 Неутрално

    Сигурно еднакво време.като се има предвид, че преди Чехословакия са били заедно в Австрийската и всякакви други империи.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  5. 5 Профил на БМЗ
    БМЗ
    Рейтинг: 1030 Неутрално

    Лесно е когато си имаш работа с цивилизовани хора.
    За съжаление когато тръгнем да се делим турците и циганите, нещата далеч няма да са толкова розови. По обясними причини.

    Апокалипсисът апокалиптичен
  6. 6 Профил на Тюфлекчия
    Тюфлекчия
    Рейтинг: 1844 Весело

    Не е точно по темата, ама работя и с англичани и с шотландци и ежедневно имаме конферентни разговори. Докато се събере целия катун (щото сме по 20-30 човека) тия как се бъзикат едни други, лелееее. Последният лаф беше:

    Шотландец: Здрасти Лиз, как си?
    Англичанка: Отлично Роби, тук е 23 градуса, грее слънце. Чух че при вас вали като из ведро от три дни.
    Шотландец: Е така ще е до референдума, после нещата ще се обърнат.

    Браво демократи - станахте по-лоши от тези с които се борите!
  7. 7 Профил на traveler1
    traveler1
    Рейтинг: 842 Неутрално

    До коментар [#6] от "Тюфлекчия":

    Мдааа, "малки" разлики в манталитета, културата и пр. особености между западналия запад и изгряващия изток

    ВѢРНОСТЬ И ПОСТОЯНСТВО
  8. 8 Профил на БамБам
    БамБам
    Рейтинг: 488 Неутрално

    Доста неточно сравнение

  9. 9 Профил на ytsejam
    ytsejam
    Рейтинг: 470 Неутрално

    "In Scotland we have mixed feelings about global warming, because we will get to sit on the mountains and watch the english drown." – Frankie Boyle

  10. 10 Профил на shok84
    shok84
    Рейтинг: 274 Весело

    До коментар [#6] от "Тюфлекчия":

    винаги са имали много добро чувство за хумор,британците - в това са ненадминати.

  11. 11 Профил на dearblue
    dearblue
    Рейтинг: 534 Неутрално

    шотландците може да бьдат заляти с мюсулмани когато станат независими и не членуват в нито една световна организация

  12. 12 Профил на Ал Бънди
    Ал Бънди
    Рейтинг: 575 Неутрално

    [quote#5:"Bulgarische Motoren Werke"]Лесно е когато си имаш работа с цивилизовани хора.
    За съжаление когато тръгнем да се делим турците и циганите, нещата далеч няма да са толкова розови. По обясними причини. [/quote]

    Уж и ирландците са цивилизовани хора, но дейността на ИРА не може да се определи като много “цивилизована“

  13. 13 Профил на роджър
    роджър
    Рейтинг: 861 Неутрално

    Не виждам нищо общо в двата примера ... държавата Чехословакия е изкуствено създадена, изкуствено /кратко в исторически план/ съществувала, и за общо удовлетворение прекратена ...

    https://www.youtube.com/watch?v=7wBkJ8oIvRg
  14. 14 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1564 Неутрално

    Има един исторически факт. Никой не е питал шотландците дали искат да се обединят с Англия или не искат. Всичко станало с решението на двама души - английската кралица девственица Елизабет и шотландския крал Джеймс. Старата кралица нямала наследник и предложила трона на своя далечен племенник Джеймс. Онзи приел, но от алчност не се отказал от Шотландия. И когато станал крал, обединил двете кралства в едно. Самите англичани и шотландци са различни народи, различни характери и меко казано не се обичат много. Нов продължение на 300 години шотландците са били низвергнати от Лондон, без право на самоуправление, просто като подчинен народ. И сега искат независимост. Подкрепям ги.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  15. 15 Профил на dedo pepo
    dedo pepo
    Рейтинг: 1238 Неутрално

    Те решават.
    Аз приемам.

