Протести избухнаха в Хонконг с искания за повече политическа автономия от Пекин

Протести избухнаха в Хонконг с искания за повече политическа автономия от Пекин

© Carlos Barria, Reuters



През уикенда в Хонконг избухнаха протести, породени от опитите на Пекин да ограничи демократичния процес в страната, съобщи "Ройтерс". Протестиращите бяха атакувани от полицията с палки и сълзотворен газ.


Местни активисти коментират, че това е най-мащабният протест в града, след като Китай си възстанови властта над него през 1997 г. и спокойно може да се сравни със събитията на площад "Тянанмън".


След три дни на сблъсъци полицията изненадващо се изтегли, а хонконгското правителство призова протестиращите да прекратят демонстрациите и да се разпръснат. Демонстрантите – повечето от които студенти – искат Пекин да сложи край на устройството на "една държава, две системи" и градът да получи пълна демокрация и правото да определя сам кандидатите за изборни позиции.




След изтегляно на полицията следващите действия на протеста, станал известен като "Революцията на чадърите", засега са неизвестни. Организаторите са на мнение, че в близко бъдеще правителството ще прибегне към насилие, ако продължават да окупират центъра на града. От петък насам в центъра на града по техни оценки има повече от 80 000 души.


Анализатори посочват, че ако Пекин потуши протестите с прекалено много насилие, това може да доведе до следващи вълни на протести; твърде меката реакция от своя страна може да даде на дисидентите вътре в страната повод да се раздвижат, както това се случва в Тайван. Китай третира островната държава като една от провинциите си, която някой ден ще бъде върната под негова власт. САЩ от своя страна призова и двете страни да се "въздържат от ескалиране".


Банките в града затвориха временно много от клоновете си, а де факто централната банка на Хонконг приведе в ход кризисен план, подготвен, в случай че банковата система е под заплаха. На този етап междубанковата система и валутният борд функционират нормално, но банката е готова да внесе ликвидност в банките.


Пазарите не реагираха значително на събитията, а хонконгските акции спаднаха с 2%.


Протестите в града избухнаха, след като Пекин отказа да даде право на града да избере свободно следващия си лидер и ограничи кандидатите за изброите през 2017 г. до неколцина, верни на Комунистическата партия.

Коментари (107)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на chicago514
    chicago514
    Рейтинг: 2056 Неутрално

    Хора които носят в сърцето си Union Jack е ясно,че не могат да се съгласят с комунистически Пекин.

  2. 2 Профил на Сашо
    Сашо
    Рейтинг: 727 Весело

    Платени от сорос бандеро-европедерасти.

    "Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill
  3. 3 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1917 Неутрално

    свободни цял живот и изведнъж клетка? Това да не им е Тибет на китайците.

  4. 4 Профил на Consumer
    Consumer
    Рейтинг: 561 Весело

    Комунистите едно и също знаят, без значение географската ширина на която се намират.

    Every time you spend money you're casting a vote for the kind of world you want
  5. 5 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Ще кажа две пророчества

    1) Тези протести няма да доведат до нищо съществено и след няколко месеца никой няма да си спомня за тях.

    2) Ще ми нацъкат 100 минуса и ще се изреждат хора да словоблудстват по мой адрес, без нито един аргументиран довод, който да ме обори.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  6. 6 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 395 Любопитно

    В Китай тепърва ще става интересно.
    Хонг-Конг е една от основните предпоставки за развитието на 'китайското икономическо чудо'. Една политическа нестабилност там би се отразила пагубно върху инвестициите и доверието в банките.
    Колко ли още ще оцелее китайската империя?

    zenrus.ru
  7. 7 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#6:"S.P.Q.R."]Хонг-Конг е една от основните предпоставки за развитието на 'китайското икономическо чудо'.[/quote]

    Беше. Вече не е от години:
    https://twitter.com/ianbremmer/status/506921365916504065

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  8. 8 Профил на Сашо
    Сашо
    Рейтинг: 727 Любопитно

    До коментар [#7] от "civis_eu_sum":

    Е, е.
    http://www.dw.de/hong-kong-retains-title-of-worlds-freest-economy/a-17360522

    "Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy." Winston Churchill
  9. 9 Профил на Миша
    Миша
    Рейтинг: 838 Неутрално

    Хонконгски Майдан. Скоро и в други градове: Пекин, Москва, Каракас, Пхенян, Хавана, Улан Батор, Астана, Минск. Защо не и в Ханой и Хо Ши Мин (Сайгон).

    Миша
  10. 10 Профил на ironhorse
    ironhorse
    Рейтинг: 964 Неутрално

    Хората по цял свят искат свобода и демокрация, икономическа независимост, но чугуните=комунисти, понеже са некадърници, само опяват за равенство, но равенство в беднотията.

    Така или иначе Света се върти и няма начин да се спре очовечаването и на русия и на Северна Корея, а Китай ...
    Там ще им уври акъла, доста по-бързо, защото спадне ли жизненият стандарт, няма удържане на властта.

    Бойко Борисов и ГЕРБ са еманацията на корупцията и мафията в държавата.
  11. 11 Профил на Panda
    Panda
    Рейтинг: 450 Весело

    До коментар [#8] от "Сашо":
    Ами браво на "китайската империя" тогава
    S.P.Q.R. ще има да чака и нейният край.

  12. 12 Профил на BIG AL
    BIG AL
    Рейтинг: 1391 Неутрално

    Хората искат "империалистически " Права, по сидеров :)
    Когато бащите ти са живели либерално - като английска колония, до скоро , когато си във века на НЕТА, когато си млад и знаеш езици , имаш образование - 'останало" от английските "колонизатори," , когато ККом.партия ти пробутва старите , отживели номера на комунистите , като "избор" например МЕЖДУ Гоце и Станишев и някой като ДПС - ТОГАВА ,
    тогава започваш да НЕ искаш да бъдеш крепостен селянин , роб или ...комунист :""_-
    И започваш от А и Б - да се бориш срещу червената диктатура :)
    В Големия Китай , такова резане на глави ще настане един ден , че ви е бедна фатазията ...)Имат и "опит" от гражданската война ,
    а и днес светът се променя и няма да бъде управляван от "Закрити градове "......Императорски :))

    BIG AL
  13. 13 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#5] от "civis_eu_sum":


    [quote#5:"civis_eu_sum"]2) Ще ми нацъкат 100 минуса и ще се изреждат хора да словоблудстват по мой адрес, без нито един аргументиран довод, който да ме обори.[/quote]

    хи хи, споко, това дето го казваш в подточка 1) не е нито толкова съществено, нито е толкова дълбоко, че да предизвика реакцията, която явно ти се иска да предизвика. И разбира се, че нямам аргументиран довод. Обикновено така се постъпва с твърдения, които сами по себе си го нямат

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  14. 14 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 672 Весело

    "След три дни на сблъсъци полицията изненадващо се изтегли,"
    Китайските другари май са по-умни от руските кагебисти.

  15. 15 Профил на S.P.Q.R.
    S.P.Q.R.
    Рейтинг: 395 Неутрално

    [quote#7:"civis_eu_sum"]Хонг-Конг е една от основните предпоставки за развитието на 'китайското икономическо чудо'.- цитат на коментар #6 от “S.P.Q.R.”

    Беше. Вече не е от години: [/quote]
    да, забравих, че икономическите чудеса се случват само в масква и ленингрАд

    zenrus.ru
  16. 16 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#8] от "Сашо":

    Не, не е. По-малко от 3% от Китайския БВП е генериран в Хонг-Конг, в сравнение цифрата е почти 16 %.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  17. 17 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    почти 16% през 1997 г.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  18. 18 Профил на WWIII
    WWIII
    Рейтинг: 450 Разстроено

    Пекин пресели в ХК няколко милиона селяни (които местните презират) и си повЕрваха, че имат електорат да си развиват диктатурката.
    Сега ще трябва да превключат долна предавка и да ги борят подмолно със замазване на очи и печелене на време... като протестите в БГ. Но оправия няма! Оакването на ХК е почнало от години и няма да спре...
    Жалко, беше хубаво място...

  19. 19 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#15] от "S.P.Q.R.":


    [quote#15:"S.P.Q.R."]да, забравих, че икономическите чудеса се случват само в масква и ленингрАд [/quote]

    Говориш ми за неща от 80-те и 90-те. Опресни си календара.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  20. 20 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#13] от "stupid_american":

    Хубав ник, нищо че не си американец. Доводите защо няма да се случи това са ясни. Протестите са много миниатюрни на фона на Хонг-Конг. Хонг-Конг е миниатюрен на фона на Китай. Китайското правителство е твърде могъщо и си върши добре работата, така че да не се опасява от втори Тянанмън в обозримо бъдеще. Айде, със здраве.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  21. 21 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#14] от "цаки":

    НЕ задължително по-умни, но много по-могъщи.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  22. 22 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#20] от "civis_eu_sum":

    Да, и кво от това. В смисъл аз трябва да се радвам затова, че ККП може да си прави квото си иска, или...Не разбирам изобщо какъв е смисълът на вещанията ти. Някакъв вид злорадство, че дадени протести, които очевдино изглеждат справедливи, ще се провалят, одобрение към конунистическата диктарура, или просто зов за внимание (както подсказва втората подточка).

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  23. 23 Профил на Ден
    Ден
    Рейтинг: 506 Неутрално

    Големите западни демокраци обаче, плахо подхождат спрямо Китай.
    Никакви сложни изречения, никакви поевелителни наклонения, никакво размахване на пръст, никакви поучителни тонове.
    Само леко си мърморят под нослето. И действат подмолно.
    Щото Китай чуе ли критика от длъжниците си, реагира остро и гневно в стил : "Затваряйте си устите! Никой не ви пита!"
    Затуй западните лицемери я карат по-меко. Не смеят много да пискат.

  24. 24 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#20] от "civis_eu_sum":


    [quote#20:"civis_eu_sum"]Китайското правителство е твърде могъщо и си върши добре работата[/quote]

    Или може би за пореден път комунистическата закалка избуява на повърхностна чрез опиянението от могъществото на правителството, разбирай диктатура.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  25. 25 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#22] от "stupid_american":

    Не се радвай, коментарът просто отбелязва реалността, на фона на хора които видяха в протеста "смъртта" на ККП. Това отбелязват и редица западни специалисти, без някой да ги обвинява в злорадство, така че няма нужда от такива упражнения. Просто знаех, че ще се появят люде и ще ме обвинят в нещо такова, макар и в стил "шитсторм", ти си културен, засега.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  26. 26 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#24:"stupid_american"]Или може би за пореден път комунистическата закалка избуява на повърхностна[/quote]

    Или може би повечето китайци си подкрепят правителството?

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  27. 27 Профил на Ден
    Ден
    Рейтинг: 506 Неутрално

    А, Хонконг ще получи толкова автономност, колкото има и Тексас, Скотланд или Каталуня.
    Тоест - никаква.

    Никакви възражения, протести и санкции да не се чуват.
    Това е Китай.
    Не е Иран, Либия, Афганистан и Египет.
    Даже и Русия не е.
    Оплакванията адресирайте до Арменския поп.

  28. 28 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#25] от "civis_eu_sum":

    И кои са тия хора, които са видели края на ККП?

    [quote#26:"civis_eu_sum"]Или може би повечето китайци си подкрепят правителството?[/quote]

    Приятел, за цялата ти претенциозност наистина ли вярваш, че на правителство, което го подкрепя повечето население (ама не говорим за 51 процента срещу 49, а в близките до 100 числа, като на твоя идол Путя рейтинга) му е чиста работата?

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  29. 29 Профил на tam17540965
    tam17540965
    Рейтинг: 672 Весело

    До коментар [#21] от "civis_eu_sum":
    [quote#21:"civis_eu_sum"]но много по-могъщи.[/quote]
    Могъщи, могъщи , ама гледат да не пипат най-могъщия.
    Пазарът , измерван в едни зелени хартийки, които много обичат
    "Пазарите не реагираха значително на събитията, а хонконгските акции спаднаха с 2%.".

  30. 30 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#28] от "stupid_american":

    Айде да не си говорим за претенциозност, с тоя надут орел и флага. Апропо, повечето китайци най-вероятно подкрепят Пекин, поне докато икономиката бумти като локомотив на "Круп" И как няма. Ти сериозно ли си мислиш, обратното при икономически ръст от 7-8%?

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  31. 31 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#29] от "цаки":

    Хубаво, това няма много общо с протестите.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  32. 32 Профил на stiga_be
    stiga_be
    Рейтинг: 395 Неутрално

    Хонг Конг беше един чист, подреден и модерен град преди да го върнат на Китай. Сега все повече заприличва на големите мехгаполиси в Китай. Маса народ вече не знае Английски език, взе да се понапълва с Китайци от континента. Нормално е хората които познават града от преди 1997 да протестират. От друга страна, Китай дори и не си помисля да пипа икономиката, просто по техен си маниер искат да си назначат губернатор който да следи нещата изкъсо... Нищо ново под слънцето.

    А който си мисли че Хонг Конг не е изключително ценен за Китайската икономика, леко се е объркал. Просто да прочете малко...

    Πάντα χωρεῖ καὶ οὐδὲν μένει
  33. 33 Профил на historama
    historama
    Рейтинг: 3380 Неутрално

    [quote#27:"Слав"]Хонконг ще получи толкова автономност, колкото има и Тексас, Скотланд или Каталуня. [/quote]
    Не виждам логика да сравняваш Тексас с Шотландия и Каталуня. Освен ако не си много информиран относно федералната структура на САЩ.

  34. 34 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#30] от "civis_eu_sum":

    Не. Сериозно си мисля, че има обективни причини китайското правителство да бъде обвинено в диктатура и в потъпкване на правата на човека. Серизно си мисля, че при подобни обстоятелства е трудно да се гадае какво наистина искат повечето китайци, какво одобряват и доколко имат свободата да направят информиран избор. Сериозно си мисля, че при наличието на гореизброените, твоята позиция е поредният компромис с морала за сметка на пълния тумбак. А дали той е пълен с нещо повече от чувал ориз на месец не е много ясно.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  35. 35 Профил на Jessika
    Jessika
    Рейтинг: 1565 Неутрално

    В много кофти ситуация се оказаха жителите на Хонконг - да си живял повече от столетие в свободна и демократична държава, а после, по силата на нелеп политически договор да попаднеш под властта на комунистическа диктатура, никак не е за завиждане.

    Виктор Юго: „Общество, което не иска да го критикуват, прилича на болен, който не разрешава да го лекуват.”
  36. 36 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#34:"stupid_american"]Серизно си мисля, че при подобни обстоятелства е трудно да се гадае какво наистина искат повечето китайци[/quote]

    Да правят парички и да живеят добре. Не е висша математика.

    "Сериозно си мисля, че при наличието на гореизброените, твоята позиция е поредният компромис с морала за сметка на пълния тумбак."

    Нищо по-морално от това да изкараш 400-500 милиона души от поколенческата мизерия в която са живели те, бащите им и прадядовците им до Жълтия император до наши дни и да ги направиш хора. В това отношение Китай е много по-морален от демократична Индия.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  37. 37 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#35:"Jessika"]да си живял повече от столетие в свободна и демократична държава[/quote]

    Британската империя не е била демократична, а свободата там е била дълго време привилегия за някои. Нека не идеализираме.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  38. 38 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#32:"stiga_be"]А който си мисли че Хонг Конг не е изключително ценен за Китайската икономика, леко се е объркал.[/quote]

    Ценен, ценен колко да е ценен - генерира около 3% процента от китайскиш БВП (в сравнение 16% през 1997). Не е малко, но не е никакъв "мотор на Китай", "перла на Азия" и тн. И да - това е било десетилетна Китайска политика - да направят града по-маловажен и да го контролират по-лесно.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  39. 39 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#34:"stupid_american"]Не. Сериозно си мисля, че има обективни причини китайското правителство да бъде обвинено в диктатура и в потъпкване на правата на човека. [/quote]

    А, да 100% съм сългасен, макар думата диктатура да не е точна - авторитаризъм е правилният термин.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  40. 40 Профил на dedo pepo
    dedo pepo
    Рейтинг: 1284 Неутрално
  41. 41 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#36] от "civis_eu_sum":


    [quote#36:"civis_eu_sum"]Нищо по-морално от това да изкараш 400-500 милиона души от поколенческата мизерия в която са живели те, бащите им и прадядовците им до Жълтия император до наши дни и да ги направиш хора. В това отношение Китай е много по-морален от демократична Индия.[/quote]

    ха ха - много ясно, че има много по-морални неща, като например не само да ги изкараш от поколенческата мизерия, ами да им дадеш и някакви права. Ама защо ги говорите същите простотии като дядовците по градинките рпеди 20-тина години. Комунистическата партия ме изучила, комунистическата партия ни построила пътищата. Глупости. Просто прогресът на човечеството направи така, че необходимият минимум беше пътища, индустриализация и т.н. И същото е в Китай сега. Прословутият икономически прогрес се дължи на сравнения с нищото, с миналото. Китай бил много по-демократичен от Индия. Ами най-напред това изказване според мен е крайно невярно, но дори и да е, защо трябва да сравняваш с Индия? Защо не сравняваш със САЩ, примерно. Защо не сравняваш стандарта на живот в Китай в абсолютни стойности, а не това, което е било преди 40 години пак там? Колко им е средната заплата, сравнена с тази в развития свят?

    И изобщо, какво точно те дразнят тези простести, апропо? Каузата ти се струва неправилна, или какъв точно е проблема.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  42. 42 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#41:"stupid_american"]ами да им дадеш и някакви права. [/quote]
    Имат права. Право на пътуване, на труд, на пенсиониране, на образование. Дори могат на местно ниво да издигат ръководители. Не е малко за страна, която е била л*ното на света до преди 60-70 години.

    [quote#41:"stupid_american"]Просто прогресът на човечеството направи така, че необходимият минимум беше пътища, индустриализация и т.н.[/quote]

    Ми да го направи в Индия бе. Там около 700 милиона души чакат достъп до тоалетна и течаща вода. Достижения на техниката от поне 2000 години, междувпрочем.


    Да не говорим, че не съм го и казал.

    [quote#41:"stupid_american"]Китай бил много по-демократичен от Индия. Ами най-напред това изказване според мен е крайно невярно[/quote]

    А да не говорим, че не съм го и казал дори Казах, че е морално да осигуриш някакъв минимален стандарт на хората си и да ги измъкнеш от мизерията , и в това отношение авторитарен Китай е "по-морален" от демократична Индия.



    [quote#41:"stupid_american"]Защо не сравняваш със САЩ, примерно.[/quote]

    Щото САЩ от 1776 г. не са били никога обект на империалистически поплъзновения, чужди нашествия, геноцид, революции, тоталитарни експерименти и прочее благини. Лесно е да си "Блестящия град на хълма" , когато от света те отделят два океана, имаш половин континент на разположение, а най-могъщите ти съседи са Мексико и Канада.


    [quote#41:"stupid_american"]Защо не сравняваш стандарта на живот в Китай в абсолютни стойности, а не това, което е било преди 40 години пак там? [/quote]

    А какво те притесняват релативните стойности. През 1976 един американец е бил 22 пъти по-богат от един китаец. Сега тази стойност е едва 5 пъти и се стопява. Завиден прогрес, бих казал.


    [quote#41:"stupid_american"]И изобщо, какво точно те дразнят тези простести, апропо?[/quote]

    Да ме дразнят? Не ме дразнят с нищо, не съм китаец така че не ме притеснява "сплитизма" там. Бих се радвал Китай да пострада повече от криза и да си забави развитието, защото е опасна държава, но уви няма такива индикации.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  43. 43 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#42] от "civis_eu_sum":

    И що толкова те радва, че протестите щели да се стопят, след като не те дразнят.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  44. 44 Профил на Лео
    Лео
    Рейтинг: 1090 Неутрално

    Всеки икономически растеж, изпреварващ американския, води до протести, революции и т.н. Историята помни.

  45. 45 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#43] от "stupid_american":

    Това че ме радва са твои свободни интерпретации, с елементи на разсъждение. Никъде, ама НИКЪДЕ не съм казал такова нещо.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  46. 46 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#45] от "civis_eu_sum":

    Разбира се, че не си го казал директно. Просто нюансът ми прозвуча по този начин. Тоест, тогава да разбирам, че си опечален от това, че протестите ще се стопят, така ли? Поддържаш ли протестите на хората в Хонг-Конг или не?

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  47. 47 Профил на man_un
    man_un
    Рейтинг: 1170 Неутрално

    Англия направиха капитална грешка като върнаха Хонконг.Дето си вика, разбира ли ти свиня от кладенчова вода. Но такава е била спогодбата. Тая провинция няма нищо общо със соцпорядките на Китай, нищо че те десетина години се пънат да се изкарат голямата работа.

  48. 48 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#46:"stupid_american"] Просто нюансът ми прозвуча по този начин.[/quote]
    Тц. Бих се радвал Китай да остарее и отслабне преди да е станал наистина богат. Демографията им показва индикации за такова развитие. Както и да е.
    Отбелязах това с протестите като факт. А допълнението беше по повод шисторм, за друго мое изказване на тема Русия

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  49. 49 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#46:"stupid_american"]Тоест, тогава да разбирам, че си опечален от това, че протестите ще се стопят, така ли? [/quote]

    Не особено. Бих искал слаб, не хаотичен Китай. Едното и другото разбира се са корелевантни, но това с протестите ако стане масово ще доведе до кръвопролития и може би по-опасен военен режим.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  50. 50 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#49] от "civis_eu_sum":

    Ахаа, значи ти искаш протестите да затихнат безславно, за да не стане още по-опасен военният режим. Каква логика само. Или просто сам те досрамя от позицията ти по-горе, която колкото и да отричаш, защитава ККП. И изобщо почна бая да си противоречиш. Хората си обичат ККП, подкрепят си правителството, пък едновременно същото правителство били авторитарни и заплаха за целия свят...Ти да видиш...Да де да - знам, никое от тия работи не си ги казвал, това са мои интерпретации

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  51. 51 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4403 Любопитно

    До коментар [#35] от "Jessika":

    Чак толкова свободна и демократична не е била щом като ХК е била колония на Великобритания. А, след като тази територия беше върната на нейния исконен собственик Китай всеки местен градски жител е могъл да имигрира.... там никой не държат насила.

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  52. 52 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#50:"stupid_american"]Ахаа, значи ти искаш протестите да затихнат безславно[/quote]
    Нищо не искам и все ми е тая за протестите. Не смятам обаче, че по-демократичен Киатай ще бъде по-безопасен.


    [quote#50:"stupid_american"]просто сам те досрамя от позицията ти по-горе, която колкото и да отричаш, защитава ККП.[/quote]
    Защо да ме е срам? ККП си върши добре работата за милиони и милиони китайци. Защо да ме е срам да го кажа? Нима Китай не е безкрайно по-развит и богат отколкото беше 20 години назад? Или 30 или 40? Всичко от Дън насам е почти без изключение растеж и развитие. Друг е въпроса, че не искам Китай да става твърде силен.

    [quote#50:"stupid_american"] Хората си обичат ККП, подкрепят си правителството, пък едновременно същото правителство били авторитарни и заплаха за целия свят...[/quote]

    Ти на ударен ли се правиш? Нима историята не е пълна с популярни режими довели до тежки кризи? Атина на Перикъл? Наполеонова Франция? Кайзерова германия? Фюрера?
    Това че ККП е вътрешно успешна не значи, че не е опасна във външен план. Ако търсиш прости отговори международните отношения не са мястото.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  53. 53 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#51:"Иво"]Чак толкова свободна и демократична не е била[/quote]
    Да де

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  54. 54 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#52] от "civis_eu_sum":

    Начи нека да разбера - страх те е от силен Китай, смяташ, че ККП го прави силен, но пък смяташ, че протести срещу ККП може и да навредят, щото ККП ще стане по-силна, или щото демократиацията може да направи още по-опасен Китай.

    Нали ти е ясно, че няма смисъл дори да ти обяснявам, че в горното няма много последователна логика.

    Същевременно сравняваш популярният режим на Китай с този на Фюрера, обаче от цялата ти риторика си личи едно прехласване по "невероятните" постижения на ККП, тоест по същата логика и постиженията на Фюрера би трябвало да тръгнем да хвалим. Но така се получава, приятелю, когато си на мнение, че 7-8 % икономически растеж задължително трябва да води до популярност на правителството. Тумбакът преди свободата

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  55. 55 Профил на fiksun
    fiksun
    Рейтинг: 229 Весело

    До коментар [#50] от "stupid_american":

    Ей, изяде човека значи!

    Не видя ли, че той само три неща иска:
    1.Да си казва пророчествата
    2.Да си събира минусите
    3.Да докаже, че за комунист прости решения няма

    Пък ти само го питаш кво мисли за протестите! Че той 20 коментара ти обяснява, че за тях нищо не е казал! Аааааа!
    Не бива така!

  56. 56 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#54] от "stupid_american":


    [quote#54:"stupid_american"] постиженията на Фюрера би трябвало да тръгнем да хвалим.[/quote]

    Егати постиженията - съсипана нация, 50 милиона мъртви. Нещо не ти е логиката силна страна.


    [quote#54:"stupid_american"]Но така се получава, приятелю, когато си на мнение, че 7-8 % икономически растеж задължително трябва да води до популярност на правителството. Тумбакът преди свободата [/quote]

    Що до какво трябва да води според теб? А това с тумбака е такъв тъп цинизъм, който ти не осъзнаваш, понеже като българин не си живял в истинска мизерия, както полу-скотовете в китайските аграрни райони. Ама както казах, ник-а ти е много добре избран.





    [quote#54:"stupid_american"]страх те е от силен Китай, смяташ, че ККП го прави силен, но пък смяташ, че протести срещу ККП може и да навредят, щото ККП ще стане по-силна, или щото демократиацията може да направи още по-опасен Китай.[/quote]

    Не си разбрал. Вместо ККП може да дойде много по-милитаристичен и агресивен режим или страната да изпадне в хаос, от който да пострада както Азия така и света - глобализация му се вика на това. Не искам Китай, рухнал, разрушен, хаотичен, демократичен - просто умерено по-слаб.
    И да, бих предпочел да си остане сравнително авторитарен.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  57. 57 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#55] от "fiksun":

    Ето още един стана част от пророчеството

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  58. 58 Профил на antikommunist
    antikommunist
    Рейтинг: 721 Любопитно

    [quote#52:"civis_eu_sum"]ККП си върши добре работата за милиони и милиони китайци. Защо да ме е срам да го кажа? Нима Китай не е безкрайно по-развит и богат отколкото беше 20 години назад? Или 30 или 40? Всичко от Дън насам е почти без изключение растеж и развитие.[/quote]
    Ъхъ.. Би ли ми обяснил историята на ККП с Дън ли започва? Или от Дън насам десетилетия наред беше големият зор за развитие за да достигнат... това което Мао унищожи. И за което им бяха нужни десетилетия докато Шанхай се превърна отново в това което е бил 20те и началото на 30те години..

    П.П. Това сравнение ми напомня много на защитниците на КПСС и Сталин, които в ВСВ разширили страхотно границите на СССР и го направили пак велик. Само дето пропускат факта, че тогава гонят територии и влияние, които същите кратуни са пропилели през ПСВ само и само да се докопат до властта. И дори след ВСВ СССР не достига пропилените граници на царска Русия, но това от соц-романтиците няма как да го чуеш.

  59. 59 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#58:"antikommunist"]Ъхъ.. Би ли ми обяснил историята на ККП с Дън ли започва?[/quote]
    Не, но по-голямата част от историята на управлението й в Китай вече е свързана с неговите реформи и продължението им.


    [quote#58:"antikommunist"]Или от Дън насам десетилетия наред беше големият зор за развитие за да достигнат... това което Мао унищожи.[/quote]

    К'во ще ми кажеш сега, че Китай е бил много развит преди комунистите ли?


    [quote#58:"antikommunist"]Шанхай се превърна отново в това което е бил 20те и началото на 30те години.. [/quote]
    Слава богу не - няма опиум, банди, копторите са по-малко, сигурността повече.



    [quote#58:"antikommunist"]Това сравнение ми напомня много на защитниците на КПСС и Сталин[/quote]

    Нищо общо, но моля - щом ти напомня.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  60. 60 Профил на raydenu
    raydenu
    Рейтинг: 561 Неутрално

    Май след като разговорите да се убеди Китай да подкрепи санкциите срещу Русия удариха на камък. Се е пристъпили към отмъщение. Ще пресъздадем арабската пролет или украйнската революция в хонг конг.

    Публикувано през m.dnevnik.bg

  61. 61 Профил на antikommunist
    antikommunist
    Рейтинг: 721 Любопитно

    [quote#59:"civis_eu_sum"]Не, но по-голямата част от историята на управлението й в Китай вече е свързана с неговите реформи и продължението им. [/quote]
    За вас може би... За повечето хора историята и все така се свързва с най-големият геноцид и престъпления срещу човечеството в световната история - да, Мао има на съвестта си доста повече човешки животи отколкото Хитлер или Сталин и то сред собственият си народ...
    [quote#59:"civis_eu_sum"]К'во ще ми кажеш сега, че Китай е бил много развит преди комунистите ли? [/quote]
    Като цяло не (той дори и днес като цяло не е много развит), но определени части са били наистина богати, развити и най-важното със сериозни перспективи. А Шанхай още тогава е бил финансов, културен и икономически център не само на регионално азиатско но и на световно ниво. Но всичко това си заминава с Мао и след това от 79та тръгват да гонят михаля и постепенно да наваксват проиграното от самите тях. Как можеха да се развият нещата се вижда в другия Китай, където гадните капиталисти направиха от невзрачния, беден и аграрен остров Формоза едно от най-развитите и с висок стандарт че и свобода, места в Азия.
    [quote#59:"civis_eu_sum"]Слава богу не - няма опиум, банди, копторите са по-малко, сигурността повече.
    [/quote]
    Ама аз си мислех че си говориме за икономика... Но съм забелязал, че на някои хора говорейки за "прехода" когато им свършат икономическите аргументи винаги бягат към алтернативни теми като мръсотия, проституция, наркотици или несигурност (като чели несигурността да те ограбят на улицата е по-ужастно от това да те приберът защото си казал или написал нещо което не се нрави на властимащите)...

  62. 62 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#61:"antikommunist"]За вас може би... [/quote]
    Ами и за календара може би. Сравни 1949-1978 и 1978-2014.


    [quote#61:"antikommunist"]Мао има на съвестта си доста повече човешки животи отколкото Хитлер или Сталин и то сред собственият си народ... [/quote]

    Хубаво, ама човекът го няма от бая време, както и маоизмът му. К'во от туй съответно?


    [quote#61:"antikommunist"]Как можеха да се развият нещата се вижда в другия Китай,[/quote]
    Несравнимо е. Тайван е плюнка като територия и население - много по-лесен за реформи и управление. Не ми обяснявайте как същото може да се направи с Китай, който е с размерите на Европа, и е имал многомилионно селско население.



    [quote#61:"antikommunist"]Ама аз си мислех че си говориме за икономика... [/quote]
    Ами и в икономически план е по-развит отколкото е бил преди (да не говорим за останалата част от Китай) . А съсипията в града идва от Японците, не от Мао в случая.


    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  63. 63 Профил на grand funk railroad
    grand funk railroad
    Рейтинг: 1143 Неутрално

    Започна се! Крайно време беше!
    Сапуненият мехур, рано или късно, се спуква.

    Parmi ceux qui n'ont rien à dire les plus agréables sont ceux qui se taisent. Coluche
  64. 64 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1965 Неутрално

    До коментар [#23] от "Слав":
    Само дето китайските авоари са в американски долари, обаче ако потъне долара, икономиката на САЩ става страхотен износител (евтин долар+технологии), а китайците ще потънат със заработеното и спестено до момента + един презокенаски конкурент. Та не се знае кой на кого ръмжи и кой на кого мърмори под сурдинка. По-скоро китайците гледат към Сибир и северният съсед, и ще оставят ХК на мира за момента.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  65. 65 Профил на magelan
    magelan
    Рейтинг: 831 Неутрално

    До коментар [#50] от "stupid_american":Поздравления за коментарите ти тук ! Показа доста логика и ...търпение

  66. 66 Профил на Chavo64
    Chavo64
    Рейтинг: 395 Неутрално

    Китай много бърза с Хонк Конг. Това е 100 години свободен бизнес. Първо да си дозастрелят корумпираните си комунистически величия, па тогава.

    chavo64
  67. 67 Профил на Иво
    Иво
    Рейтинг: 4403 Любопитно

    [quote#64:"gost22"] По-скоро китайците гледат към Сибир и северният съсед, и ще оставят ХК на мира за момента. [/quote]

    И как разбра, че китайците гледат (агресивно предполагам) към Сибир и Русия, а не някъде другаде!?

    "Каква е ползата за човека, ако придобие цял свят, a повреди на душата си? "Евангелие на Марко, Глава 8:36
  68. 68 Профил на klimentm
    klimentm
    Рейтинг: 4479 Неутрално

    "Пекин отказа да даде право на града да избере свободно следващия си лидер и ограничи кандидатите за изброите през 2017 г. до неколцина, верни на Комунистическата партия."
    ============================
    Излишно е дори да се коментира .

    klimentm
  69. 69 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#67] от "Иво":

    'Щото Иво, в Сибир китайски кораби се блъскат във виетнамски и там китайски самолети тормозят японски и американски.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  70. 70 Профил на Nyama Znachenie
    Nyama Znachenie
    Рейтинг: 506 Неутрално

    ха, честита поредната цветна революция - и както навсякъде, и в тази "спонтанна" акция организаторите (които се снишават зад наивните си студенти) се оказват с британски грантове "за демокрация"...

    да видим докъде ще "цъфти" по плана - дано не до точката: "тайнствени снайпери", та поредните наивници да формират поредната "небесна сотня" на чичо сам...

  71. 71 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 605 Неутрално

    До коментар [#64] от "gost22":

    За износа си прав-но какво ще става в Америка с значително намалени доходи и спирането на социалните/хранителните помощи-бая бунтове ще има ?

  72. 72 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1965 Неутрално

    До коментар [#71] от "kapitalcho":
    Ми ще отваря работни места в роботизирани заводи и търговските им отдели. Хем ще имат валута като за износ, хем ще им трябват работни места за местните, хем ще трябва да правят нови заводи по по-нови (от китайските) технологии... Вместо пътища ще строят заводи и инфраструктура около тях. Абе не ги мисли, тези се подготвят отнапред. Дори очаквам скоро да ударят цената на петрола, щото двете най-сериозни заплахи (освен еболата), си пазаруват оръжието и подкрепата от кинти от петрол, та с един куршум... и бюджетите им и пазарите им (което би ги усмирило дългосрочно), а и печалба може да излезе вместо разходи за война.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  73. 73 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#72:"gost22"]Ми ще отваря работни места в роботизирани заводи[/quote]

    Идеята на "роботизираните" заводи е, там да работят роботи един вид и много малко хора. Колко неграмотни чернокожи и латиноси ще набуташ в "роботизираните" заводи ( дето ги няма още ) ?

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  74. 74 Профил на alicekapital
    alicekapital
    Рейтинг: 395 Неутрално

    Размерът на Хонг Конг не е толкова важен, колкото символът: ако позволят на Хонг Конг демократични избори, каква е гаранция, че и другите китайци няма да се опълчат срещу партията-майка.

    Ако се стигне дотам - полицията да (у)бие протестиращите студенти- ще се възкресят духовете от площада Тианънмън. Не си мислете, че Комунистическата хунта в Китай не е притеснена- тя трепери!

    Тази комунистеческа хунта е по-различна от клептократите, които ние познаваме, само с мащаба на репресия, насилие и кражби - който ние не можем да си представим дори.

  75. 75 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#74:"alicekapital"]Не си мислете, че Комунистическата хунта в Китай не е притеснена- тя трепери! [/quote]

    А така!

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  76. 76 Профил на islamic_state
    islamic_state
    Рейтинг: 229 Любопитно

    До коментар [#10] от "ironhorse":

    Батко, знам, че съм червена мурзилка, ама в целия си коментар не казваш абсолютно нищо - посъветвай се с някой познат, психиатър, а ако нямаш, плати си

  77. 77 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#56] от "civis_eu_sum":

    [quote#56:"civis_eu_sum"]И да, бих предпочел да си остане сравнително авторитарен.[/quote]

    Интересна логика да смяташ, че авторитарен Китай би бил по-голяма външна заплаха от демократичен Китай. Как точно една демократизация би се оказала по-опасна за света? Аз лично не мога да видя нито историческа, нито идеологическа логика тук.
    Е, виж сега, ако в първоначалното си изказване показа явни симпатии към авторитарният начин на управление на КПП и всеки следващ пост ти служи да замажеш тая очевидна истина, то тогава логиката наистина се връща обратно в думите ти

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  78. 78 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    От друга статия:
    "За 14 години начело на Русия, Владимир Путин многократно е доказал, че е всичко друго, но НЕ и политически самоубиец. Естествено, той сега се възползва от това, че на власт във Вашингтон, Берлин и Брюксел са смехотворни политически пигмеи и жалки опортюнисти, и затова така решително провежда политиката си. Очевидно е, че той съзнателно провокира санкциите и настойчиво води Русия по утъпканата от Китай пътека на просперитет, чрез икономическа, културна и политическа независимост от Запада. "

    Ето къде се корени това неистово желание на някои хора с червен уклон да ни представят Китай като някакъв пример за просперитет. В контекста на тази стъкмистика вече става по-ясна обърквацията в приказките на господина
    До коментар [#75] от "civis_eu_sum":

    С тая разлика, че на него, за разлика от другия форумец от другата тема, поне му е малко срамно да подкрепя авторитарен режим.. Затуй реши да го подкрепя не за друго, ами щото така светът ще изкяри, ти да видиш

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  79. 79 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 605 Неутрално

    До коментар [#72] от "gost22":
    Да,ако :
    -Населението е готово за това(знае работиш има пари-не работиш няма пари)
    -Всички са висококвалифицирани(говоря основна за безработните) и се развиват постоянно.
    Ако това е налице(а то не),всичко би било идеално.
    Ако не................ще има големи бунтове и социални вълнения(В детройт виж какви вълнения имаше при негрите за това,че им спряли водата,която не си плащат).
    Само,че соца научи масата да искат и получават преди да дават.

  80. 80 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1965 Весело

    До коментар [#79] от "kapitalcho":
    Кой е казал, че точно от гетото ще правят заводите? Просто тези, които могат ще имат какво да правят, а на тези от гетото ще им намалеят помощите, а за бунтове... и друг път са имали бунтове, ама всеки си има оръжие в къщи и бунта свършва като разграбят магазините в квартала. А и няма да им е за пръв път да имат масова безработица, но там все пак са се справили с изпитанието.

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  81. 81 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#77] от "stupid_american":


    [quote#77:"stupid_american"]Интересна логика да смяташ, че авторитарен Китай би бил по-голяма външна заплаха от демократичен Китай. [/quote]

    Точно обратното смятам.


    [quote#77:"stupid_american"]Как точно една демократизация би се оказала по-опасна за света? [/quote]

    По същата причина, поради която демокрация в Саудитска Арабия и Египет е нежелана, тъй като е много вероятно на власт да дойдат не особено приятни хора, които ще се възползват от опасните настроения на тълпата.

    Китай е свръхнационалистическа държава и то не заради ККП. Няма вариант това да изчезне ако дойде демокрация, напротив - може да стане още по-опасно тъй като по-либерално правителство ще трябва да се вслушва повече в настроенията на обществото, а те са далеч от миролюбиви. Още повече една такава трансформация ако е бърза може да доведе до опасни демагози и опортюнисти.

    Справка - Франция завладява Европа не преди а след своята революция, Германия започва Първата световна в най-демократичния до момента си период, войната унищожила древна Гърция е започната не от авторитарна Спарта, а от стожера на демокрацията Атина, демократична Америка води серия от завоевателни войни от момента на откъсването си от авторитарната Великобритания.


    [quote#77:"stupid_american"]Е, виж сега, ако в първоначалното си изказване показа явни симпатии към авторитарният начин на управление на КПП и всеки следващ пост ти служи да замажеш тая очевидна истина[/quote]

    Няма какво да замазвам. Вътрешната политика на Китай уважавам и не ми пука от авторитарността й. Това, което може да ме притесни е външната й политика. За мен най-добрия вариант е, Китай да продължи да обогатява населението си, да си старее бавно и славно и да стане една полу-пенсионерска нация след няколко десетилетия, доста по-нерешителна за авантюри. Очевидно не мисля, че една революция и демократизация са добра идея в този план. Китай е опасен авторитарен и още по-опасен демократичен. Няма вариант за "безопасен" Китай в обозримо бъдеще.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  82. 82 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#78:"stupid_american"]Ето къде се корени това неистово желание на някои хора с червен уклон да ни представят Китай като някакъв пример за просперитет.[/quote]

    Някакъв пример? Това е ПРИМЕРЪТ, сенъор, безпрецендентен в човешката история. Моля, посочете ми по-успешно и по-масово измъкване на стотици милиони човешки същества от нищета, достойна за Африка.

    Останалите неща за Путин и прочее са си ваши някакви умозаключения , които щяха да са по-убедителни, може би, ако поне ме цитирахте правилно.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  83. 83 Профил на kapitalcho
    kapitalcho
    Рейтинг: 605 Неутрално

    До коментар [#80] от "gost22":

    За икономика,която произвежда и изнася,обезценяването на валутата ще е от полза(по голям износ в средносрочен и дългосрочен план).
    Но за населението ще е ужас................а ако това същото е закърмено от соца и искащо соца................ще настане истинска катастрофа................съвсем няма да е толкова безобидно..............в най мекия вариант ще изберат някой събрат на Обама ,който ще се опита да наложи соца.

  84. 84 Профил на asbroad
    asbroad
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Сравнение по качество на живота по държави към 2014: http://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp

    САщ - Но 2; Китай - Но 56 (Русия - Но 55; Индия - Но 49; Хонг Конг - Но 45)

    По покупателна способност на глава от населението: САщ - Но 2, Китай - Но 49 (Хонг Конг - Но 28)

    По замърсяване на околната среда: Китай - Но 5; Хонг Конг - Но 32; САщ - Но 58



    По инфлация и потребителски индекс: САщ - Но 22 (Хонг Конг - Но 22), Китай - Но 44

  85. 85 Профил на antonio_vivaldi
    antonio_vivaldi
    Рейтинг: 3396 Неутрално

    Въпрос на време е дядовците от китайското политбюро с боядисаните коси, които се опитват да вкарат два крака в една обувка - съчетавайки пазарна икономика с еднопартиен монопол да се простят с властта, а и вече го няма Дън Сяо Пин да ги спаси, както през 1989 г.

  86. 86 Профил на abee
    abee
    Рейтинг: 450 Весело

    Ако не бяхте смешни щяхте да сте жалки, но вие си го осъзнавате и сами де. Седнали да обсъждат и да правят мъдри заключения за Китай. Оставете ги и се съсредоточете върху нещо друго, че тази тема ви е непозната земя и няма изгледи да я опознаете. Хайде първо изучете въпроса защо в Китай смятат, че светът има 5 посоки и тогава се опитвайте да правите "умни" изказвания, и преди време съм писал, вижте и каква специална думат имат за за такива като вас.

  87. 87 Профил на Kiril Vitqnov
    Kiril Vitqnov
    Рейтинг: 395 Неутрално

    До коментар [#5] от "civis_eu_sum":

    „Демокрацията не е благо, тя е съкровище, което всекидневно трябва да се защитава и печели наново с неимоверни усилия”Лудвиг фон Мизес

  88. 88 Профил на Kiril Vitqnov
    Kiril Vitqnov
    Рейтинг: 395 Неутрално

    До коментар [#82] от "civis_eu_sum":

    В нито една друга страна по света разликата между богатите и бедните не е така голяма, както в Китай днес. Според официални данни 150 млн. китайци са принудени да живеят под определената от ООН абсолютна граница на бедността - с по-малко от 1 долар на ден.

  89. 89 Профил на nocomnet
    nocomnet
    Рейтинг: 424 Неутрално

    До коментар [#5] от "civis_eu_sum":

    Няма да ти цъкам минус, но ще ти отговоря: Китай се променя. В Китай се оформя средна класа. Все повече китайци осъзнават в какво информационно затъмнение живеят, и знаят как да се осведомят. Колкото и да се стараят, властите не могат тотално да дезинформират цялото си население. Все повече хора осъзнават какво искат, но не им е позволено. Никой не може да предвиди кога и как ще се случи, но настоящият режим ще рухне по-скоро, отколкото дори и западният свят очаква.

    Тежко и ни и горко тогава на обикновенните европейци. Дори и сега западно-европейските градове са залети от млади китайци, не ми се мисли какво ще стане тогава.

  90. 90 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#88:"kirilvitanov"]В нито една друга страна по света разликата между богатите и бедните не е така голяма, както в Китай днес.[/quote]

    Див капитализъм - виж как е било по времето на Карнеги и Рокфелер, още повече има много пари и милиардери. При все това правителството им поне се старае да осигури минимални условия.


    [quote#88:"kirilvitanov"]Според официални данни 150 млн. китайци са принудени да живеят под определената от ООН абсолютна граница на бедността[/quote]

    А прeз 1981 г. около 81% са били в тая категория. Т.е. около 600 милиона т.е. Един Европейски континент е бил измъкнат от нищета до сега.

    Няма съвършена система и Китайската не е такава, но общо взето си върши работата. Ако смяташ, че демокрацията е панация хвърли око в Индия, Пакистан и Бангладеш и сравни как живеят там и как в Китай.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  91. 91 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    До коментар [#89] от "borisuser":

    Виж, съгласен съм че Китай се променя, но това че властта на сегашните управници е под някаква огромна заплаха просто не е реално, поне докато икономиката им се развива с такива темпове. Много цинично, но смятам повечето хора искат да са по-богати, а не по-свободни, както и да измерваш свободата.

    А, както казах повечето китайци поне до колкото се вярва и на проучвания и на разговори със специалисти възприемат правителството си като легитимно.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  92. 92 Профил на galbi
    galbi
    Рейтинг: 450 Неутрално

    Ако има нещо да става, то ще е ,че организаторите сами ще се откажат.
    Все пак Китай си е вид тоталитарна.
    И държавноста им е винаги на първо място ,дори и при комунизма!
    Те не са интернационалисти като нас, та да си затрият държавата!

  93. 93 Профил на galbi
    galbi
    Рейтинг: 450 Неутрално

    И да ни харесва и да не ни харесва- истината е ,че богатите ще възприемат всяка една форма на организация на обществото ,която ги прави по-богати.
    А китайската ,дори ид а е тоталитарна и комунистическа работи за богатите.
    И едва ли богатите ще изпуснат това.
    Така ,че да се очакват такива неща!

  94. 94 Профил на gost22
    gost22
    Рейтинг: 1965 Неутрално

    До коментар [#83] от "kapitalcho":
    Я пак обмисли нещата. В САЩ, пенсиите се спестяват в акции в блу-чиповете, а соца ще ги разори. Как мислиш, дали тези с парите ще се оставят ей така? Та точно едно вземане на едни пари ей така, ги прати на чаено парти...

    "Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...
  95. 95 Профил на kihano
    kihano
    Рейтинг: 727 Неутрално

    Вземе ли запада да бърника Китай, отговорът ще е зашеметяващ.

    Отричането и изкривяването на фактите - висша форма на демократичен реализъм!
  96. 96 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#82] от "civis_eu_sum":


    [quote#81:"civis_eu_sum"]По същата причина, поради която демокрация в Саудитска Арабия и Египет е нежелана, тъй като е много вероятно на власт да дойдат не особено приятни хора, които ще се възползват от опасните настроения на тълпата. [/quote]

    Да, има логика в този аргумент, макар да го смятам за спекулативен - няма конкретни данни, че в Китай могат да се настанят на власт същите екстремисти като едни ислямисти, например.

    Останалите примери с Атина, Франция, че и САЩ, са още по-спекулативни, тъй като става дума за съвсем различни времена, в които критериите и проявленията на демокрацията са били доста по-различни, както и потокът на информация - нищожен по силата си в сравнение с днес. Иначе признавам, че звучат много ерудирано, но...дотам.

    Но според мен в цялостната ти логика има един основен проблем - този "просперитет" на Китай, който така те е опиянил, се дължи именно на демократизирането на страната до някаква степен, сравнено с предишен период.
    [quote#82:"civis_eu_sum"]Някакъв пример? Това е ПРИМЕРЪТ, сенъор, безпрецендентен в човешката история. Моля, посочете ми по-успешно и по-масово измъкване на стотици милиони човешки същества от нищета, достойна за Африка. [/quote]
    Измъкването от мизерия не е просперитет, сеньор. Относителен - да, но не и абсолютен. Затова се опитвам да боравя с абсолютни стойности, а ти - обратното.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  97. 97 Профил на stupid_american
    stupid_american
    Рейтинг: 450 Неутрално

    До коментар [#95] от "kihano":


    [quote#95:"kihano"]Вземе ли запада да бърника Китай, отговорът ще е зашеметяващ.[/quote]

    Ей, ама тва комунистите никога не можете да си представите, че някой може да иска да се измъкне от комунистическия рай доброволно, а не щото Западът го подскокоросал.

    И какъв ще бъде зашеметяващият отговор, може ли да конкретизирате? Нека позная - визията ви ще е толкова конкретна, колкото тази за пропадането на Америка. Твърдите, че нещо ще се случи, но какво, що...не можете да опишете в детайли. Нещо като гладната кокошка и просото.

    "Дясна Вена" през 2009: "Viva Chaves! Viva la revolución! Venceremos!" "Дясна Вена" през 2010: "Viva Fidel! Un gran, gran Hombre!" :D :D :D
  98. 98 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#96:"stupid_american"]няма конкретни данни, че в Китай могат да се настанят на власт същите екстремисти като едни ислямисти, например. [/quote]

    Не ектремисти - крайни националисти, повярвай ми там ги има много и са много, ама много откачени.


    [quote#96:"stupid_american"]Китай, който така те е опиянил, се дължи именно на демократизирането на страната до някаква степен[/quote]

    Бъркаш либерализация, особено икономическа, с деморкацията - която е властова процедура.

    [quote#96:"stupid_american"]Измъкването от мизерия не е просперитет, сеньор.[/quote]
    Ама е sine qua non за просперитета. За Бай Хуей, фактът че се е измъкнал от село, има апартамент, ток, вода, тоалетна и нормална храна е просперитет. За неговият съсед от по-средните класи, е просперитет че се е изучил в университета, че кара западна кола, че има компютър. За по-предприемчивият им "колега" е просперитет че си е открил фирма, че печели няколко милиона годишно.


    [quote#96:"stupid_american"]Относителен - да, но не и абсолютен. [/quote]

    Не знам какво ще рече абсолютен просперитет, ако ми дадеш такъв пример...

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  99. 99 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#96:"stupid_american"]Останалите примери с Атина, Франция, че и САЩ, са още по-спекулативни, тъй като става дума за съвсем различни времена, в които критериите и проявленията на демокрацията са били доста по-различни, както и потокът на информация - нищожен по силата си в сравнение с днес.[/quote]

    Погрешно мислиш, че по-малко информация някак прави нещата по-добри. Китай е надъхан с плашещи нива на национализъм, който намира добра почва сред най-младите и най-свързани с мрежата. Това е интересен парадокс - тези, които са най-далеч от спомените за преди Дън са и най-националистически настроени, което е бомба със закъснител. Опасността не е никак спекулативна. Не твърдя че със сигурност едно демократично управление ще направи нещата по-лоши но има реална опасност за това. Да си правят пари, да си купуват японски коли, да стават пенсионерска нация спокойно 30-50 години пък да си правят демократичните реформи тогава.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.
  100. 100 Профил на civis_eu_sum
    civis_eu_sum
    Рейтинг: 561 Неутрално

    [quote#96:"stupid_american"]Останалите примери с Атина, Франция, че и САЩ, са още по-спекулативни[/quote]

    Не бих казал. Принципно войнстващия национализъм е рожба на Европейското просвещение и демокрацията. Принципно системи, които преминават от авторитарен към демократичен модел, особено с такава комплексна история като Китай, изпитват периоди на изблик на национализъм, понякога направо шовинизъм, радикални идеи.

    Виж Турция например - откакто военните се отказаха да поддържат полу-режима какви хора се добраха до властта и какви неща стават там - забрадки, ислямисти, нео-отоманизъм. Виж, кой дойде на власт в Русия след рухването на СССР и хаоса на Елцин ( а още по-интересно, кой можеше да дойде - Жириновски, Зюганов ). Неслучайно давам примери с големи държави с комплексна история, понеже при по-малките е съответно принципно по-лесен прехода авторитаризъм-демокрация.

    ЕС не е пансион за социално слаби от третия свят, нито благотворителна организация.




За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK