Зонеберг - успешната история на прехода в Източна Германия

До коментар [#2] от "Ф.Нинов":

Другото успешно е фотоапаратът "Практика". Преди "10-ти" практикувахме с такива в курсовете по фотография.

• 0 10 Коментарът е обиден или неуместен

Мда-а! Аз самият съм инвестирал около 200 евро в тяхната индустрия, при това с огромно удоволствие.
http://en.wikipedia.org/wiki/PIKO

• 0 11 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#5] от "deaf":

Трябва да се коригирам, а именно A. Lange & Söhne е бастсана марка през 1946 г. и след Обединиенето е възкръснала наново.
Иначе соц.предприятието Glashütte Original / VEB Glashütter Uhrenbetriebe (GUB) също се е развило добре http://en.m.wikipedia.org/wiki/Glashütte_Original

• 0 9 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#6] от "tkirov":

Влакчетата са много труден бизнес, защото днешните деца играят предимно на виртуални игри.

Иначе е интересно как бившото гедерейско предрпиятие Пико се е развило добре в международен мащаб, а западното Märklin беше близо до фалита преди няколко години.

• 0 9 Коментарът е обиден или неуместен

ЕДНА ПОВЪРХНОСТНА СТАТИЯ, КОЯТО НЕ КАЗВА НИЩО.
А основните факти са:
ГЕРМАНИЯ наля в двете бивши социалистически провинции над 2000 милиарда евро.
За инфраструктура, за здравеопазване, за образование, за екология.
Това е сумата, която трябва и на България, за да се доближи до "белия" свят.
Само Берлин да стане столица, струваше на данъкоплатците 200 милиарда марки (тогава така се казваха парите) - дадени предимно за саниране на соц. панелките (помните ли, че Плевнелиев говори в Бг за саниране?, ама му викат "чехльо" и не го чуват).

А тая статия е пълен боклук.

• 6 21 Коментарът е обиден или неуместен

Брат ми плаща 40 евро всеки месец данък солидарност. Милиарди евро месечно инвестиции от Западна в Източна Германия, 24 години вече и още не могат да изравнят стандарта...

• 4 17 Коментарът е обиден или неуместен

"Успешната история на прехода в Източна Германия"...така ли? Защо тогава снощи по Евронюза разправяха, че населението на гедерашките провинции се е стопило с над 14 % от 90 година до сега?
Иначе ПИКО са страхотни.

• 14 4 Коментарът е обиден или неуместен

преди ГДР беше "парадната витрина" на "соц"лагера.
Сега един-единствен град е същото на "успешния преход" (на фона на Източен Берлин, хихик).

мащаби, мащаби...

• 13 3 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#4:"Ф.Нинов"]Чехия и Полша сами се справиха без голям брат на запад[/quote]
я пак?

• 15 6 Коментарът е обиден или неуместен

... „не става само с ядене, трябва и акъл“!

• 0 8 Коментарът е обиден или неуместен

За съжаление в България няма кой да налее полкова много пари,а и не само!ГДР бяха прегърнати от ФРГ,докато в региона в който живеем можем само да бъдем погълнати от някого,а не прегърнати!За съжаление политиците които си избираме с нищо не показват че искат да направят нещо позитивно за България!Само ни заливат с кухи фрази!Стремежът им е да откраднат колкото могат повече милиарди,а не да вкарат.

• 2 6 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#00:"Дневник"]Като цяло обаче Изтокът постепенно стопява разликата. Брутният вътрешен продукт (БВП) на глава от населението достигна две трети от западното равнище спрямо една трета през 1991 г., по данни на държавната инвестиционна банка KfW. Това е впечатляващо постижение за регион, който бе на ръба на банкрута по време на обединението.
[...]
Източните провинции сега са достигнали 76% от производителността на западните при 35 процента през 1991 г.[/quote]

Ето до това води ЗЕМНИЯТ РАЙ, наречен комунизъм.


Явно не са успели да им унищожат националната идентичност толкова успешно като тук.
Защото малко преди Освобождението от османците и до Окупацията на Съветската армия, българинът е бил описван навсякъде като работлив човек.

След почти 70 години (косвено) управление на Кремъл, виждате резултата.

• 0 8 Коментарът е обиден или неуместен

И с голям брат не е много лесно,ама който го няма...

• 4 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#6:"tkirov"]Мда-а! Аз самият съм инвестирал около 200 евро в тяхната индустрия, при това с огромно удоволствие.
http://en.wikipedia.org/wiki/PIKO[/quote]
Едно време нямаше избор никакъв. Всичките ми модели бяха все на Пико. Обаче след 1990 почнах да срещам модели на РОКО, и видях невероятната разлика в детайлността, качеството на материалите и най-вече в изработката и движението по релсите. От тогава Пико мина на по-заден план, но и сега ми попадат модели за монтаж на декодери примерно, и разликата между тях(с електромоторчета по за 50 цента) и тези на другите производители(Роко, Флайшман, АСМЕ и др.) е просто огромна. Пико си остава производител на играчки в ниския клас модели, и редките опити да произведат нещо по-стойностно не им се удава.
Но щом има пазар, нека да ги има и да произвеждат. Важното е да имат доволни клиенти и да имат работа естествено.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#1] от "Free person":

Ще трябва и те да бягат с всички сили към нас, за да имаме някакъв шанс

• 0 6 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#16] от "Ф.Нинов":

братовчедка ми израсна в Прага, върна се 10-годишна, беше свикнала да говори български само у дома, а навън - на чешки.
Днес в Чехия живее и най-малкият ми брат.
Така че и аз имам източници за сравнение.
Имало голямо наливане на западни капитали там. И достатъчно акъл да не се деиндустриализира икономиката.

[quote#19:"Ф.Нинов"]Парадна витрина на двутактовите двигатели [/quote]
какво имаш против тия двигатели? Бащата на спомената ми братовчедка допреди няколко години 2-3 месеца в годината караше Вартбурга си с излишъка ракия от казана, естествено, преди това концентрирана до 80-90%.
Отчиташе 10-15% загуба на мощност. Дребна работа, ако не караш извън шосето. И един ден повече чистене на двигателя после.

изобщо, недей с такова пренебрежение към трабантите. Първо, разработка са на БМВ още преди края на войната. Второ, с очите си съм виждал ВОЕНЕН ВАРИАНТ на трабант - с лека противокуршумна броня, люк на тавана и картечна стойка пред него. Пердашеше през разорана нива съвсем малко изоставяйки от уазките, които пък бяха създадени като машини за съпровождане на танкове...
(виждал съм това през 1981-а на съветско-гедерманско учение край Зангерхаузен; естествено, цивилните трабанти бяха с по-ниски ТТД, аз не знаех това и замалко да стане беля с трабанта на вуйчо ми в България...)

и пак - в ГДР лесно се разпознаваха западните дойчовци, не толкова заради марките на колите им, колкото заради по-усмихнатите физиономии. Гедерманците по правило гледаха мрачно, особено към чужденците.

не е там въпросът, че УЖ в "социалистическата" Германия (държавно-капиталистическа реално) било рахат.
Въпросът е, че прехваленият ЧАСТЕН капитализъм НЕ МОЖЕ да направи това, с което се хвали.
Най-много - да спретне "образцово-показателни" обекти. Също като държавно-монопартийния си събрат. Обаче - в по-скромни мащаби. Щото е по-стиснат. "Соцът" пък - по-прахоснически, особено за контрол над поданиците си.
И едното лошо, и другото. И "доброто" не се намира "по средата", също както между две купчини тор не е задължително да е заровено гърне със жълтици.

• 5 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#20:"Никола Георгиев"]българинът е бил описван навсякъде като работлив човек[/quote]
не от всички.
Мнозина посетили България чужденци са обръщали внимание на изобилието празници.
Под османско пък се е почивало три дни седмично - петък да не дразнят мюсюлманите, събота щото еврейските дюкянчета са затворени, неделя щото се ходи на църква.
След Освобождението обаче почва да се бачка яко... за малко пари. За справка: разказите на Елин Пелин, документални изследвания и т.н.

• 6 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#19:"Ф.Нинов"]влакове дърпани от парни локомотиви[/quote]
това не си го спомням, честно.
Пресичал съм ГДР с влак няколко пъти (1980-82) - само електрически бяха, което ми направи впечатление в сравнение с България, където имаше доста дизелови, и с СССР, където на всяка голяма гара пуфтеше по един маневрови парен локомотив.

а и през 1930-50-те парните локомотиви бяха силно усъвършенствани и постигнаха забележително КПД.
По-добри показатели биха имали само ако им монтират стирлингови уредби.

• 3 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#24] от "Николай Теллалов":

Ако трябва да бъдем ултракоректни Трабичът е взаимстван от западняшкия Lloyd LC, а не от БМВ
http://en.wikipedia.org/wiki/North_German_Automobile_and_Engine

Както и панелките са измислени във ФРГ и Франция....
Проблемът на соца беше факта, че се беше наточил да живурка вовекивеков с тез допотопни технологии от 50-те години.

Според мен най-голямата придобивка на в Изотчна Германия (която винаги се забравя) е значителното подобрение на опазването на околната среда. Имаше един регион на голямата химия около Битерфелд, наричан още "Долината на смъртта"... та там като простреш пране в двора и ставаше на дупки от въздуха.... такива неща е имало о във ФРГ до началото на 1980-те, но в соц.държавите си беше нормално да се бичат всякакви отрови... дават там по едно кисело мляко за лоши битови и или карта за почивка и туй-то.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#26] от "Николай Теллалов":

Естествено, че влакът Берлин-Будапеща не е бил дърпан от парен локомотив, но на много регионални линии си бацаха с парни локомотиви, които също можеше да се видят в ж.п. депата, когато минаваш с електическия през гарите.
ГДР беше рай за феновете на парните локомотиви от цял свят, които идваха да правят снимки (както Китай до преди десетина години).
Рекордът за скорост на гедерските железници с парен локомотив е 182 км/ч. и същият този локомотив заедно със западногермански ICE на Deutschen Bahn е участвал 1994 г. на празничната церемония по сливането на двете железници.
Смятай за какво говорим!

• 0 9 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#27:"Ф.Нинов"]Имаше един регион на голямата химия около Битерфелд,[/quote]

Не само, не забравяй Буна и Лойна.

Професорът ми по математическо моделиране на преноса ни показваше как от там замърсяването е стигало до Швейцария.

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

Дето има един лаф, дето е текло, пак ще тече. Имам две играчки на фирмата ПИКО, които купих 80 г., още ги пазя и внуците си играят с тях-влакче с две вагончета и състезателна писта с две формулки, марка Вартбург. Направени са перфектно и здраво и съжалявам, че не ги допълних през соца. Сега имат колекционерска стойност. В БГ не знам да сме имали завод за играчки или поне такъв като конкурент. Но щом производството ПИКО е възродено, там хляб ще има.

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#27:"Ф.Нинов"]Проблемът на соца беше факта, че се беше наточил да живурка вовекивеков с тез допотопни технологии от 50-те години. [/quote]
ами като голяма част от бюджета отиваше за Щази и неяподобни ИНСТИТУЦИИ...

не намирам другаде информация за произхода на проектите на трабанта. Даже и не помня къде съм чел, че е от БМВ родом.
Сега гледам, че е по-скоро излязъл от компанията "Хорх" (и досега не съм сигурен как точно се произнася названието, дали не е "хорч".
Как да е, сигурно съм се подвел, печелиш.

за екологията - има за какво да се говори, но надали в тази тема, пък и не съм подготвен за спор. Затова ще декларирам предпазливо съгласие с теб.

• 3 0 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#28:"Ф.Нинов"]на много регионални линии си бацаха с парни локомотиви[/quote]
не съм виждал парни в ГДР. А поради хлапешко любопитство бях залепен за стъклото непрекъснато.
(освен от България, към и от ГДР съм пътувал и към СССР; и за Полша нищо не мога да кажа - веднъж я прекосихме нощем, вторият път беше мъгливо и валеше порой - през цялото време!)
Може би просто съм пропуснал да видя.
Пък и паровоз с такива характеристики - не мисля че е нещо негативно.
Парните технологии тепърва може би ще изживяват ренесанс. А и без това са доста разпространени - АЕЦ-овете какво са? Векът на победилия стиймпънк...

• 5 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#28:"Ф.Нинов"]ГДР беше рай за феновете на парните локомотиви от цял свят, които идваха да правят снимки (както Китай до преди десетина години). [/quote]
Дори и в момента има една камара парни локомитиви в Германия, които изпълняват редовни най-вече туристически пътувания. Вагоните са пълни с фенове на парната тяга и всяка авария на пътя се счита за голямо събитие, а покрай жп линиите с пътуващи парни локомотиви винаги е пълно с народ - кой с фото, кой само да гледа и се кефи.
Периодично се организират дамф фестивали, на които десетки хиляди германци със семействата си ходаят, купуват билети и кесят с часове покрай линиите да гледат тая или оная действаща парна машина. Подобен фестивал имаше и в Полша, Унгария(напиши в тубата dampf festival), а и другаде съм виждал, но едва ли ще доживея да видя в България, най-малко поради факта че действащите прани машини са по-малко от пръстите на едната ми ръка.
Хората имат много по-различно мислене за парната тракция в железниците от нас българите, и добре че е така...

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#32] от "Николай Теллалов":

Тва с трабича каран на ракия доста ми хареса!
Навремето баща ми беше заклет трабантаджия = смени 3 бр. от 1975 - 90 г.
Та той го караше понякога с кондензат (получава се при добива на нефт & газ) или с чист спирт.. и цялата работа без никакви ръчкания по двигателя.
Три пъти сме ходили от НРБ до ГДР през 70-те и 80-те години, като първия път трая 7 дни и трабичът се чупи 5 пъти (1* Румъния + 1* Унгария + 2* в ЧССР + 1* в ГДР на 20 км от целта) после седя 1 месец в сервиз в ГДР да го стегнат за обратния път.
Иначе аз съм гедерек, израстнал в НРБ, след падането на Стената веднага заминал за ФРГ.

• 0 5 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#33:"traveler1"]Дори и в момента има една камара парни локомитиви в Германия[/quote]

Има и много туристически теснолинейки - в Харц, в Цитауер Гебирге...

• 0 4 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#34:"Ф.Нинов"]Тва с трабича каран на ракия доста ми хареса! [/quote]
вартбург
викаше му "шнапсмобил"


[quote#34:"Ф.Нинов"]Иначе аз съм гедерек, израстнал в НРБ[/quote]
в казармата имах новобранец, Недялко Алипиев, музикант, по баща май германец, беше пратен за наказание от родителите си да служи в БНА (щото бил много "послушен" у дома).
Заради него командите се подаваха на немски... бърз и завален диалектно български момчето просто не разбираше.
Голям майтап падаше.

жив и здрав бъди

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#36] от "Николай Теллалов":

Той обаче е бил български гражданин и затова е трябвало да служи в БНА, която беше една от малкото соц.армии (дори съветската армия не го правеше), която събираше абсолютно всички живеещи в чужбина.

Аз успях да отърва три (3) армии:
- гедерйската NVA, защото живеех в НРБ
- БНА, защото бях чужденец
- Бундесвера, защото западните фуражки някак си не са успяли да ме идентифицират (може би защото не съм бил регистриран в ГДР) и никога не са ме търсели (пък и аз не съм ги питал защо не ме търсят - да не съм луд, я

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#34] от "Ф.Нинов":

Добре, че не сте ходили на сервиз в щатите, щяха да ви сложат двигател от чистачки на кадилак, да джитка трабанелата назад напред.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#33] от "traveler1":

Да, така е.
Даже покрай мен на брега на река Майн във Франкфурт също минава такъв исторически влак, но за парния локомотив май използват мазут вместо въглища.
Има също и стари дизелови локомотиви.

Иначе аз наскоро бях в Техническия Музей в Шпайер и там видях за пръв път парен локомотив само с бойлер за съхранение на пара (без горивна камера, а са го пълненли с пара отвън), който е използван за ранжиране в заводи.

• 0 2 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#31] от "Николай Теллалов":

Правилно е "Хорх", произлиза от глагола хорхен/слушам, подслушвам/. Такава е и фамилията на един от собствениците на автомобилната фирма. После се разделят и така се ражда "Ауди", пак с подобен смисъл на името.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#9] от "NikB":

Статията си е ОК, а колкото до милиардите в Берлин - стувал си е всеки цент или пфениг. Няма по- ... във всяко положително отношение град в Европа. ... Добре де, аз съм си германофил по принцип.

• 0 3 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "man_un":

Ето няколко яки лафа от 50-те години относно Лойд, западногерманския предшественик на трабича

- the Lloyd 300 was called "Leukoplastbomber" due to the owners' habit of repairing nicks in the fabric of the body with sticking plaster called LEUKOPLAST

- A contemporary derisive verse went "Wer den Tod nicht scheut, fährt Lloyd" ("He who is not afraid of death, drives a Lloyd". <- който не е се страхува от смъртта - кара Лойд (на немски обаче има рима: вер ден тод нихт шойт - феерт Лойд)

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#31] от "Николай Теллалов":

Хорх си е, на латински преведено му викат ауди. Демек слушай.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#40] от "man_un":

Просто си е превел фамилията на латински.

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#41] от "tkirov":

Берлин е ега ти и дупката. Мюншен е може би най-добрият град в Германия. Ама там само с добра работа. Хамбург, Кьолн и Бремен също стават. Франкфурт си е дупка.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

До коментар [#26] от "Николай Теллалов":

За пръв път ходих в Германия 89-та ,август в ГДР , два месеца преди промените.На връщане от Лайпциг до Дрезден немците нашиха на международния влак парна машина.Вътре жега , отвън пушек....Досега втори път не ми се е случвало да видя парна машина в действие.
А иначе съм чувал , че през ВСВ германците са слагали дървени бутала на някакви двигатели , но на кои точно не си спомням.

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Пиша от таблет и е трудно цитирането, та благодаря на всички за поясненията и интересните споделяния;
Доста съм забравил немския, но слушам не беше ли хьорен все пак? (нарочно не проверявам в речника, за да се самотествам)

Забавн, според руското уики Щирлиц карал тъкмо хорх :-)

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен

Абе за Германиите, които познавах, макар и относително бегло, немците, трудно ми се обръща езикът да река нещо лош, даже когато е заслужено.
Сигурно от сантименталност, първият ми танц с момиче и целувка са с германчица, на по 12 години бяхме, дойдоха на фройндшафт в даскалото на съветската военна база в окръг Алтщедт, накрая имаше дискотека - Смоуки, Чингисхан, АББА, смешните Пудис...

Публикувано през m.dnevnik.bg

• 0 1 Коментарът е обиден или неуместен

[quote#47:"Николай Теллалов"]хьорен[/quote]

това означава "слушам"

• 0 0 Коментарът е обиден или неуместен