  16. 16 Профил на putlernopassaran
    putlernopassaran
    Рейтинг: 504 Неутрално

    На Запад разводите са в пъти по-скъпи спрямо изтока, то и затова толкоз Лондон надава кански писъци. Като примерна някогашна съпруга новата Шотландска република може да поиска някой от двата супердоминиона на Британската империя - я Канада, я Австралия, а може скромно да вземе Нова Зеландия. Най-много обаче в Лондон ги боли за нефта и газа. Там е разковничето на писъците, колко Шотландия щяла да загуби ако се отдели- Нищо особено няма да се случи! Упоритите и весели шотландци ще си имат собствена държава като всички нормални нации по света! Когато това на Дауининг стрийт го проумеят, Англия ще стане по-добра и по-земна страна - вервайте ми!

  17. 17 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4309 Неутрално

    Да, Чехословакия беше един добър пример за това, как една двуетническа държава може да се раздели по мирен и цивилизован начин.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  18. 18 Профил на 1984
    1984
    Рейтинг: 654 Неутрално

    и да се разделят няма да има танкове и пушки и убийства и нахлуване в шотландия и война и военни в отпуски всички простотии на комунисма

    BG e мини империя на злото.
  19. 19 Профил на putlernopassaran
    putlernopassaran
    Рейтинг: 504 Неутрално

    До коментар [#1] от "Дива Селянка": Шотландия и Англия са били 300 години заедно - колкото Русия и Украйна -виж какъв кървав и грабителски развод стори Москва на Киев и проследи как мирно и с добро Шотландия ще възкръсне като независима нация...

  20. 20 Профил на Judjuk
    Judjuk
    Рейтинг: 3282 Неутрално

    Най-вероятно няма да стане отделянето. Комерсиалното ще надделее над духовното. Да не мислите, че само в България сме продажници?

  21. 21 Профил на Captain Shakespeare
    Captain Shakespeare
    Рейтинг: 552 Неутрално

    До коментар [#16] от "putlernopassaran":

    На теб въобще не мога да ВЕРВАМ, защото:
    -немаш нищо общо с Великобритания...
    -и си от "Курица нет птица, а Болгария нет заграница"..

    Правильно говорил Гоголь "В России две беды — дураки и дороги" причём первых ну очень много!!
  22. 22 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    Така е не съм фен на английската политика, НО разликата с украинците и руснаците е очевдина. И няма как да е иначе. В руско-украинския случай от двете страни стоят глупост и малоумие, а посредата омраза и недоверие. А в английско шотландския случай стоят интереси, лицемерие, традиция, култура ... много повече.
    Чешко-словашката раздяла трябва да се учи в историята. Хората очевидно са достатъчно зрели и умни за да разберат, че величието на една нация не е в територията, дори не е в природните богатства, а в ЧОВЕШКИЯ КАПИТАЛ.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  23. 23 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    [quote#12:"Ал Бънди"]дейността на ИРА не може да се определи като много “цивилизована“ [/quote]

    Първо прочетете за къвавата неделя в дери, после съдете.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  24. 24 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    [quote#12:"Ал Бънди"], но дейността на ИРА не може да се определи като много “цивилизована“ [/quote]

    А ето да не търсите много:
    http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F_(1972)

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  25. 25 Профил на enero
    enero
    Рейтинг: 381 Неутрално

    До коментар [#12] от "Ал Бънди":

    Ха! Кой ти е разправял, че Ирландците са цивилизовани хора? Смех.

    .
  26. 26 Профил на nassaux
    nassaux
    Рейтинг: 547 Любопитно

    Шотландците ги чакат много тежки няколко поне години и ако въпреки всичко влязът в ЕС преждевременно, очаквайте пкан за спасението им..... Към момента струват на хазната към 17 милярда лири при бюджет от 63 милярда... Не мисля, че няма да им се отрази тая близо 30% липса. Но те са михлюзи и мрънкачи и като нищо си ги изпросят от ЕС... гордите скотландеси

  27. 27 Профил на nassaux
    nassaux
    Рейтинг: 547 Весело

    До коментар [#25] от "enero":

    Именно и защо очакваме и скотите да са кОлтурни макар скотите да са най-малкия етнос в Шотландия

  28. 28 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    [quote#25:"enero"]Ха! Кой ти е разправял, че Ирландците са цивилизовани хора? Смех.[/quote]

    Много са тъпи ви казвам. Не дават на англичаните да ги стрелят в гръб. Къде ще се мерят с мерят с нашето интелектуално ниво. Сигурно и бирата им е гадна.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  29. 29 Профил на Скандинавец
    Скандинавец
    Рейтинг: 436 Неутрално

    До коментар [#11] от "dearblue": "шотландците може да бьдат заляти с мюсулмани когато станат независими и не членуват в нито една световна организация "
    ..
    Странно как трябва да стане това!?
    Хем хипотетично да не са членове на нито една международна организация, хем да бъдат задължени да приемат Хасан и Мамбонго. Те, за разлика от някои БГ корифеи не са балами и няма да отворят границите си ей така, за едната благинка - очаквани парички от ЕС (още веднаж хипотетично не са членове на нищо).

  30. 30 Профил на dobrushko
    dobrushko
    Рейтинг: 221 Неутрално

    [quote#22:"biss Mark"]Чешко-словашката раздяла трябва да се учи в историята. Хората очевидно са достатъчно зрели и умни за да разберат, че величието на една нация не е в територията, дори не е в природните богатства, а в ЧОВЕШКИЯ КАПИТАЛ. [/quote]

    Това мнение ми звучи малко напудрено. Голяма пушилка се вдигна от всички имидж мейкъри в началото на 90-те, колко тихо и мирно се разделили чехите и словаците, те са хора демократи, и прочия и прочия... Фонът бяхме Балканите, включително и ние в България, които обаче не бяхме във война с никого, не си направихме масови гробове и не вадихме армията от казармите. Демокрацията на разделението беше толкова демокрация, че нямаше референдум. Никой никого не попита, освен социолозите в проучванията си на общественото мнение. През август 1992-а само 20 процента от цяла Чехословакия одобряваха разделението, с очите си видях проучването тогава. Явно демокрацията там значи да се приемат решения на властта тихо и кротко, а после се мисли дали да се бойкотират. Така нареченият "човешки капитал" са двамата премиери на Чехия и Словакия с техните екипи, а не целокупното народонаселение. То бе поставено пред свършен факт... Днес там, в двете държави, се мълчи за негативите, говори се само за позитивите от разделението. И това им е част от демокрацията - при наличието на пасиви и активи се показва само второто. А скритата носталгия си остава, много дълго, може би винаги, в двете нови държави хората ще гледат на другите като част от общото. Поне в Словакия това е по-силно. Носталгията в една бивша федерация е много основно нещо, вижте и нашите съседи как ги тресе това чувство. А се стреляха едни други... Това е по въпроса за "човешкия капитал" и медийния мехур с мирното разделение в Чехословакия. (Всъщност там се разделиха и едни големи пари, и национални символи - знамена, гербове и прочия...)

  31. 31 Профил на biss Mark
    biss Mark
    Рейтинг: 1417 Неутрално

    Ами едно "+" от мен. Наистина не съм се интересувал за подробностите около раздялата. Но разликата се набива на очи все пак. Едните развиват икономика и се грижат за живота на гражданите си, а другите се стрелят и бомбардират с танкове и самолети.
    А за човешкия капитал не сте прав и точно страните от централната част на Европа го доказват.: Швейцария, Австрия, Чехия, Словакия, Унгария.

    Crede quod habes, et habes. Sed etiam melior, puto.
  32. 32 Профил на Борислава (be_free)
    Борислава (be_free)
    Рейтинг: 808 Весело

    Ами айде по примера на Чехословакия и Украйна да се дели на две държави

    Абсолютната свобода дава абсолютна власт, а власта покварява, а абсолютната власт абсолютно покварява!
  33. 33 Профил на Борислава (be_free)
    Борислава (be_free)
    Рейтинг: 808 Любопитно

    До коментар [#19] от "putlernopassaran":

    В Шотландия случайно да се е случил проруски преврат, които да поиска да се присъеденят към ЕАС още на другия ден и да разпологат Искандери?

    Абсолютната свобода дава абсолютна власт, а власта покварява, а абсолютната власт абсолютно покварява!
  34. 34 Профил на Борислава (be_free)
    Борислава (be_free)
    Рейтинг: 808 Неутрално

    До коментар [#30] от "dobrushko":

    Чехословакия няма кой знае какво стратегическо значение, до като Югославия... ...голяма и силна държава на Балканите? Ами просто няма да го бъде.

    Не случайно ЦРУ пращаше десетки хиляди ислямисти в Югославия да колят християните и да провокират и разгорещяват войната!

    Абсолютната свобода дава абсолютна власт, а власта покварява, а абсолютната власт абсолютно покварява!
  35. 35 Профил на свети георги груп от последните дни на герп
    свети георги груп от последните дни на герп
    Рейтинг: 450 Неутрално

    честита независимост на шотландия,наред са баския и каталуния

  36. 36 Профил на _imir
    _imir
    Рейтинг: 508 Неутрално

    До коментар [#26] от "nassaux":

    "Шотландците ги чакат много тежки няколко поне години и ако въпреки всичко влязът в ЕС преждевременно, очаквайте пкан за спасението им..... Към момента струват на хазната към 17 милярда лири при бюджет от 63 милярда... "

    Аууу, ми защо ли толкова драпат ингилизите да си ги запазят - от милосърдие?

  37. 37 Профил на dearblue
    dearblue
    Рейтинг: 534 Неутрално

    от математиката се знае че се интегрира непрекьсната функция и определениа интеграал се описва с големи и малки суми на Дарбу

  38. 38 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 4153 Любопитно

    [quote#37:"dearblue"]от математиката се знае че се интегрира непрекьсната функция[/quote]А... прекъснати функции не може ли?

  39. 39 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1509 Неутрално

    Подобни сравнения според мен са неуместни - различна история, народи, манталитет, всяко решение в такава ситуация е уникално.

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  40. 40 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 4153 Неутрално

    [quote#19:"putlernopassaran"]виж какъв кървав и грабителски развод стори Москва на Киев [/quote]Вярно,ама и "адвокатите" на Киев много се постараха,екс съпругата да прилапа всичко от полученото по време на "брака" (в СССР)

  41. 41 Профил на nassaux
    nassaux
    Рейтинг: 547 Весело

    До коментар [#36] от "_imir":

    По-скоро въпроса е принципен и на чест Дори и за името само, Британия, която няма как да е цяла и велика без михлюзите от цоциалистическите михлюзи от севера....

    Да, Шотландия е традиционно червена, както и по-мръсна, по-шумна и значително по-бедна и без нея Англия би се справила значително по-добре (както и без некои северни части между другото).

  42. 42 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 4153 Неутрално

    [quote#35:"мочко от мичурин"]честита независимост на шотландия,наред са баския и каталуния[/quote]Преди години, когато поствах във форума "Македония" на дир.бг,опоненти от македонската страна ни изтъкваха като аргументи за своята ..посебност подобни примери на регионална идентичност, стремяща се към отделяне в държава.

  43. 43 Профил на тулса
    тулса
    Рейтинг: 4153 Весело

    [quote#25:"enero"] Кой ти е разправял, че Ирландците са цивилизовани хора? Смех.[/quote]Я да не обиждаш на ирландец,че
    родата на американския ми зет са все ирландци.
    Е и шотландска жилка имат де..

  44. 44 Профил на burgas73
    burgas73
    Рейтинг: 228 Неутрално

    До коментар [#14] от "Lou":
    Не, колега. Смесвате неправилно двата факта - Джеймс през 1603 г. не обединява, а свързва с лична уния двете държави, които си остават НЕЗАВИСИМИ. Чак в 1707 г. Парламентът на Шотландия гласува да се ПРИСЪЕДИНИ Кралство Шотландия към Кралство Англия. Отделен въпрос е самото решение на шотландските лордове - подкупи, натиск, опасения за държавен /шотландски/ фалит, безразличие и алчност сред перовете.

  45. 45 Профил на Lou
    Lou
    Рейтинг: 1564 Неутрално

    До коментар [#44] от "burgas73":

    Точно независими не бих казал. При положение, че имат един крал, няма как едната държава да е независима от другата, стига кралят да не е получил раздвоение на личността. Официалното присъединяване е само формалност на един вече осъществен съединителен акт. Което е един голям парадокс. Ако в началото на управлението на Джеймс бихме могли да кажем, че, Шотландия управлява Англия, само няколко монарси по-нататък вече англичаните управляват шотландците.
    Да не говорим, че самият Джеймс е бил доста противоречив крал, съсипал доста от културния ренесанс на своята предшественица Елизабет. А за продажбата на перовете - сякаш подобно нещо не сме го наблюдавали и при нас българите.

    "Виж, приятелю, на този свят има два типа хора - тези със заредените пистолети и тези, които копаят. Ти копаеш!"
  46. 46 Профил на nassaux
    nassaux
    Рейтинг: 547 Весело

    Много забавно праскате минуси, без дори да имате бегла идея какво е Шотландия и какви са и отношенията с Англия. Вие най-вероятно смятате и че Англия е поробителка на Северна Ирландия и нарочно не им дава независимост ? Ще поживеем, а може и да видим... Не им желая лошото на северните комшии, напротив.

  47. 47 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 534 Неутрално

    До коментар [#19] от "putlernopassaran":

    Вече 24 години се учим на демокрация. Би било редно, всеки българин да е на ясно, че медиите правят едно - промиват мозъци, според линията на партията. Тоест всичко писано за конфликта в Украина трябва да бъде разглеждано именно през тази призма - кой, защо и как ни лъже.

  48. 48 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 534 Неутрално

    До коментар [#25] от "enero":

    Та нима англичаните са цивилизовани? Между другото - в Украина има голодомор. А ако някой се закопае малко по назад в историята, ще види пример с Ирландия. Е, там не са били виновни нито комунистите, нито Русия.

  49. 49 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 534 Неутрално

    До коментар [#30] от "dobrushko":

    Ми то така действа съвременната цивилизована демокрация - никви референдуми. Мъдрите вождове, взимат мъдри решения, и никакво допитване до простия народ, щото е прост народ, и може да реши нещо неправилно. А понеже мъдрите вождове са избрани (знаем добре как се правят избори) - начи е демокрация.

  50. 50 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 534 Весело

    До коментар [#32] от "Борислава (be_free)":

    Или по примера на Шотландия, някакво референдумче? По области? Или поне да признаят референдума на Крим?

  51. 51 Профил на biramore
    biramore
    Рейтинг: 534 Неутрално

    До коментар [#33] от "Борислава (be_free)":

    Разбира се, за това и санкциите продължават. Да принудят Путин да умири Шотландия.

  52. 52 Профил на edi_koi_si
    edi_koi_si
    Рейтинг: 221 Неутрално

    [quote#22:"biss Mark"]Така е не съм фен на английската политика, НО разликата с украинците и руснаците е очевдина. И няма как да е иначе. В руско-украинския случай от двете страни стоят глупост и малоумие, а посредата омраза и недоверие.[/quote]

    И голяма доза чужда интриганска намеса





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK