Напускането на еврозоната е най-доброто решение за Гърция, смята икономистът Ханс-Вернер Зин

Напускането на еврозоната е най-доброто решение за Гърция, смята икономистът Ханс-Вернер Зин

© Associated Press



Германският икономист Ханс-Вернер Зин открай време излага аргументи в полза на напускането на еврозоната от Гърция. Дейността на ръководителя на мюнхенския Institute for Economic Research е съсредоточена върху кризата на еврозоната, като често бива обвиняван в прекалено опростяване и популизъм. В интервю за гръцкия вестник "Катимерини" той твърди, че най-доброто решение за проблемите на страната би било обявяване на отказ от изплащането на дълговете и временно напускане на единната валута.


Според него Гърция може да получи финансиране от международната общност, с което да плаща за вносни продукти като лекарства и петрол. Връщането на драхмата и девалвирането на валутата, посочва Зин, ще сложат край на купуването на чуждестранна земеделска продукция. Повечето от потребителите ще започнат да употребяват произведени в страната стоки, което от своя страна ще повиши растежа в страната и ще открие работни места.


Икономистът твърди, че в такъв сценарий депозитите на богати гърци извън страната на стойност поне 100 милиарда евро ще се върнат в Гърция, за да бъдат инвестирани в "по-евтината икономика", което от своя страна ще подсили и ще увеличи заетостта в строителния сектор. "В средносрочен план ще стане възможно възстановяването на гръцката индустрия, която ще бъде модерна и адаптирана към новата ера", казва той.




Според него кредиторите на страната трябва да приемат обстоятелството, че Гърция най-вероятно няма да изплати задълженията си, ако иска отново да стане конкурентна и "да се изправи на краката си", без да се натоварва с нов дълг.


Зин посочва, че най-вероятно германското правителство би успяло да се споразумее дори и с ново правителство, оглавявано от крайнолявата партия СИРИЗА. Според него изпълнението на спасителните програми за Испания, Гърция и Италия, въпреки че е защитило инвеститорите, е довело до спад на лихвите, което от своя страна създава риск от поемане на нови значителни дългове. "Европа е заплашена от огромна планина от дълг, тъй като съществуващите ограничения върху дълга не работят", коментира той. Икономистът призовава към облекчаване на настоящите дългове на европейските страни и цялостно преработване на дълговия модел в еврозоната.


Според него Гърция си е нанесла значителни щети, влизайки в еврозоната, тъй като въвеждането на единната валута е създало "инфлационен кредитен балон", който е лишил страната от конкурентоспособността й. Високата безработица днес е пряко следствие от "тогавашното решение на гръцките и германските политици".


Зин твърди, че запазването на еврозоната на този етап е важно, но общата валута трябва да стане по-гъвкава. Необходими са ясни процедури за напускане на монетарния съюз и девалвиране на валутата, както и за връщане в него след икономически реформи и стабилизация. "Повишаването на конкурентоспособността в рамките на еврозоната след дългия период на стагнация и спад на заплатите и цените е много дълъг и тежък процес, който ще унищожи гръцкото общество", смята той.


Всичко, което трябва да знаете за:
Коментари (91)
  1. Подредба: Сортирай
  1. 1 Профил на Роси
    Роси
    Рейтинг: 8342 Неутрално

    А,не можеш да ги излъжеш ти гърците.

  2. 2 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2643 Неутрално

    А де! Тогава ще видят, магаре боб яде ли!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  3. 3 Профил на brutester
    brutester
    Рейтинг: 560 Весело

    Много хубава приказка... Почти до утопия го докара.

    <-- Пътен знак Г1: Движение само направо след знака
  4. 4 Профил на Станислав
    Станислав
    Рейтинг: 1332 Неутрално

    За самата Еврозона може и да е добро решение, но за Гърция и най-вече за гърците едва ли е най-доброто решение.

    “Wine makes daily living easier, less hurried, with fewer tensions and more tolerance” B. Franklin
  5. 5 Профил на 123
    123
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Аз мисля, че излизането на Гърция от еврозоната ще доведе до повече бели, отколкото ще реши проблеми.
    А постоянното говорене за това със сигурност няма да доведе до нищо добро.

    Kолко българи са нужни, за да завинтят една крушка? Трима. Един, който да я смени и двама, които да спорят колко старата е била по-добра.
  6. 7 Профил на nemisemisli
    nemisemisli
    Рейтинг: 585 Неутрално

    Мисля, че не гледа в правилната посока политикът - дори и да се върне към драхмата Гърция няма да си подобри положението.
    Въпросът там е като въпросът тук, в България - корупция, мързел в обществото и липса на ентусиазъм за постигане на дългосрочни цели както индивидални, така и обществени.

    Решат ли се проблемите по-горе, ще дойде съмо икономическото възстановяване на страната.

  7. 8 Профил на bludniq_sin
    bludniq_sin
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    А ние защо напираме за еврозоната като изглежда не сме и наполовина готови колкото гърция, когато е влизала?

    Лесно е - http://gramatika-bg.com/pravopis/koga-pishem-pi6em-i-i-koga-j.html
  8. 9 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2643 Неутрално

    [quote#4:"Станислав"]но за Гърция и най-вече за гърците едва ли е най-доброто решение.[/quote]
    За Гърция е добро решение, за гърците-не!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  9. 10 Профил на daam
    daam
    Рейтинг: 1172 Неутрално

    Този ги говори едни ..... Но, не изключвам, ако спечели СИРИЗА, да напуснат еврозоната и да си припомнят драхмата

  10. 11 Профил на mitko11
    mitko11
    Рейтинг: 1644 Неутрално

    До коментар [#6] от "Beyond":

    Това дребните монети ли са им?

    Генерал Сандокан с двата МИГ-а
  11. 12 Профил на simo87
    simo87
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Статията е добра, но е стара информация, поне преди седмица я публикуваха в Инвестор.

  12. 13 Профил на pamela
    pamela
    Рейтинг: 2230 Неутрално

    Крайно време е еврозоната да се отърве от Гърция, пък те да се оправят както могат.
    След като толкова време бяха глезеното дете на ЕС, време е да пораснат.

  13. 14 Профил на dutch
    dutch
    Рейтинг: 426 Неутрално

    Ще е интересно. Ми нека се пробват, току- виж морето в Гърция станало по-евтино.

  14. 15 Профил на ironhorse
    ironhorse
    Рейтинг: 1281 Весело

    Гърция има абсолютно същите проблеми като на България:
    1. Огромна държавна администрация с манталитет на башибозук.
    2. Безброй лицензионни, регистрационни, разрешителни, уведомителни режими източник на безкрайна корупция.
    3. Концентрация на политическа, икономическа и медийна власт.
    4. Огромен брой инвалиди, на които след назначена проверка, им порастват крайници, проглеждат и чуват всичко.
    5. Масово гърците мразят богатите, но искат да имат пари.

    и т.н.

    Бойко Борисов и ГЕРБ са еманацията на корупцията и мафията в държавата.
  15. 16 Профил на Радко - СВОБОДА или РОССИЯ
    Радко - СВОБОДА или РОССИЯ
    Рейтинг: 1076 Неутрално

    Не ги мислете гърците , те са по богати от нас в пъти !

    Русофилите живеят в ЕС и посмъртно не биха живяли или пратили децата си в Русия. Обаче прoдават България на Русия. Неграмотност и Шизофрения?
  16. 17 Профил на klecho
    klecho
    Рейтинг: 649 Неутрално

    Псевдоикономист, нито Гърция, нито ЕС биха били по-добре след евентуален грексит.
    Връщане назад в евроинтеграцията няма и не може да има (по обективни причини).

    Решението е в свободния пазар. По-конкретно:

    1. Спиране на финансовите инжекции за неконкурентноспособните гръцки прозводства, последвано от рязко намаляване на доходите (и частично, на ценовото равнище) в Гърция;
    2. Оказване съдействие на способните/работливите гърци за да си намерят работа в други страни от ЕС;
    3. В другите страни от Еврозоната, ограничаване на помощите за безработни до макс. 24 месеца;
    4. Окуражаване на останалите без помощи, да отидат да живеят, в станалата по-евтина за живеене Гърция.


    В дебати от типа "Другарят Този е казал това, другарката Онази е казала онова, те са по-умни/по-образовани/по-известни/по-успели от теб и следователно са прави, така че заставайки зад тяхното мнение, аз също съм прав/а" НЕ участвам!
  17. 18 Профил на stanislavdi
    stanislavdi
    Рейтинг: 1691 Неутрално

    [quote#16:"Радко"]Не ги мислете гърците , те са по богати от нас в пъти ![/quote]
    Истина е, но богатството им идваше от правителството, а не от икономиката. А правителството пари нямаше, няма, а по всичко личи, че и няма да има. Някой ще трябва да връща парите. Резонно е този който ги е получил, т.е гърците

  18. 19 Профил на theanalyser
    theanalyser
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    За Гърция предстоят няколко много тежки години.
    Недоверието след евентуален отказ от плащане по дълга ще удари сериозно икономиката и. Дори и при този вариант на Зин ситуацията няма да е много по-различна. Но пък от друга страна те са минавали през подобни ситуации многократно. Проблемът е, че ще паднат от високо, а така боли повече. Не, че ние сме по-добре от тях, просто сме свикнали с кризите...

  19. 20 Профил на xyha
    xyha
    Рейтинг: 662 Неутрално

    Това е от гледна точка на Гърция , но френските и германските банкери острят зъби за приватизация на безценица .

  20. 21 Профил на Klatikurti
    Klatikurti
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#14] от "dutch":

    То морето в Гърция и сега е по евтино, спрямо това по-Българското черноморие.

    "Досадникът е човек, който ни лишава от самотата ни, без да ни предостави компания." Хосе Ортега и Гасет
  21. 22 Профил на The Shadow
    The Shadow
    Рейтинг: 1044 Весело

    Този явно е прекалил с шнапса, такива имагинерни глупости сигурно и на Ципрас ще му е трудно да роди...

    “In a world of 7 billion people, we, 500 million Europeans, will have to stick together, or European prosperity and values will both go down the drain” A.Merkel
  22. 23 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3426 Неутрално

    Мда-а-а... Тъжна новина за нашите хотелиери...!

    Бивш tww09306483.
  23. 24 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1812 Неутрално

    И аз отдавна съм за този сценарий, по най-малко две причини.
    Едната, който е избирал и допуснал да го управляват мошеници, трябва да си плати, както ние през 96-97-а.
    Втората, не по-малко важна е, че има много гласове на евроскептици, които призовават както да се излезе от ЕС, така и срещу еврото като обща валута.
    Ами да се види нагледно, като жив пример, колко е било лошо в еврозоната и колко е хубаво да си имаш национална валута и да си правиш, каквото си щеш - инфлация, дефлация, пенсии, здравеопазване, заплати на машинистите до таван и други такива все прекрасни неща.

  24. 25 Профил на Додо
    Додо
    Рейтинг: 950 Неутрално
  25. 26 Профил на tsvetko_51
    tsvetko_51
    Рейтинг: 1812 Неутрално

    До коментар [#21] от "klatikurti":

    Тази лакърдия, най-много я обичам.
    И кое му е по-евтино на гръцкото море, освен ако не сравняваме ябълки с моркови.
    Хотелите ли са по-евтини, храната ли е по-евтина или кръчмите, да не гвоворим ако са млади хора и искат и нещо така като дискотека. точната сметка е ясна - два пъти по-скъпо, и може да "изкяриш' от пътните, ако живееш около Сандански и не се налага да плащаш за паркиране.
    И разбира се, ако си носиш провизиите в багажника.

  26. 27 Профил на lz2
    lz2
    Рейтинг: 2643 Неутрално

    [quote#16:"Радко"]Не ги мислете гърците , те са по богати от нас в пъти ![/quote]
    Ама вървят стремглаво надолу!

    ПравописА е поле за изява на неграмотните!
  27. 28 Профил на Делян (delian) Делчев
    Делян (delian) Делчев
    Рейтинг: 1797 Неутрално

    Не е прав. Този модел би работил преди 100 години, но няма да работи днес. Всеки лесно може да си калкулира, че за да работи такъв модел (изместване на пазарните взаимоотношения от отворени външни към предимно вътрешни) трябва взаимодействащите си страни да останат статични. Преди 100 години, когато хората са били ограничени по придвижване от собственост на земя, граници и бавен транспорт, това би се случило. Това няма да се случи днес, защото самите хора не го желаят. Ако Гърция спре да си плаща дълговете и въведе драхмата, икономически активното население скоропостижно ще се изнесе. Предната по-малка криза, извади официално 800к гърци в чужбина (20% от икономически активното население). Тази ще извади поне още толкова. Така икономическият потенциал на Гърция ще спадне минимум пропорционално (наполовина), което ще компенсира напълно всякакво потенциално разместване на пазара.

  28. 29 Профил на blue79
    blue79
    Рейтинг: 374 Неутрално

    Ей голям рев,голямо нещо...многУ спИцИалист...Ами нека И Разрешат на Гърция-щото сега,нали,таковата...един вид забраненео е напускането на въпросната "зона"...Какъв е проблема?Нали голямо плюене,големи подигравки с Гърция-такава била,онакава,НО като стане дума за напускане И сакън не можело било...
    Да не би случайно нЕкои кръвопийци да ги е страх...от лъсването на схемата "еУрозона"..

  29. 30 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2100 Неутрално

    Да, ама този акъл им го дават чак СЛЕД като дългът на гърците към ЧАСТНИ банки /предимно немски/ чрез заемите беше преобразуван в дълг към ОБЩЕСТВЕНИ институции като ЕЦБ и подобните.

    Казано с други думи преди ако Гърция откажеше да плаща дълговете си последствията щяха да са за частните банки а сега ще плащат европейците. Сега ясно ли ви е защо изсипаха стотици милиарди в Гърция?

    Няма да се учудя ако в ЕС с нетърпение чакат някой ляв екстремист да вземе властта в Гърция и откаже да плаща дълговете за да приключат окончателно с операцията "спасяването на лакоми немски банки давали неразумни кредити". Вече има кой да плаща. Масовите изказвания в посока "Гърция може и да напусне" дават индикации в тази насока.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  30. 31 Профил на Klatikurti
    Klatikurti
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#26] от "tsvetko_51":

    от 7 години ходя в Гърция на море и смело твърдя че, излиза по-евтино. Най малкото не се налага ежедневно да плащаш известни суми за шезлонг и чадър, една бира на плажа е около 2 евро. Всъщност почти всичко е по 2 евро - вода, газирани напитки и бира. друг е въпроса че, не е толкова мръсно и застроено. Освен това покрит (сенчест) паркинг за автомобила също е безплатен и плажужащите са 80 % Българи поради изброените по-горе причини. По-нашите плажове не ми мърдат по-30 лв на ден само за шезлонг и чадър и то на човек. Така че по-спокойно с коментара. Така че лакърдиите ги разправяйте на някой друг.

    "Досадникът е човек, който ни лишава от самотата ни, без да ни предостави компания." Хосе Ортега и Гасет
  31. 32 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2100 Неутрално

    И впрочем в ЕС отдавна се чуват гласове за "Европа на 2 скорости", да разделят богатият Север от бедният Юг и така богатите да плащат по-малко. Гърция ще е прекрасен повод този план да почне да се осъществява.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  32. 33 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 479 Весело


    Всъщност друго решение няма и не може да има. Г-н Зин е много прав в оценките си, включително и по отношение на факта, че дълговият проблем съвсем не засяга само Гърция и че е нужно ''преработване на дълговия модел'' в цялата зона. на Отписване на значителната част от дълга и излизане от валутния съюз са единственото възможно решение за Гърция.
    Малко вероятно е обаче на гръцките политици да им бъде разрешено да напуснат зоната на здрача.
    Ха...както се пееше в онази хубава песен ...''You can check-out any time you like, but you can never leave! "....


  33. 34 Профил на hinin37
    hinin37
    Рейтинг: 531 Неутрално

    Като мислят за излизане от зоната, гърците искат да не връщат заемите. От 380 милярда за 5 години са върнали само 90 и им е толкова тежко, че са готови да пристанат на тая партия СИРИЗА, както у нас на Болен, Дудука, онзи от СКАТ....Сладко е да те упояват със сладки приказки...

  34. 35 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#30:"Fred"] а сега ще плащат европейците[/quote]

    С уважение, точно защото на този етап дългът е съсредоточен в ЕЦБ, така наречените от вас ''европейци'' няма да платят нищо.
    Доста политици започнаха да разбират този простичък факт, та по този повод бяха и балонните декларации на бабуша Меркел, че сега вече след като еврозоната била ''укрепнала'' нямало проблем дори да ги пуснат гърците от кауша. Можело и без тях. И е права бабуша - да ги отвързват...най - добре ще е за всички.


  35. 36 Профил на ironhorse
    ironhorse
    Рейтинг: 1281 Весело

    До коментар [#26] от "tsvetko_51":

    Май не си ходил на море в Гърция ...
    И аз в началото се заинатих и ме завлякоха.
    Какво да ти кажа ...
    След преминаването на пункта Маказа, посока България - Гърция, пътят става двойно по-широк, цели хълмове от планината са обрушени за да няма падане на камъни.
    Я пътувай Асеновград - Смолян и виж, че на всеки метър е надвиснал скат, които ако падне ще те размаже.
    Но цената на живота е различна ...
    Та, после се качваш на магистрала, която за около 120 км. плащаш около 4 евро (не помня точно).
    Отиваш в населеното място, там къщи над три етажа НЯМА, и са с тераси, които по размер са колкото гарсониера.
    Етажът е с две спални (т.е. за четирима възрастни), хол, напълно оборудвана кухня и ДВЕ бани. Цена в зависимост от месеца но средно е от 40 до 50 евро на вечер.
    Качваш колата и отиваш на плаж. Плаж да ти види окото.
    Има паркинги, които са с навеси БЕЗПЛАТНИ.
    Настаняваш се на плажа. Там има две зони, до морето и до бара. Аз скромно бях до бара. Чадъриите и шезлонгите са поне два пъти по-големи от българските.
    Понеже сме до бара ни искаха по 5 евро на човек консумация.
    Това е водка с кола, две бири, или три сока, абе кой както и с деца ли е .
    Никой, ама никой не те закача после цял ден.
    Водата бистра, плажът чист, а има и тоалетни с ТЕЧАЩА вода.
    На мен ми беше по-лесно да отида до тоалетната отколкото да стоя в поза "пикаеща крава".
    Кошовете, а да на плажа имаше кошове, та те се сменяха на всеки час!
    На плажа минаваха търговци. Никой, ама НИКОЙ не зееше царевица, часовници или нещо подобно, а тихо минаваше и ако го видиш и извикаш човека идва.
    Има още неща, но не ми се пише.
    Аз лично повече няма да стъпя на Българското черноморие, не само по финансови причини, а и защото фекалните води се изливат на плажа и веднага плажуващите се разболяват.
    Не мога да се сетя за мои познати ходили на море в България и да не са се разболели !!!

    Бойко Борисов и ГЕРБ са еманацията на корупцията и мафията в държавата.
  36. 37 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 479 Весело

    [quote#34:"hinin37"]гърците искат да не връщат заемите. [/quote]

    О, да би да сте останали с погрешното впечатление, че това би представлявало някакъв световен прецедент. Почти няма държава в света, която да не е преминала по този път. Реструктурирането на държавни дългове е практика възникнала още в 15-16 век, ако не ме лъже паметта. Нищо фатално няма в това. Не се притеснявайте.

  37. 38 Профил на bawarec
    bawarec
    Рейтинг: 430 Неутрално

    [quote#17:"klecho"]Псевдоикономист, [/quote]
    За да стане професор в Германия при жестоката конкуренция в Германия, а освен това и шеф на реномиран институт, който най-малкото е създал и следи индексът за прогнозиране на развитието на немската икономика, няма как да е псевдоикономист. Това не е социалистическата наука, която може би познавате и където партийната принадлежност беше решаваща.

  38. 39 Профил на dali_da
    dali_da
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#15] от "ironhorse":

    Разликите ни с Гърция са по - значителни, от колкото приликите:
    - В България няма пари - нито в държавата, нито в населението;
    - В Гърция държавата няма пари, но населението има и нивото е значително над българското;
    - В Гърция все още вярват, че някоя партия ще ги измъкне, у нас - не!
    - В Гърция има още накъде да се изстисква населението, а у нас - не, тука може единствено и само да ограничават разходи и кражби на властта, но това скоро няма да стане!

    Ако излязат от еврото ще е добре за ЕС, но Гърция е до там!

  39. 40 Профил на Chavo64
    Chavo64
    Рейтинг: 374 Весело
  40. 41 Профил на primaxm
    primaxm
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#8] от "bludniq_sin":
    [quote#8:"bludniq_sin"]

    А ние защо напираме за еврозоната като изглежда не сме и наполовина готови колкото гърция, когато е влизала? [/quote]

    Защото напрактика откакто сме във валутен борд и лева е прикачен за еврото ние СМЕ в еврозоната, но не се позлваме от благата на това. Обираме негативите вече 15 години, но не вземаме позитивите. За това е крайно време еврото да се наложи като втора официална валута в България и да влезем най-накрая и в еврозоната.

  41. 42 Профил на Petleshev
    Petleshev
    Рейтинг: 3426 Неутрално

    До коментар 26.

    Да ти кажа, колко ми излезе на мен и семейството (жена ми и двете деца) ми края на май, началото на юни 2014-та.
    Тасос, до Лименария от южната страна. Малко хотелче на 20 (двадесет) метра от плажа, 25 (двадесет и пет) евро на вечер за апартамент, за четиримата! Ако искаш 3 (три) евро закуска! Плаж с чадър и шезлонги, по около 5 (пет) декара на калпак, безплатен, паркинг зад хотела на сянка безплатен, градинка с барбекю и люлки за децата и прочие! Ако искаш сам си купуваш нещо от селския магазин и е малко по-скъпо от България! Цените по кръчметата съпоставими с тези във Варна, но храната е прясна и истинска!

    Бивш tww09306483.
  42. 43 Профил на primaxm
    primaxm
    Рейтинг: 426 Неутрално

    До коментар [#34] от "hinin37":

    [quote#34:"hinin37"]гърците искат да не връщат заемите.[/quote]
    До тук май няма държава, която да си е върнала кредитите. Не знам защо си мислите, че някоя държава има намерение да го прави изобщо. Няма такова нещо. Всички трупат нов дълг и си свиркат.

  43. 44 Профил на swinging_pigs
    swinging_pigs
    Рейтинг: 374 Весело

    Тоя е Икономист ...колкото аз съм Бил Гейтс....
    Европа по-скоро ще научи Гърците на дисциплина,отколкото да се откаже от тях.
    м-р Зин да внимава какво говори ,за да не му пратят глоба от КФН,за дестабилизация на Европа.
    Защо тоя шаман не се появи,когато Европа даваша кредитите на Гърция?

  44. 45 Профил на In my world
    In my world
    Рейтинг: 638 Весело

    гърция може да влезне в евразийския съюз.Джуджи може да им даде 300 млрд рубли = 35 млрд евро

    In many wars between the CIVILIZED MAN and the SAVEGE.Support Civilized man defeat the terror(islam)
  45. 46 Профил на bludniq_sin
    bludniq_sin
    Рейтинг: 1216 Неутрално

    До коментар [#41] от "primaxm":

    ясно.

    Лесно е - http://gramatika-bg.com/pravopis/koga-pishem-pi6em-i-i-koga-j.html
  46. 47 Профил на dissident
    dissident
    Рейтинг: 740 Неутрално

    След като го казва немец, не става дума за напускане а за изгонване.

  47. 48 Профил на otg46594191
    otg46594191
    Рейтинг: 655 Неутрално

    [quote#47:"dissident"]След като го казва немец, не става дума за напускане а за изгонване. [/quote]

    Точно така! Гърция трябва да бъде изхвърлена от валутния съюз, без оглед на последствията, които в дългосрочен план ще се окажат положителни.

  48. 49 Профил на subaru
    subaru
    Рейтинг: 390 Неутрално

    До коментар [#38] от "bawarec":

    Излизането от еврозоната според Лисабонския договор, може да стане само след напускане или изключване на съответната държава - членка/в случая Гърция/, от ЕС. Всичко останало са спекулации и/или некомпетентност и безполезни "интелектуални" упражнения без никакво значение кой е авторът им.

  49. 50 Профил на б_еко - върнете стария Дневник
    б_еко - върнете стария Дневник
    Рейтинг: 602 Неутрално

    На българските политици им се услади да трупат дългове. Да гледат съдбата на Гърция и да имат предвид, че кредитния балон все някога се пръсва. България е най-бързо топящата се страна в света. Новите поколения мога да ги посъветвам, да се махат и да не се връщат. Балканите са мафиотска, изостанала периферия. Това няма оправяне. Барутен погреб.

    Технологиите трябва да вършат тежката работа, за да могат хората да вършат нещата, които ги правят най-щастливи. Лари Пейдж, Гугъл
  50. 51 Профил на teridan
    teridan
    Рейтинг: 830 Весело

    Да, ама гърците виждат и друга възможност. Оказва се, че в еврозоната всяка страна може да печата евро и няма механизъм, който да контролира кой как да го прави. Гърците заплашиха, че ще си отпечатат 100 млрд. евро., при което на запад хлъцнаха. Тепърва има да берат ядове с Гърция, най-страшното още предстои - да разберат, че византийците са ги хлъзнали и ще трябва да плащат още много, ама много сериозни суми.

  51. 52 Профил на bawarec
    bawarec
    Рейтинг: 430 Неутрално

    [quote#49:"subaru"]Излизането от еврозоната според Лисабонския договор, може да стане само след напускане или изключване на съответната държава - членка/в случая Гърция/, от ЕС.[/quote]
    И този договор е непроменим, като десетте божи заповеди издялани в камък?

  52. 53 Профил на tribiri
    tribiri
    Рейтинг: 2728 Неутрално

    Ако половината от написаното беше вярно и ако нямаше нищо премълчано, щеше да възникне въпросът "А за к'ъв чеп ни е тогава на нас валутния борд!?"

    Какво ли сънува един идиот, че вечно е прав - пак, пак и пак! Започне ли да се държи като скот.. Какъв идиот!? Това е просто глупак!
  53. 54 Профил на moriarti
    moriarti
    Рейтинг: 793 Весело

    Този явно е завършил ВИИИИИИИИ "Карл Маркс" (УтреНосетеСъответнатаСума) и ги разбира нещата. Трябваше Орешковский да си го вземе в екипа от "експерти", та да си има и още един "велик" в заверата.

    "ДУМА" + "Дневник" = "ДУМНИК"
  54. 55 Профил на Ерих Хартман
    Ерих Хартман
    Рейтинг: 374 Неутрално

    И защо до сега го премълчаваха този отдавна известен факт ?

    Айде стига са ги хрантутили тия мазни византийци !

    Единадесетметров наказателен от "бялата точка " и са аут !

    За какво още ги дундуркат , не ми е ясно ?

    Сигурно за да не се разбягат и останалите ?

    Ама то не е късно. )))

  55. 56 Профил на blurred
    blurred
    Рейтинг: 383 Неутрално

    [quote#41:"primaxm"]Защото напрактика откакто сме във валутен борд и лева е прикачен за еврото ние СМЕ в еврозоната, но не се позлваме от благата на това. Обираме негативите вече 15 години, но не вземаме позитивите. За това е крайно време еврото да се наложи като втора официална валута в България и да влезем най-накрая и в еврозоната. [/quote]

    +++++++++++++++++++

    Точно така! Тъжен факт, който голяма част от хората не разбират. Ако имахме читави политици на власт, още 2009 година България трябваше да е въвела еврото.

    ...
  56. 57 Профил на bat_plamen
    bat_plamen
    Рейтинг: 4038 Неутрално

    Да се махат византийците от еврозоната!След това ще последва драстичен срив на драхмата и първоначално силно обедняване на гърците..............и това ще е нагледен урок за всички задлъжнели страни от Южна Европа!А еврото ще тръгне по пътя на стабилизацията,защото Гърция няма да тегли като воденичен камък обединената валута надолу!

  57. 58
    ****

    Коментарът беше изтрит от модераторите, защото съдържаше обидни или нецензурни квалификации, обиди на расова, сексуална, етническа или верска основа или призиви към насилие по адрес на конкретни лица.

  58. 59 Профил на 42
    42
    Рейтинг: 427 Неутрално

    Още по-добре за Гърците ще е ако напусне и ЕС, така ще си спести и членския внос.

    След комунистите най-много мразя антикомунистите!
  59. 60 Профил на vhv
    vhv
    Рейтинг: 2320 Неутрално

    "Повечето от потребителите ще започнат да употребяват произведени в страната стоки, което от своя страна ще повиши растежа в страната и ще открие работни места."

    Още един захлебващ "специалист"
    Нали и тия са едни производители(като руснаците). Какво ще произвеждат? Мерцедеси?, Айфон-и?, ...
    Само с лимони, портокали, маслини и туризъм не става.

  60. 61 Профил на otg46594191
    otg46594191
    Рейтинг: 655 Неутрално

    [quote#60:"vhv"]Само с лимони, портокали, маслини и туризъм не става. [/quote]

    Защо да не става? Хляб, зехтин, маслини и малко риба е средиземноморската диета.

  61. 62 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2100 Неутрално

    [quote#35:"kotrag"]С уважение, точно защото на този етап дългът е съсредоточен в ЕЦБ, така наречените от вас ''европейци'' няма да платят нищо.[/quote]
    Аз все пак съм инженер и не ги разбирам тези банкове лупинги затова моля да ми се обясни. В моето просто инженерно съзнание ЕЦБ се пълни с вноските от държавите в ЕС, по-точно от централните им банки. Това са пари на държавата съответно на хората хората макар и не директно както в една частна банка с личните им влогове. След като ЕЦБ дава кредити на Гърция ако тя евентуално откаже да ги плаща излиза, че тези пари изчезват, т.е. това са щети.

    Или централните банки трябва да допълнят капитала или да се пусне печатницата за пари /а това е инфлация/ но това е щета, няма начин да дадеш пари на заем и ако не ти го върнат да не си ощетен.

    Разликата е, че преди това щеше да е директна щета върху вложителите на съответните примерно немски банки и те щяха да изреват. А сега ще е косвено и размито върху цяла Европа.Което беше и целта на занятието. Така си го обяснявам аз, ако греша моля да ми се обясни.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  62. 63 Профил на adibo
    adibo
    Рейтинг: 374 Неутрално

    А дано стане! Гърция тази година, догодина ние.

  63. 64 Профил на Ген. Колев
    Ген. Колев
    Рейтинг: 554 Неутрално

    Излязаят ли от ЕЗ гърците ще вият на умряло - може да откажат да плащат дълговете си в евро, но върнат ли драхмата ги чака яка обезценка и спад на стандарта. Естествено, никога не биха паднали до нашето ниво, защото има яка частна собственост и най-важното там е нямало болшевизъм....
    Ако тръгнат към реална обезценка, още повече биха си отпушили туризма откъм българи и от всякъде другаде, което лично мен и семейството ми идеално ни устройва.
    Колкото до коментарите, че било скъпо......пълни измислици, КОЕ е скъпо бе рожби..... вечеря за 30-40 Евро за прясна риба, октоподи, калмари, салата,зехтин, маслини, тарама.....узо, бяло вино или рецина....всичко прекрасно като качество и прясно, това ли е "скъпо".....на родното фекаломорие такова нещо е невъзможно да се случи дори и за повече пари....Въобще да не изброяваме прекрасното море, зеленина, спокойствие, обслужване, приветливи хора и пр. и пр. та тука уж било "по-ефтино".
    Който му идва скъпо има и по-бюджетни варианти, като си наема студио и си пече и готви или кара на гироси, ако го устройва.....ама с 2 евро в джоба като дневен бюджет просто не се получава.......

  64. 65 Профил на E_E_U_
    E_E_U_
    Рейтинг: 479 Неутрално

    Не се притеснявам за гърците.Винаги намират начин !

    Само родените роби чакат....Освободител !
  65. 66 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#64] от "Ген. Колев":
    [quote#64:"Ген. Колев"]Естествено, никога не биха паднали до нашето ниво, защото има яка частна собственост и най-важното там е нямало болшевизъм....[/quote]
    Затова на всяко площадче гърците трябва да поставят по една статуя на Чърчил, който се е уплашил от апетитите СССР..и смятал, че за да се пресече тази тенценция, Гърция да бъде помпана с достатъчно средства...и е реализирал тази си идея.
    [quote#64:"Ген. Колев"]КОЕ е скъпо бе рожби..... вечеря за 30-40 Евро за прясна риба, октоподи, калмари, салата,зехтин, маслини, тарама.....узо, бяло вино или рецина....всичко прекрасно като качество и прясно, това ли е "скъпо".....[/quote]
    Гърците завземат добри позиции и у нас. В махалата има един гръцки магазин, където могат да се купят разни вкусотии - маслини, зехтин, халва, аншоа...хубави лимони (твърдят, че от градината на собственика и не са намазани с парафин)...всичко това съществува вече над една година!

    The best way out is always through Robert Frost
  66. 67 Профил на dorn
    dorn
    Рейтинг: 908 Весело

    Да излязат гърците ( след като са успели да се вмъкнат там с цената на гигантски манипулации) от еврозоната е химера - по реалистичното е всички други в клуба да си измислят нова валута и нов клуб, след което напускат еврото което да си остане само за гърците ( и без това името е тяхно ) !

  67. 68 Профил на vhv
    vhv
    Рейтинг: 2320 Неутрално

    [quote#61:"dombi"]Защо да не става? Хляб, зехтин, маслини и малко риба е средиземноморската диета. [/quote]

    Ааа, да! Те и венецуелците и кубинците са така (да не забравяме и едно от по-големите малцинства в България). Съществуват от ядене до ядене. 21-ви век.

  68. 69 Профил на vhv
    vhv
    Рейтинг: 2320 Неутрално

    [quote#66:"Realistka"] В махалата има един гръцки магазин, където могат да се купят разни вкусотии - маслини, зехтин, халва, аншоа...хубави лимони [/quote]

    Търговия и "лека промишленост". Представете си едно село от най-добрите дни на тодорживковизма. Селото си има ТПК и ТКЗС. Хората са щастливи, защото някой им осигурява съществуването.
    Няма да натрапвам сравнения със села в Италия(северна) , Германия, Австрия,... или изводи.

  69. 70 Профил на dimitarcho
    dimitarcho
    Рейтинг: 374 Неутрално

    До коментар [#62] от "Fred":
    Европейския валутен механизъм действа ката като взаимоспомогателна каса-всички страни членки на Еврозоната внасят пари според размера на тяхната икономика(БВП)
    Германия е влязла с 66 мрд евро,Испания с 26мрд евро.
    Тези пари се отпускат на Гърция като заем с лихви.Тя трябва да ги върне на тези страни.
    Ик.положение на далите заем също не е розово
    Германия-растеж под 1%
    Франция-0%
    Италия-%
    Испания-1,5% 24% безработица

  70. 71 Профил на Ген. Колев
    Ген. Колев
    Рейтинг: 554 Неутрално

    До коментар [#66] от "Realistka":

    Е, то вече знаем в Ялта са си дленали Европа 3-имцата, за нас късата клечка както винаги - "добрите" 2-ма са ни харизали на серерноазиатския кръволок....ама, политика, интереси, ко да праиш....пък и сме продажно племе, в голяма степен сами сме си надробили всичко.....

    Иначе такива магазинчета са интересни, дано предлагат истински гръцки неща, а не ментета като например всички маслини по родните магазини - едните най-ефтинджос са с извлечен по химически път зехтин, от този най-евтиния и после са накиснати в саламура и стават едни такива гладки, пихтиести и лъскави - това са най-бившите маслини. Другите уж по-хубави и скъпи масово се внасят от родни търгаши с опреснени "дати", но всъщност са залежали партиди от по 3-4-5 г. може и нагоре, познават се по нагарчащия послевкус на гранясал, стар зехтин...Но и българина масово е със занижена потребителска култура и се води като кучето на Павлов само по цената... Затова този продукт само от Гърция или Турция.

  71. 72 Профил на Нефертити
    Нефертити
    Рейтинг: 1817 Весело

    А така....

    Предразсъдъците са за ограничените.
  72. 73 Профил на Realistka
    Realistka
    Рейтинг: 1316 Неутрално

    До коментар [#71] от "Ген. Колев":

    Все повече си мисля, че няма справедливост и не трябва да бъде очаквана. Нито пък да се възмущаваме, ако я няма. Обратно - просто всеки народ си има своята съдба. Както отделният човек. Не всякога най-добрите хора имат най-добра съдба. Така става. Така е и с народите...
    Вие разбирате от гръцки продукти...Аз не мога да твърдя същото за себе си. Но обичам да купувам от това гръцко магазинче. Нищо, че е по-скъпо...малко по-скъпо...продуктите са свежи, продавачът е усмихнат и приказлив...

    The best way out is always through Robert Frost
  73. 74 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2100 Неутрално

    [quote#70:"dimitarcho"]Тези пари се отпускат на Гърция като заем с лихви.Тя трябва да ги върне на тези страни.[/quote]
    Обсъждаме варианта Гърция да откаже да плаща заемите. Казахте "така наречените от вас ''европейци'' няма да платят нищо" което ме учуди.

    Че няма да понесат директно щети както ако влога им е в банката която е дала кредит на гърците които не искат да си плащат е ясно. Но това ще е индиректна щета защото тези страни които са дали пари в ЕЦБ вече са ги загубили ако Гърция не плаща. И понеже всяка държавна загуба в крайна сметка става загуба на гражданите и твърдя, че "европейците ще плащат".

    Мисля че ясно изразих тезата си - тези стотици милиарди европейски пари бяха налети в Гърция не за да и се помогне а за да се прехвърли загубата от частните банки на европейските данъкоплатци. Това го потвърждава и един гръцки икономист който с цифри показваше, че огромната част от тези европейски пари са отишли за изплащането на заемите от частните банки. А не в гръцката икономика и държава.

    Т.е. преди е дължал на немска банка сега дължи на ЕЦБ. Ако преди като спре да плаща гори немската банка и вложителите и сега ще горят европейските граждани чрез централните си банки. Като крайна сметка пак до хората отива загубата. Няма начин, всичко в крайна сметка се плаща от хората, разликата е само кои конкретно.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  74. 75 Профил на dosetliv
    dosetliv
    Рейтинг: 1215 Неутрално

    [quote#62:"Fred"]След като ЕЦБ дава кредити на Гърция ако тя евентуално откаже да ги плаща излиза, че тези пари изчезват, т.е. това са щети. [/quote]

    Ни е баш тъй!

    Парите изчезват не кога Гърция не ги върне, а баш кога ги върне. Централна банка дава заем срещу обезпечение от ценни книжа (и то не винаги на 100% от номинала, ами с надценки). След като заемът се върне, парите изчезват откъдето са се появили. Ако не се върне, се продава обезпечението, и полученото от това също изчезва. А това, дето не е върнато, не изчезва, а продължава да си циркулира.

    Прочее ецебето държи само 27 милярда гръчки децека - http://www.ft.com/cms/s/0/c133ac38-981b-11e4-b4be-00144feabdc0.html

  75. 76 Профил на 2.5
    2.5
    Рейтинг: 2542 Любопитно

    Като излезе от Еврозоната и след това фалира и през драхмата какво ще прави Гърция?! Ще се върже към лева?

    I Want To Believe
  76. 77 Профил на bate_but...
    bate_but...
    Рейтинг: 374 Неутрално

    Някой трябва да му обясни на немеца че Гърция няма намерение да напуска Еврозоната. И също така, в договорите на ЕС няма разпоредби с които една страна да може да бъде изхвърлена от Еврозоната. И че при положение че няма юридическо основание, остава единствено пътя на преговорите (както впрочем стана последния път). И Гърция (по-скоро Сириза) се готвят да втвърдят позицията по преговорите. И съответно Германия трябва да прецени дали да им даде нови отстъпки или да го играе твърдо с риск да предизвика сериозна валутна криза в Еврозоната (а Гърция да обяви частичен или пълен дефолт). Ще видим. Февруари месец ще се почнат по-интензивните словесни престрелки по тази тема. А който има евра е добре да помисли да обърне една част в долари. Или в норвежки крони. Или в нещо друго по-стабилно за момента.

  77. 78 Профил на петро
    петро
    Рейтинг: 531 Неутрално

    "...е пряко следствие от "тогавашното решение на гръцките и германските политици".
    =============
    Гърците тогава(сега разбирам с мълчаливото съгласие на Германия) изфалшифицираха икономическите показатели за влизане в еврозоната. Не разбирам защо им беше Гърция- работен морал нула, IQ-нула, никаква промишленост, условия за земеделие-също никакви!
    Така и не искам да се примеря с гнусното отношение на Чърчил към българския народ, че се е съгласил да се сложи граница насред балканите, вместо природно видимата Дунав.

    Сега и гърците знаят кой щеше да кара влака.
    Загуба от 70 г. комунистическо ратайско(глупаво и просташко) безвремие и икономическа катастрофа ни докараха до дъното на мизерията в света.

  78. 79 Профил на rex
    rex
    Рейтинг: 583 Неутрално

    До коментар [#28] от "Делян (delian) Делчев":

    Да не говорим пък как депозитите на богатите гърци ще се върнат в страната да финансират "по-евтината икономика".

    Мразим Гоце и Любо Гоцев
  79. 80 Профил на goblenka
    goblenka
    Рейтинг: 636 Неутрално

    За Гърция може и да е по-добре! Така беше и преди да налее ЕС в нея толкова пари! Сега, донорите да си гледат работата! страхотен пример! Ако излезе - страхотен прецедент!

    goblenka
  80. 81 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2165 Неутрално

    Тоя ми мяза на изкукуригал професор от тамошния еквивалент на УНСС.

    Живее и мисли с икономически постулати от преди 20-30 години, сякаш Гърция е отделена с бодлива тел и като махнат еврото, гърците доброволно и безропотно ще почнат да бачкат като волове в следващит 50 години докато се стабилизират.

  81. 82 Профил на niakoi_si
    niakoi_si
    Рейтинг: 2165 Неутрално

    А това, че богатите гърци, щели да се върнат за да финансират по-евтината икономика е върха на тъпотията. Тоя верно е изкукал тотално.

  82. 83 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2100 Неутрално

    [quote#75:"dosetliv"]Централна банка дава заем срещу обезпечение от ценни книжа (и то не винаги на 100% от номинала, ами с надценки).[/quote]
    Това гръцки ДЦК ли са? Защото в моето съзнание като престане да плаща Гърция тя престава и по тях. Някак си не мога да си го представя, че хем длъжника престава да плаща хем този който му е дал парите няма загуба. Какво да се прави, ние инженерите сме деформирани хора, не ни бива в далаверите. Но ако е така както казвате все повече се уверявам, че един банкер е в състояние винаги да се измъкне сух от кашата която сам е сътворил

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  83. 84 Профил на Павлин Кралев
    Павлин Кралев
    Рейтинг: 374 Гневно

    Да време е да се маха. С нищо не са допринесли за развитието на Е.С. България е много по-достойна а еврозоната.

    http://iconomicabg.blogspot.com
  84. 85 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2100 Неутрално

    До коментар [#79] от "rex":
    До коментар [#81] от "niakoi_si":

    И мен това ме разсмя, връщат си драхмата и изведнъж гърците стават нови хора и почват да бачкат усърдно като японците, забравят как със шашми са преживявали досега. И тези далавераджии гръцките милиардери трогнати си вадят парите от сигурните швейцарски сейфове и ги влагат в Гърция, същата тази Гърция която пропиля стотици милиарди без да и мигне окото.

    Значи цялата работа била в еврото, то е виновно за всичко. Ами да се отказва цялата ЕС от него след като е толкова вредно и ще стане първата световна икономическа сила само с една парична обмяна.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  85. 86 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 479 Неутрално

    [quote#62:"Fred"]В моето просто инженерно съзнание ЕЦБ се пълни с вноските от държавите в ЕС, по-точно от централните им банки. Това са пари на държавата съответно на хората хората [/quote]

    Не е точно така. Има добри учебници и книги по темата.... Централните банки в цял свят, включая и ЕЦБ не се ''пълнят'' с пари (камо ли пък от ''хората''). Това са институциите, които създават парите. Ще използвам доста елементарната аналогия с кладенеца. Ние ''хората'' не пълним кладенците с вода, която след това да ползваме пак от кладенеца.


    [quote#62:"Fred"]След като ЕЦБ дава кредити на Гърция ако тя евентуално откаже да ги плаща излиза, че тези пари изчезват, т.е. това са щети. [/quote]


    И това съждение не е прецизно. Парите в централните банки ''изчезват'' тъкмо в ситуацията, когато заемите се върнат.


    [quote#62:"Fred"]Или централните банки трябва да допълнят капитала или да се пусне печатницата за пари /а това е инфлация/[/quote]

    Не правите разлика между капитала на централната банка и базовите пари, които същата създава за да обслужва търговския оборот. По устройство и начин на функциониране съвременните централни банки не могат да фалират (ако намеквате за това). Най-пък малко ЕЦБ ще се окаже в такава ситуация, в случай на необслужване на правителствения дълг на Гърция. Евентуалното му пълно отписване, ще е просто счетоводен запис, отразяващ намаление на резервите на банката. Нито повече, нито по-малко. Никой няма да изгуби нищо. Справка - практиките на Федералния резерв от самото мъ създаване в началото на миналия век.

  86. 87 Профил на kotrag
    kotrag
    Рейтинг: 479 Любопитно

    [quote#85:"Fred"]бачкат усърдно като японците, забравят как със шашми са преживявали досега. [/quote]

    Ха, оставете настрана баналните трапезни митологии. Струва ми се, че сте търсещ човек.

    Ето.
    В случай, че ви е интересно, това е едно не лошо четиво по темата за парите. Безплатно е (знам че и това е важно).
    Разбира се има и много други добри източници по темата.

    http://mises.org/library/mystery-banking-1

    Желая ви успешен ден.

  87. 88 Профил на Fred
    Fred
    Рейтинг: 2100 Неутрално

    [quote#86:"kotrag"]Централните банки в цял свят, включая и ЕЦБ не се ''пълнят'' с пари (камо ли пък от ''хората'').[/quote]
    Е, чак дотам че те ги печатат парите го знам Но и го намекнах, че единият от начините да си избият парите е да пуснат печатницата пък това е инфлация, т.е. пак сме на загуба.

    Както и да е, благодаря за линковете, полезно е човек да е малко по-грамотен. Особено ако се опитва да спаси малкото пари които има Навремето така се ограмотявах какво е това широки пари и как допринасят за хиперинфлацията та успях да си спася левчетата при Виденов навреме обръщайки ги във валута.

    Политкоректостта е Гестапо за Истината
  88. 89 Профил на bombov_saruyar
    bombov_saruyar
    Рейтинг: 861 Неутрално

    [quote#56:"blurred"]Ако имахме читави политици на власт, още 2009 година България трябваше да е въвела еврото. [/quote]
    Защо? За да помагаме и ние на гърците ли?

    Ако по пътя напред, не помним как сме стигнали до тук, няма да стигнем там, за където сме тръгнали.
  89. 90 Профил на bombov_saruyar
    bombov_saruyar
    Рейтинг: 861 Неутрално

    До коментар [#36] от "ironhorse":


    [quote#36:"ironhorse"]Не мога да се сетя за мои познати ходили на море в България и да не са се разболели !!![/quote]
    Посмали манго! Твоето заболяване явно не е от морето.

    Ако по пътя напред, не помним как сме стигнали до тук, няма да стигнем там, за където сме тръгнали.
  90. 91 Профил на teacherphd
    teacherphd
    Рейтинг: 374 Неутрално

    Можем да си фантазираме колкото искаме. Например: в деня, в който Гърция напуска ЕЗ, ние влизаме в ЕЗ и истинските гръцки бизнесмени си местят бизнеса в България. МЕЧТИ И ФАНТАЗИИ.





За да коментирате, е нужно да влезете в профила си или да се регистрирате.
С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK